Кому сейчас выгодно ругать Путина?

Sergei23

Ведь ничего страшного-то не происходит. А народ как с цепи сорвался...

zuzaka

Понимаешь, мы быдло, и не всегда действуем в соответствии с выгодой. Иногда ругаем из убеждений.

karim

это монетизация льгот по-твоему не страшно?

Pyctam79

А кого прикольнее ругать: себя самого или Путина?

antcatt77

Весь последний год закручивали гайки, причем с сильными перекосами.
Есть множество сил, которых это не устраивает.

Sergei23

Монетизация? Не страшно. У меня как денег не было, так и не прибавилось.
А если честно, очень давно появилась мысль, что наше государство слишком много тратит денег на льготы.

Sergei23

А какие ваши убеждения затронуты в последнее время?

karim

ты и не митингуешь
возмущаются те кого она затронула - пенсионеры
и если почитаешь какие именно льготы отменили то поймешь как сильно государство на них сэкономило
выживут ли при этом пенсионеры - это уже другой вопрос

nixw1

+!

zuzaka

Разные. Я часто высказываю здесь свое мнение, так что можешь поискать. Если коротко, то:
реформа образования
политика в отношении сми
война в Чечне
бездарная внешняя политика
монетаризация льгот
"усиление вертикали власти"
ужесточение госконтроля (прописки и пр.)
непрерывное вранье
передел собственности
и пр.

ignore

каиафа ты ничего не понимаешь
путин предпринимает шаги по возрождению россии
правда он мудак и шаги странноватые, но это просто мы вследствии своей несознательности ничего не понимаем

Sergei23

Вот-вот. А если именно так и обстоит дело? Откуда мы сейчас знаем, что хорошо, что плохо? Все дело в исторической перспективе.

ignore

историческую перспективу будут читать наши внуки в учебниках исчтории для 6 класса

fatality

Вот-вот. А если именно так и обстоит дело? Откуда мы сейчас знаем, что хорошо, что плохо? Все дело в исторической перспективе
но это просто мы вследствии своей несознательности ничего не понимаем
Да, мы не знаем очень многого. Но в такой постановке это вообще вопрос веры - зачем спорить о нем?

katush

да раздули проблему из ничего! да дырки в законах есть, но ведь они латаются...без этого нельзя.
что мне действительно не нравится, так это то, что комуняки бедных пенсионеров заставляют на митинги ходить, да еще придумали вотум недоверия правительству объявить...идиоты! реально у них с головой проблемы...

fatality

комуняки бедных пенсионеров заставляют на митинги ходить
прямо заставляют? каким, интересно, образом?

nixw1

или потому что он просто неудачник...

Vladimirovna

Ведь ничего страшного-то не происходит. А народ как с цепи сорвался...
доброе утро!

zulya67

страшное давно происходит - огромная пропасть между нищими и богатыми. Монетизация льгот - просто последняя капля. А назревало давно. И не в Путине дело. Он хотя бы реагирует на протест хоть как-то. Дело в системе, которая заложена неизвестно сколько лет назад

Kraft1

Откуда мы сейчас знаем, что хорошо, что плохо?
За всех высказываться не надо. Не все такие дремучие и пугливые.

zulya67

Откуда мы сейчас знаем, что хорошо, что плохо?
но это же не повод не бороться за свои права

Kraft1

Боритесь-боритесь, хе-хе...

zulya67

вода камень точит

Irina_Afanaseva

Разбор упреков Путину:
1. реформа образования
как ни реформируй, народ менее талантливым не станет. и вообще ему не до образования сейчас:
надо нефть национализировать. так что это не упрек
2. политика в отношении сми
посмотри название треда - сми поносят П как хотят. полная свобода.
3. война в Чечне
нормально ведет. тебе бы в зиндане посидеть - а потом критиковать методы ведения той войны.
4. бездарная внешняя политика
мне иностранец говорил - никакого президента так не уважают вне страны, как Путина
5. монетаризация льгот
тут да - надо было проезд оставить догадаться
6. "усиление вертикали власти"
это просто отлично. иначе - что за президент?
7. ужесточение госконтроля (прописки и пр.)
по мне например не ударило. все обходят это "ужесточение" вполне успешно.
8. непрерывное вранье
Факты в студию - о чем Путин нагло непрерывно врет?
9. передел собственности
А что, ты тоже нахапал в 90-х народного добра и теперь жалко отдавать? Ничего, придётся
------------------
Итого --- пока одна недоработка. Даже недосмотр. ничего, поправит.
А остальные придирки - слюни псевдолиберала-псевдодемократа,
которому чем хуже своей стране - тем лучше.

tresh

Я хренею дорогая редакция. Коммунисты vs. Социалисты vs. Либералы. Поле битвы: форум. Вам не надоело? Лучше б как бабушки вышли и высказались. Я не люблю Новодворскую, но очень уважаю за то, что она не боится и не стесняется говорить, что хочет и стараться подкрепить это действием. А вы флудеры и флудерами останетась. Что толку от ваших дебатов? Меня прикалывают фразы типа "мне кажется это ..." и т.д А потом через месяц сказать: я ж вас предупреждал! И че? Вы хоть что-нибудь сделали чтобы стало по-вашему а не по-ихнему?

zuzaka

Разбор разбора упреков Путину.
1. реформа образования
> как ни реформируй, народ менее талантливым не станет.
не согласен
>и вообще ему не до образования сейчас:
надо нефть национализировать. так что это не упрек
не вижу связи. Это и называется: не справляется
2. политика в отношении сми
> посмотри название треда - сми поносят П как хотят. полная свобода.
журналистов увольняют, авторов судят, интернет собирались прикрыть
3. война в Чечне
> нормально ведет. тебе бы в зиндане посидеть - а потом критиковать методы ведения той войны.
Я не критикую методы ведения войны. Я критикую войну.
4. бездарная внешняя политика
> мне иностранец говорил - никакого президента так не уважают вне страны, как Путина
Задача президента - сделать, чтобы уважали не его, а страну.
5. монетаризация льгот
> тут да - надо было проезд оставить догадаться
вот проезд тут имхо как раз не при чем
6. "усиление вертикали власти"
> это просто отлично. иначе - что за президент?
кому как. Мне не нравится. Президент - это (по идее) не тот, кто старается захапать себе побольше власти.
7. ужесточение госконтроля (прописки и пр.)
> по мне например не ударило. все обходят это "ужесточение" вполне успешно.
Попрыгай от радости.
8. непрерывное вранье
> Факты в студию - о чем Путин нагло непрерывно врет?
послушай, например, новогоднее обращение
9. передел собственности
> А что, ты тоже нахапал в 90-х народного добра и теперь жалко отдавать? Ничего, придётся
Я в 90х ходил в младшие классы.
Я вообще против передела, но в данном случае он:
а) несправедлив - собственность переходит из рук одних воров в руки других. Справедливость - это не когда наказывают виноватых, а когда защищают права пправых;
б) нелогичен - с точки зрения экономики он вредеен для страны;
в) незаконен - нет таких законов, по которым люди должны платить налогов больше доходов.

Kraft1

У меня времени нет ебать всем мозги перед зданием правительства. Я работаю. Я проголосовал на выборах против всех, но это ни к чему не привело. Что остается делать? Правильно, поспорить с другими, выяснить точки зрения. Может, даже, заставить кого-то задуматься (сторонников Путина не касается).

zulya67

бездарная внешняя политика
мне иностранец говорил - никакого президента так не уважают вне страны, как Путина
иностранец многое может сказать, а реально иноСМИ что пишут? И как относятся к России и русским? Ельцина и Горби тоже уважали
5. монетаризация льгот
тут да - надо было проезд оставить догадаться
надо было компенсации нормальные людям выдать
6. "усиление вертикали власти"
это просто отлично. иначе - что за президент?
А еще отличней, если это эффективная вертикаль. А еще отличней, если все работают сами по себе и выполняют свои задачи добровольно, не из-под палки
7. ужесточение госконтроля (прописки и пр.)
по мне например не ударило. все обходят это "ужесточение" вполне успешно.
А лучше не тратить время и нервы на "успешные обходы". И что это ужесточение принесло, какие реальные результаты? Басаева поймали по паспорту? Или масхадова? Или закаева?

zulya67

а не наберется много человек, хотя согласен - давно пора выйти. Да и на форуме имеет право каждый высаказываться

tresh

пока в нашей стране будет регистрация и прописка, не будет нормальной милиции. Милиция должна не проверками прописки заниматься, а делом. А они считай только собственным карманом озабочены.

stm7926449

Ведь ничего страшного-то не происходит. А народ как с цепи сорвался...
В том и дело что происходят "страшные" вещи, которые в исторической перспективе ничего хорошего государству не сулят...
Либеральная экономика при авторитарной власти - это утопия. Передел собственности и избирательность закона - это опасно, с точки зрения историчекого прецедента и перспективы. Я уж не говорю об отсутствии внятной экономической политики и давлении на бизнес - снижение темпов роста ВВП при благоприятнейшей внешнеэкономической конъюктуре - прямое следствие этих решений...
Но самое главное - ложь. Все действия оправдываются "законом" - хотя власть напрямую нарушает эти самые законы, заявляя ооб абсолютной "легальности" происходящего...

tresh

У меня времени нет ебать всем мозги перед зданием правительства
А митинг - это не единственный способ. Есть суды, есть СМИ, которые рады иногда полить грязью какого-нибудь чиновника. В конце концов, один раз сходить куда-нить выразить свой протест тоже не ахти какая работа. Реально бывают вещи, которые если ты пропустишь, то потом ох как пожалеешь.
По поводу монетаризации. Реформа либеральная и по идее нужная. От этого многие выигрывают, в том числе пенсионеры. Но у нас она проведена коряво. Почему вместе с отменой льгот повысились тарифы? Какого хрена? Метро не очень зависит от энергоносителей, почему они идут в ногу с автобусами и т.д. Компенсации наверняка рыссчитывались по старым ценам и что теперь пенсионерам делать? Короче говно у нас власть, любое начинание извратит.

Katty-e

От этого многие выигрывают, в том числе пенсионеры.
Каким образом ?

zuzaka

Многие выигрывать не могут в принципе. Ресурсы можно быстро просадить, но нельзя быстро накопить. Если кому-то в одночасье стало лучше, значит, кому-то стало хуже.

Kraft1

Почему вместе с отменой льгот повысились тарифы? Какого хрена?
Эти вопросы меня тоже мучают, но они, по-моему, к Лужкову напрямую относятся. А не к федеральным властям. Мосгортранс и метрополитен - его "личные" предприятия, деньги с них идут на постройку всяких там воздушных веток мини-метро и прочей бредятины.

zulya67

ну тем, что пенсионеры могут сами решить, куда им деньги тратить. Только компенсации более объемные должны быть

Katty-e

Я понимаю, поэтому и спрашиваю. Особенно интересно про пенсионеров.

Kraft1

СМИ, которые рады иногда полить грязью какого-нибудь чиновника.
"Тут вам не здесь." (с)
Такие СМИ очень быстро попадают в опалу.

Katty-e

"Более объемные", по-твоему, это сколько ?

tresh

Кстати действительно самое плохое что есть в современной власти - это лживость и вседозволенность. При Ельцине хоть и было много перекосов, но с бизнесом он так не шутил, экономика реально получала шанс развиваться. Им бы законы получше и все было бы неплохо, а сейчас я не знаю, сбегать из этой страны бизнесу надо или что? Перспективы какие-то туманные.

stm7926449

А митинг - это не единственный способ. Есть суды, есть СМИ, которые рады иногда полить грязью какого-нибудь чиновника.
А в том то и дело, что ответственных не найдешь. Против кого в суд то подавать? Против Думы, партии, правительства? Да за ради бога. Толку то. Все решения принимаются в Администрации Президента, и при этом формально эта инстанция никогда ни при чем. И я еще не знаю ни одного случая чтобы был выигран суд у этой конторы или у Кремля, да и были ли иски - тоже вопрос... А сейчас АП еще и судебную систему встраивает в вертикаль... Вот и получается, что все звери равны, но лев равнее всех...

zulya67

да нет, если всем , чьи права нарушены, подавать иски - этот камень столкнем когда-нибудь. А то народ молчит и этим пользуются

tresh

Суды выигрываются, вы об только не знаете. Пока наш конституционный суд не скажет прямо нельзя никто и не знает.
Пенсионеры действительно выиграют, им ведь реальные деньги дадут, только надо нормально давать, например стоимость проездного на все виды транспорта+компенсация за остальные услуги. Пенсия раза в два возрастет. Власть только не готова. Уроды.

Katty-e

Угу. И инфляция порядка 20%.

zulya67

р

karim

косяк монетизации не только в отмене халявного проезда но и в отмене халявных лекарств
это ударит по пенсионерам ничуть не меньше чем проезд

tresh

Судиться надо, хоть суды и продажны. И лучше привлекать побольше внимания к суду. Власть просто не сможет все контролировать. Вертикаль власти это хорошо, если известно что власть хочет лучшего народу, у нее программа есть и т.д. В Америке это было и они рады что это было. А вот что хочет власть в нашей стране? Кто знает? Пока я вижу как они хапают все, что блестит. Нахрена мне эта вертикаль?

Katty-e

Умножаем на 40 млн., получаем 80 млрд. рублей. И инфляцию 20%.

karim

а военнослужащим сколько?
имхо это позор для страны - зарплата 3000р у офицера

stm7926449

Суды выигрываются, вы об только не знаете.
К сожалению не припомню, чтобы суды выигрывались у Кремля - реального источника всех законодательных и исполнительных инициатив. А формально - Починок слетел и все в порядке... Были, мол недоработки, виноватые - наказаны. А пенсионеры обречены на вымирание. И транспорт - это только малая доля того, что придется платить за 100% коммунальных услуг - и это все из 450 рур. компенсаций. Один умный человек прокомментировал ситуацию так: "Власть решила бороться с бедностью населения, уничтожая бедных как класс"...

tresh

Я ж написал + компенсация за др. льготы. Тысячи две действительно потянет. А инфляция - это неибежное зло. Неприятное, но оно того стоит. И если нормально все сделать, то экономика вполне с ней справится, может и не будет ее.

Katty-e

Кстати, не 3000, а $160 у младшего состава. Но все равно позор.

zulya67

А можно не только умножать, но и поделить. Стабфонд скажем , то, что отняли у ЮКОСа и т.п. Плюс сделать так, чтобы деньги рационально распределялись по всем регионам

zuzaka

Инфляция - это вообще не зло. Тебя не об этом спрашивали. Тебя спрашивали, окупят ли полученные деньги отобранные льготы с учетом инфляции.

Katty-e

Не справится. Хотя бы потому, что пенсионеры не имеют инвестиционных ( долгосрочных ) интересов, их потребительская корзина имеет огромный вес в агрегированной.
"В среднем" 2000 руб., конечно, хорошая сумма. А для больных людей, которые на лекарства будут вынуждены тратить много больше ? А ЖКХ ?

karim

причина отмены льгот - желание сэкономить на наиболее беззажитных гражданах
разве тут может идти речь о нормальной замене?
в идеале, если бы правительство не имело такой цели, они бы оставили право каждому выбирать между сохранением льгот и их заменой денежными выплатами
только разве оно им надо?

tresh

что значит у Кремля? Суды выигрываются у федеральной власти. Тот же Кремль. Компенсации реально уйдут в отечественную экономику я думаю. Ну что будет покупать пенсионер? Те же лекарства, тот же транспорт, еды побольше. Это живые деньги в экономике.

karim

кстати да
квартплата сейчас зачастую размер пенсии превышает

zulya67

но еще надо бороться с коррупцией. А то левых льготников много появится

zuzaka

Не будет он покупать транспорт и еды побольше. Он и лекарства покупать будет только в случае большой необходимости. Ему этих денег на все не хватит, в результате он ничего и не купит.

Katty-e

Кстати, не совсем так. Раньше эти льготные вещи оплачивались далеко не полностью, поэтому реальных денег бюджет теперь тратит раза в четыре больше, чем раньше. Просто для экономики, для предприятий нагрузка нефинансируемых мандатов вредна.

tresh

Кстати реальная маза! Это было бы по-человечески и заставило бы нормально всем компенсировать.
2каифа: А че ты меня спрашиваешь? Это не я должен ломать голову, чтобы компенсировало. По-твоему это невозможно в принципе?

Kraft1

Суды выигрываются у федеральной власти.
Примеры, молодой человек, примеры...
Лично у меня несколько родственников работают судьями в РФ, и я не понаслышке знаю, какое давление на них оказывают власти, несмотря на задекларированную неприкосновенность.

tresh

Т.е. копить будет? Чем тебе не долгосрочное инвестирование? Он ещё может в банк или к страховщикам побежит.

Katty-e

Вчера Матвиенко такую вещь сказала, что я ее перестал уважать как человека. Именно, труженикам тыла добавили 350 руб., и она говорила, что "230 на льготный проездной, 85 на телефон, а остальными они могут распоряжаться по своему усмотрению". Она дура, но не до такой же степени !

stm7926449

что значит у Кремля? Суды выигрываются у федеральной власти.
Кому подавать иск? Что понимается под "федеральной властью" вообще? Иск предъявляется кому-то конкретно - какому то ведомству, агентсву, службе, министру, депутату и пр... Так вот и получается что иск предъявлен Минсоцразвития или еще кому то, а реальный центр и источник решения - Кремль. Если был выигран хоть один суд у Кремля - прошу напомнить, или дать ссылку. И как я уже говорил суд у нас теряет независимость, хотя он и так не независим. Верховную коллегию судей по новому проекту закона будет определять Кремль.

Katty-e

То есть оплатит ЖКХ, льготный проездной, чтобы доехать до детей или живых еще друзей, а оставшиеся деньги - на еду. Лекарства фиг купишь.

tresh

И правда дура. Но я ее и до этого не уважал. Продажная тетка, имхо.

karim

на них еще криминальные группировки часто давят

zuzaka

нет, по-моему это возможно в принципе (хотя на примере своих бабушки и деда я категорически против. Они едят только хлеб и овощи с огорода, не включают электричества, не покупают даже лекарств, а все деньги кладут на книжку. Хотя получают немало. Имхо наследие их времени. Лучше бы им хотя бы лекарства бесплатные давали, пусть из пенсии).
Но в любом случае у нас это делается не так, как надо, а как всегда.

zulya67

ее на выборах-то чуть не прокатили. А теперь выборы отменили - видно власть предвидела заранее эту ситуацию, по крайней мере сейчас губернаторы послетали бы и на их места выбрали бы оппозицию. Вот она подоплека отмены выборов губернаторов - как попользовались Бесланской трагедией

zulya67

я имел ввиду 2000 р - не сама пенсия, а прибавка к ней

tresh

Блин, ну кто такой Кремль, поясни. Там столько народу сидит, кого конкретно имеешь в виду.
И ваще чето все перепуталось, я уже не понимаю иногда кому вопросы адресуются.

Kraft1

Этим РУБОП занимается, и довольно-таки успешно.

karim

большинство пенсионеров сейчас живут огородами
а ездят до них на халявном общественном транспорте
например у меня в городе они больше никак до своих огородов добраться не смогут
значит придется либо жить на дачах либо голодать

karim

ну хз
у нас в городе не так давно убили судью и прокурора
сказали - сами из окна выпрыгнули, самоубийство типо

tresh

Ну а я о чем. Если возможно пусть делают нормально, все сами успокоятся. Кстати по мне отмена льгот тоже ударила косвенно. Козлы. Но реформа нужная,ее проводить только надо нормально. А вы прикиньте че будет когда они за ЖКХ возьмутся?
2Иерсуб: я к вам в город не поеду.
И к себе тоже не поеду. А там куда я поеду тоже все куплено Может в лдеревню податься?

Kraft1

Да, кстати, насчет пенсионеров.
Тут еще не собираются проводить пенсионную реформу? Или уже проводят потихоньку?

stm7926449

Блин, ну кто такой Кремль, поясни. Там столько народу сидит, кого конкретно имеешь в виду.
Я уже говорил Кремль в целом - центр принятия всех решений в стране, а ответственность за решения Кремля перкладывается на Думу, которая полностью лояльна (имеется ввиду конституционное большинство ЕР) и примет любой законопроект Кремля, на министров, губернаторов и бог знает кого еще... Кто конкретно - разные люди в Администрации Президента, но в конечном итоге - Президент, который формально не причем и против которого даже и в суд то не подашь, т.к. закон принимала Дума, не справились с его реализацией - министерства, губернаторы и т.п. А ниодного случая иска или судебного дела в отношении АП как гос. инстанции не было. И более того - она нигде не фигурирует как ответственный орган, даже в Конституции.

stm7926449

Тут еще не собираются проводить пенсионную реформу? Или уже проводят потихоньку?
Уже года 2 как проводят... Накопительные пенсии, пенсионные фонды и т.п. - это все и есть пенсионная реформа, которая уже считается проваленной...

tresh

Значит нада Думу нормальную выбирать, они ещё как виноваты. Мы кстати выбрали. Если блин например всем родным и друзьям капать, что Единая Россия - продажные проститутки и все такое, то может что-нибудь получится. А если ещё наши соображения в инет кидать, то реально тыщ 10 капающих могут повернуть мнение миллиона, а этот миллион ещё кого-нить потянет.

stm7926449

Значит нада Думу нормальную выбирать, они ещё как виноваты
Так ведь о том и речь, что должна быть какая-то оппозиция в парламенте - чтобы ни один закон, тем более такой как монетизация льгот, не проскакивал в трех чтениях за неделю-две.
НО! мы то может и "накапаем" на мозги родным, близким и т.п., но миллиона голосов явно не доберем. А все массовые СМИ - телеканалы, пресса сейчас под жестким контролем, который со временем будет только усиливаться. Не думаю, что абсолютно все, кто голосовал за ЕР, отдавали себе отчет кого они выбирают, теперь и пожинает плоды вся страна.

karim

если дума, какой бы нормальной она ни была, будет выеживаться на президента то с ней легко сделают то же что и ельцин в свое время с парламентом, тоже ведь народные избранники были......

tresh

И правда может Но надо же что-то делать? Я хочу нормально жить в родной стране! И думаю трижды парламент не разгонят. Когда-нибудь мы может выберем нормальных людей, которые будут бороться за избирателей и будут биться за наши права.

stm7926449

Когда-нибудь мы может выберем нормальных людей, которые будут бороться за избирателей и будут биться за наши права
Мечты, мечты... Учитывая нынешний внутриполитический курс, мы вскоре будем выбирать только из того, на что нам укажут, если вообще это можно считать выбором. Ни одна оппозиционная партия не пройдет, т.к. проходной барьер поднят до 7%, а требования к партиям ужесточены настолько, что без серьезного финансирования они существовать не смогут. Откуда партии взять финансирование, если по бизнесу сейчас начали ездить так, что ни один бизнесмен в здравом уме не будет финансировать никакую оппозиционную партию, кроме разве что той, на которую укажет Кремль. Плюс ко всему какими партизанскими методами должна вести агитацию оппозиционная партия, если она отключена от всех СМИ. И парадоксальный вывод: единственно возможная форма оппозиции - это экстремизм, типа НБП и подобных...

tresh

я начал понимать народовольцев. И правда, а как ещё сдвинуть с мервой точки наше правительство?

stm7926449

В том то и проблема вся, что нынешняя стратегия, если то что реализуется можно вообще назвать стратегией, ведет в долгосрочной перспективе к кризису - политическому, экономическому, социальному. И очень не хотелось бы чтобы сама нынешняя власть провоцировала революцию - "оранжевую", "розовую" и любую другую... Сейчас на улицы вышли пенсионеры, скоро выйдет молодежь - студенты после отмены отсрочек от армии, да и школьники с родителями, после того как высшее образование станет повсеместно платным... Но гораздо хуже будет если выйдут военные...
А возвращаясь к теме форума - кому выгодно ругать Путина - никому не выгодно, просто в обществе назрели большие болячки, которые Президент и должен решать...

urchin

>При Ельцине хоть и было много перекосов, но с бизнесом он так не шутил, экономика реально получала шанс развиваться.
Нда - экономика при Ельцине так развилась, что теперь Россия в долгах на пару-тройку десятков лет вперёд.
>а сейчас я не знаю, сбегать из этой страны бизнесу надо или что?
Ну ты подумай ещё пару дней и сделай соответствующее указание - сбегать бизнесу в России ( а не в этой стране, хотя для тебя в этой, для меня в нашей) или нет (ЛОЛ).

zuzaka

> Нда - экономика при Ельцине так развилась, что теперь Россия в долгах на пару-тройку десятков лет вперёд.
Россия была в долгах задолго до Ельцина, если кто не в курсе.

urchin

Если блин например всем родным и друзьям капать, что Единая Россия - продажные проститутки и все такое, то может что-нибудь получится. А если ещё наши соображения в инет кидать, то реально тыщ 10 капающих могут повернуть мнение миллиона, а этот миллион ещё кого-нить потянет.
--------------
А ты кто что бы решать, кто хороший а кто плохой - Господь Бог?
если да тогда извини за наезды.

stm7926449

Россия в долгах на пару-тройку десятков лет вперёд
С такими ценами на нефть, по долгам реально рассчитаться за 5-7 лет... Сейчас идут переговоры с Парижским клубом о досрочном погашении долга в 45 млрд. долл. в ближайшие 2-3 года. Другой вопрос будет ли это делаться...

urchin

Очень надеюсь, что будет.
Если действительно рассчитаемся за 5-7 лет, то это будет супер.
Но есть такое соображение, что если очень заморачиваться на долги, то придётся идти на непопулярные меры, а это чревато тем, что мы опять скатимся на уровень "великой свободы", "царства демократии и величаших прав свободолюбивых общеевропейских ценностей", в этом случае мы опять наберём долгов и окончательно развалим страну. Уходить от демократии нужно очень аккуратно, в первую очередь поднимать военку, решать проблемы с жильём, занятостью, а долги запад подождёт (СМРК).

stm7926449

Я согласен, что не все сверхдоходы надо на долги пускать. Сейчас мы являемся нетто-кредитором, т.к. совокупный объем золотовалютных резервов и дебиторская задолженность превысили размер внешнего долга, это не считая стабфонда. Положительный факт, что беспредельной "демократии" начала 90-х уже нет, но мы идем к другой крайности - авторитаризму.

urchin

>но мы идем к другой крайности - авторитаризму.
Это не крайность - это факт. И это лучший вариант на сегодняшний день.

zulya67

величаших прав свободолюбивых общеевропейских ценностей - ты хоть подумал что написал? Как у ценностей могут быть права? И то, что демократия - равноправие граждан - не нужна - обоснуй

zulya67

также обоснуй

tresh

Ты к словам не придирайся, все и так понимают о чем речь. Другой вопрос что ты видимо некомпетентен, если не можешь конкретно высказать претензии. Каифа правильно сказал, долги делали ещё при СССР и тогда же разбазаривали все что можно. И если тебе не нравится демократия ни в каком виде, то ради бога можешь агитировать за что-нибудь другое, но не в этом треде. Здесь обсуждаются конкретные проблемы(см. начало а не общие принципы.

mmm3mmm

А промежуточных вариантов - нет.
Нельзя сейчас создавать сильных парламентариев. Все еще высок уровень коррупции.

stm7926449

Это не крайность - это факт. И это лучший вариант на сегодняшний день
Если не авторитаризм, то что же крайность? Или пока до прямого геноцида и гулагов не доживем - все нормально? И чем это лучше на сегодняшний день хотя бы для того же бизнеса (я не имею ввиду олигархов и т.п.) - а ой активной части населения, которая умеет и хочет зарабатывать, создает рабочие места, платит налоги и т.п. Чем лучше авторитаризм?

urchin

>И то, что демократия - равноправие граждан - не нужна - обоснуй
Вас демократов сложно понять, то вы против уравниловки, то за равноправие
Демократия своё отжила и заслужила своё почётное место на свалке истории, это прошлый век.
Основное правило демократии - всеобщее избирательное право показало свою полную несостоятельность, на выборах на Украине в РФ и в США, а также во множесте других мест ( например при игре в мафию )

tresh

По поводу авторитаризма. Ты можешь мне указать человека или группу людей, которые сегодня принимают решения? Я например не знаю точно.

zulya67

Нельзя сейчас создавать сильных парламентариев. Все еще высок уровень коррупции. // по-моему коорупционеры как раз слабые люди

stm7926449

Нельзя сейчас создавать сильных парламентариев, из-за все еще высокого уровня коррупции.
Да в том то и дело, что сильные праламентарии и нужны для того чтобы по всей строгости спросить с конкретных чиновников за коррупцию. По крайней мере везде в развитых странах чиновник, вплоть до Президента (включая и США) отвечает за свои действия перед парламентом. А когда нет сильного парламента - нет и ответственности ни перед кем.

mmm3mmm

В чем это они слабые?

tresh

Демократия плоха действительно когда надо принимать кардинальные решения и меры. С этой точки зрения возможно лучше узурпировать власть. Но кто ее сейчас забирает?

zulya67

в том что без взяток ничего решить не могут и готовы выполнить любую прихоть начальства. Беспринципные

tresh

они уязвимы потому и слабы. Всегда можно подставить.
дело даже не в принципах, просто у них есть тайна которая их губит.И которую при желании можно накопать. Они всегда под топором.

Tallion

Демократия это не равноправие граждан. Социализм это равноправие граждан.

zulya67

социализм - это ведущая роль государства в экономике или хб сильное регулирование. Обеспечение соц. гарантий. А демократия - права человека

tresh

Социализм - это когда на первый план выходит забота о гражданине. Социальная политика все такое. О правах там и речи нет. Права подразумеваются, но их может и не быть. А демократия - это правление большинства, соответственно соблюдение прав, признанных большинством.

urchin

Если не авторитаризм, то что же крайность? Или пока до прямого геноцида и гулагов не доживем - все нормально? И чем это лучше на сегодняшний день хотя бы для того же бизнеса
----------------
А при чём здесь Гулаги?
ты стрелки не переводи и факты не передёргивай. По крайней мере в налоговой сфере в бизнесе лучше стало ( мелкому бизнесу точно).
И ещё как-то ещё лет 5 назад попалась мне в руки книженция, где доказывалось почему мелкие собственники, мелкие лавочники, спекулянты, кулаки и прочая "пьющая кровь из трудового народа сволачь" ( короче любой мелкий бизнес) так любит фашистские режимы или режим наполеона или монрахию. Вот и подумалось мне ( и жизнь подсказывает мне что я прав что для мелкого бизнеса как раз лучше не дерьмократия, а авторитарный близкий к фашистскому режим.

mmm3mmm

Хе хе.
Не знаю из каких соображений вы сделали вывод об их слабости и уязвимости. Уверяю вас, те люди, которые вращаются в высших государственных кругах достаточно хитры и умны, чтобы догадаться как обеспечить свое безбедное и безопасное существование.
Не стоит их рассматривать как личностей, это чаще группы, имеющие разноплановые связи во всех элементах госаппарата.

urchin

>Социализм - это когда на первый план выходит забота о гражданине. Социальная политика все такое.
Поэтому я выступаю за национальеный-социализм.

zulya67

для мелкого бизнеса важно законодательство, которое ослабит налоговое давление на него и отсутствие коррупции. Контроль должен быть над преступниками и жесткий контроль - а не над пенсионерами

zulya67

уязвимы - именно зажаты в жесткие рамки своими боссами, боссами этих кланов и группировок, а также круговой порукой. Потому и слабы, не могут сами ничего решить

urchin

>Контроль должен быть над преступниками и жесткий контроль
При демократии это невозможно, в США кстати тоже преступность достаточно высока.

Katty-e

По крайней мере в налоговой сфере в бизнесе лучше стало ( мелкому бизнесу точно).
Только количество мелких предпринимателей не растет почему-то.

zulya67

она высока, но и спрос с преступников там высокий. Там все же с коррупцией борются, несмотря на то, что ее уровень тоже высокий. Я бы поддержал контроль не всех и вся, а стратегических интересов государства - высшего чиновничества, олигархорв. Ну вот если Путин такой хороший, почему он не борется с коррупцией, а ОМОН пускать на стариков смелости хватает?

urchin

>Только количество мелких предпринимателей не растет почему-то.
Как же не растёт

mmm3mmm

уязвимы - именно зажаты в жесткие рамки своими боссами, боссами этих кланов и группировок, а также круговой порукой. Потому и слабы, не могут сами ничего решить
Это разве слабость?
Да. каждый лично практически ничего не решает. НО в этом то и сила данных групп. Если начать постепенную зачистку с краев, то элементы будут легко обновляться. И толк от такой зачистки будет близким к нули.
А если начать выжигать коррупцию с центра, то.... зачем-то начинается дикий ор о защите кого?.... правильно, Миши Х. и крупного бизнеса в лице этого центра.
Господа, именно для этого нужно думать глобальнее, а не ежесекундно!

Katty-e

В % в ВВП.

zulya67

Если начать постепенную зачистку с краев, то элементы будут легко заменяться. И толк от такой зачистки будет близким к нули.
А если начать выжигать коррупцию с центра, то.... начинется дикий ор о защите.... Миши Х. и крупного бизнеса в kvwt этого центра.//
Если зачищать края, а центр не трогать, то этот же центр будет края и зачищать и своими же заменять

Tallion

Нету в демократии равных прав. Рабы и люмпены право голоса не имели.

mmm3mmm

МОЛОДЕЦ! Ты наконец-то понял то, о чем я говорю!
Я так счастлив за себя!

zulya67

и в чем польза того, что коррупция сохранится?

stm7926449

А при чём здесь Гулаги?
ты стрелки не переводи и факты не передёргивай. По крайней мере в налоговой сфере в бизнесе лучше стало ( мелкому бизнесу точно).
А мелкий бизнес не решит вопросов диверсификации экономики - развития инновационных и хай-тек отраслей. Равно как и не решит этот вопрос государство в авторитарном режиме (пример тому - некогда современный завод "Автоваз", выпускающий сегодня заведомо устаревшую во всех отношениях продукцию). Только окончательно засядем на нефтяную иглу. И хорошо если цены на сырье еще долго продержатся. Инфраструктурные проекты по диверсификации экономики не вытянуть без частного капитала, причем крупных инвестиционных проектов.

mmm3mmm

>и в чем польза того, что коррупция сохранится?
А как ты думаешь? Мне кажется, что ни в чем.
Перечитай еще раз то, что я написал.

urchin

Ты где-нибудь видел, что бы я выступал против крупного бизнеса?
И почему тогда Ходорковский, Березовский и прочие олигархи не занимались такими благими и очень выгодными вещами?

stm7926449

Так вот парламент и должен осуществлять общественный контроль за расходами денег налогоплательщиков и препятствовать коррупции принимая законы. НО! Он же должен быть и фактором сдерживания властного беспредела, когда чиновники реально несли бы ответственность за свои действия. ПАРЛАМЕНТ - а не ФСБ, МВД и т.п., которые также должны быть подотчетны парламенту, а не Президенту.

zuzaka

Как же это не занимались? Потанин, Дерипаска, ЮКОС точно занимались. Может, и еще кто-то

urchin

И чем же конкретно они занимались - особенно ЮКОС?

zuzaka

Спонсировали то ли РГГУ, то ли какой-то еще вуз. Дерипаска спонсирует физфак. Потанин - просто студентов.

stm7926449

Ты где-нибудь видел, что бы я выступал против крупного бизнеса?
Крупному бизнесу нужна стабильность и определенность, а не постоянный мандраж от того, что завтра инспектор Пупкин предъявит ему налоговые претензии и бизнес будет конфискован. Авторитаризм не способствует росту деловой активности.
И почему тогда Ходорковский, Березовский и прочие олигархи не занимались такими благими и очень выгодными вещами?
Названных олигархов я не считаю бизнесменами в том смысле, какой я вкладываю в понятие "бизнесмен" или "предприниматель". Насчет Ходорковского у меня отдельное мнение, но Березовского лично я считаю большим мошенником и он действительно не стал бы решать вопросов по развитию экономики и смены экономической модели.

urchin

Ты хочешь сказать, что этот десткий сад прокатит вместо государственных программ?

zuzaka

Я хочуу сказать, что государство их не спонсировало, а олигархи - спонсировали. Это все, что я хотел сказать. Не ищи в моих словах того, что в них нет.

urchin

>Крупному бизнесу нужна стабильность и определенность
Демократия и стабильность понятия прямо противоположные.
Как раз авторитарный режим может дать стабильность. Например при Гитлере очень вольготно себя чувствовали и крупный капитал (Крупп например, появился народный автомобиль фольцваген) и мелкий собственнический бизнес.

stm7926449

Демократия и стабильность понятия прямо противоположные.
Это разные понятия, согласен. НО Крупп потому и существовал, что "дружил" с кем-надо из верхушки рейха, при этом он не был олигархом в нашем смысле - его предприятия существовали и были созданы задолго до Гитлера - они были по праву его собственностью. И при этом даже в фашистской Германии право собственности было священно, правда не на всех распространялось. А сейчас в Российской действительности - авторитаризм заведомо ставит бизнесмена в зависимость от чиновника, а институтов контроля этого самого чиновничества нет никаких - ни независимой судебной системы, ни парламента - ничего... Про право собственности в России я уже молчу.

mmm3mmm

То, что ты назвал - это не диверсификация! Также как диверсификацией не является проведение ДФ.
Если ты знаешь, участие в таких программах - это отнюдь не благотворительность. Первое: они получают за это льготы по законодательству.
Второе: готовят _для себя_ работников.
(я это говорю, как участник этой программы).

zuzaka

а) я разве говорил, что это диверсификация? Я сказал, что от этого явная общественная польза;
б) благотворительность бывает только такой. Какая разница, из каких соображений? Важно, что спонсируют. или ты преедпочел бы, чтобы эти деньги пошли на Бали? Или на отжор аудиторов и МНС?

mmm3mmm

Я считаю, что у этих денег не было другого выхода, как пойти сюда или в другой университет.
Компания, которая заботится о своем развитии, обязательно будет вкладывать деньги подобным образом.

stm7926449

Я считаю, что у этих денег не было другого выхода, как пойти сюда или в другой университет.
Ну деньгам ЮКОСа нашлась бы масса более приятных мест, нежели РГГУ... И тем не менее - спонсировали образовательные программы... И не для того чтобы людей потом нанимать оттуда - в нефтяную компанию из гуманитарного ВУЗа обычно трудно попасть по специальности.

tresh

Я знаю, что немало детских домов проспонсировали, по крайней мере в Омске. И вообще че вы их за людей не держите? Вот например наш уважаемый спикер ГосДумы -урод, каких мало, его почему-то не обсуждают. И Вообще национал-социализм - это всегда плохо, даже если ты -стержневой нации. Тот же фашизм не мог существовать сам по себе. Нужна была постоянная война, чтоб оправдать давление. С кем воевать будем?

stm7926449

Я знаю, что немало детских домов проспонсировали, по крайней мере в Омске.И вообще че вы их за людей не держите?
Я разве где-то сказал, что не считаю их людьми?

nadezhda

не народ, а рунетские клакеры, професионалы форумов, "обслуживающие" с десяток таковых, да еще и не под одним ником

zulya67

да, а на митингах кто?

nadezhda

тусовка зевак + профи того же сорта, что и (с)рунецкая "бригада".

zulya67

зеваки так активно не действуют. А идеологи там на вторых рядах. Ты хоть сам-то был на митингах?

nadezhda

ну кто в нынешних условиях (имеется ввиду нормальный человек, а не маргинал) пойдет на митинг, ведь общество не находится в кризисе, что именно и вызывает массовую политизацию и тусовку "за идею".
Кто-то готовит это, тут вот неделю-полторы в МГУ висела объява с телефоном, типа, требуются люди на митинг, об этом здесь писали до меня.
И что, публика так просто пойдет стоять.
Это так же нереально как и кругосуточно гавкать на хворумах.
Это платная активность, иногда это "волонтирство" - почти бесплатная деятельность молодого активиста, пытающегося в дальнейшем себя полноценнно продавать, а пока - обратить внимание потенциальных работодателей (спонсоров).
Но к реалиям общества и потребностям стариков и прочих социально ущемленных слоев это имеет косвенное отношение.
Это попытка сделать политический гешефт, использующий проблемы общества как инструмент давления на власть.
И инструмент этот немедленно отбрасывается, когда власть подпускает "к корыту".

minher

Кому сейчас выгодно ругать Путина?
ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ЭТО СЕЙЧАС МОДНО.

nadezhda

ЭТО СЕЙЧАС МОДНО
Модно в очень специфических кругах

zulya67

вот в том то и дело, что бумага эта висела и вряд ли кто-то пошел. Лично я проходил мимо нее несколько раз - и мне до лампочки. А здесь именно народ вышел, потому что огромная социальная пропасть, это последняя капля была. Пенсионеры почувствовали, что несет эта "реформа" и вышли на улицы. Кроме того, проплаченные акции готовят задолго. Те же "Антифашизм" или другие митинги. Такую же показуху впрочем проводит ЕРовская ФНПР. И на проплаченные акции выходят десятки тысяч человек - иначе какой смысл готовить, ведь важен эффект массовости

minher

ага

zulya67

ув. Номугоп, а в чем специфика этих кругов? Вы кстати на аватаре тоже круглый

minher

ув. Схеркхан, их специфика - в людях, в них входящих. А вы и в форуме квадратный

sbushuev

Либеральная экономика при авторитарной власти - это утопия
Утопия? Неужели?
А как же факт из истории: Аугосто Пиночет и его либеральные реформы?

maria75

При царе экономика тоже вроде плановой и командно-административной не была...

zulya67

или Югославия времен Тито

stm7926449

Это единственный пример? Если да, то как исключение только подтверждает закон.
ИМХО это как пример весьма сомнителен. Вопрос лишь в том какие у Пиночета были альтернативы? Правильный ответ - у него и у Чили на тот момент НИКАКИХ. И состоялся он там не вопреки, а благодаря тому, что штатам сильно не мешал, как и сейчас вся Латинская Америка лишь третий мир - источник сырья, дешевой рабсилы и рынок сбыта для Большого Брата. А кроме того тебе неизвестно где сейчас Пиночет?
Россия - не Чили. Еще б с Панамой нас сравнили или с Гондурасом

minher

еще лет 20 такой экономической политики - можно будет не то что с Гондурасом, а с Сомали сравниться...

zulya67

Аргентина, Венесуэла, Южная Корея, Тайвань

sbushuev

Это единственный пример? Если да, то как исключение только подтверждает закон.
Какой закон? Я лишь показала тебе, что либеральная экономика при авторитарной власти – это НЕ утопия, и имела место быть.(при утопии - ни одного примера быть не должно )
Россия - не Чили. Еще б с Панамой нас сравнили или с Гондурасом
Т.е мол так как Россия не Чили, то именно для нас
авторитаризм и либеральная экономика не совместимы,так?
Ну тогда, точно так же можно сказать, что Россия не Штаты
или Зап.Европа,и их стиль для нас тоже не совместим

Katty-e

Про Чили ты ооочень зря. Если с историей их реформ пока что незнаком, почитай - это впечатляет и очень развивает.

stm7926449

Не учи отца и баста.
Знаком и с Чили и с Аргентиной, да и вообще неплохо знаю Южную Америку. Непосредственно в Чили даже побывать довелось. Если вы считаете что это можно рассматривать как прецедент построения либеральной экономики при авторитарной власти - спорить не буду, это всего лишь ваша ИМХА. Напомню, что властная система Пиночета не обеспечила главного - способность системы к самовоспроизводству и самосохранению - потому он сейчас под трибуналом.
Напомню, что тема данного треда "Кому сейчас выгодно ругать Путина?", соответственно предыдущие мои посты не надо выдергивать из контекста и уводить дискуссию в сторону. А основной мой тезис был следующий:
При текущих тенденциях развития России - практическом отсутствии четкой экономической программы развития, декларируемых ценностях либеральной экономики и приверженности пути построения гражданского общества и правового государства - мы видим прямо противоположную тенденцию концентрации власти, роста авторитаризма, беспринципное попрание законов самой властью, падения деловой активности, оттока капитала, сокращения инвестиций, начало передела собственности. И после этого пусть кто-нибудь попытается мне доказать, что авторитарная власть в России пойдет на благо либеральной экономике и стране в целом. Авыгодно ли кому то ругать Президента не мне судить. ИМХО.

Sergei23

Навешивание ярлыков и поливание идеологических противников грязью...
Риторический вопрос: кто такие клакеры?

nadezhda

люди, нанимаемые чтобы выражать восторг или освистывать артиста.
При небольшой численности создают "мнение зала" за счет агрессивности и сплоченности.
Именно таковы еврейские методы контроля над интернетом.

nbjy

мля...опять евреи...не надо их обвинять во всём.....как же германия , которая уничтожала евреев, а как тока ей объяснили что не стоит так делать,....стала процветающей страной(я понимаю что эт тупой вопрос, но ты тоже не гений)?

karim

ботай историю
сейчас немцев вытесняют турки и прочие, а они безропотно это терпят
а все потому что им внушили чувство вины - ужасы холокоста и т.п.

mmm3mmm

"евреи" в данном случай понятие условное, насколько я понимаю. Признаки не то, чтобы заговора, но общего направления на информационное разбалансирование - определенно присутствует. Нужно сказать, что здесь оно производится умело и разнообразно.
Некоторые персоны совершают досадные ошибки и промахи, но в целом мне нравится смотреть за ними.

nbjy

да млин...немцам пипец....

nbjy

мля....евреи, как я понял, эт самая лучшая нация на свете...я хочу быть евреем!...все такие тупые, что евреи их трахают во все щели...чем так кричать, лучше работать....кто как может...

nixw1

+1!

sergei1207

ну, не совсем пипец, у них начинаются движняки на тему национального возрождения...
А вообще- ты както странно аргументировал- якобы после того как немцев отучили уничтожать евреев, так немцы взяли сразу зажили счастливо...
Чего же они так хуево жили _ДО_ того как стали евреев угнетать?
А вообще, западная германия и ее уровень жизни- так типа кое-кто вбухал туда неебацо скока средств, чтобы сделать образцово показательный проект, типа сравните с восточной германией и СССР

nbjy

хорошо что хоть кто то помнит об ответственности....

nbjy

хорошо что вбухали...теперь понимаешь почему никто не хочет с россией дружить...россия в никогго так не вбухивает......мне насрать на государства...мне важны люди...а всякие пидоразы-государственники(те кто волнуется тока о гос-ве, но не о людях)...мне на них насрать.....

sergei1207

ну так чемодан-вокзал-израиль.
принимаешь иудаизм и становищшься самым что ни на есть евреем.

sergei1207

\\россия в никогго так не вбухивает
Да ладно! а газ там кому по халявным ценам идет?
И СССР некисло вбухивал в союзников. тока у СССР средств было меньше по обьективной причине- война-то была на нашей земле и мы были в неебическом рахорении, а США на войне тока нажились- ясно, что у них средств больше было.

nadezhda

эт самая лучшая нация на свете...я хочу быть евреем!...
У вас наверное есть какие-то методички из вашей Синагогочки, до чего однотипно вы все гугните. Такую фразочку я уже миллион раз встречал на Правде.ру, Завтре.ру, Канаде.ру и т.п. как преамбулу к
мне насрать на государства...мне важны люди...а всякие пидоразы-государственники(те кто волнуется тока о гос-ве, но не о людях)...мне на них насрать.....

viruskin

каиафа ты ничего не понимаешь
путин предпринимает шаги по возрождению россии
правда он мудак и шаги странноватые
...и шаги совсем даже не в эту сторону

viruskin

страшное давно происходит - огромная пропасть между нищими и богатыми. Монетизация льгот - просто последняя капля. А назревало давно. И не в Путине дело. Он хотя бы реагирует на протест хоть как-то.
Как?

viruskin

Боритесь-боритесь, хе-хе...
Подарить оранжевую ленточку для повышения собственной самооценки?

urchin

Блин Тимур нет времени у меня с тобой спорить.

vital_m

>>>каиафа ты ничего не понимаешь
путин предпринимает шаги по возрождению россии
правда он мудак и шаги странноватые, но это просто мы вследствии своей несознательности ничего не понимаем

>>>Вот-вот. А если именно так и обстоит дело? Откуда мы сейчас знаем, что хорошо, что плохо? Все дело в исторической перспективе.

Здорово поиздевались!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: