Какая организация проповедует атеизм?

a_koma

Бывало когда приверженцы других религий (в часности христиане) пытались "завербовать" меня.
Интересует меня немного другое. Существует ли какой-ниудь атеистичиеский институт, "проповедующий" атеизм? хочу "вербовать" атеистов.

pita

Бывало когда приверженцы других религий (в часности христиане) пытались "завербовать" меня.
В каком смысле? Типо дома окрестить хотели?

a_koma

нет. Типа пытались объяснить мне что христианство это клева и решение всех проблем (типа НЛП вобщем).
ОООчень убедительно говорили.

pita

Это неправильные христиане. Я, хоть и крещёный уже, в своё время послал их открытым текстом на три буквы. Чего и тебе советую.

Natalya

а что такое НЛП, если не секрет.... мне не рассказывали, честно...
а по-поводу атеистов- есть такое

a_koma

может они и не христиане воообще (кстати откуда тебе точно знать?). мне хочется не не посылать, это я и так могу. хочется именно разбираться в вопросе

lito

а зачем?

a_koma


а что такое НЛП,
с моей (обывателя)точки зрения это система убеждения основаная на ударениях и интонациях.

pita

Втиратели они и есть втиратели. Разговор с ними короткий.
Религия не должна напрягать тебя своим существованием, вот и всё.

pita

Забыл невербалику добавить.

a_koma

бога нет. я хочу чтобы не осталось заблуждающихся.

a_koma

Религия не должна напрягать тебя своим существованием, вот и всё.
хочу чтобы не осталось заблуждающихся.

pita

хочу чтобы не осталось заблуждающихся.
Тогда убей себя!

kvnkvn

я хочу чтобы не осталось заблуждающихся.
зачем?
бога нет.
а, ну докажи, может помочь тебе в твоем нелегком деле ... =)

lito

ты не сможешь этого сделать. тебе не станет хорошо от того, что случайный человек потеряет свою веру.
зы: я сам не считаю себя приверженцем какой-то религии. но хочу верить во что-то волшебное.
да именно так, что есть что-то таинственное и недоказуемое.
а это знание, что волшебство существует - даёт стимулы.

a_koma

тебе не станет хорошо от того, что случайный человек потеряет свою веру.
он не потеряет свою веру, он просто сменит ее на другую.

pita

атеизм, превращённый в религию, перестаёт быть атеизмом =)

lito

на какую?

a_koma

я имею ввиду по сути..

pita

ты тратишь на атеизм слишком много сил. подумай об этом.

a_koma

зачем?
я счастлив, и хочу поделиться с другими.
а, ну докажи, может помочь тебе в твоем нелегком деле ... =)
не надо доказывать, чудес не бывает, приведи пример обратного.

lito

о! я подумал и скрою эту не приводящую не к чему тему.

pita

излечение от рака сойдёт за чудо?

pita

хм, шустро соображаешь, последую-ка я твоему примеру =)

a_koma

думал. я не собираюсь посвещать свою жизнь этому, но в то же время не хочу стоять в стороне и смотреть..."

pita

вступай в армию

a_koma

нет, я не видел чуда, не знаю человека, видевшегочуда или другогоь достоверного (для меня) источника

pita

у тебя маленькая выборка. вступай в армию.

kvnkvn

чудес не бывает
а, ну докажи, может помочь тебе в твоем нелегком деле ... =)
приведи пример обратного.
зачем?

a_koma

а как же родить истину? многие верующие люди говорят что поверив можно прийти к каким-то канонам религии, причем неважно какой. Т.е. прочитав первоисточник (библию, коран, и т.д.) можно постич истину. Но я так понял это возможно только при том, то верить в божественное происхождение этогот первоисточника....

a_koma

в этом то и дело.
"Бог есть!
нет, не было свидетельств."

a_koma

у тебя маленькая выборка. вступай в армию.
у тебя бОльшая выборка? есть контрпримеры?

lito

раз уж на твой приват накатал столько(для меня это слишком):
какое-то время я считал себя православным. ибо было такое окружение ну сам понимаешь. это же Россия. тут все, кто русский берут в религию православие (если встаёт вопрос о выборе религии). в основном конечно. потом на лекциях нам рассказывали про мировую культуру и различные религии в частности. мне понравился буддизм. но никакой информации о нём я преднамеренно нигде не брал. просто показалось забавным, что некоторые взгляды на вещи, отличающиеся от православных, совпадали с моими на то время жизненными понятиями и принципами. всё. я не называю себя приверженцем чье-то религии. я просто живу, интересуюсь окружающим миром, думаю ОБО ВСЁМ сразу и верю в чудеса, которые, возможно, всего лишь совпадения.
но это прикольно когда не хочется объяснять почему: летом 2002(кажись)года будучи на море я и моя компания отделилась от основной группы дикарей из нашего города и в основном моей бывшей школы; и ухала не 10 августа, а 6. это я настаивал. и в этот же день началось всем известное природное бедствие наводнения на юге. не буду рассказывать что творилось на юге России. у тех кто остался посмывало, посрывало палатки, они остались практически без вещей и перекантовывались. 4 дня в военном санатории. на халяву так сказать. а мы уехали буквально за час до всего это. кто и зачем вбил мне это в голову - не знаю. простой ответ - подсознание пусть и его тоже.. хорошо другой - стечение обстоятельств и моя упёртость. но мне хочется верить в своё везение и так называемого ангела хранителя. в этом смак.

a_koma

совсем недавно я смотрел передачу про интуицию, где была сказана мысль: интуиция есть подсознательный анализ имеющихся знаний.

Anastasia85

Существует ли какой-ниудь атеистичиеский институт, "проповедующий" атеизм?
http://ateism.ru/
http://www.atheism.ru/

karim

давай лучше вместе поклоняться сотоне?

NHGKU2

нет. Типа пытались объяснить мне что христианство это клева и решение всех проблем
"Католичество - это круто! Католичество - это... прикольно!" © Dogma

NHGKU2

я счастлив, и хочу поделиться с другими.
Почему ты считаешь, что твои убеждения принесут счастье и им? Они вполне счастливы быть христианами, мусульманами и т.п. Зачем отбирать у людей надежду на жизнь вечную?

sidorskys

Существует ли какой-ниудь атеистичиеский институт, "проповедующий" атеизм? хочу "вербовать" атеистов.
Нет такого. Видно считается что наш мир и так достаточен, чтобы атеистов было достаточно много, на то они и А-теисты, что никакой организации это явление не создаёт, просто отрицает божественные явления.
В некотором роде, как оппозиция, обычно в ней много всего разнородного и нет никакой организации, просто смысл в несогласии с правящим режимом.
Разче что некоторые деятели науки и философии изредка продвигают атеистическое мировоззрение.
Хотя с некоторой точки хрения, было бы неплохо, если б была такая организация, своего рода в противовес разной антинаучной, мистической, религиозной и прочей пропаганде, а то она всё силится и никто ей не противодействует.
Вообще из общественных институтов этим заниматься может по сути лишь система образования и наука, как образующие центры этих идей, но у них сейчас других проблем хватает.

karim

христьян надо угнетать - они любят навязывать всем свою мораль в агрессивной форме

angel_18

Хотя с некоторой точки хрения, было бы неплохо, если б была такая организация, своего рода в противовес разной антинаучной, мистической, религиозной и прочей пропаганде, а то она всё силится и никто ей не противодействует.
В свое время это было официальной идеологией, насаждаемой сверху.

angel_18

Это в средние века закончилось.

Sergey79

Научный атеизм - вполне себе существовал при СССР, такие были кафедры например и в МГУ. Так что пропагандой атеизма занимались, и довольно много. Еще со времен французской революции. И даже со времен древней Греции и Рима, стоики особенно усердствовали. И что? много тысяч лет бьются и ни к чему ни пришли. Зачем это нужно вообще?

NHGKU2

Я всего лишь предлагаю не уподобляться им в этом

Nefertyty

Институты сейчас не в моде, модно стоять со свечкой.
А общества и сайты с материалами - есть, конечно.

sidorskys

Зачем это нужно вообще?
Ученье - свет, а неученье - тьма.
Просвещение, конечно, всех проблем не решает, но вещь безусловно полезная. Я думаю этого объяснять не нужно.

karim

да пусть съедят друг друга
я такое положение вещей дика одобряю

karim

учение показывает что мир гораздо сложнее и безнадежнее чемотелось бы
религия позволяет чувствовать себя комфортнее

sidorskys

учение показывает что мир гораздо сложнее и безнадежнее чемотелось бы
религия позволяет чувствовать себя комфортнее
Кому как. Я по этому поводу дискомфорта не чувствую.
По крайнеё мере, чтобы ударяться в мистицизм или религию.
Наверное, это тоже с учением должно автоматически приходить.

karim

имхо это зависит от устойчмвость психики
реальные ботаны все за малыми исключениями больные люди
вот к чем приводит это твое учение

sidorskys

Идея не в том, чтобы навязывать мораль христианам, а в том, чтобы мешать им, а также всяким стороннкикам мистицизма и всякого мракобесия навязывать свои убеждения другим, чтобы они не обращали людей в своих сторонникиов.

angel_18

Ася очень правильно написала. Классическое видение мира уже списано в архив, да и неоклассическое не убедительно. Религия сейчас -- это действительно во многом просто способ убежать от окружающей действительности.

sidorskys

реальные ботаны все за малыми исключениями больные люди
Не путай ботанство и просвещение.

sidorskys

Нужно верить в силы людей это преодолеть.

karim

просвещение это что-то вроде слышал звон да не знаешь где он?
такого рода просвещение было модно в известный период времений, это действительно было скорее идеалогией чем наукой
но разве оно сделало людей счастливее?

karim

зачем верить?
маза лучше знать
и ты судя по всему не знаешь

sidorskys

Ну вот ты, например, вроде как довольно просвещена в области науки, неужто ты бы предпочла о всего этого отказаться, тебе было бы счастливее без этого?

sidorskys

зачем верить?
маза лучше знать
и ты судя по всему не знаешь
Как ты уже выразилась, знаем мы мала. Нужно придерживать некой конструктивной основы. То бишь тоже верить.

karim

а при чем тут я?
видишь ли, очень и очень неправильно судить людей по себе
люди колоссально отличаются по своим духовным, интеллектуальным и эстетическим потребностям, причем заложено это в генах
кроме того, есть люди с повышенной и пониженной агрессивностью, так что прежде чем предлагать какие-то программы по "улучшению" общества, маза разобраться в самом этом обществе

karim

а чем то же христьянство менее конструктивно?
теоретики христьянства (особенно католичества) разработали сложнейшие и красивейшие философские системы, придерживаясь которых общество вполне может существовать и даже в некотором роде процветать
а что в замен предлагаешь ты?

Cepy

Процветать? Религия всегда была противником НТР. Если бы не атеизм, сейчас даже электричества бы не было.

karim

дался тебе этот нтр
разве он сделал людей счастливее?

Cepy

Конечно! Ты флудишь и счастлива
Как бы та жила без форума?

karim

нтп:
создание капиталистического общества
загрязнение окружающей среды
существование людей в нечеловечеких условиях - городах
создание более эффективных способов уничтожения людей друг другом
и т.д. и т.п.
разве форум может компенсировать все это?

Cepy

То есть во времена рабовладельческого строя было лучше? И люди (в подавляющем большинстве) жили в куда более человеческих условиях? Помимо более эффективных способов уничтожения друг друга были созданы и более эффективные способы всего остального - например, лечения. Однобокий у тебя взгляд на НТР.

karim

а типа не видишь другой альтернативы?
что дали способы лечения?
то что в африке из-за перенаселения теперь голод?

angel_18

Общество никаким образом не может придерживаться какой-либо философской системы; это ясно хотя бы потому, что цивилизация многогранна и многослойна, в ней представлено множесво религий, мировоззренческих систем, уровней развития. Так что бессмысленно обсуждать то, как выглядело бы общество, если бы все изучили Святых Отцов Церкви и современных теологов и прониклись их идеями.
А вот переход в информационную эру -- очевиден. Давай из этого исходить.

karim

ну переход, ну и что?
как он влияет на этико-религиозные воззрения?

angel_18

Он коренным образом изменил сознание людей. Я уже писал -- события XX века привели к созданию совершенно новой картины мироздания, антиклассической.
Религия в ней занимает вполне однозначное место -- это панацея на случай "тяжких испытаний" и не более.

karim

картина мира всегда менялась, к тому же она разная у разных народов и у разных индивидуумов
что ты хотел этим сказать?
разве даже в наиболее достоверную с научной точки зрения картину мира не укладываются религиозные представления декарта или канта?

angel_18

Нет, я про суть говорю.
Со времен античности была одна картина мира: Макро- и Микрокосмос противоположны, стремление к Мировой Гармонии, единство Души и Тела, бла-бла-бла.
После Ницше, мировых войн, катаклизмов, тоталитарных режимов и прочих атрибутов -- сейчас внимательно -- нашего времени, а в частности трудов Сартра, Камю и их последователей, была создана другая картина мира. Намного точнее и объективнее описывающая реальность.
Религии в ней почти нет места.
И очевидно, что так и есть -- посмотри вокруг себя; в МГУ ты много действительно религиозных людей найдешь?

karim

критерий объективности?
религиозных в этом форуме дохрена

angel_18

Критерий объективности -- ответы на актуальные вопросы.
Почему имел место холокост, если немцы -- католики? Как религия это допустила?
Как согласуются "In God We Trust" и Хиросима?
Не правильнее ли предположить что человек не такой, каким его видит христианство, чем постоянно ссылаться на несовершенство отдельных личностей?

karim

лол
не было холокоста, верующий ты наш
да и вообще не в тему написал
я ни разу не защищаю христьянство, хотя ни угнетение евреев (конечно не такое как показывают по телевизоу) ни угнетение японцев ни разу из христьянства не следуют
то же католичество понимается людьми на разных уровнях в зависимости от их способностей
тем более что надо еще доказать что те кто отдавал приказ бомбить ипошек или пытался выселить евреев из германии реально были христьянами
поскольку христьянство на назком уровне легко воспринимается малообразованными массами (см негры в америке для политика изображать себя христьянином просто обязательно

angel_18

Нет, ты не совсем правильно меня поняла.
Мне нужно, чтобы ты ответила: как христианская антропология объясняет события двадцатого века. Ты писала про очень красивые и строгие теологические теории. Вот и напиши, как они согласуются с реальным миром последнего столетия.

angel_18

верующий ты наш
А это откуда?

karim

а у христьянства типа есть цель объяснять историю?
не знала
в смысле, были отдельные кексы искавшие мораль в исторических событиях, но такие всегда бывают

karim

ты веришь в миф о холокосте

Cepy

то что в африке из-за перенаселения теперь голод?
Да будет тебе известно, самый высокий уровень рождаемости в самых низкоразвитых странах. То, что в Африке перенаселение и голод, как раз говорит в пользу НТР. В Западной Европе таких проблем нет.

karim

угадай с трех раз почему в африке такие проблемы есть а в европе нет?
почему в европе изобрели науку и философию а негры в африке - нет?
почему в европе созданы величайшие произведения литературы и живописи а в африке нет?
все люди разные
и подходить ко всем с мерками о едином благе - полный идиотизм
под благом понимается как вера в нтп так и вера во всевозможнх богов, что по-сути одно и тоже

Cepy

Вера в НТП имеет колоссальные положительные результаты, которые я вижу каждый день. Вера в богов - нет.

dimas922

угодай с трёх раз:
почему человек произошёл из Олдувайского ущелья,
а не из нордических фьордов?

karim

у тебя слишком узкое понимание положительных результатов
мне честно говоря жалко людей, живущих вещами

karim

потому что там было много радиацци, а что?
с тем же успехом можно сказать что все мы из пресноводной лужи - текущего положения дел это не объяснит

Cepy

А ты живёшь жалостью к неграм, про которых в жёлтых СМИ сказали, что они голодают (чего ты НИКОГДА не сможешь проверить и которых ты никогда не видела и никогда не увидишь? Ты хочешь продать свой комп и на полученные деньги купить булку хлеба и отправить в посылке голодающему негру?

dimas922

а в европе слишком холодно было.
от нечего делать европейцы изобрели величайшие достижения.
негры от голода тоже скоро чего-нибудь термоядерное изобретут.

angel_18

Цель объяснять историю конечно есть, как у любой уважающей себя философской системы. Все классические схемы в большей или меньшей степени "оптимистичны"; ни одна из них не может объяснить природу ни человека, ни исторического процесса так, чтобы из этого объяснения стало ясно, почему человечество несколько раз стояло на грани полного самоуничтожения, а сейчас налицо все проявления экологического кризиса.

karim

я испытываю к неграм глубокое отвращение

karim

христьянство != философия
так что не в тему

angel_18

Я говорю про теологию, которая очень тесно связана с философией. Конечно, если под христианством понимать веру восьмидесятилетней бабушки в глубинке, обсуждение потеряет всякий смысл.

karim

теоретики христьянства никогда не приравнивали философию к своей религии
учи матчасть

angel_18

Не исключено.
А чем ты считаешь теологию? То есть, что означает этот термин, по-твоему?

karim

основываюсь на общепризнаных определениях
все, надоело - пойду погуляю

angel_18

a_koma

Религия сейчас -- это действительно во многом просто способ убежать от окружающей действительности.
Это было всегда, не только сейчас.

karim

херня
не убежать а понять

a_koma

Я думаю это зависит от того, с чьей стороны ты смотришь.
Со стороны верующего это поиск ответов на вопросы. Со стороны атеиста это попытка поверить в существующие известные и ИМХО неверные ответы

Ivan22

А где доказательства, что Бога нет?
Дуглас Коупленд писал, что Бог - это представление человека о том, что ему неподвластно. Продолжив мысль, можно сказать, что пока есть человек, есть и Бог.

karim

не доказательств, я что, спорю?

karim

это личное дело каждого что считать верным а что нет

a_koma

просто вопрос:
"Почему религий много, а физика одна?"
Или почему богов много а мир один?

karim

зачем проивопостовлять одну религию многим?

a_koma

ПОтому что физика не содержит в себе никакой мистики.

sidorskys

Потому что в большинстве религий прямо говорится, что если ты в них не веришь, то в рай или куда там не попадёшь.
Так что, если твоя вера не верна, то ты влип.

karim

децкие обиды на форум локал
имхо не особо достойный повод для атеизма

sidorskys

При чём здесь обиды. Я ни от какой религии не уходил, я всегда был атеистом с тех пор как об этом стал что-то думать.
А какой у меня должен быть повод вообще принять какую-то веру?

karim

атеизм и есть религия
ибо основан на вере

stm6662307

почему на вере, а не на фактах

goga7152

факты в студию!

stm6662307

факт: бога нету

angel_18

Факт: существует "онтологический аргумент" Ансельма Кентерберийского.

sidorskys

В таком случае можно сказать "основан на вере, основанной на фактах".
Хотя правильнее сказать не "вера", а "мнение", основанное на фактах.
А вот религия основывает свою веру не на фактах, а на разного рода "откровениях" и преданиях, то есть тут уже вера чистой воды.

gurich59

не могу сейчас осилить весь тред
пока буду добираться домой с работы, поинтересуюсь, раз уж у тебя такая любовь к доказательствам, что ты можешь сказать по поводу доказательств необходимости бытия Бога от Фомы Аквинского?

a_koma

ничего, я серость.

kvnkvn

как-то неубедительно

kvnkvn

хотя, смотря что называть Богом =)

stm5539210

Фиг знает, если ты атеист, то тебя никуда как раз вербовать не надо
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: