Фактическая инфляция по итогам года составит 25 процентов

rjhgec

Вперед в 98-й
Касьянов: Фактическая инфляция по итогам года составит 25 процентов
Инфляция по итогам года превысит 12 процентов, считает бывший премьер-министр, лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов. "По факту жизни для большинства граждан это будет за 25 процентов", - заявил он в эфире "Эха Москвы" в понедельник.
По его словам, причина взлета цен не в том, что сельзхозпроизводители подняли цены на свою продукцию. "Это часть большой проблемы - проблемы будущего совокупного кризиса, политического и финансово-экономического", - сказал Касьянов. Он утверждает, что причины будущего кризиса лежат в политике, проводимой российскими властями в последние три года. "Нынешняя внутренняя политика связана исключительно с созданием механизмов удержания власти", - считает Касьянов.
Он отметил также, что сейчас в России наблюдается невиданный рост коррупции. "Никто из граждан не помнит периода, даже при советской власти, когда коррупция доходила до таких масштабов".
В России прекращены попытки создания нормальной рыночной экономики, заявил Касьянов. "Идет формирование госкапитализма ускоренными темпами, - считает он. - Остались маленькие фрагменты рыночной экономики, сферы, за которые еще не зацепился глаз госчиновника".
Через полтора-три года в стране разразится экономический кризис "похлеще 98 года", предсказывает политик. По его словам, начнутся неплатежи, а инфляция превысит 40 процентов. "Граждане забудут о накоплениях, будут думать о перспективе максимум в полгода - три месяца", - считает Касьянов.

12457806

Имхо, раньше все начнется - черз полгода -год.

RUS2009

Через полтора-три года в стране разразится экономический кризис "похлеще 98 года", предсказывает политик. По его словам, начнутся неплатежи, а инфляция превысит 40 процентов. "Граждане забудут о накоплениях, будут думать о перспективе максимум в полгода - три месяца", - считает Касьянов.
А он пообещал, что если этого не случится, то он признает себя гнездоболом и уйдёт из политики? :)

IMPButch

Хотелось бы услышать мнение специалистов по макроэкономике, а не бессовестных политиканов.

12457806

Как я и ожидал, цены искуственно будут удерживать до конца президентских выборов. А потом, ребятки, начнется Жопа. Приготовьтесь к хлебу по 25-30 р и маслу подсолнечному, по 130-150р.
_____________________
Мораторий на рост цен в России на основные продукты может быть продлен до конца мартаМораторий на рост цен в России на основные продукты может быть продлен до конца марта. Об этом агентству РИА на условиях анонимности сообщил один из участников соглашения.
Некоторое время назад производители продуктов и торговые сети условились заморозить цены на продовольствие до конца января - напоминает РИА. О возможном продлении моратория тогда ничего не сообщалось.

atsel

производители продуктов и торговые сети условились заморозить цены на продовольствие до конца января
     Фигня. В списке товаров, на которые распространяется мораторий, всего 4 наименования - черный хлеб, молоко 1,5% жирности и ещё что-то. Это, типа, основные продукты. Но цены будут расти вне зависимости от моратория.

paoook

+ 100.
Нет у нас экономики.
А про 12% инфляции - это ЛОЛ. КАК ЕЕ СЧИТАЮТ?

atsel

     Кудрин неоднократно говорил совсем недавно - беда, инфляция достигла 10% за 2007 год. Мне тоже интересен метод её подсчета.

strelok69


Темпы роста цен на продовольствие в России за последние десять дней снизились в два раза, заявил в минувшую пятницу вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин.
--------------
Что из слов Кудрина уяснило себе население, не знаю, но слух охотно цепляется за слова о «снижении в два раза». А уж цены снизились или рост цен — это подробности! Главное — явно что-то хорошее произошло. Стоило что-то десять рублей, а стало стоить двадцать — это 100% роста, а стоило двадцать, а стало тридцать — это 50%. Есть двукратное снижение темпов роста! А когда вместо сорока рублей это же самое станет стоить пятьдесят, снижение темпов роста станет четырехкратным, соображаете? Замучаемся благодарить…

atsel

цены искуственно будут удерживать до конца президентских выборов.
Только по планам Правительства на началало 2008 года предусмотрено повышение транспортных тарифов и тарифов ЖКХ. Так что перспективы куда как более удручающие.

paoook

коммуналка каждый год процентов на 25% повышается, продукты тоже. Может, из-за техники, она-то дешевеет.

rjhgec

маслу подсолнечному, по 130-150р.
вот чего непонимаю: импортное масло же дешевле нашего! да и макароны, рис и др. продовольствие тоже дешевле! Ну будет наше масло по 150, а импортное по 40, наши просто разоряццо! А вот пошлины загродительные не успеют ввести сразу по всей номенклатуре думаю, да и в условиях всеобщего обнищания это будет очень непопуляной мерой, думаю скорее кризис будет в связи с падением нашего производства, а не в связи с ростом цен, как и в 98 году..

12457806

Я в курсе, просто внимание пока на продуктах акцентировал. Еще и бензин подорожает -и будет полный п.
Зато власти можно будет уже не беспокоиться: кормушка на ближайшие 4-е года обеспечена.

rjhgec

коммуналка каждый год процентов на 25% повышается
ну этото как раз понятно: во всей европе она дорогая, лучше платить больше но чтобы подъезд и двор были чистыми... а щас пока идет просто износ совкового добра, скоро халяве придет конец... мы тоже придем скоро к тому что иметь хату большую будет просто невыгодно!

paoook

лучше платить больше но чтобы подъезд и двор были чистыми
Это где у нас в стране такое чудо?

rjhgec

Еще и бензин подорожает -и будет полный п.
бенз у нас и так близок к мировой цене, а вот когда газ и электричество (Чубайс пообщеал через 5-7 лет) установят на мировом уровне (реально повысят в 3-4 раза) вот это будет действительно крах нашей промышленности!

rjhgec

Это где у нас в стране такое чудо?
вот когда будем платить по 300$ за однушку в месяц, как в Латвии, тогда и будет!

Nitochka

Прогуляйся вниз по улице Улофа Пальме.

narkom

коммунальные услуги за 300$?

Patrikeevna

Не макроэкономист, но прокомментирую:
- Кризис похлеще 98 года через 1,5-3 года - это бред. Чтобы случился кризис (т.е. я так понимаю, имеется в виду девальвация рубля нам нужно за это время потерять 400 миллиардов долларов ЗВР. Это нереально. Вообще удивительно, что бвыший ПМ позволяет себе нести подобную ересь.
- Рассчитываемая официально инфляция, конечно, не отражает реальный ее уровень. Но это так в
любой стране, хоть в России, хоть в Китае, хоть в США. Абсолютно в любой стране власти предпочитают рассчитывать инфляцию по "удобной" для себя методологии. Поэтому не стоит воспринимать цифру инфляции в 10% как какой-то зловещий обман - все правительства других стран точно также обманывают своих граждан (особенно это заметно в таких странах, как Беларусь). Официальные цифры нужно понимать как некий абстрактный показатель, который правительство рассчитывает само для себя, чтобы понять необходимость принятия какихто мер, в т.ч. административных. Ну а вообще любому мало-мальски экономически образованному человеку должно быть понятно, что при росте денежной массы в 40-50% в год держать инфляцию на уровне 10%/год невозможно физически.
- Тем горе-экономистам, кто связывает повышение цен с заговором властей, производителей, магазинов и т д. против народа, советую обратить внимание хотя бы на сопредельные Украину и Казахстан, где всплеск инфляции был даже похлеще нашего. Практически везде в мире инфляция растет, особенно на основные продукты - зерно, молоко. Это объективный факт.
- Что касается дальнейшего роста цен - насчет подорожания продуктов не уверен, но в инфляционной экономике точно можно ожидать роста цен на "физические" активы - в первую очередь, на недвижимость. Так что все, кто ноет в форуме на тему недоступности жилья, могут приготовиться к новому витку роста.

paoook

Чтобы случился кризис (т.е. я так понимаю, имеется в виду девальвация рубля нам нужно за это время потерять 400 миллиардов долларов ЗВР. Это нереально.
В чем связь между ЗВР и инфляцией-девальвацией?

rjhgec

Так что все, кто ноет в форуме на тему недоступности жилья, могут приготовиться к новому витку роста.
-БРЕД!
что лучше убитая московская однушка или шикарный дом на берегу средиземнго моря? Ответ очевиден не только вам и большинству россиян, и не надо думать что лохотрон недвижимости будет продолжаццо вечно!

Patrikeevna

-БРЕД!
что лучше убитая московская однушка или шикарный дом на берегу средиземнго моря? Ответ очевиден не только вам и большинству россиян, и не надо думать что лохотрон недвижимости будет продолжаццо вечно!
Во-первых, а попробуй-ка найти реальный шикарный дом на берегу моря за цену однушки (160-180к$). Не надо иллюзий, недвижимость дорожает во всем мире, и таких подарков уже больше не найдешь.
Во-вторых, у меня нет недвижимости в Москве, так что я в этом "лохотроне" никак не заинтересован, и могу объективно оценивать ситуацию. При такой инфляции рост цен на недвижимость - неизбежен, нравится это кому-то или не нравится.

Patrikeevna

В чем связь между ЗВР и инфляцией-девальвацией?
Если коротко, то девальвация 98 года была вызвана дефицитом торгового баланса (импорт больше экспорта) и большими платежами по внешнему долгу. В такой ситуации стране постоянно нужна иностранная валюта, и постоянно есть давление в сторону обесценения национальной валюты (т.к. в рынке идет постоянная продажа рублей в обмен на необходимую валюту). Сдерживать это давление ЦБ может только за счет интервенций, тратя свои ЗВР. После того, как ЗВР заканчиваются, начинается жопа. Эта ситуация - классическая для развивающихся стран, помимо России есть примеры Мексики, стран ЮВА и т.д.

paoook

а ты не учитываешь, что у нас в стране денмасса растет на 50% в год, также растут расходы бюджета. Это не может вызвать инфляцию? В отрыве от ЗВР?

dendmailru

Если коротко, то девальвация 98 года была вызвана дефицитом торгового баланса (импорт больше экспорта) и большими платежами по внешнему долгу. В такой ситуации стране постоянно нужна иностранная валюта, и постоянно есть давление в сторону обесценения национальной валюты (т.к. в рынке идет постоянная продажа рублей в обмен на необходимую валюту). Сдерживать это давление ЦБ может только за счет интервенций, тратя свои ЗВР. После того, как ЗВР заканчиваются, начинается жопа. Эта ситуация - классическая для развивающихся стран, помимо России есть примеры Мексики, стран ЮВА и т.д.
А как же пирамида ГКО?

FieryRush

- Кризис похлеще 98 года через 1,5-3 года - это бред. Чтобы случился кризис (т.е. я так понимаю, имеется в виду девальвация рубля нам нужно за это время потерять 400 миллиардов долларов ЗВР. Это нереально. Вообще удивительно, что бвыший ПМ позволяет себе нести подобную ересь.
Была другая статья, там утверждалось, что уже в следующем году мы получим дефицит бюджета (несмотря на рост цен на нефть). Тогда будет достаточно небольшого качка цен на нефть вниз, чтобы наши резервы начали быстро испаряться. Это если не вспоминать еще о рекордном росте долгов наших компаний.
- Рассчитываемая официально инфляция, конечно, не отражает реальный ее уровень. Но это так в
любой стране, хоть в России, хоть в Китае, хоть в США. Абсолютно в любой стране власти предпочитают рассчитывать инфляцию по "удобной" для себя методологии. Поэтому не стоит воспринимать цифру инфляции в 10% как какой-то зловещий обман - все правительства других стран точно также обманывают своих граждан (особенно это заметно в таких странах, как Беларусь). Официальные цифры нужно понимать как некий абстрактный показатель, который правительство рассчитывает само для себя, чтобы понять необходимость принятия какихто мер, в т.ч. административных. Ну а вообще любому мало-мальски экономически образованному человеку должно быть понятно, что при росте денежной массы в 40-50% в год держать инфляцию на уровне 10%/год невозможно физически.
Длинная речь и вся не по делу. Населению не интересны абстрактные цифры и рост денежной массы, ему интересны цены на товары, которое оно потребляет. И ответ на вопрос, почему правительство не в состоянии справиться с реальной инфляцией даже в условиях якобы экономического процветания и роста.
- Тем горе-экономистам, кто связывает повышение цен с заговором властей, производителей, магазинов и т д. против народа, советую обратить внимание хотя бы на сопредельные Украину и Казахстан, где всплеск инфляции был даже похлеще нашего. Практически везде в мире инфляция растет, особенно на основные продукты - зерно, молоко. Это объективный факт.
Зачем нам обращать внимание на Казахстан и Украину? С каких пор эти страны стали образцами для подражания? Особенно Казахстан с его казахбаши.
Давайте посмотрим на европейские страны и США. Там не было никакого всплеска инфляции.

rjhgec

недвижимость дорожает во всем мире, и таких подарков уже больше не найдешь
-Бред, щас она только падает, если говорить "по всему миру"
напомню тебе что недавно в Японии она обвалилась в 2 раза,
а в Штатах уже средняя стоимость дома упала ниже 200 тысяч баксов, что по сути есть московская однуха - и это никакие не домыслы, а РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ!

Patrikeevna

а ты не учитываешь, что у нас в стране денмасса растет на 50% в год, также растут расходы бюджета. Это не может вызвать инфляцию? В отрыве от ЗВР?
Это другой вопрос. Просто если уж Касьянов сравнивает с 98 годом, то нужно сравнивать именно эти 2 ситуации.
А двузначная инфляция в течение нескольких лет - возможна легко, весь мир жил в таких условиях в 1970-е гг. Но это не значит, что покупательная способность населения обязательно упадет. Банковские депозиты - конечно, будут обесцениваться в реальном выражении, поэтому люди будут перекладывать в недвиимость.

FieryRush

При такой инфляции рост цен на недвижимость - неизбежен, нравится это кому-то или не нравится.
Если рубль при этом падает относительно мировых валют, то конечно. Но сейчас ситуация дикая - и инфляция огромная и рубль укрепляется.

Patrikeevna

А как же пирамида ГКО?
Часть этой же схемы. Чтобы обеспечивать приток валюты внутрь страны, поддерживаются высокие ставки в национальной валюте. Безбашенные иностранцы меняют свои доллары на рубли и вкладывают их в ГКО, чтобы получить выскоую доходность (60-70% - если курс рубль-доллар останется таким же). За счет этого притока валюты курс рубля как-то держится. А вот когда пирамида начинает сыпаться и иностранцы массово выходит, опять-таки происходит жопа.

rjhgec

Но сейчас ситуация дикая - и инфляция огромная и рубль укрепляется.
+1
так долго продолжаццо не будет - это очевидно даже не экономисту :ooo:

paoook

На самом деле, кризис неизбежен. А отличие россии от остальных стран заключается в том, что если в остальных странах кризис - это просто кризис, то у нас - полный пдц.
Расходы бюджета сжирают все цены на нефть. Путен говорил, что у нас накоплены ТАКИЕ ЗВР, что мы аж целый год может жить только импортом. Так что прожрать все ЗВР - это не вопрос, особенно с учетом того, что они у нас в большинстве своем в долларах, а у них там тоже кризис.

12457806

" Фигня. В списке товаров, на которые распространяется мораторий, всего 4 наименования - черный хлеб, молоко 1,5% жирности и ещё что-то. Это, типа, основные продукты. Но цены будут расти вне зависимости от моратория. "
Имхо, ты что-то путаешь:
____________
Российские производители и торговые сети, возможно, продлят действие моратория на рост цен на ряд продуктов питания до конца марта. Об этом сообщил Давид Якобашвили - глава компании «Вимм-Билль-Данн», которая является одним из участников подписанного в октябре соглашения о замораживании цен до 31 января 2008 года. Как передает РИА Новости, предприниматель напомнил, что его компания зафиксировала цены на 31 наименование молочной продукции. Речь идет о товарах низкой ценовой категории, которые покупают малообеспеченные слои населения.
________________
Тут одного молока-йогурта 31 наименование.

lilith000007

В чем связь между ЗВР и инфляцией-девальвацией?
в том, что кризис 98го года произошел из-за того, что Россия не смогда платить по долгам.
Сейчас же долгов у России нет+ есть большие ЗВР.
Т.е. чтобы мы оказались должны нам нужно будет профукать ЗВР и Стабфонд

lilith000007

напомню тебе что недавно в Японии она обвалилась в 2 раза,
про это "недавно" уже несколько лет говорят :grin: :grin:

rjhgec

кризис 98го года произошел из-за того, что Россия не смогда платить по долгам.
это не так, это было уже следствием того что почти все наши продукты были вытеснены импортом, спад производства и следовательно ослабленная экономика... что начинает собсно происходить и теперь, а на стаб фонд даже не расчитывайте: СТАБФОНДА УЖЕ НЕТУ!
то есть он есть но тока НОМИНАЛЬНО, никто его никогда использовать не будет: все время будут разные отмазы - народ тупой прохавает..

paoook

В ответ на:
В чем связь между ЗВР и инфляцией-девальвацией?
в том, что кризис 98го года произошел из-за того, что Россия не смогда платить по долгам.
Сейчас же долгов у России нет+ есть большие ЗВР.
Почему не может быть инфляции-девальвации при большом ЗВР?

lilith000007

инфляция может быть
Инфляция есть во всем мире
Но кризиса то при этом может не быть

raushan27

Мне вот что напомнилось :

Vox Omninonpopuli
Westernized Politician
Distinguishing features: Tailored suits that actually fit; Euro-spectacles; ties knotted correctly; hair that is washed daily; squeaky way of speaking English; laptop with PowerPoint.
Habitat: Ren-TV; Ekho Moskvy; trendy restaurants; Davos; Spaso House.
Danger if Provoked: Medium. Vox Omninonpopuli has more bark than bite. If provoked by Kremlin authoritarian moves, it will register its displeasure with the Western media, which will temporarily lead to predictions of doom. But a simple threat to relocate it from its natural Rublevko habitat to a khrushebka has an uncanny calming effect.
Mortal Weaknesses: Western journalists; open positions on boards of major finance, oil and industrial companies; interest-free loans.

Koldunel

да, я тоже думаю что стабфонд уже спиздили...

sanitar

Тут одного молока-йогурта 31 наименование.
А что мешает резко снизить производство этого списка наименований?

sanitar

да, я тоже думаю что стабфонд уже спиздили...
Теперь осталось только спиздить ЗВР и вот он - обещанный кризис.

MerKish

Сейчас же долгов у России нет+ есть большие ЗВР.
Долги у России с каждым годом только растут. Только они не прямые, а коссвенные в основном теперь, т.е. не на самом государстве висят, а на предприятиях, принадлежащих государству. Но это мало что меняет.

dendmailru

да, я тоже думаю что стабфонд уже спиздили...
http://www1.minfin.ru/stabfond_rus/sobj_rus.htm
ложь?

demetrius86

Хотелось бы услышать мнение специалистов по макроэкономике, а не бессовестных политиканов.
Ты считаешь, что человек который 4 года занимался практической макроэкономикой в масштабах всех России не специалистом ? А кто ж тогда по твоему спец ?
Или Шпонгла считаешь бессовестным политиканом ?

Patrikeevna

Была другая статья, там утверждалось, что уже в следующем году мы получим дефицит бюджета (несмотря на рост цен на нефть). Тогда будет достаточно небольшого качка цен на нефть вниз, чтобы наши резервы начали быстро испаряться. Это если не вспоминать еще о рекордном росте долгов наших компаний.
См. проект бюджета на 2008-10 годы. Даже в 2010 есть небольшой профицит, а с учетом того, что прогноз цен на нефть в бюджете, похоже, несколько занижен, профицит будет еще больше. И это профицит без учета отчислений в резервный фонд (экс-стабфонд). Какие-то "другие статьи" - ложь.
Длинная речь и вся не по делу. Населению не интересны абстрактные цифры и рост денежной массы, ему интересны цены на товары, которое оно потребляет. И ответ на вопрос, почему правительство не в состоянии справиться с реальной инфляцией даже в условиях якобы экономического процветания и роста.
Я это к тому, что чуть выше возмущался цифрой в 10%. А ответ на вопрос про инфляцию простой - сейчас в распоряжении ЦБ есть эффективный инструмент борьбы с инфляцией - курс рубля. Рубль укрепляется к корзине валют - инфляция замедляется. Проблема в том, что у такого решения вопроса есть неприятный побочный эффект - при укреплении рубля всем добывающим отраслям у нас приходит кирдык (выручка в долларах, а издержки в рублях, причем растут бешеными темпами). Поэтому такое решение - неприемлемо. Объяснить это народу - тоже непонятно как, если уж даже на форуме МГУ экономическая грамотность хромает...
Зачем нам обращать внимание на Казахстан и Украину? С каких пор эти страны стали образцами для подражания? Особенно Казахстан с его казахбаши.
Давайте посмотрим на европейские страны и США. Там не было никакого всплеска инфляции
Обращать внимание надо на тех, с кем можно сравнивать. Еше один небольшой ликбез: управлять инфляцией можно двумя методами: регулировать валютный курс или процентные ставки (второй метод известен как инфляционное таргетирование). В то время как ЕС и США могут себе позволить использовать таргетирование, мы (а также Украина, Казахстан) этого сделать не можем - при этом придется отказаться от регулирования валютного курса, рубль резко укрепится и опять-таки всем экспортоориентированным отраслям настанет задница.

Patrikeevna

-Бред, щас она только падает, если говорить "по всему миру"
напомню тебе что недавно в Японии она обвалилась в 2 раза,
а в Штатах уже средняя стоимость дома упала ниже 200 тысяч баксов, что по сути есть московская однуха - и это никакие не домыслы, а РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ!
Ок, я не собираюсь никого убеждать в своем мнении, к тому же это потребует слишком много времени. Со временем увидим, кто был прав.
В Японии кстати обвалилось всё в 1990 году, причем с уровней куда выше российских, если мне не изменяет память.

Patrikeevna

Но сейчас ситуация дикая - и инфляция огромная и рубль укрепляется.
+1
так долго продолжаццо не будет - это очевидно даже не экономисту
Мы наверное живем в разных экономиках. Вообше-то у нас уже лет 6 как инфляция огромная (по меркам цивилизованных стран) и рубль укрепляется. Экономисту очевидно, что ситуация абсолютно не дикая, а вполне объяснимая.

Patrikeevna

На самом деле, кризис неизбежен. А отличие россии от остальных стран заключается в том, что если в остальных странах кризис - это просто кризис, то у нас - полный пдц.
Расходы бюджета сжирают все цены на нефть. Путен говорил, что у нас накоплены ТАКИЕ ЗВР, что мы аж целый год может жить только импортом. Так что прожрать все ЗВР - это не вопрос, особенно с учетом того, что они у нас в большинстве своем в долларах, а у них там тоже кризис.
Наших ЗВР вроде хватало раньше на 20 месяцев импорта, что дейстивительно огромная цифра по мировым меркам. В большинстве развивающихся стран их хватит на 3-4 месяца. В качестве примеров того, где скоро такая ситуация может реально привести к кризису - Грузия, страны Балтии, Беларусь. А наша экономика по сравнению с ними очень устойчива.

Patrikeevna

Почему не может быть инфляции-девальвации при большом ЗВР?
Извини, но мне кажется, что у тебя в голове просто каша. Девальвация и инфляция - вещи совершенно разные, хотя и как-то взаимосвязанные. Посоветовал бы прочитать тебе какой-нибудь хороший учебник по макроэкономике.

Patrikeevna

В ответ на:
Сейчас же долгов у России нет+ есть большие ЗВР.
Долги у России с каждым годом только растут. Только они не прямые, а коссвенные в основном теперь, т.е. не на самом государстве висят, а на предприятиях, принадлежащих государству. Но это мало что меняет.
Во-первых, это сильно всё меняет. Во-вторых, для компаний-экспортеров совершенно естественно и грамотно с экономической точки зрения хеджировать свою длинную валютную позицию по нефти/газу/еще чему-нибудь долларовыми же займами. В-третьих, советовал бы сравнить пусть даже и внешний долг госкомпаний с ВВП - цифра получится по мировым меркам очень маленькая.
Наконец, опять-таки у нас в этом смысле ситуация лучше, чем у остальных, поскольку проводится грамотная политика. В Казахстане вот тоже нефти и прочих металлов дохрена, однако ж в этом году вляпались капитально - как раз за счет неуемных заимствований в инвалюте и выдачи кредитов в нац. валюте. Получили существенное сокращение ЗВР и девальвацию.

dendmailru

Обращать внимание надо на тех, с кем можно сравнивать. Еше один небольшой ликбез: управлять инфляцией можно двумя методами: регулировать валютный курс или процентные ставки (второй метод известен как инфляционное таргетирование). В то время как ЕС и США могут себе позволить использовать таргетирование, мы (а также Украина, Казахстан) этого сделать не можем - при этом придется отказаться от регулирования валютного курса, рубль резко укрепится и опять-таки всем экспортоориентированным отраслям настанет задница.
Твои слова идут вразрез с действительностью - ЦБ уже обещает повысить процентную ставку :)

Patrikeevna

Ты считаешь, что человек который 4 года занимался практической макроэкономикой в масштабах всех России не специалистом ? А кто ж тогда по твоему спец ?
Или Шпонгла считаешь бессовестным политиканом ?
Если бы Касьянов реально был специалист, он бы указал на реальный механизм формирования кризиса, с цифрами, а не трындел про "удержание власти в стране". Прочитал стенограмму его выстпуления на Эхе - чистое политиканство, иначе не назвоешь.

kondreu

Спрашивается, что ты делал четыре года.

Patrikeevna

Твои слова идут вразрез с действительностью - ЦБ уже обещает повысить процентную ставку
У нас ставка рефинансирования выполняет чисто декоративную роль - по ней ничего не рефинансируется, реально процентные ставки как-то управляются через репо, поэтому это чисто декоративная мера, без каких-либо реальных последствий.

dendmailru

См. проект бюджета на 2008-10 годы. Даже в 2010 есть небольшой профицит, а с учетом того, что прогноз цен на нефть в бюджете, похоже, несколько занижен, профицит будет еще больше. И это профицит без учета отчислений в резервный фонд (экс-стабфонд). Какие-то "другие статьи" - ложь.
Крайне слабый аргумент, в частности прогнозирования цен на нефть. Мало того, что нефть сверхволатильный инструмент, так к тому же если покапаться в публикуемых отчётах NYMEX, то вызывает удивление крайне низкий процент предъявляемых на поставку к фьючерсу контрактов от общего проторгованного объёма :) Что явно намекает на то, что бирживые котировки, как и биржа - есть тупо средство хеджинга и спекуляций и что вызывает некоторые сомнения относительно естественного роста цен на нефть и, соответсвенно, адекватности прогнозируемых цен на нефть :)

losjawrik

y нас ставка рефинансирования выполняет чисто декоративную роль - по ней ничего не рефинансируется, реально процентные ставки как-то управляются через репо, поэтому это чисто декоративная мера, без каких-либо реальных последствий
с главной страницы http://cbr.ru
>Ставка рефинансирования, % 10
>Ставка по кредиту overnight, %
> 13.11.2007 10.00 14.11.2007 10.00
второе - это как раз цена денег от ЦБ,
и корреляция этих ставок с февраля 2003 = 1, так что декоративная-недекоративная, а денег банкам наш ЦБ не даёт не доверяет, видимо.

sbushuev

второе - это как раз цена денег от ЦБ
Цена денег от ЦБ - это ставка по прямому репо - 6.03 -6.08% ...
а денег банкам наш ЦБ не даёт не доверяет, видимо.

обороты там большие - особенно когда ликвидность падает,
дает всем - кто захочет(ну конечно у кого под это дело есть офзшки).

sever576

Сейчас же долгов у России нет+ есть большие ЗВР.
небольшая поправочка: госдолг сокращается, да, но он есть
а еще ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ темпами растет долг корпораций. Их можно вроде бы и не учитывать, но что будет с экономикой, когда за долги эти копорации сменят собственника на западного?

MerKish

Ставка рефинансирования в РФ действительно цифра от балды, её используют для расчёта всяких налоговых договоров и т.п., и больше она ни на что не влияет. Реально в РФ к процентной ставке ближе всего проценты по гособлигациям. Но ту же роль, что процентная ставка в ЕС или штатах она всё равно не играет, т.к. рынок гособлигаций довольно маленький по сравнению со всей экономикой.

losjawrik

дает всем - кто захочет(ну конечно у кого под это дело есть офзшки)
это, скорее, называется не дает, а возвращает, ибо чтобы заложить офз, нужно их иметь, а чтобы иметь, нужно сначала купить

Koldunel

где эти 150 млрд долларов? где они лежат? нули и единички на счетах? повторюсь.
10 000 баксов - 1 см
1 000 000 - 1 м.
1 000 000 000 - 1 км.
150 ... - 150 км. ну или 15 км, если в тысячных банкнотах, хотя наврядли.
размеры банкноты - 156х67мм = 10.45*10^-3 м3
получаем 1567,5 м3 денег... интересно где они хранятся... для сравнения обьем наших двушек стандартных 12-метровых 42м3... если высоту взять 3.5...
получаем 37 двушек забитых баксами впритык... =) поправьте если я где ошибся в рассчетах, от нехер делать прикольно чужие бабки посчитать 8)

demiurg

А чо, зеленая бумажка ФРС чем-то лучше нулей и единичек на счете?

Koldunel

а еще можно разделить 150 млрд на 150 млн, получить по штуке на гражданина, выдать их на руки и обрушить экономику нахуй 8) патамучто все пойдут в магазин...

Koldunel

я выше уже высказывал мысль, и поддерживаю мнение других людей, что на стабфонд лучше не рассчитывать. надо пока "все хорошо" вкладывать бабки в какое-нить перспективное производство, строить заводы, кинуть денег смачно в ВПК, главное не на зарплаты а именно на всякую шнягу типа "чистых комнат", "производственных линий", в сельское хозяйство, главное не в зоны рискованного земледелия техники поставить; и.т.д... чтобы можно было торговать потом оружием, всякой шнягой, да чем угодно кроме нефти... да того же микрософта купить кусок (это все мои рассуждения чисто как обывателя) но глядя на то, как у нас нанотехнологии форсируются боюсь что не выдет нихера путного... когда будет "все плохо" как пить дать спиздят стабфонд под шумок как золото партии, если уже не...

demiurg

Ну это-то, вроде, все понимают, но, afaik, есть опасения (причем у нормальных людей тоже, а не только отмазки властей что в процессе "траты на всякую полезную шнягу типа чистых комнат" их как раз таки счастливо и спиздят. Вот и инфляция заодно будет, не все ж они в Куршевеле потратят. Собственно, как ты справедливо заметил, "нанотехнологии" - это и есть одна из подобных маз, обернувшаяся как раз тем, чего все и боялись. Меня, разве что удивило, как быстро и на каком высоком уровне...

dendmailru

где эти 150 млрд долларов? где они лежат? нули и единички на счетах? повторюсь.
10 000 баксов - 1 см
1 000 000 - 1 м.
1 000 000 000 - 1 км.
150 ... - 150 км. ну или 15 км, если в тысячных банкнотах, хотя наврядли.
размеры банкноты - 156х67мм = 10.45*10^-3 м3
получаем 1567,5 м3 денег... интересно где они хранятся... для сравнения обьем наших двушек стандартных 12-метровых 42м3... если высоту взять 3.5...
получаем 37 двушек забитых баксами впритык... =) поправьте если я где ошибся в рассчетах, от нехер делать прикольно чужие бабки посчитать 8)
А что экспортная пошлина, за счёт которой обеспечивается накопления денежных средств в стабилизационном фонде, компаниями экспортёрами нефти оплачивается наличными? :)

stm7504407

-Бред, щас она только падает, если говорить "по всему миру"
напомню тебе что недавно в Японии она обвалилась в 2 раза,
угу, почти 20 лет назад. тогда 98-й в России был позавчера :)
а в Штатах уже средняя стоимость дома упала ниже 200 тысяч баксов, что по сути есть московская однуха - и это никакие не домыслы, а РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ!
интересно, а почему ты среднюю стоимость дома ПО СТРАНЕ сравниваешь со средней стоимостью квартиры ПО ГОРОДУ? если уж и сравнивать, то со страной в целом. да, в США в каком-нить субпрайме дом за 150 тыщ купить - не проблема. тока нахрена он там кому нужен? по аналогии, ты в тульской области за те же 150тыс можешь и три дома купить. и пять. и ездить каждый день оттуда на работу в москву. ближе к Москве - дороже. ну так и возле нью-йорка за 150 ничего не найти. а в самом нью-йорке и подавно! сравнивай NY и мск и тогда заявляй категорически о бреде

rjhgec

тока нахрена он там кому нужен?
а нахрена тогда нужна убитая однушка в марьино? - если уж так ставить вопрос..

rjhgec

Мы наверное живем в разных экономиках. Вообше-то у нас уже лет 6 как инфляция огромная (по меркам цивилизованных стран) и рубль укрепляется. Экономисту очевидно, что ситуация абсолютно не дикая, а вполне объяснимая.
интересно а какое тут еще может быть объяснение кроме того что МММ тоже некое время существовало и все говорили о том какая это крутая фирма :)
то есть я хочу сказать неважно сколько система будет существовать, если у нее неправильный курс развития то она рано или поздно крахнется. Представь себе ситуацию на 3 года вперед когда подсолнечное масло будет стоит ну скажем 150 рублей вместо теперяшних 50-и а бакс будет стоить скажем 20 рублей - ты думаеш это может быть РЕАЛЬНО? Боюсь что если это будет реальностью (допустим заградительные таможенные пошлины введут по всей номенклатуре и будут они превышать стоимость продуктов в разы) то народ просто начнет голодные бунты и погромы.. кремль нах.. сожжет! :grin:

stm7504407

а нахрена тогда нужна убитая однушка в марьино? - если уж так ставить вопрос..
на убитые однушки в марьине есть спрос. соразмерный с их ценой. на субпраймы - нет. они никому сейчас нахрен не нужны. из-за этого, в частности,и ипотечный кризис в сша, о чем неоднократно писали.
повторяю, сравнивай цены крупных городов, а не "в среднем по стране". ибо в среднем по России дома на порядок дешевле американских. даже с учетом москвы.
в сша тоже есть районы, где зарплаты ниже,жизнь попроще. там и дома стоят дешевле. в NY, LA - дороже. вот их и сравнивай с мск

lilith000007

не на самом государстве висят, а на предприятиях, принадлежащих государству. Но это мало что меняет.
государство не обязано за частные предприятия расчитывать

12457806

Тебе говорили про предприятия, активы которых находятся в собственности государства - Газпром, например. Долги таких предприятий пипец как выросли. и государство будет по ним расплачиваться, как собственник.

selena12

к тому же убитая однушка - это в перспективе скорый снос и переселение в новую квартиру

stm7504407

Тебе говорили про предприятия, активы которых находятся в собственности государства - Газпром, например. Долги таких предприятий пипец как выросли. и государство будет по ним расплачиваться, как собственник.
хм. я не очень в международном праве разбираюсь, но по российскому законодательству владелец бизнеса не отвечает своим имуществом за убытки своего предприятия. пбоюл - отвечает, да, а вот ОАО и ЗАО всякие - нет.
как это вообще можно себе представить? акционер вложил бабла в предприятие, предприятие задолжало кому-то кучу бабла - что, акционер должен снова бабло давать? думаю, даже по международному законодательству это неправильно. хотя как там оно в отношении государства работает - хз
2Кудеяр: в марьине нет хрущоб, так что там перспектив сноса нету :)

rjhgec

на убитые однушки в марьине есть спрос. соразмерный с их ценой. на субпраймы - нет. они никому сейчас нахрен не нужны. из-за этого, в частности,и ипотечный кризис в сша, о чем неоднократно писали.
повторяю, сравнивай цены крупных городов, а не "в среднем по стране". ибо в среднем по России дома на порядок дешевле американских. даже с учетом москвы.
в сша тоже есть районы, где зарплаты ниже,жизнь попроще. там и дома стоят дешевле
ты не видиш сути: я тебя спрашивал чиста с позиции потребителя:
ну нахуя человеку квартира или дом? ЧТОБЫ ЖИТЬ!
где лучше жить в москве или в штатах? Для нищего слоя ответ очевидно в пользу Америки, так что если бы не сложности с получением визы, то МОСКВА ОПУСТЕЛА БЫ: чем водила здесь убиваеццо за 30тыр лучше он будет жить спокойно в более просторном доме и зарабатывать 3000-5000$ (водила в штатах от 3000$)

raushan27

Пропади "проблемы с визами" и ситуация мигом изменится не в пользу США, так что Москва не успела бы опустеть, латиносы быстрее среагируют.

rjhgec

латиносы быстрее среагируют.
у них не хватит денег и на однушку, а аренда уже давно дороже чем в штатах, так что латиносы обломаццо будут вынуждены..

FieryRush

на убитые однушки в марьине есть спрос. соразмерный с их ценой. на субпраймы - нет. они никому сейчас нахрен не нужны. из-за этого, в частности,и ипотечный кризис в сша, о чем неоднократно писали.
Термин субпрайм применяется к моргидж облигациям, а не к домам. И кризис не из-за того, что дома никому не нужны, а что платить за них перестали, дорого слишком. Подешевели бы они в два раза, сразу нашлись бы покупатели.
повторяю, сравнивай цены крупных городов, а не "в среднем по стране". ибо в среднем по России дома на порядок дешевле американских. даже с учетом москвы.
в сша тоже есть районы, где зарплаты ниже,жизнь попроще. там и дома стоят дешевле. в NY, LA - дороже. вот их и сравнивай с мск
У тебя какое-то превратное мнение о России. В моей России недвижимость уже во всех городах стоит немеряно. Не столько, конечно, как в США, но и уровень жизни в нашей провинции с провинцией в США не сравнить в принципе.

sandish

у них не хватит денег и на однушку, а аренда уже давно дороже чем в штатах, так что латиносы обломаццо будут вынуждены..

Так лотиносы же в омереку поедут, а не в москву, разве нет? :grin:

stm7504407

Для нищего слоя ответ очевидно в пользу Америки, так что если бы не сложности с получением визы, то МОСКВА ОПУСТЕЛА БЫ: чем водила здесь убиваеццо за 30тыр лучше он будет жить спокойно в более просторном доме и зарабатывать 3000-5000$ (водила в штатах от 3000$)
ага, тебе рассказать, что произойдет с зарплатами в америке, если она откроет ворота для гастарбайтеров со всего мира? причем гастарбайтеров зачастую образованных и готовых вкалывать за меньшие деньги?
смешно рассуждаешь о типа большой зп и просторном доме :) а подоходный налог 25%? а медстраховка в несколько тысяч долларов? да на каждого члена семьи. а пенсионные отчисления? просто так рассуждать о доходах, не представляя о расходах - очень недальновидно.

rjhgec

Так лотиносы же в омереку поедут, а не в москву, разве нет?
я лиш про то что если москвичам разрешат выехать на пмж в штаты продав здесь трущобу за 150 000$ и купив там просторный дом то дураков оставшихся в москве немного набереццо :grin:
имхо: наша недвижимость сильно переоценена, и держиццо этот пузырь тока изза сложностей с выездом..
теоретически если установить железный занавес, что скорее всего и произойдет вскоре, то здесь можут быть какие угодно цены и людей могут легко превратить в древнеегипетских рабов строящих не пирамиды как раньше а поместья и дворцы для всяких Михалковых...

rjhgec

просто так рассуждать о доходах, не представляя о расходах - очень недальновидно.
я думаю ты не настока сумашедший чтобы утверждать что жись простого водилы или продавца в Америке хуже чем в России :ooo:
а про учителей и учоных я ващще молчу - тут все очевидно! А ващще былоп неплохо еслибы Америка дала грин карты всей нашей интеллигенции: тут бы остались тока кепки, пелотки и.. Путин :grin:

lilith000007

я лиш про то что если москвичам разрешат выехать на пмж в штаты продав здесь трущобу за 150 000$ и купив там просторный дом то дураков оставшихся в москве немного набереццо :grin:
ну купят они там дом и что дальше?
Жить то на что?

rjhgec

Жить то на что?
а тут они где бабки берут? они что тут с неба падают? :grin:
не задавай децких вопросов - огромная просьба!

stm7504407

имхо: наша недвижимость сильно переоценена, и держиццо этот пузырь тока изза сложностей с выездом..
а в NY как, переоценена недвижимость? ;)
сложностей с выездом никаких нет - кто хочет, тот валит. только потом понимает, что рая на земле нету и неспроста немалая часть америки живет в домиках на колесах :)
2: и тем не менее, даже за такие вроде небольшие деньги они нахрен никому не нужны - о чем я и писал.в отличие от однушек в марьино :)

lilith000007

тут они работают, а там думаешь им просто так работу дадут
Кроме того Москвичи также могут продать свою квартиру и купить котедж где-нибдудь подальше от МКАД и не совсем в деревне и жить там, но почему-то этого не делают
И с чего бы это они в США хлынут?
Как всегда у тебя логики 0, сплошные выебоны

rjhgec

сложностей с выездом никаких нет - кто хочет, тот валит
ну ты сказочник! :grin:
сходи на экскурсию к посольствам и посмари какие там очереди! :shocked:

raushan27

Я тебе уже объяснил, почему твои построения не состоятельны. Сейчас в США переехать сложно, но теоретически переехав, можно жить лучше, чем в Мск. Тут верно, однако из этого не следует, что при отсутствии визовых проблем в штаты смогут переехать все и жить там хорошо. Несколько тысяч водителей московских маршруток вполне смогут устроиться там "неграми" и это не особо повлияет на рынок труда, а вот десятки и сотни тысяч уже потянут вверх стоимость съема, продуктов питания и соответственно обрушат стоимость труда.
Более того, водители маршруток в мск не успеют воспользоваться ситуацией, т.к. "негры" из Мексики переедут и обустроятся там куда быстрее.

stm7504407

У тебя какое-то превратное мнение о России. В моей России недвижимость уже во всех городах стоит немеряно.
и ч0? раз она столько стоит, значит, есть спрос. и никак иначе. законы рынка, знаешь ли.

lilith000007

потому что в америку не пускают просто так жить
Надо найти себе работу
Если нашел пожалуйста.
А так оборванцев и туниядцев понятное дело никто пригривать на себе не хочет

rjhgec

тут они работают, а там думаешь им просто так работу дадут
да запросто: недвно был надор водил в штаты по всему имру со стартовой зп 3000$
типа у нас много работы а вот заграницей ващще нету - ЧТО ЗА БРЕД?
ты хоть знаеш как устроено современное общество где высокая степень разделения труда?
думаю что ты даже понятия не имееш что такое современное демократическое общество с высоким уровнем социальной обеспеченности!
ну да конечно президентами корпораций их не возмут, зато стремной работы не меньше чем в москве!

sandish

тут они где бабки берут? они что тут с неба падают?
не задавай децких вопросов - огромная просьба!

На что жить не дурацкий вопрос?
Надо чтоб их там взяли на работу, даже если предположить, что пох на какую - далеко не факт, что их там ждут.
А платить пособие всем понаехавшим - извините, бред :grin:

rjhgec

оборванцев и туниядцев понятное дело никто пригривать на себе не хочет
кому понятное?
опять бред!
МОСКВА ПЕРЕПОЛНЕНА ГОЛОДРАНЦАМИ-ТАТЖИКАМИ и т.п. которые снимают хату на 5-7х человек и работают за копейки - Лужку это выгодно да и им тут тоже лучше чем на родине, но они бы с удовольствием препочли Москве Америку - к бабке не ходи!

lilith000007

что же ты не поехал?
или решил что на маршрутке тебе выгоднее бомбить? :smirk:

raushan27

Собственно условия работы / цены в мск как раз такие, на какие согласны негры. Если не будет таджиков цены на работу будут выше, т.к. придется заманивать на работу коренных жителей.
А будут таджики в Штатах - будут такие же з/п у них. Как ты этого понять не можешь?

rjhgec

На что жить не дурацкий вопрос?
Надо чтоб их там взяли на работу,
ну а хуле ты хотел жить и не работать штоле? :grin:
это тока для граждан нормальных разхвитых стран доступно (нормальное пособоие а попробуйка у нас поживи безработным хоть полгодика - сразу забомжуеш!
не знаю как ты но я здесь приучен уже работать и работу ищу быстро, если бабло надо - это не так сложно если работа не впадлу! а нашим разпидяям и там плохо и тут, тока тут у них перспектив 0, а там можно дождаццо гражданства!

rjhgec

что же ты не поехал?
впринцпе могу еще..
но сложно это, даже кандидатская корка уже не особо значит..

rjhgec

Как ты этого понять не можешь?
 
что я не могу понять? чота я тебя не понимаю...
я разве сказал чтото против того что татжики обрушат зарплаты в Америке? ГДЕ?

stm7504407

я думаю ты не настока сумашедший чтобы утверждать что жись простого водилы или продавца в Америке хуже чем в России
я не настолько хорошо знаком с америкой, чтобы однозначно утверждать, что там лучше ПАЛЮБОМУ.
а про учителей и учоных я ващще молчу - тут все очевидно!
ну-ка,ну-ка, раз тебе все очевидно, огласи, пожалйста, расклад по годовому доходу и расходу среднего американского учителя. особенно будет интересно услышать об учителе, получившем педобразование в россии.

raushan27

Учителя там полюбому лучше живут, чем здесь.

raushan27

 
я разве сказал чтото против того что татжики обрушат зарплаты в Америке? ГДЕ?

 Просто ты серьезно обсуждаешь перспективу тотального переселения негров из мск в штаты.

я лиш про то что если москвичам разрешат выехать на пмж в штаты продав здесь трущобу за 150 000$ и купив там просторный дом то дураков оставшихся в москве немного набереццо

rjhgec

огласи, пожалйста, расклад по годовому доходу и расходу среднего американского учителя. особенно будет интересно услышать об учителе, получившем педобразование в россии.
я тебе лучше оглашу то что сейчас в россии зп учителей меньше некуда, имхо: скоро среди учителей не останеццо вапще адекватных, вот ты бы пошол после МГУ учителем?

rjhgec

ты серьезно обсуждаешь перспективу тотального переселения негров из мск в штаты.
нет, я обсуждаю перспективу продажи недвижимости в москве и покупки за эти деньги гденить в цивилизованном обществе дома - кто может легко свалить и не имеет здесь нормалной работы с радостью делают это - почитали бы соответствующие блоги!
вы слово "штаты" просто буквально восприняли, даже если все москвичи разъедутся по всему западу то никакого влияния на рынок труда это не окажет - соотношение численности не те..

sandish

ну а хуле ты хотел жить и не работать штоле?

Начать с того , что тогда уж хотела :p
Тут я работаю, и знаю где еще могу работать. :p И представлять некоторую ценность для работадателей.
А в штатах мну не факт, что легко возьмут на работу, не хуже чем здесь. Хотя бы из-за неидеального знания английского. И думаю, у многих работающих здесь так.
Кроме того, есть нематериальные препятствия к переезду, такие как сложившиеся отношения с другими людьми: семья, друзья, родственники;
банальные привычки с тому, месту где живешь.
Так что безапеляционно утверждать, что любой человек бы уехал, если бы не проблемы с визами по меньшей мере глупо.
Сейчас непреодолимых визовых препятствий к переезду уж точно нет. По крайней мере я не думаю, что есть люди, которым мешает переехать именно отсутствие визы.

sandish

Учителя там полюбому лучше живут, чем здесь.

Ггг, как минимум есть обратные примеры.
Тетко, которую полностью содержит муж, и она работает учителем, только потому, что очень прется от этого. Живет весьма неплохо.
Так что не по-любому :p

freya83

Учителя там полюбому лучше живут, чем здесь.
Ггг, как минимум есть обратные примеры.
Тетко, которую полностью содержит муж, и она работает учителем, только потому, что очень прется от этого. Живет весьма неплохо.
Так что не по-любому

Работать там где прет и муж содержит это разве не хорошая жизнь?

rjhgec

я не думаю, что есть люди, которым мешает переехать именно отсутствие визы.
ты ошибаешся!
я лично помог уехать из России 3 человекам, причом получилось уехать только в грецию, но даже там они намного лучше живут чем жили до этого в Брянске, а если бы их пустили в штаты то они ващще были бы щастливы...
а по поводу английского - это та самая причина которая сдерживает и меня!

raushan27

Включаем мозг : она и говорит, что это хорошая жизнь (причем в РФ, такое теоретически возможно).

stm7504407

это тока для граждан нормальных разхвитых стран доступно (нормальное пособоие а попробуйка у нас поживи безработным хоть полгодика - сразу забомжуеш!
хахаха. ну ты жжошь! напалмом!
это В РОССИИ было бы достаточно их пособий! а там - как раз БОМЖЕВАТЬ :) что, на пособие выплачивать кредит за дом, машину, обучение детей и медстраховку? нюню :)
ps: у меня уже несколько знакомых жили в сша и возвращались в россию. некоторые уезжали снова в сша. но совсем не из-за зарплат :) один,например, не уехал. работал в сша в pwc на 8 куе. в москве пошел в kpmg на 5 куе. при всех затратах, включая налоги и выплату ипотеки, у него на руках остается сильно больше бабла, чем там. странно, не правда ли?

rjhgec

Ггг, как минимум есть обратные примеры.
Тетко, которую полностью содержит муж, и она работает учителем, только потому, что очень прется от этого. Живет весьма неплохо
а есть еще проститутки и более мягкая форма: содержантки - им и там и тут неплохо но там лучше потому что там мужики богаче :grin:

raushan27

Этот твой знакомый уже в категорию негров не подпадает.

raushan27

им и там и тут неплохо но там лучше потому что там мужики богаче
Вот это очень спорно. Тут надо сравнивать богатых с богатыми (здесь/там а не бедных с бедными.

rjhgec

в москве пошел в kpmg на 5 куе
ну знаеш ли ему незачем отсюда уезжать если он получает здесь СИЛЬНО ВЫШЕ СРЕДНЕГО!
директорам заводов тоже уезжать не нужно - они довольны россией и ты, как нистранно разделяеш с ними эту радость :ooo:
однако уж совсем богатым олигархам щас лучше за границей - тут как раз сказываеццо наша недомократичность и непрозрачность..

stm7929259

>Кудрин неоднократно говорил совсем недавно - беда, инфляция достигла 10% за 2007 год. Мне тоже интересен метод её подсчета.
Сидят тупо подгоняют цифры под самые маленькие, статисты в экселе и оптимизируют инфляцию - выбирают прод.точки, где какого-то продукта нет и он дает ноль либо цена минимальна по сравнению с другими, также наполняют корзину продуктами-марками, которые дадут меньший вес - составляют модель наименьшей инфляции
В общем, достаточно рутинный процесс

sandish

Работать там где прет и муж содержит это разве не хорошая жизнь?

Хз. Неочевидно.
Так она в России так живет. :grin:
Кстати, в Штатах, она бы еще в случае развода оставила себе дом +пожизненное содержание,
а тут в случае развода, она даже себя уже не сможет содержать.
Но так, да, живет вполне неплохо.

dendmailru

дядя Шпонгл крут! :)

stm7504407

директорам заводов тоже уезжать не нужно - они довольны россией и ты, как нистранно разделяеш с ними эту радость
во-первых, я не знаю, какую радость там испытывают какие-то директора заводов
во-вторых, соответсвенно,я не могу утверждать и нигде не утверждал, что я полностью доволен status quo в России, поэтому, мягко говоря, ты наглый лжец.
в-третьих, я (и не только я) указал на несостоятельность твоих категоричных утверждений, у тебя в ответ розовые мечтания "как в штатах хорошо живут гастарбайтеры в просторных домах".
в-четвертых, повторю, ты смотришь только на доходы, не обращая внимания на расходы. в целом, да, там уровень жизни выше - факт. но однозначно объявлять "штаты" раем на земле, знаешь ли, несколько странновато. особенно для человека, который там не живет :)

rjhgec

в целом, да, там уровень жизни выше - факт
ну и хуле ты песдиш то исчо? :mad:
а раем где я шатты назвал?
вот еслибы я знал игнлиш то поехал бы в штаты. вот выучу , поеду, тогда и скажу тебе объетивное мнение, а пока что я что ты тока на уровне домыслов апщаемся, факто тока тот что там уровень жизни выше и соц.обеспечение выше да и безопаснее там - полиция тебя даже пиздить не станет! а въебывать нужно и там и здесь..

stm7504407

ну и хуле ты песдиш то исчо?
пока что песдишь тут ты. прич0м по несколько раз на одной странице
а раем где я шатты назвал?
ну, вот примерные цытаты:

я думаю ты не настока сумашедший чтобы утверждать что жись простого водилы или продавца в Америке хуже чем в России
а про учителей и учоных я ващще молчу - тут все очевидно!
очевидно, что в Америке рай на земле, т.к. Шпонгл опросил всех водителей россии и америки и понял, что в америке конечно лучше.
учителей с учоными не опрашивал - ведь там все очевидно ;)
продолжим цитаты про рай земной
ты хоть знаеш как устроено современное общество где высокая степень разделения труда?
нет, мне неизвестно, в россии же людоедский первообщинный строй. а вот в штатах с разделением труда - рай, конечно, поэтому
думаю что ты даже понятия не имееш что такое современное демократическое общество с высоким уровнем социальной обеспеченности!
конечно, откуда в первобытной рассее с кровавым тоталитарным режымом соффкоф такие слова? зато в демократических штатах выдают бесплатно дома, машыны,лечут в больницах и целуют в задницу по вечерам. это же рай!
МОСКВА ПЕРЕПОЛНЕНА ГОЛОДРАНЦАМИ-ТАТЖИКАМИ и т.п. которые снимают хату на 5-7х человек и работают за копейки - Лужку это выгодно да и им тут тоже лучше чем на родине
я понял. то, что в раю на земле aka Америка полно голодранцев-мексиканцев(негров/китайцев/кубинцев - нужное подчеркнуть) - это тоже выгодно Лужку. это ваще ложь кровавой совковой пропаганды! в раю такого нет! там ждут с распростертыми объятьями русского водилу-дальнобойщика.
но они бы с удовольствием предпочли Москве Америку - к бабке не ходи!
естественно, ведь там рай для татжиков-голодранцев!
интересны познания, не подскажешь, скольких татжиков ты интервьюировал по этому поводу? ах, да, это же очевидно! "к бабке не ходи" :)
это тока для граждан нормальных разхвитых стран доступно (нормальное пособие а попробуйка у нас поживи безработным хоть полгодика - сразу забомжуеш!
ну это да, в раю каждому негру-голодранцу выдают такие пособия, што те массово закупают кадиллаки и порши. вон, в клипах катаются. и телки у них самые лучшие!
естественно, именно поэтому негры и прочие голодранцы развитых стран могут по полгода не работать и жить на пособие. а могут и всю жизнь не работать. вот такая социальная справедливость.
вот еслибы я знал игнлиш
работай над собой
то поехал бы в штаты. вот выучу , поеду, тогда и скажу тебе объетивное мнение,
о, я уже таких "объктивных" мнений начитался - массы! из разряда "да скорее сдохнет ваша ванючая рашка"
а пока что я что ты тока на уровне домыслов апщаемся,
это у тебя домыслы. ты говоришь - водила за 30 тыщ в россии умирает, а в америке за то же самое 3 куе платят. я в ответ пытаюсь до тебя донести мысль, что в россии 30 тыр мб лучше 3 куе в америке. потому что из этих 3 куе 600 уйдут на налоги, еще часть на страховки и тд. в итоге на руках останется хорошо, если половина зп. общий уровень жизни выше - цены выше - эти полторы штуки в сша совсем не то, что они же в россии
факто тока тот что там уровень жизни выше и соц.обеспечение выше
для граждан - вполне. для гастеров - не факт.
да и безопаснее там - полиция тебя даже пиздить не станет!
ты, похоже, очень хорошо знаешь тамошнюю полицию, раз так говоришь. что ж, не буду разочаровывать :)
хотя коррупции там и меньше, да
а въебывать нужно и там и здесь..
не факт. там можно и на пособие прожить. правда, будешь бомжевать, но зато бездельничать :)

rjhgec

ниасилил :(

raushan27

ниасилил

Зря, наезды у него, впринципе, по делу.

rjhgec

Зря, наезды у него, впринципе, по делу.
поясни ты мне его наезды, а в чем он не прав надеюсь ты сам видиш...

stm7504407

поясни ты мне его наезды
а я сам поясню. раз длинные сообщения тебе не под силу, буду краток (с):
ты не ф теме. ты очень-очень-очень смутно представляешь, что такое жизнь в сша и вообще не в России. и уж тем более, что такое жизнь гастарбайтера в сша. при этом достаточно агрессивно озвучиваешь свои идеалистические представления :)

rjhgec

давай не будем спорить, признаем наше право на свое имхо и все.
знал бы я инглиш может и поехал бы прям щас в штаты, но может еще и поеду, тогда и поговорим...

stm7504407

ну так вопрос не в тебе! ты ж не поедешь с в/о и уч0ным званием мешки грузить! и водителем - не поедешь.
я-то, в основном, спорил с твоим высказыванием
где лучше жить в москве или в штатах? Для нищего слоя ответ очевидно в пользу Америки, так что если бы не сложности с получением визы, то МОСКВА ОПУСТЕЛА БЫ
потому что знаю, что жизнь низкоквалифицированных работников в россии и сша отличается несильно.
я из шахтерского городка родом, в начале 90х многие шахтеры валили на запад на заработки - на шахты, на платформы, в рудники. сша, канада, европа. большинство вернулись без особых накоплений...дорого и тяжело жить негражданину, работающему руками, а не головой...
и вообще, авторами самых отрицательных отзывов о забугорье обычно являются эти самые "нищие" (в твоей терминологии) - низкоквалифицированные рабочие.

rjhgec

жизнь низкоквалифицированных работников в россии и сша отличается несильно.
вполне может быть, НО:
там если долго въебывать то можно стать гражданином и выйти на достойную пенсию, а здесь что на пенсии бутылки собирать?

stm7504407

там если долго въебывать то можно стать гражданином и выйти на достойную пенсию, а здесь что на пенсии бутылки собирать?
ну, опять же, спорно и не всегда верно!
ты в курсе, что в большинстве западных стран пенсионные взносы платит сам работник? из собственной зарплаты, между прочим. в России это тоже можно делать. только у нас это добровольно, а там - обязательно. тот же водила в сша, зарабатывая 3 куе, 600 отдает на ндфл, около 200 на пенсионные взносы. а еще, напомню, медстраховка - болеть в сша жутко дорого. и выходит то на то...

rjhgec

не знаю детально про штаты, но например в Голландии и в Швеции ситуация такая что на пособие и пенсию можно снять жилье и прожить - у нас же для бомжа на пенсии тока одна дорога - на кладбищще... :(

IMPButch

Голландия, Швеция и Норвегия - самые социалистические страны в Европе. У них не выгодно работать (налоги огромные зато выгодно жить на пенсию и пособие.

demetrius86

Если бы Касьянов реально был специалист, он бы указал на реальный механизм формирования кризиса, с цифрами, а не трындел про "удержание власти в стране". Прочитал стенограмму его выстпуления на Эхе - чистое политиканство, иначе не назвоешь.

Ты просто гонишь. Дорасти хотя бы до начальника аналит отдела, а потом и рассуждай об уровне Касьянова.
Касьянов один из крутейших наших практиков макроэкономики, не зря его сАм ПуИНн назначил. :cool:

lebuhoff

У них не выгодно работать (налоги огромные зато выгодно жить на пенсию и пособие.
Думаю, это верно только в отношении граждан этих стран, т.к. нахлебников и так там хватает (всякие негры, арабы и палестинцы).
Могу сказать про Норвегию, что пока человек не проработал там сколько-то месяцев, то пособие по безработице ему не положено, а если и получаешь, то необходимо предоставлять отчеты о посещении собеседований с отказами компаний. Можно получить пособие как беженцу (это сделали многие чеченцы в Новегии в зависимости от комунны, можно получать на время рассмотрения заявки пособие в 250 - 1100 евро в месяц + бесплатное жилье (рассматривают долго + можно перетащить членов семей за это время). А если рожаешь ребенка от норвежца, то ребенок становиться гражданином Норвегии, то вообще живи припеваючи - пособие, детский сад + жилье при необходимости.

Patrikeevna

Ты просто гонишь. Дорасти хотя бы до начальника аналит отдела, а потом и рассуждай об уровне Касьянова.
Касьянов один из крутейших наших практиков макроэкономики, не зря его сАм ПуИНн назначил
Понимаю, что это, наверное, такой не очень смешной стеб, но отвечу: дорос уже до начальника аналитического управления в одной из крупнейших российских компаний. Еще вопросы? :cool:

Angalak

та ты баклан)

lenmas

Понимаю, что это, наверное, такой не очень смешной стеб, но отвечу: дорос уже до начальника аналитического управления в одной из крупнейших российских компаний. Еще вопросы? :cool:
Оно и видно по твоей позиции в форуме. :grin:

paoook

дорос уже до начальника аналитического управления в одной из крупнейших российских компаний. Еще вопросы?
Какого цвета у тебя штаны?

Lenn

Да я думаю резко ничего не случится...все будет плавно смещатся на тормозах...
касьянов тоже хорош, нашелся тут...ПравдоРуб...

an242

пока что я что ты тока на уровне домыслов апщаемся
Поддерживаю Шпонгла. Не на уровне домыслов.
Вообще считаю что этот вопрос нормально могут обсуждать только люди которые жили и работали и в штатах и в России, и абсолютно не разделяю ваш истеричный московский патриотизм. Вы просто не видели как может быть по другому, ваш взгляд зашорен и вас не переубедить. Вы просто отказываетесь признавать что может быть по другому.
PS история про чела с 8 штуками в штатах и 5 штуками в Москве явно старая - сейчас штука в штатах это гораздо больше чем штука в Москве. Так что уверяю вас, он вернулся не из-за бабок. Обычно это друзья/любовь.

rjhgec

истеричный московский патриотизм
меня поражает, откуда он берется на форуме мгу, я так понимаю что эта ахинея из сми заливаеццо прямо в подсознание бедных форумчан? я ващще сми не смарю и не слушаю, может поэтому мне вся эта ахинея кажется бредом? мое мнение что, да за границей нужно въебывать но в случае форс-мажора, если ты уже дотянул до гражданина, все будет акей и бомжом ты не станеш - а у нас по сути можно приравнять значения слов: ГРАЖДАНИН=БОМЖ :(

stm7504407

ДЕТИ, АСТАРОЖНО ВСТРЕЧАЮТСЯ МАТЮКИ!
Поддерживаю Шпонгла. Не на уровне домыслов.
товарищ, учитесь читать. или писать. Шпонгл писал, что НА уровне домыслов. вы пишете, что НЕ на уровне домыслов. это, извините, уже к психиатру:" поддерживаю оратора, но он полностью неправ"
Вообще считаю что этот вопрос нормально могут обсуждать только люди которые жили и работали и в штатах и в России
я приводил примеры людей, которые жили и работали "в загранице". причем людей из категории "нищих" в терминологии Шпонгла. я с этими людьми, так уж получилось, общался. не в интернете. отзывы интересные
и абсолютно не разделяю ваш истеричный московский патриотизм.
несть числа мифотворцам на флокал!
сначала Шпонгл обвиняет, что я радуюсь чему-то как какие-то директора каких-то заводов.
теперь вот еще один обличитель развенчивает им же самим придуманный образ меня :) ну где, где она, моя "московскуя патриотическуя истерия" в этом треде,а? ссылку в студию! иначе, товарищ, вы второй наглый лжец данного треда. пиздабол то есть
истерил сначала Шпонгл - это было неприятно читать, отсутствие аргументации, сплошные штампы,категоричные утверждения и "очевидно", "к бабке не ходи". потом писать стал спокойнее. читать и отвечать стало удобнее
Вы просто не видели как может быть по другому, ваш взгляд зашорен и вас не переубедить.
покажите ссылку, из чего вы сделали такой вывод! меня переубедить - запросто - цифрами и фактами. ни того, ни другого предоставлено не было. на мои элементарные расчеты и аргументы следовал очередной штамп из серии "а зато у них ..."(нужное вставить) - вот уж где зашоренность проявлялась по полной.
при этом я нигде не отрицал, что уровень жизни там выше. я всего лишь пытался убедить Шпонгла, что русским гастарбайтерам (а из русских "нищих" никто другой не получится, за редким исключением) в америке жить ненамного проще, чем в России.
малоимущим гражданам США лучше живется, чем малоимущим гражданам России - факт. но это ГРАЖДАНАМ. а получивший американскую рабочую визу водила ГРАЖДАНИНОМ не становится. остальным "нищим", на которых нет "спецнабора на 3 тыщи баксов", и подавно надеяться на гражданство не стоит. нахер там такие не нужны-своих достаточно.
Вы просто отказываетесь признавать что может быть по другому.
товарищ, вы меня, вот лично меня знаете очень хорошо? я, может, с вами когда-нибудь за одним столом сидел, душу перед вами нараспашку открывал? вроде бы нет. так откуда, блядь, откуда тебе, категоричному идиоту, знать, что я отказываюсь признавать? ЧТО я не признавал хотя бы в этом треде? штампы? лозунги? розовые сопли,текущие из-под розовых очков? по какому другому не может быть? что за идиотия такая тотальная в каждой вашей строчке,а?
PS история про чела с 8 штуками в штатах и 5 штуками в Москве явно старая - сейчас штука в штатах это гораздо больше чем штука в Москве. Так что уверяю вас, он вернулся не из-за бабок. Обычно это друзья/любовь.
а вот образец, прочто-таки ярчайший пример полнейшего, неимоверного идиотизма отдельного индивидуума! "чел" мне, значит, рассказывает, что вернулся из-за бабок, а тут вылазит некий доморощенный гений и напыщенно меня "уверяет", что вернулся-то "чел" из-за "друзей/любви", а история, мол, старая. при этом гений-то не знает ни меня, ни этого "чела",что однако, не мешает ему с видом эксперта меня "уверять". странно, что бояном столетним не обозвал.

товарищ, вам с вашими заявлениями в кащенко прямой путь! пока вреда своими "экспертными" заявами не нанесли никому.
ЗЫ: по поводу "большести" "штуки в америке" супротив "штуки в Москве" больше писать не буду - все есть в треде. ключевые слова "подоходный налог","медстраховка","пенсионные взносы".

rjhgec

по поводу "большести" "штуки в америке" супротив "штуки в Москве" больше писать не буду - все есть в треде. ключевые слова "подоходный налог","медстраховка","пенсионные взносы".
мля цирк с стиле Задорнова продолжаеццо :grin:
типа "за границей вся зп съедаеццо налогами и выплатами по кредитам и медстраховкой", а как же, позвольте спросить, они там выживают то? может у них как и у наших провинциалов свои огородики с картошкой и капустой - запасают на зиму чтоп с голоду не умереть? :grin:
да и про медицинскую страховку и кредиты это ващще лажа, учитывая то что уже в россии такие люди появились которые набрали кредитов так что не могут выплатить да и сложные операции не многим у нас по карману. Имхо: не хочеш платить по кредитам - не бери! Имхо: лучше платить за медстраховку чем иметь недееспособную бесплатную медицину!

stm7504407

типа "за границей вся зп съедаеццо налогами и выплатами по кредитам и медстраховкой", а как же, позвольте спросить, они там выживают то?
ГРАЖДАНЕ - нормально. при этом тотально набирают всякого в кредит и выплачивают его всю жизнь. при этом "нищие" живут всю жизнь в домах на колесах, а не в "просторных домах". тех из нищих, которые взяли по субпрайму "просторные дома" из этих домов выкидывают - они не могут платить по кредиту.
мексиканские гастарбайтеры - как таджики в москве,
может у них как и у наших провинциалов свои огородики с картошкой и капустой - запасают на зиму чтоп с голоду не умереть?
нет. там умеют жить в кредит. и в кредит живут всю жизнь, не парясь. у нас так не умеют пока что
да и про медицинскую страховку и кредиты это ващще лажа, учитывая то что уже в россии такие люди появились которые набрали кредитов так что не могут выплатить да и сложные операции не многим у нас по карману.
вот это и есть цирк. я вот не врубаюсь абсолютно, какую ты видишь связь между кредитами в россии и жизнью в сша
Имхо: не хочеш платить по кредитам - не бери!
да, об америке у тебя точно ни малейшего представления :) хотя в общем, да, фраза верная :)
Имхо: лучше платить за медстраховку чем иметь недееспособную бесплатную медицину!
средний американец тратит на медицину больше 5 тыс долларов в год. вызов службы 911 стоит 2000 долларов. средняя сумма налога на недвижимость в США составляет 1.5 тыс долларов в год. про всякие страховки на автомобиль можешь спросить у местных форумских американцев - это тоже больше тысячи долларов в год (в автомото эти цифры есть). на обязательные налоги и страховки уходит под 30% зарплаты.
что ты еще нам про рай на земле расскажешь? лучше с цифрами, чтобы тебя опять сливать не пришлось ;)
2Миг29: вот вывел меня из себя категоричный идиот - не смог я удержаться :)

rjhgec

страховки на автомобиль можешь спросить у местных форумских американцев - это тоже больше тысячи долларов в год (в автомото эти цифры есть).
как ты думаеш сколько плачу за авто-страховку я, учитывая дешовый Брянский тариф?
Больше 1200$ в год! а в москве бы было более 2000$ так что не вижу здесь разницы между штатами и россией, как по мед.обслуживанию: у нас если чтото серьезное то тоже бабла викинеш немеряно потому как в бесплатной клинике нифига не сделают путевого а тока хуже могут сделать!

lilith000007

Касьянов один из крутейших наших практиков макроэкономики, не зря его сАм ПуИНн назначил. :cool:
его Ельцин назначил, а ПУтин по договоренносте с ним оставил

stm7504407

как ты думаеш сколько плачу за авто-страховку я, учитывая дешовый Брянский тариф?
Больше 1200$ в год! а в москве бы было более 2000$
вот хотел тебе спецом написать, да поленился :) в США ОСАГО гораздо дороже КАСКО. по ОСАГО ты сколько платишь? копейки :)
в США комплексная страховка -560$ в месяц. а еще налог в 200 баксов в месяц. посмотри в отчеты локса - очень познавательно.
так что не вижу здесь разницы между штатами и россией
понимаю, что для тебя нет разницы между 2000$ и 6000$ :) но не всем же так
, как по мед.обслуживанию: у нас если чтото серьезное то тоже бабла викинеш немеряно потому как в бесплатной клинике нифига не сделают путевого а тока хуже могут сделать!
мой ПЛАТНЫЙ медицинский полис, включающий стоматологию, массаж, неограниченное количество вызовов "платных" скорых и прочее стоит 10 тыр ;)
и ваще, оч советую сайт по жизни в сша(там много полезных интересных цифр): ВСЕ О США
может, поймешь, почему владельцы однушок в марьино массово не ломятся в сша :)

lilith000007

там ещё отпуск дней 5ть что ли(правда если стаж работы большой, то отпуск больше, но все равно не 4 неделе, как у нас) + ещё 5ть дней оплачиваемых больничных и праздников гораздо больше
Так что там в год люди больше дней работают, чем у нас.
Не вот чтобы сильно больше, но все таки

rjhgec

Так что там в год люди больше дней работают, чем у нас.
а на заводах фольксваген 4-дневная рабочая неделя - как это вписываеццо в тою теорию "што на западе полное гавно" ?

sanitar

Так что там в год люди больше дней работают, чем у нас.
а на заводах фольксваген 4-дневная рабочая неделя - как это вписываеццо в тою теорию "што на западе полное гавно" ?
Запад - мир контрастов :)

oofc

-у и в армии хорошо было, ничем ты его не переубедишь(впрочем, как и он тебя) :smirk:

stm7504407

а на заводах фольксваген 4-дневная рабочая неделя
не буду тебя в очередной раз сливать цифрами, как с америкой, но просто намекну, что в Германии есть и некоторые дополнительные положительные и отрицательные особенности :)
как это вписываеццо в тою теорию "што на западе полное гавно" ?
понимаешь, теория в данном треде только у тебя. теория простая: "на западе рай земной".
пойми, наконец, что мир - не черно-белый! и если на западе надо платить за что-то - это не значит, что там "полное гавно" :)
никто здесь не писал, что "на западе полное гавно" - это ты себе такое выдумал. сам виноват - читать не умеешь. тебе указали на несостоятельность твоих представлений о западе - и все. а как ты это интепретировал в вышеприведенную фразу - вопрос уже к тебе :)

rjhgec

тебе указали на несостоятельность твоих представлений о западе
тебе вроде как тоже, или я не прав?

stm7504407

-у и в армии хорошо было, ничем ты его не переубедишь(впрочем, как и он тебя)
в отличие от Шпонгла, я все-таки пытаюсь убедить, а не бросаюсь лозунгами про "страны с высоким разделением труда" и "достойные пособия".
а в армии - вполне даже ничего, жить можно. и даже можно потом в мгу потом поступить ;)

stm7504407

тебе вроде как тоже, или я не прав?
да,знаешь ли, такая штука, что я-то свои представления о западе и не озвучивал :) так, пару цифр привел всего лишь
если озвучивал - прошу ссылку в студию :) может я уже забыл :)

paoook

в армии - вполне даже ничего, жить можно.
Просто убил!
Жжошь нипадецки.
Есть у меня родственники одни, у которых сынок в армии служит, так вот они тоже мне парили, что ничего, жить можно, а ГЛАВНОЕ СТАБИЛЬНОСТЬ! Можно подумать, у меня отец не служил, и я не знаю.

rjhgec

вполне даже ничего, жить можно
не всем так везет а когото убили или искалечили..

lilith000007

а на заводах фольксваген 4-дневная рабочая неделя - как это вписываеццо в тою теорию "што на западе полное гавно" ?
шарик ты балбес(с)
Причем тут Фольцваген и Америка?

lilith000007

у меня двое знакомых служили
Отрицательных моментов в плане дедовщины от них не слышал
Она конечно есть, но не так повально как кажется

paoook

в плане дедовщины
а других аспектов нет?

rjhgec

шарик ты балбес(с)
Причем тут Фольцваген и Америка?
завали поганое ибло (с)
пречом тут твой вопрос? мы обсуждаем ЗАПАД

lilith000007

Запад он разный
ты давай конкретно по странам или как обычно кишка тонка и можешь только тупые лозунги писать?

lilith000007

Есть, но это основной

paoook

это основной
Блин, твоя логика сродни "не пиздят - уже хорошо"

lilith000007

ну перечисли свои факторы

paoook

Нищета и фактическое рабство, если ты только не комсостав, конечно.

lilith000007

ну фактическое рабство - это и есть дедовщина
Нищета это да, но опять же относительная

sanitar

на заводах фольксваген 4-дневная рабочая неделя
Из этого можно сделать вывод только о том, что на этих заводах
мощный и авторитетный профсоюз рабочих. Запад в целом это никак
не характеризует.

rjhgec

Из этого можно сделать вывод только о том, что на этих заводах
мощный и авторитетный профсоюз рабочих.
ты у нас такое видел?

demiurg

в США ОСАГО гораздо дороже КАСКО
В смысле КАСКО в россии?
ОСАГО, все же, не столь дорого как ты говоришь, больше на КАСКО похоже. И если Шпонгл озвучил свою КАСКО, то в принципе похоже

rjhgec

то в принципе похоже
а с чего бы им сильно отличаццо казалось бы?
ведь и там и тут схемы расчета рисков примерно одинаковы!
у меня КАСКО+ОСАГО=30тыр, но в москве бы это стоило 50тыр

narkom

в США комплексная страховка -560$ в месяц. а еще налог в 200 баксов в месяц. посмотри в отчеты локса - очень познавательно.
дай мне ссылку почитать! Просто 560 баксов в месяц это б720 баксов в год . Выходит 9000 в год. Не верю в это. Не перепутал ничего?

rjhgec

Выходит 9000 в год.
да гонево это! мой друг в штатах подрабатывал за 1500$ в мес и ездил на тачке и хату снимал и бабок еще привез оттуда!

mong

твой друк наверна за страховку в РФ платил :smirk:

narkom

средний американец тратит на медицину больше 5 тыс долларов в год. вызов службы 911 стоит 2000 долларов.
ты цифры придумаываешь или откуда-то берешь? если откуда-то берешь, так ссылки давай.

paoook

сколько можно обсуждать в этой теме стоимость ОСАГо и КАСКО?

narkom

да просто Тарс привел цифры, а видимо отправит искать куда-то. Ссылок нет. Мне интересны ссылки.

sany81

ведь и там и тут схемы расчета рисков примерно одинаковы!
в том то вся и суть, что схемы сильно отличаются! у них схемы расчетов делят население на категории по степени подверженности к риску (насколько мне известно, например, у лиц возрастом 23-27 лет сумма страховки существенно выше, чем у остальных ..короче, они учитывают кучу всяких параметров, не то что мы :) )
да гонево это! мой друг в штатах подрабатывал за 1500$ в мес и ездил на тачке и хату снимал и бабок еще привез оттуда!

твой друг, наверное, просто без страховки ездил, как я :)

a101



в США комплексная страховка -560$ в месяц. а еще налог в 200 баксов в месяц. посмотри в отчеты локса - очень познавательно.
В отчетах Локса писалось, что у него была каско 640 долларов за полгода на новую тачку, а не в месяц. И налог 250 долларов в год. При этом сейчас у меня вроде страховка еще меньше при той же Каско. Кстати, пока наша страховая всех полностью удовлетворяет той суммой, что платит по клайму.
Теперь о медицине. Почти у всех есть медицинская страховка (у тех, кого нет, пользуются аналогом "бесплатном медицины для бедных", она дорогая но сильно дешевле официальных цифр, которые хотят с твоей страховки). Медицинская страховка нам с женой обходится где-то в 2.5к в год. При этом за каждый визит к врачу мы платим 10 баков. Покрытие у нас практически полное, при сломанной ноге на лыжах сосед по работе заплатил баков 500 в сумме вроде (когда весь счет был около 30к, делали три операции). Ну и просто стоит ограничение, что как только ты в год потратил 1.5к - твои выплаты полностью прекращются, после этого страховая платит все 100%. То есть независимо ни от чего, расходы на страховку будут от 2.5к до 4к.
У мексов с медициной похуже, но есть специальные места (сопнсируемые государством в которых можно что-то делать людям без страховки.
PS
Условия страховки отличаются в разных компаниях. Как я понял, в Микрософте, например, покрытие идет уже 100%, при этом страховке все платит компания, а не сотрудники.

a101



у лиц возрастом 23-27 лет сумма страховки существенно выше, чем у остальных ..
Там, если я не путаю, по крайней мере у нашей компании 3 основные группы риска: до 21, до 25, холостой. Принадлежание каждой из них увеличивает стоимость страховки. На период, когда мне должно стать 25, страховка упала (на сколько точно не помню). Ну еще основные скидки за полгода без клаймов и поинтов и за 3 года без них.

demetrius86

[q]Понимаю, что это, наверное, такой не очень смешной стеб, но отвечу: дорос уже до начальника аналитического управления в одной из крупнейших российских компаний. Еще вопросы? [\q]
Кажется мне, что ты опять гонишь. Толи компания у тебя входит в 10 000 крупнейших в России, то ли начальник ты только своему рабочему компьютеру. (-: (Сорри за стёб) Иначе с чего обзывать бы обзывать бывшего ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА (кстати ни в чём дурном во время своего премьерства незамеченном) политиканом ? Только за то что он в интервью не сказал ничего интересного для аналитиков ? Или это просто желание попинать мёртвого льва ?

RUS2009

кстати ни в чём дурном во время своего премьерства незамеченном
В воровстве вроде как

ProXeed

Есть мнение, что газпром, втб и многие другие банки по-мельче слишком бысто наращивают иностранный долг, в итоге у нас может повториться, как в казахстане, когда нужно выплачивать кредит, а денег нет ни у кого.

an242

я приводил примеры людей, которые жили и работали "в загранице". причем людей из категории "нищих" в терминологии Шпонгла. я с этими людьми, так уж получилось, общался. не в интернете. отзывы интересные
а теперь перепишите свой пост с учетом того что я сейчас нахожусь в штатах. By the way, уже 4 года. Именно это я имел ввиду когда говорил что поддерживаю Шпонгла не на уровне домыслов.
Кроме того, я приезжаю в Россию 2 раза в год по месяцу, и могу судить о "цене" жизни там и здесь, это к вопросу "о штуке".
И если вас интересуют еще факты, живу я в Чикаго, это конечно не NY, но за наш Питер сойдёт :) и я не гражданин США :)
так, если хотите знать по бабкам - медицинская страховка с полным покрытием, исключая только косметические операции мне обходится в 1120 долларов в год. Страховка на машину - 460 долларов в год.

demiurg

Ну блин, ну он же три раза объяснил...
Не гражданин, но ты же не строителем, не водителем и не уборщиком работаешь?

an242

какая разница?
разница только в том что я нахожусь здесь полностью легально, а большинство гастрабайтеров - нелегалы. Так что рассуждения о страховке для них смешны.
а вообще мне пох - верьте во что хотите. продолжайте слушать рассказы нелегалов о том как все погано в америке. это так же смешно как слушать таджиков со стройки как все плохо в москве.

demiurg

Блин, спор не о том, как плохо в америке и как хорошо в россии, тарс пытался показать что быть "таджиком" в москве или нью-йорке разница небольшая.
А кому и что доказываешь ты - совершенно непонятно.

an242

То что быть таждиком в москве и штатах разница небольшая - абсолютно согласен, и если в этом смысл постов Тарса, то я с ним согласен. Но кроме этого посыла я усматриваю еще много чего в его постах, что считаю неверным.
Доказывать я никому ничего не хочу, вы уже не маленькие, считайте как хотите. Просто если кто-то упорно попирает реальность, я предпочитаю высказать другое мнение в этой теме, а уж те у кого есть мозги а не слепая вера что "Путин и Христос с нами" разберутся сами что к чему.
кстати, таджикам в штатах все-таки немного лучше - по крайней мере у них регистрацию каждый день не проверяют ;)

rjhgec

таджикам в штатах все-таки немного лучше
+1
и в итоге получаем что Тарс был НЕПРАВ, а не признают это те "с кем Путин и Христос" (с)
вот и вся мораль сего треда!

raushan27

Ну хоть ты не топствуй.

rjhgec

топствуй.
что это такое? :ooo:

raushan27

Топствовать : вести диалог по методике имени Топа.

rjhgec

вести диалог по методике имени Топа
увы, не знаю ни топа (сайз 18 вроде?) ни его методику..
да и стараюсь не вешать ярлыки, чего и вам советую!

12457806

увы, не знаю ни топа (сайз 18 вроде?) ни его методику..
да и стараюсь не вешать ярлыки, чего и вам советую!
скоро узнаешь, раз уж стал писать в сосаети :grin:

raushan27

 Я не вешаю ярлыки. Просто создается впечатление позиции "все вокруг мудаки, одна я в белом польте".
Конкретно вот от этого :
и в итоге получаем что Тарс был НЕПРАВ, а не признают это те "с кем Путин и Христос" (с)
вот и вся мораль сего треда!

rjhgec

ну а что делать, если тарс был необоснован в своей критике моей позиции и никак этого не может понять? + эта еще всеобщая "задорновщина" просто бесит, пора бы уже всем придти к общему знаменателю:
ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЗАПАДЕ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РОССИИ!
если кто не согласен, то прежде чем поливать меня грязью, перечитайте тред и будьте конструктивны и не уподобляйтесь Задорнову - это не достойно форума МГУ в конце концов!

raushan27

 
ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЗАПАДЕ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РОССИИ!

- Что есть ЗАПАД? Обсуждались США, емнип.
- злоупотребление капслоком наводит на мысли о блондинках.
 За тредом я следил, конкретно сам в штатах не был, но доверяю оценкам знакомых и друзей, переехавших на ПМЖ или просто на длительный срок.
 
 В начале треда ты серьезно обсуждал массовый переезд в штаты всего населения Москвы, кроме Путена. Это почище любой задорновщины.
  
ну а что делать, если тарс был необоснован в своей критике

 Как правило(насколько я успел ознакомиться с Его критика твоей позиции более аргументирована и конкретна, нежели твои доводы.
 Он не ссылается на "Задорновщину", не обвиняет огульно в стереотипах ит.п.

12457806

Я вот здесь в корне не согласен со Шпонглом, что русскому будет лучше на западе. Рекомендую почитать воспоминания и рассказы тех же эммигрантов волны второй половины 20 века. Эммигранты нахуй никому нигде не нужны. Миф о свободах и благах запада - всего лишь миф.

stm7504407

ты цифры придумаываешь или откуда-то берешь? если откуда-то берешь, так ссылки давай.
по стоимости вызова службы 911 я ссылку уже не найду. это было в отзывах проживающего там эмигранта. мб сумма различается от штата к штату. отзыв был именно от человека, не имеющего особого образования и поехавшего в США "наудачу". он жил там легально, по гринкарте, но работал как наши студенты по стартревел - везде подряд за копейки. ибо на другие позиции устроиться не смог, даже водителем - языковой барьер как одна из основных причин...
по медицине, вот ссылки(одна и та же статья на разных ресурсах):
ссылка раз
ссылка два
может, это происки кровавой гэбни, но все равно навевает на размышления.
по поводу страховки - был неправ, признаю :D перечитал сообщения Локса, понял, что сумму в 530 баксов в месяц он приводил в споре с vnk99 как сумму общих "непробежных" расходов в месяц. я тогда подумал, что это именно про страховку :)
2all others: ежели кого обидел - извините, сорвался. постараюсь больше не :grin:
НО! я по-прежнему несогласен с утверждением Шпонгла, что любой владелец квартиры в Москве (в частности, однушки в Марьине) сразу же сорвется жить на Запад, если не будет проблем с визой.
и все мои посты именно этого и касались: наша низкоквалифицированная рабочая сила там нафиг никому не нужна, платить большие бабки нашим "неграм" там никто не рвется. своих мексов хватает.

rjhgec

Господа будьте конструктивными!
Предложите тогда свой общий знаменатель сего треда, ведь вы пишите не побывав в штатах, а те кто там был тут уже отписали ровно противоположную точку зрения..
имхо: тут уже получается война убеждений, давай постараемся уйти от этого и выработаем дейстивительно ОБЪЕКТИВНУЮ позицию!

demiurg

любой владелец квартиры в Москве
Ну можно ее сдавать, и на эти деньги жить где-нибудь в Сербии и ни хрена не делать :)

mong

бля какой тред не зайду - везде топ да топ.
совсем уже ебанулись чтоле ? :grin:

lilith000007

только Москвичи так не делают почему-то
Кроме того будут заморочки с оплатой, договором с новыми жильцами и.т.п.

rjhgec

только Москвичи так не делают почему-то
да ладно!

lilith000007

ну может есть какие-то единичные примеры

kastodr33

только Москвичи так не делают почему-то
Не надо выставлять напоказ свою безграмотность и неосведомленность. Очень даже делают, и не только москвичи а еще и люди в других развитых странах.
Поботай гугл по запросу "дауншифтинг".
ну может есть какие-то единичные примеры
Ну ясен красен не полмосквы съебалось. Многих держат другие причины совсем, типа помогать внуков воспитывать и.т.д. А для бездетной семьи в возрасте, к примеру это отличный вариант.

RUS2009

бля какой тред не зайду - везде топ да топ.
совсем уже ебанулись чтоле ?
Ну дык агиткомпания начилась. Привыкай :D

sandish

А для бездетной семьи в возрасте, к примеру это отличный вариант.

и много ли ты знаешь таких семей?

CneKTP

хо, раньше все начнется - черз полгода -год.
+1
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: