Куда бы вы перенесли столицу России?

mamishka

Если бы правительство приняло решение о переносе столицы. То куда логичнее всего было бы перенести нашу столицу?
Россия в своей истории неоднократно сталкивалась с необходимостью ротации элит для решения мобилизационных задач. Иван Грозный сломал старую боярскую аристократию при помощи террора и особой гвардии-опричников, ставших основой нового дворянства. Причем царь впервые сделал ставку на "инородцев" - значительную часть дворянства составили инкорпорированные в российскую элиту татары. Схожие задачи и тоже зачастую при помощи террора пришлось решать Петру Первому. При разгроме стрельцов и восстановлении страны и он во многом сделал ставку на инородцев. В его ближний круг входили немцы, евреи, поляки, африканец Ганнибал, простолюдин Меншиков. Помимо обновления дворянства молодому российскому лидеру пришлось даже основать новую столицу, Санкт-Петербург, местоположение которой в большей степени отвечало экономическим, политическим и военным задачам страны. Но главное - новая столица позволила изолировать в Москве старую элиту. Схожие задачи решали большевики и Сталин. И опять строительство нового великого российского государства сопровождалось насилием и массовым рекрутингом "нерусских" - евреев, латышей, китайцев и др. После революции и гражданской войны была выстроена система быстрой ротации управленческих кадров, которая, к сожалению, велась крайне жесткими методами.
Кадровую проблему "новых людей" придется решать и Путину. И, по всей видимости, будут в общем задействованы все те же неоднократно опробованные историей механизмы. Первые шаги в этом направлении уже сделаны. Планы приравнять коррупцию к государственной измене - основа асфальтового катка, который проедет по российскому чиновничеству в ближайшие годы. Принцип личной ответственности чиновника за результат и мощный судебно-правовой прессинг приведет к власти и управлению проектами промышленного и военного развития новых людей, которые не боятся рисковать и работают на результат.
Вполне возможно, будут задействованы и другие опробованные историей схемы. Например, столица России будет перенесена поближе к новым центрам развития страны - на северо-восток. Подобный проект уже осуществлен в Казахстане, что дало мощный импульс развитию страны. Казахстан сейчас развивается быстрее и успешнее, чем Россия. Наверняка последует и массовый рекрутинг "нерусских" для решения собственных, российских задач. Скорее всего, на самый высший уровень власти нового большого российского евразийского государства будут привлечены те же казахи. Президент страны Нурсултан Назарбаев сумел вырастить талантливых и амбициозных управленцев. Киргизы, узбеки и народы Кавказа будут помогать осваивать Восточную Сибирь и Арктику. Владимиру Путину, как бы он ни хотел, никуда не уклониться от решения "проблемы управленцев" и навязываемых историей и структурой российского государства методов, если, конечно, он решил связать свою личную судьбу с судьбой России. Если нет - это сделает кто-то другой.
rbc-daily

12457806

В Екатеринбург

marina355

В Севастополь!

algurov

похвально


Причем царь впервые сделал ставку на "инородцев" - значительную часть дворянства составили инкорпорированные в российскую элиту татары. Схожие задачи и тоже зачастую при помощи террора пришлось решать Петру Первому. При разгроме стрельцов и восстановлении страны и он во многом сделал ставку на инородцев. В его ближний круг входили немцы, евреи, поляки, африканец Ганнибал, простолюдин Меншиков.

12457806

Если сами будем руководить стройкой, то не будем.

algurov

золотые слова. очень приятно читать прсвою Родину хорошее и правду. тем более на флокле, да еще и в сосаити


Подобный проект уже осуществлен в Казахстане, что дало мощный импульс развитию страны. Казахстан сейчас развивается быстрее и успешнее, чем Россия.

katrinmania

В Грозный, очевидно.

k11122nu

если меня не клинит, один раз столица уже была частично перенесена в Куйбышев.

arina64

В Севастополь!
+10000000000!

Nefertyty

Видел как-то интересную идею распределить гос. организации по соседним или даже не очень областным центрам.

freya83

Владимир вне конкуренции :grin:
и добавить почетное звание Владимирович.

12457806

Это пять!

Kraft1

в Пекин

algurov



Президент страны Нурсултан Назарбаев сумел вырастить талантливых и амбициозных управленцев.
Топ, теперь ты понял зачем нас отправляют учиться в разные страны мира?

algurov

такая затиея обречена на провал

algurov



если меня не клинит, один раз столица уже была частично перенесена в Куйбышев.
но не получилось.
хотя мифов породило массу.

78685

В Бобруйск

gutev

один раз столица уже была частично перенесена в Куйбышев.
кстати, Самара-крупнейший город около демографического центра тяжести советского союза(был в 89 году в районе реки Эмбы)
географически туда перенести столицу гораздо осмысленнее, чем в эвенкийскую тайгу =)

lenmas

Предлагаю правительство перенести в город Туру! Пусть там спиваются от безысходности. Заодно и зверя набьют для страны. :)

narkom

да переносите сразу на Соловки или в Магадан :o

Nefertyty

такая затиея обречена на провал
при наблюдении за улицами москвы, возникает мысль, что когда за день перестанут успевать на работу и обратно независимо от количества мигалок и громкости сирены, не будет особой разницы, в одном городе все учреждения или в разных
в последнем случае спец. самолёты и поезда для правительства легко сделать, а вот над мегаполисом фиг полетаешь

sidorskys

В Тверь. :)
Вообще слышал, что пару лет назад был проект слияния Московской и Тверской области, с центром в Твери, прикольно. :grin:

Kraft1

над мегаполисом фиг полетаешь
Разрешат, никуда не денутся.

Nefertyty

садиться особо некуда, для вертолётных парковок места не очень

Nefertyty

разве что купол построить и спускаться сверху в люльках на канатах
вот тут недавно писали, что в москве обычное строительство уже не в моде, выгоднее извращённое, типа вращающихся домов
так что купол хотя бы по границам садового - самое то :)

sidorskys

так что купол хотя бы по границам садового - самое то
Ага, и о дожде и снеге можно было б не беспокоиться. :)

kolobok1

Перенос столицы - идея отнюдь не новая (в 90-е гг. об этом кто только не говорил, правда, скорее в шутку, чем всерьез) и не самая удачная. Но в этом случае необходимо рассматривать варианты:
1. Перенос в один из крупных административных центров (неплохим вариантом, в т.ч. с позиций стратегической безопасности, кажется Екатеринбург).
2. Строительство новой столицы (очень затратный вариант - надо создавать всю инфраструктуру практически с нуля).
Размер затрат в обоих случаях будет исчисляться многими миллиардами бакинских рублей.
Да и вообще, идея с рассредоточением столичных функций возникает только потому, что в центре Москвы и так в дневное время сплошная пробка (а у нас любят движение перекрывать для высоких чинов). А в остальном - только проблемы будут (у нас и без того в госорганах теряют документы постоянно). К тому же не факт, что эффект для экономики принимающего региона вряд ли будет долгосрочным (а уж про его положительность я вообще молчу, при нашей-то коррупции). Только подорожает всё.

Nefertyty

> 2. Строительство новой столицы (очень затратный вариант - надо создавать всю инфраструктуру практически с нуля).
В 90-е это может и была шутка, а сейчас же много лишних денег.
> у нас и без того в госорганах теряют документы постоянно
вот тут рассредоточение может дать обратный эффект
потому что сразу нужно будет создать надёжные коммуникационные каналы, чтоб это хоть как-то работало
> К тому же не факт, что эффект для экономики принимающего региона вряд ли будет долгосрочным (а уж про его положительность я вообще молчу, при нашей-то коррупции). Только подорожает всё.
ну вроде как если богатые люди будут тусоваться, то обслуга им всё равно нужна - от дворников до айтишников и элитных проституток - это значит относительно высокооплачиваемые рабочие места
коррупция - это только перераспределение благ, а не потеря: неважно, сходит олигарх в ресторан на $10k, или олигарх на $5k и пятеро чиновников по $1k

marusja8101

а чем Москва как столица не устраивает?

kolobok1

Всё то, что ты говоришь, хорошо. Но не для нашей действительности - денег может стало и много, да вот тратить их и, потратив, грамотно управлять отдачей мы так и не научились :(

gipopotusik

коррупция - это только перераспределение благ, а не потеря
неправильно.
в твоем же примере
сходит олигарх в ресторан на $10k, или олигарх на $5k и пятеро чиновников по $1k
при первом варианте благ в 5 раз меньше.

kolobok1

А про коррупцию - для кого перераспределение, а для кого и потеря. Тем более, мы здесь говорим о созидании, а когда кончится нефть и прочие природные ресурсы, которые могут добывать даже дикари - от "перераспределения" не будет совершенно никакого толку, да и распределять будет нечего.

Nefertyty

> А про коррупцию - для кого перераспределение, а для кого и потеря.
Для обслуги вроде как потери - это в основном то, что из региона уходит. А если бабло растечётся среди местных пусть даже через коррупцию - им выгодно.

marusja8101

при первом варианте благ в 5 раз меньше
получается что коррупция благо?

kolobok1

Да у него небось и сосиска на аватаре - благо, полученное в результате коррупции

gipopotusik

получается - чем больше потребление, тем больше благо.
Лучше, если 1000 сможет за 10$ в ресторане пообедать.

marusja8101

получается - чем больше потребление, тем больше благо
это-то понятно, просто подход к коррупции оказывается весьма...хм, неожиданным

Nefertyty

смотря с чем сравнивать
есть более эффективные и более справедливые способы перераспределения
а есть и действительно потери - если олигарх в куршевеле всё промотает, или если стабфонд вкладывается в американскую экономику

gipopotusik

дело в том, что если бы не коррупция (в широком ее понимании) у олигарха не было бы 10к, а они были бы у 1000.

а так да - главный постулат рыночной экономики - распределение прав собственности приводит к оптимальному распределению ресурсов

Nefertyty

> что если бы не коррупция (в широком ее понимании) у олигарха не было бы 10к, а они были бы у 1000
а мне кажется, что в "естественном" состоянии всё принадлежало бы королю
а вот в реальности такого некорумпированного абсолютизма не получается :)

algurov

нужно делать столицу не в гигантском мегаполисе, а в специальном тихом городке.
который будет посчти строго чиновничьим, грубо говоря.
примеров масса - когда столицы перенослись из мегаполисов в города поменьше - специально отстроенных или просто потише.
Стамбул - Анкара, Рио-де-Жанейро - Бразилиа, Алматы - Астана, Сидней - Канберра.
Вашингтон вот поменьше чем Нью-Йорк.
так надо решать, а не распылять ведомтсва по стране.

marusja8101

а мне кажется, что в "естественном" состоянии всё принадлежало бы королю
только в том случае, если король в одиночку может контролировать все и пресекать любые посягательства на свою власть без чьей-либо помощи, но так как это невозможно, ему приходится опираться на нужные ему социальные страты, перераспределяя в их пользу доходы и привилегии. ПОЛНОГО абсолютизма все равно не получается. Есть правда, одно но: идеология. Самое яркое ее выражение применительно к власти правителя было в Древнем Египте, да и то там власть фараона была лишь приближенной к 100%

algurov

Эхнатон?
ведь остальные все такибыли более зависимы от жрецов.

marusja8101

ведь остальные все такибыли более зависимы от жрецов
По собственному желанию, так сказать, пример Эхнатона это подтверждает.
К тому же фараоны Древнего царства не особо были зависимы, да и многие поздние, но яркие личности, как Тутмос III или Рамсес II

algurov

спасибо за справку.

CFred

В прошлом году сразу 2 страны мира поменяли свои столицы. Мьянма и Малайзия.
Касаемо первой страны, то тут ориентироваться нечего - бедная страна с военным режимом, который панически боится вмешательства в свои дела по типу Ирака, вот и перенесли столицу из огромного Янгона в безвестную Пьинману в провинции Мандалай.

А вот перенос столицы в Малайзии - это уже интересно. Как-никак, это одно из самых бурно-развивающихся государств ЮВА. Как видно на карте, правительству не придется ехать от Куала-Лумпура очень далеко. Зато условия будут прекрасными - ведь Путраджая ещё не существовала лет 15 назад - здесь были сплошные джунгли, а теперь на их месте - красивый и уютный городок с узкоспециализированным управленческим профилем.

Вопрос здесь один - зачем? Да много причин - в такой стране, как Мьянма, главным фактором стала военная угроза со стороны потенциальных "агрессоров" (Янгон находится неподалёку от океана). Для Малайзии же главным фактором стало стремление разграничить политическую и экономическую жизнь. Куала-Лумпур - потенциально новый глобальный экономический центр, Путраджая - сугубо управленческий город. Видимо, такая мотивация была при переносе столицы.
Касаемо России, нужно в первую очередь задаться вопросом - а нужно ли вообще переносить столицу или нет? Хотим ли мы сохранить лидерство Москвы как в политике, так в экономике? Либо сконцентрироваться только на экономике, как те же Сан-Паулу, Рио-де-Жанейро, Нью-Йорк и т.д. Тогда можно перенести столицу либо в Пермь (Екатеринбург и Самара всё же достаточно близко к границам либо в... Раменское :) по аналогии с Путраджаей.

marusja8101

либо в... Раменское
не имеет особого смысла, т.к. Москва фактически срослась с ближайшим подмосковьем

algurov

очень обстоятельный пост.
серьезно подошел
сложно представить столицу России без мощной истории МОсквы, без ее улиц, Кремля и прочего.

gipopotusik

а мне кажется, что в "естественном" состоянии всё принадлежало бы королю
или тирану, демосу, элите...
согласен, не всегда получается, но это не значит что с коррупцией не нужно бороться.

TOXA

Наверняка последует и массовый рекрутинг "нерусских" для решения собственных, российских задач. Скорее всего, на самый высший уровень власти нового большого российского евразийского государства будут привлечены те же казахи. Президент страны Нурсултан Назарбаев сумел вырастить талантливых и амбициозных управленцев. Киргизы, узбеки и народы Кавказа будут помогать осваивать Восточную Сибирь и Арктику. Владимиру Путину, как бы он ни хотел, никуда не уклониться от решения "проблемы управленцев" и навязываемых историей и структурой российского государства методов, если, конечно, он решил связать свою личную судьбу с судьбой России. Если нет - это сделает кто-то другой.
Нахуй такую Россию.

TOXA

коррупция - это только перераспределение благ, а не потеря: неважно, сходит олигарх в ресторан на $10k, или олигарх на $5k и пятеро чиновников по $1k

Фигасе... коррумпированный чиновник- это как алкаш из какой-нибудь деревни Пропойка, только масштаб покрупнее.
Первый берет миллионные откаты за миллиардные проекты, а второй снимает провода, чтобы купить бутылку водовки. Разница- лишь в масштабах, а ущерб в обоих случаях многократно перекрывает полученные лично этим ублюдком выгоды. Так что это действительно перераспределение благ... в пользу чиновников... причем, с весьма низким КПД.

Nefertyty

КПД может и низкий, но на разницу уровня жизни масквы и правинции его хватает

smack

В Севастополь!
1.В Санкт-Петербург - столица Российской империи
2. В Новосибирск - для освоения Сибири
3. В Севастополь - символ стойкости русского духа, а так же первый город, освобожденный Великой Россией из-под иностранной оккупации.
4. В Киев - для надежного удержания Малороссии от сепаратистских настроений. Тем более Киев - первая столица Руси.

MammonoK

4. В Киев - для надежного удержания Малороссии от сепаратистских настроений. Тем более Киев - первая столица Руси.
Но Русь не равно Россия. А первая столица - это все же Старая Ладога.
Да и как-то нет желания видеть Киев, заселенный таджиками и кавказцами (символ величия современной эрэфии). А у тебя есть? Ты же там жил, неужели не жалко? ;)

smack

Но Русь не равно Россия.
Русь всегда была костяком – самой важной частью России. И она таковой де-юре не является только с 1917 года, а де-факто с 1991. Уточню: Русь – это Центральная Россия, Белоруссия и Центральная Украина.
Понятно, что сначала нужно уговорить население Центральной Украины, что столица самой большой страны мира даст им кучу экономических преимуществ. Малороссы, как известно, - добрые люди, но до денег жадные. И весь их антироссийский настрой базируется на экономике и местечковой заносчивости: киевлянам независимость нужна была из-за денег и статуса, а не из-за какого-то там супер-антирусского настроя.
Был Киев – центром административной единицы России Киевской губернии, потом УССР. Именно центром, а не столицей. Теперь же Киев – столица независимого государства, и это очень греет честолюбивую душу киевлянина. Да и деньги теперь союзный центр отнять не может, и все главные управления теперь в Киеве. И стал Киев рости на деньгах со всей Украины, как раньше росла Москва на деньгах всего Союза. И сказали киевляне – что это любо им!

marusja8101

а зачем нам столица в Киеве?

MammonoK

Ты не ответил на вопрос. Будешь ли ты рад, когда Киев заполнят орды таджиков и кавказцев, как это произошло и происходит в Москве?

smack

Ты же там жил, неужели не жалко?
Жалко. Поэтому не будет там никаких среднеазиатов с кавказцами. Для первых установим запрет на въезд, для вторых - черту оседлости(в пределах их родных гор). Гастрабайтеров вполне хватит из Молдавии и из незавимой свидомохрюкающей республики Галиция (заодно это будет хороший способ перевоспитать гордых западноукраинцев)

MammonoK

Поэтому не будет там никаких среднеазиатов с кавказцами. Для первых установим запрет на въезд, для вторых - черту оседлости
Гы-гы. Вот когда в эрэфии выгонят кавказцев из русских городов, тогда и будет смысл о чем-то говорить.
А пока это пердеж в лужу.

smack

а зачем нам столица в Киеве?
Это единственный способ(из безболезненных и некровавых) восстановить суверенитет России над её Юго-Западным краем, сейчас называемым Украиной.

MammonoK

Проживающие там люди ясно дали понять, что они не считают себя русскими и им это не надо. Так что обломись.

marusja8101

Это единственный способ(из безболезненных и некровавых) восстановить суверенитет России над её Юго-Западным краем, сейчас называемым Украиной
а оно того стоит?

smack

Гы-гы. Вот когда в эрэфии выгонят кавказцев из русских городов, тогда и будет смысл о чем-то говорить.
Вильд, когда ты, как председатель комитета по люстрации русских городов, выдворишь последнего чеченца в Чечню, я как бургомистр Киева подпишу от имени горожан прошение о переносе столицы воссоеденненной России в Киев. :)
И его императорское величество Владимир Объединитель это прошение удовлетворит, не смотря на протесты Михаила Юрьевича Лужкова, князя Московского и Солнцевского.
:grin: :grin:

smack

а оно того стоит?
Думаю, да.

CFred

Поэтому не будет там никаких среднеазиатов с кавказцами. Для первых установим запрет на въезд, для вторых - черту оседлости(в пределах их родных гор).
Фтопку такие рассуждения. Жители Северного Кавказа - граждане России и никто им не вправе указывать, где им жить, как и мне, русскому. Если человек хочет приехать в Москву и имеет возможность, то пусть приезжает, это и его столица тоже.

WYRASUK

Восточно Сибирский город - наверное лучше новый.

STASSS

надо в калининград столицу перенести, тогда туда трудновато будет попасть

TOXA

Да, это проблема... :(

algurov

хахахаххаххаха.


надо в калининград столицу перенести, тогда туда трудновато будет попасть

janetta-s

В Киев
Кстати, а международное или отечественное право как-то регулирует обязательность нахождения столицы на собственной территории? Или можно объявить, скажем, что нашей столицей будет, например, Рига? Президент на территории посольства работать будет...

CFred

Кто не согласен с моим предыдущим утверждением, у того просто нет друзей среди других национальностей России, настоящих друзей, которые помогут в трудную минуту, как помог мне мой друг - лезгин. Как помогал я моим друзьям татарам, башкирам, бурятам. Фтопку того, кто поставил мне минус 1.
-
И кто сейчас поставил - тоже фтопку! И второго тоже.

kolobok1

Тема была про перенос столицы, а люди ринулись межнациональную рознь разжигать...
Стыдно, товарищи.

CFred

Получай +1.

algurov

это потому что тут Топ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: