Запуск военного минишатла X-37B

seregaohota

с мембраны
Сегодня, 23 апреля в 03:52 по московскому времени, ВВС США (USAF) успешно запустили в космос экспериментальный беспилотный многоразовый челнок X-37B OTV-1.
Шаттл-робот отправился в свой первый полёт с космодрома ВВС во Флориде (Cape Canaveral Air Force Station который соседствует со знаменитым космическим центром Кеннеди (NASA KSC).
Представители ВВС скупятся на подробности относительно всех тонкостей миссии, известно только, что главное в ней — собственно проверить новейший крылатый ракетоплан в деле. Его изюминкой является способность к полностью автоматическому полёту по программе, в том числе — спуску в атмосфере и "самолётной" посадке на полосу — впервые для США и во второй раз в мире.
X-37B демонстрирует также новую для космических челноков аэродинамическую схему (V-образное оперение, большой центральный аэродинамический тормоз в верхней части фюзеляжа более совершенные, чем на классических шаттлах, материалы теплозащиты. Ещё одним отличием X-37B от большого собрата является намного более быстрая подготовка к повторному полёту после приземления и вообще сравнительная простота обслуживания перед запуском, — говорят представители ВВС.
Технически мини-шаттл рассчитан на 270 суток полёта (чему должны способствовать его галий-арсенидные солнечные батареи и литиево-ионные аккумуляторы но сколько продлится этот первый рейс — американцы не говорят. И более того, Гэри Пэйтон (Gary Payton заместитель главы ВВС США по космическим программам, заявил: "Честно говоря, мы не знаем, когда он вернётся точно. Это зависит от того прогресса, которого мы достигнем с демонстрационными испытаниями на орбите".

sever576

У Бурана это все уже было

seregaohota

да было, только быльём поросло. А в США цветет и пахнет

strazh007


да было, только быльём поросло. А в США цветет и пахнет
Потому что ты флудишь на форуме, а не работаешь у станка

redtress

и это все есть - в Парке Горького!

Sergey79

да было, только быльём поросло. А в США цветет и пахнет
ты уж определись, Сталина тебе надо, или демократию?

seregaohota

компьюлента с чуть другими подробностями
Осуществлён запуск беспилотного военного шаттла
ВВС США осуществили первый запуск беспилотного космического корабля X-37B, предположительное предназначение которого — выполнение неких секретных военных заданий.
Автоматический космосамолет стартовал с мыса Канаверал на ракете «Атлас-5» вчера в 19:52 по местному времени (3:52 мск). Запуск, по-видимому, прошёл в штатном режиме.
Самолет, напоминающий миниатюрный шаттл, имеет 8,9 м в длину, размах крыльев составляет 4,5 м. Космический аппарат многоразового использования находился в разработке несколько лет. Американские военные смогли предложить лишь туманные объяснения в отношении его роли в арсенале ВВС США: якобы он должен испытать некие новые спутниковые технологии.
Официальные лица заявили, что X-37B сядет на авиабазе Ванденберг в Калифорнии, но не стали уточнять, как долго продлится первая миссия. «Честно говоря, мы не знаем, когда он вернется», — сказал Гэри Пэйтон, заместитель руководителя космических программ ВВС США. По его словам, самолет может оставаться в космосе в течение девяти месяцев.
Второй X-37B будет отправлен на орбиту в 2011 году.

seregaohota

Потому что ты флудишь на форуме, а не работаешь у станка
я то как раз и лужу, и паяю, и чмы починяю

Asmodeus

Потому что ты флудишь на форуме, а не работаешь у станка
А нахрена работать у станка за 15 тыров , если можно на 19 в Макдональдс пойти?

Asmodeus

«Честно говоря, мы не знаем, когда он вернется»,

И куда :grin: :grin: :grin:
Но ситуация под контролем!

seregaohota


Enery


А нахрена работать у станка за 15 тыров
Для начинающего слесаря с 3-им разрядом это нормально.
Больше пугают: "Квалифицированных инженеров со стажем работы"... "инженер-программист ПЛИС, программист-администратор UNIX (Solaris,BSD)" ..."Зарплата от 20 000 рублей"

Asmodeus

Фиг знает. В метро и на мосгострансе вроде больше токарям и фрезеровщикам платят

mmm3mmm

Молодцы американцы. Интересно, какова его функция? Истребитель/захватчик спутников или что-то иное?
По фотке не понял, он на своих двигателях выводится на орбиту что ли? Или все же на ракетоносителе?
Надеюсь что это придаст новый импульс нашему МАКСу, особенно в свете будущего слияния АНа с ОАКом

avp1976

он на своих двигателях выводится на орбиту что ли?
Нет. Все двигатели X-37B предназначены для маневрирования на орбите.
Про «Мечту» с «Бураном»: было б здорово, если б эти картинки стали фотографией, а не презентационными рендерами. :)

mmm3mmm

Про «Мечту» с «Бураном»: было б здорово, если б эти картинки стали фотографией, а не презентационными рендерами. :)
Ну да. Хотя уже ж летали реально ЭПОС, Спираль, БОР-4
Да может и МАКС уже летал в каком-нибудь виде. Секретно ж все.

seregaohota

 Аппараты Бор

Это сфоткано в 1982 году в Индийском океане австралийским разведсамолётом. Американцы тогда походу не думали, что это для нашего Шатла. Они думали это какое-то отдельное наше оружие.
Один из нереализованных проектов (СССР и надорвался на военных расходах и неэффективности экономики который может США реализует сейчас, если не окажется экономичнее сбивать лазером или ещё как
 
Генеральный конструктор НПО "Молния" Глеб Лозино-Лозинский. Используя опыт запусков "БОРов", он предложил забрасывать перехватчики к целям за 15-25 минут на ... ракетах! В этом случае отпадала необходимость постоянного дежурства перехватчиков в воздухе на большом удалении от границ - старт (точнее, пуск) можно было осуществлять уже после обнаружения воздушных целей существующими радиолокационными средствами ПВО дальнего действия. Подлетное время все равно было меньше, чем требовалось вражескому бомбардировщику на полет с момента его обнаружения до выхода на рубеж пуска крылатых ракет. Более того, атака такого истребителя, упавшего прямо из космоса на голову летящего бомбардировщика, была бы для него абсолютно внезапной, т.к. из-за быстротечности атаки из верхней полусферы атакующий перехватчик не обнаруживался экипажем бомбардировщика практически до момента пуска ракет "воздух-воздух". Предполагалось, что после выполнения перехвата истребитель возвращался бы на свой аэродром в приграничной зоне нашей территории, при этом радиус его действия оказывался практически равным дальности полета.
Развернуть такую авиационно-ракетную систему ПВО, состоящую из нескольких пусковых установок, предлагалось в первую очередь на самом опасном и наименее защищенном направлении - северном. В случае реализации этого проекта ни один американский бомбардировщик, летящий к нам по самому короткому направлению, не смог бы пересечь рубеж Северного полюса...
 

domos

сложно представить, как он приземляется с такими маленькими крыльями

avp1976

На большой скорости можно и с маленькими приземляться (а тормозить — парашютом). Да и фюзеляж может сколько-то подъёмной силы давать.

seregen-ka


Один из нереализованных проектов (СССР и надорвался на военных расходах и неэффективности экономики который может США реализует сейчас, если не окажется экономичнее сбивать лазером или ещё как
Приведи цифры по бюджету страны и какой был процент от него на военку. А потом уже повторяй чужие слова про надорвался на военных расходах.

seregaohota

Это не скоро рассекретят, если даже документы по Катыни у нас секретят до сих пор. По моим личным прикидкам половина промышленности работала на войну, во всяком случае десятки процентов точно. Типа мирные советские заводы, а реально половина цехов на войну пашет. Я таких своими глазами много видел.

PemeHb

Типа мирные советские заводы, а реально половина цехов на войну пашет. Я таких своими глазами много видел.
с виду вроде конфета, разворачиваешь обёртку - а там патрон. Вот такое "счастливое детство" было в СССР. с тех пор без зубов.

seregen-ka


разворачиваешь обёртку - а там патрон
граната без чеки.

PemeHb

граната без чеки.
это советский "киндер сюрприз". Так у погиб братик в 1986 году. RIP.

ulia06

(СССР и надорвался на военных расходах и неэффективности экономики
ты тоже в это веришь?
ХМы :)

PemeHb

ты тоже в это веришь?
ну на самом деле отчасти так и было.

seregen-ka

На самом деле прежде чем такое утверждать, нужно цифры привести хоть какаие-то.

seregaohota

СССР по количеству танков обогнал весь остальной мир вместе взятый. К примеру местный Подольский анек советских времён
Приходит бабка в фирменный магазин при заводе (в котором на полках естественно хоть шаром покати как во всей стране кроме Москвы) и говорит продавщице:
- Дочка, мне бы нашу швейную машинку купить.
- У нас нереально. Ты бабушка ведь на нашем заводе работаешь?
- Да.
- Взяла, да вынесла бы через проходную по частям, а дома бы собрала.
- Да я всё выношу-выношу, а как соберу - всё пулемёт получается.

sever576

похоже, что вся информация у тебя именно из анекдотов почерпнута

Patrikeevna

Приведи цифры по бюджету страны и какой был процент от него на военку. А потом уже повторяй чужие слова про надорвался на военных расходах.
Интересно, ты хотя бы свою ссылку прочитал? Очевидно, что "процент на военку" имеет смысл, когда бюджет составляется в каких-то осмымсленных, рыночных ценах. В советской экономике цены были формальными, поэтому цифру можно было нарисовать хоть 5%, хоть 50%. Оценка ЦРУ в 14-16% ВНП военых расходов - до сих пор лучшая оценка из тех что есть, а это в разы больше, чем в любой развитой стране в то время. Поэтому "надорвался на расходах" писать можно, хотя это не единственная причина коллапса, конечно.

Patrikeevna

Это не скоро рассекретят, если даже документы по Катыни у нас секретят до сих пор. По моим личным прикидкам половина промышленности работала на войну, во всяком случае десятки процентов точно. Типа мирные советские заводы, а реально половина цехов на войну пашет. Я таких своими глазами много видел.
В продложение предыдущего поста - понятно, что с советскими "вирутальными" ценами реально не посчитаешь, сколько процентов производства имело военный характер. Однако для одной отрасли - машиностроения и металлообработки - этот труд был проделан и оказалось, что если номинально доля военки была 30%, то в мировых ценах - уже больше 60% производства.
Кстати, швейные машинки действительно производились только ВПК, отсюда и анекдот про пулемет.

Nefertyty

Однако для одной отрасли - машиностроения и металлообработки - этот труд был проделан и оказалось, что если номинально доля военки была 30%, то в мировых ценах - уже больше 60%
В ценах на продукцию или на сырьё? Вроде более честно по сырью.

seregen-ka

Я свою ссылку прочитал.
Из статьи можно сделать вывод, что версия о том, что расходы на оборонку были большие, но то что это подкосило экономику и развалило СССР не обосновано.
Те кто это говорит приводят ложные оценки раз и делают хуевые выводы два.


В советской экономике цены были формальными, поэтому цифру можно было нарисовать хоть 5%, хоть 50%. Оценка ЦРУ в 14-16% ВНП военых расходов - до сих пор лучшая оценка из тех что есть, а это в разы больше, чем в любой развитой стране в то время. Поэтому "надорвался на расходах" писать можно, хотя это не единственная причина коллапса, конечно.
Я за формальные 42 копейки мог купить совершенно неформальный литр молока. Однако ты прав экономика СССР и экономика США две большие разницы, то что справедливо для США, нельзя применить с СССР и наоборот.
У нас после войны страна вообще в руинах была, хлеб по карточкам, но не развалилась.
В космос полетели и бомбу сделали. Мое мнение, развалилась она прежде всего из слабого руководства, которое кроме пиздежа ничего делать не умело и самое главное не имело воли, а остальное уже следствие принятых решений.

То что расходы на ВПК в СССР были больше, чем в например в ФРГ, я нахожу вполне нормальным, тебя же не удивляет, что в США расходы больше, чем в других странах.
Да это имперские амбиции, но у кого нет амбиций может идти на ленинградку или мыть туалеты.
Когда говорят о развале страны, нужно хоть какой-то анализ проводить, а не говорить, что это произошло от "прилета инопланетян", потому что даже если инопланетяне прилетали, не факт , что это хоть как-то повлияло на развал.
PS если 5 % от чего-то, то значит на остальное тратится 95% .

PemeHb

да реально глупо отрицать, что в СССР не было перекоса в сторону ВПК. СССР реально штамповал слишком дофига военных поделий. Но самое главное - совершенно идиотская практика кормления сателлитов.
Справедливости ради надо сказать, что и США тоже постепенно надрывались, устойчиво теряя свою долю в мировом производстве начиная с конца 50-х годов, так что к 80-м они тупо обложили своих сателлитов прямой данью в виде стремительного наращивания долга. То есть грубо говоря если в 50-ые США имели достаточно денег на всё про всё, отличный баланс импорта/экспорта, то к 80-м годам профицит внешней торговли стал отрицательным, а для поддачи газку в гонке вооружений пришлось собирать дань с сателлитов.
Но объективно у американского блока запас прочности в холодной войнушке на истощение был поболее. Достаточно просто посмотреть на страны, которые составляли советский и американские блоки.

seregaohota

Я за формальные 42 копейки мог купить совершенно неформальный литр молока
литр молока в позднем СССР стоил 27 копеек. А вот насчёт мог купить - ты загнул. Не всегда и не везде. Ещё один старый анекдот
Покупатель продавцу в магазине:
- Можете взвесить килограмм еды?
- Можем. Приносите.

seregen-ka

копейки, из которых 20 копеек - бутылка, ее можно было сдать.
Цена могла варьироваться в зависимости от "пояса".

seregen-ka

Из данных графиков нельзя сделать вывод, что ВПК погубил страну.
В обще не очень понятно, какие выводы на основании них можно сделать.
Только, что цены внутренние отличаются от мировых.

seregaohota

из данных следует, что военные расходы были как во время войны. Страна не может нести такие расходы десятилетиями даже при таком долготерпеливом народе. Поэтому мы проиграли холодную войну

seregen-ka

Как ты понимаешь эти графики ?
Я хочу понять, что ты в них видишь ?

Elena12

Как ты понимаешь эти графики ?
Я хочу понять, что ты в них видишь ?
что-то вроде этого

Patrikeevna

Из данных графиков нельзя сделать вывод, что ВПК погубил страну.
В обще не очень понятно, какие выводы на основании них можно сделать.
Только, что цены внутренние отличаются от мировых.
Графики я привел для иллюстрации к словам про заводы "двойного назначения", а также для того, чтобы показать, что официальной статистике верить невозможно, всё нужно пересчитывать.
Что касается погубил-не погубил. В 1988-1989 годах дефицит бюджета уже был порядка 10% ВВП, уже ощутимо не хватало валюты для закупок продовольствия за рубежом. Дефицит этот компенсировался как вынужденными сбережениями населения (деньги народу тратить всё равно было не на что в силу дефицита так и внешним долгом, главным образом краткосрочным. В будущем, как известно, эти внутренние сбережения после либерализации цен вылились на рынок и привели к "первому" всплеску инфляции, а этот внешний долг мы расхлебывали еще очень долго. Очевидно, что в той ситуации нужно было резко уменьшать военные расходы (которые, напомню, были 15% ВВП, т.е. в полтора раза больше, чем весь дефицит а высвободившееся сырьё - сталь, литье, алюминий, другие цветные металлы - отправлять на экспорт, чтобы обеспечить приток валюты. Одной этой мерой, конечно, проблему было не решить, но она объективно была необходимой. У Горбачева же банально политического веса не хватало чтобы что-то сделать с ВПК-шным лобби, поэтому решения о сокращении военных расходов так и не были реализованы, пока всё само не развалилось.
Кстати, военные расходы аукнулись еще и постсоветское время - в 1992г. Тогда было принято решение сократить их на две трети, однако выполнено оно не было, потому что правительство работало через задницу и реальной власти не имело. Минобороны и министерство внешних экономических связей умышленно разместили на заводах заказов примерно в 2 раза больше, чем было заложено в бюджете, в том числе под липовые планы по экспорту вооружений. Минфин, естественно, покрыл только половину из того, что было произведено, начался кризис неплатежей, ВПК не платили металлургам, те не платили угольщикам и так далее по цепочке, и все они не платили рабочим. В итоге правительство Гайдара решило эту проблему, напечатав в середине 1992г. денег, в результате чего мы еще несколько лет жили в условиях гиперинфляции. В других странах, где проводились рыночные реформы, но не было такого сильного промышленного лобби, поэтому деньги печатать не пришлось, инфляция была подавлена намного быстрее и начался экономический рост.

PemeHb

Кстати, военные расходы аукнулись еще и постсоветское время - в 1992г. Тогда было принято решение сократить их на две трети, однако выполнено оно не было, потому что правительство работало через задницу и реальной власти не имело. Минобороны и министерство внешних экономических связей умышленно разместили на заводах заказов примерно в 2 раза больше, чем было заложено в бюджете, в том числе под липовые планы по экспорту вооружений. Минфин, естественно, покрыл только половину из того, что было произведено, начался кризис неплатежей, ВПК не платили металлургам, те не платили угольщикам и так далее по цепочке, и все они не платили рабочим. В итоге правительство Гайдара решило эту проблему, напечатав в середине 1992г. денег, в результате чего мы еще несколько лет жили в условиях гиперинфляции. В других странах, где проводились рыночные реформы, но не было такого сильного промышленного лобби, поэтому деньги печатать не пришлось, инфляция была подавлена намного быстрее и начался экономический рост.
это диагноз Х-перду Лёхе-раз-два-три. Просто @банный стыд как он есть. Ну и разумеется во всём виноват саботаж реформ по рецептам чикагских мальчиков совками. Ведь именно совки страстно желали обесценить сбережения совков, чтобы грациозно оттереть совков от большого приватизационного пирога, да и радикально уменьшить госрасходы (с помощью красивой гиперинфляции) на назойливых совков, которые умирали недостаточно быстро, - тоже мечта совков.
А про героическую борьбу с инфляцией методом голодной и холодной индюшки, которая лишила экономических агентов кредита, оборотных средств и привела к позорному явлению бартера, Х-перд предпочёл не упоминать.
Про сократить на какие-то сраные 2/3 - умилило. А чем правительство реформаторов собиралось компенсировать такое уменьшение расходов? Танцами?

demiurg

Сбережения нельзя было обесценить, потому что у них изначально не было ценности

demiurg

По проценту рабочей силы занятой в ВПК чем плохо? Если о такой глобальной оценке речь идет

PemeHb

Сбережения нельзя было обесценить, потому что у них изначально не было ценности
ну разумеется сраный совок ничего не создал, кроме бумажек с Ильичем

Nefertyty

По проценту рабочей силы занятой в ВПК чем плохо?
Много чем плохо, только не факт, что остальные способы лучше.
Не учитывается внешняя торговля, не понятно, как классифицировать - если например человек плавит чугун, это военный чугун или гражданский - то есть надо уже смотреть по потреблению чугуна, а не только по занятости.

ulia06

. А вот насчёт мог купить - ты загнул. Не всегда и не везде.
ну вот насчет "не купить молока" загнул уже ты.
Может, и хлеба не было?
Кстати (я сам из Белоруссии): ПУСТЫМИ и ПО ТАЛОНАМ магазины стали уже в независимое время (году так в 1992-1993).
В более раннее время были проблемы кое с чем, но не со всем сразу. С молоком проблем не было никогда.

ulia06

В 1988-1989 годах дефицит бюджета уже был порядка 10% ВВП, уже ощутимо не хватало валюты для закупок продовольствия за рубежом.
... и так далее. Цены на нефть помним? Уровень ВВП помним? Уровень дефицита бюджета США помним? Время, которое такой бюджет существует, помним? Уровень дефицита бритов, японцев и даже немцев?
И не два года, смею тебя заверить, такое длится.
Так я к чему? Первое -данные надо проверять. Второе -не это было причиной падения. Третье -реальные доходы населения позднего СССР были примерно теми же, что и сейчас, коэффицинет расслоения был сильно ниже -> в среднем жили лучше (парадокс, да?)
Страна развалилась из-за мудаков, деливших власть. Возможно, из-за "перестройки", но это уже более сложный вопрос.
А ты вечно выступаешь в роли непререкаемого экономического эксперта.

seregaohota

не надо пи...
Недавно своими ушами слышал о записке зам.Собчака товарища Путина в правительство ещё до реформы - что продовольствия в городе на пару дней и что удалось на Ленинград (его тогда в Питер ещё не переименовали) закупить за рубежом собачьи консервы и в связи с этим проблема голода в городе несколько отодвинулась.
Ты этих мудаков имеешь в виду?
Допустим ты ведешь нездоровый образ жизни, болеешь и не лечишься десятилетиями, а потом когда уже гангрена началась приходишь к хирургу и он конечно и виноват, что тебе больно и надо резать. Конечно Горбачев и перестройка виновата и Гайдар или там Путин. Они не причина развала СССР, они пытались спасти что можно и некоторые из них ещё и поживились параллельно себе в карман от своих должностей. Но они не первопричина.
Причина развала со Сталинских времён идёт, и Хрущёв и Брежнев тоже свою лепту внесли.

antcatt77

Причина развала со Сталинских времён идёт, и Хрущёв и Брежнев тоже свою лепту внесли.
в развале сталина можно упрекать только в том, что он не заложил системы по отбору кадров в высшие эшелоны власти, и что этот отбор был заточен чисто под него.
основная причина как раз в хрущев и брежнев, что их основные действия были направлены на консервации текущего статуса (что в идеологии, что в политике, что в экономике и т.д.)

seregaohota

ну вот насчет "не купить молока" загнул уже ты.
Может, и хлеба не было?
Кстати (я сам из Белоруссии): ПУСТЫМИ и ПО ТАЛОНАМ магазины стали уже в независимое время (году так в 1992-1993).
В более раннее время были проблемы кое с чем, но не со всем сразу. С молоком проблем не было никогда.
Хлеба не было для неместного населения. В поход на байдарках плывёшь - надо всё с собой брать. Карточек на хлеб не было, но в магазине тебе его не дадут - ты не местный. А местным по 2 буханки на день.
При Хрущёве например были талоны на детей - матерям давали по 200 грамм печенья в месяц.
В Белоруссии проблем с молоком не было, или в Москве такого не было. А в обезлюдевшем Нечерноземье местами были через пару лет после смерти Брежнева, а это ещё СССР. В магаз надо было ехать за час до открытия и отстояв пару часов получить молоко. Если пришёл за полчаса до открытия - твои дети на сегодня без молока.

seregaohota

развале сталина можно упрекать только в том, что он не заложил системы по отбору кадров в высшие эшелоны власти, и что этот отбор был заточен чисто под него.
основная причина как раз в хрущев и брежнев
Хер там. В колхозы народ Сталин загнал. В год коллективизации забито 105 миллионов коров, 150 миллионов коз и т.д. если мне память не изменяет. Вскоре после этого наступил Голодомор в Поволжье и на Украние.
Короче русская деревня от этого уже не оправилась, она постепенно спилась от безысходности и обезлюдела, последствия до сих пор до конца не преодолены.

nenakhov-71

Незадолго после этого наступил Голодомор в Поволжье и на Украние.
По-твоему причины голодомора только в политике Сталина?

antcatt77

Короче русская деревня от этого уже не оправилась, она постепенно спилась от безысходности и обезлюдела, последствия до сих пор до конца не преодолены.
так в деревнях и не должно быть людей.
хрущева и брежнева скорее нужно пинать за то, что они вместо интенсификации работы колхозов и вывода людей в города; заморозили этих людей в деревнях - где они пили от отсутствия работы

antcatt77

какое нахрен восстановление деревней, если у нас достаточно низкий уровень урбанизации (особенно если брать по СССР, а не только по РФ)
USA
urban population: 82% of total population (2008)
rate of urbanization: 1.3% annual rate of change (2005-10 est.)
France
urban population: 77% of total population (2008)
rate of urbanization: 0.8% annual rate of change (2005-10 est.)
Germany
urban population: 74% of total population (2008)
rate of urbanization: 0.1% annual rate of change (2005-10 est.)
Russia
urban population: 73% of total population (2008)
rate of urbanization: -0.5% annual rate of change (2005-10 est.)
Ukraine
urban population: 68% of total population (2008)
rate of urbanization: -0.7% annual rate of change (2005-10 est.)
Казахстан
urban population: 58% of total population (2008)
rate of urbanization: 1.2% annual rate of change (2005-10 est.)

seregen-ka

вот ты троль и сказочник.

mab1

Суперисточник: газета АиФ за 1990 год

mab1

> ну вот насчет "не купить молока" загнул уже ты
нет, не загнул. Сфига ли люди в 80е затаривались бы сухим молоком, если б всегда и везде можно было купить настоящее? У нас в Подмосковье молоко в конце 80х (ориентировочно — 1987) было, но не всегда и не в любых количествах. Народ юзал сухое молоко, разводил сгущенку и просил знакомых свежеродивших женщин добыть немного на молочной кухне.

seregaohota

Неправда, Хрущев выдал паспорта колхозникам и отменил де факто крепостное право. После этого бурно росли города.
Когда стало окончательно ясно, что колхозы-совхозы не тянут Брежнев раздал по 6 соток городскому населению и за счёт этого считай (кроме закупок с нефти) только СССР окончательно на пух с голоду. Боюсь ошибиться, но не 25% ли продовольствия с этих участков шло, при этом их вечно прессовали, сносили теплицы и тд, тк по идеологическим соображениям это была временная уступка бесперспективному частному производству в деревне.
Короче это не мешало им (Хрущеву и Брежневу) добавлять и своё в сталинскую кучу дерьма по отношению к деревне. Хрущев например обложил каждое дерево налогом и тогда все сады повырубили.
Про деревню сталинских времён вообще речь молчит.
Есть рассказ не помню какого писателя из деревенщиков "приводные ремни", вся безысходность раннебрежневской русской деревни.

antcatt77

Когда стало окончательно ясно, что колхозы-совхозы не тянут Брежнев раздал по 6 соток городскому населению и за счёт этого считай (кроме закупок с нефти) только СССР окончательно на пух с голоду.
дык, это не проблема колхоза.
это общая проблема, что производительность в СССР в несколько раз была ниже запада.
общая формула производительности:
коллективный труд * личная ответственность * свободная конкуренция.
сам по себе колхоз - всем этим трем показателям никак не мешает

antcatt77

Неправда, Хрущев выдал паспорта колхозникам и отменил де факто крепостное право.
это полумера, очевидно, что колхозы от этого эффективнее работать не стали.

seregaohota

Я поясню, для физиков ясно что константа релаксации системы "русская деревня" порядка нескольких десятилетий.
Ну типа пример. Приняли мы на работу нового работягу - он за день деталь успел запороть и тд. Короче хороший он или плохой ясно через несколько дней.
Если мы принимаем на работу начальника цеха - то если он хреновые решения принимает ясно через несколько месяцев - цех лихорадить начинает и тд
Принимаем мы на работу директора завода - там константа релаксации годы, через несколько лет только ясно хороший он или плохой - система инерционна.
Теперь принимаем мы на работу руководителя государства. Последствия его решений начинают сказываться через годы, но основные последствия через десятилетия. Константа релаксации у системы такая.
Поэтому с деревней так - основной, кто её угробил в нашей стране - Сталин.

seregaohota

сам по себе колхоз - всем этим трем показателям никак не мешает
Ну да, пример эффективных колхозов - кибуцы в Израиле.

antcatt77

Теперь принимаем мы на работу руководителя государства. Последствия его решений начинают сказываться через годы, но основные последствия через десятилетия. Константа релаксации у системы такая.
c/х кстати быстро восстанавливается (относительно, конечно, того же производства вложения в инфраструктуру минимальны, критическая необходимость профессионалов -тоже минимальна.
какой-нибудь коровник - строится за квартал
поголовье можно нарастить за год в 2-5 раз.
поэтому верю, что какое-то влияние может быть оттянуто на 10 лет, но не верю, что этого нельзя:
1. вовремя заметить
2. исправить за пару лет вдумчивых усилий.
а не заметили, и не исправили - как раз при хрущеве и брежневе, особенно если учесть, что из прошлого тяжело прогнозировать будущее: что сработает, а что нет - и какие будет побочные эффекты.
ps
кстати объем сельского населения - это еще полбеды.
но на текущий момент - в России в с/х у нас занято 10%, когда у остальных меньше 1%
вот объясни мне, что они там делают, и нахрена эти лишние 9 человек в с/х нужны?

seregen-ka


нет, не загнул. Сфига ли люди в 80е затаривались бы сухим молоком, если б всегда и везде можно было купить настоящее? У нас в Подмосковье молоко в конце 80х (ориентировочно — 1987) было, но не всегда и не в любых количествах. Народ юзал сухое молоко, разводил сгущенку и просил знакомых свежеродивших женщин добыть немного на молочной кухне.
Мы тоже покупали сухое молоко. И что? при этом и обычное пили, другое дело, что там воды было, но творог из него нормальный получался. Я каждый второй день ходил в магазин, покупал молоко, кефир, ряженку(катык). Реальный пиздец с продуктами наступал в 91- 93 года. Родители инженеры ездили в колхоз на картошку, но не от приказов сверху, а потому что жрать нечего было и с зарплатой пиздец.
Кроме талонов, купонов еще и жетоны вводили, бабки при этом никто не отменял (Татарстан).
Но хотел бы отметить, что в 94 году ездили в Айшу (это недалеко от Казани - деревня) на фестиваль бардов, ну так в деревне, и картошку, и огурцы с помидорами, хлеб и молоко нам успешно продавали.
Конечно, я не хочу сказать, что с 86 по 90 была заебись. Талоны на мясо, масло, водку, крупы. Мясо завезли - пиздец, очередь часа на три. К концу обеденного перерыва в магазин уже очередь. На сральную бумагу очередь, за стиральным порошком очередь (при том что в городе завод по производству бытовой химии - сейчас они АОС делают, бывший комбинат Вахитова). За колбасой в Москву ездили, конфеты и трикотаж из прибалтики, но хлеб и молоко были. У меня в 88 году младший брат родился - молочные кухни работали и качество там было заебись, все по рецепту конечно.
Полнейший непрофессионализм Горби, еще большая непрофессиональность "реформаторов", жадность и дележ власти - вот основная причина пиздеца.

mab1

> Я каждый второй день ходил в магазин, покупал
я разве говорил, что _ты_ не мог купить молока? Я лишь сообщал, что кое-где в Подмосковье в районе 1987 года это удавалось далеко не каждый день. На всеобщность не претендую.
А молочные кухни и у нас работали, тут все было окей.

lebuhoff

Кстати (я сам из Белоруссии): ПУСТЫМИ и ПО ТАЛОНАМ магазины стали уже в независимое время (году так в 1992-1993).
Я сам из Беларуси и в мае 1990 года у меня родился младший брат.
То что я запомнил, что детское сухое молоко доставали по блату, манку для малыша нельзя было купить - её мы выменивали на гречку (которая как-то удачно нам досталось). Мясные консервы "малыш" для брата доставались по спискам в специальном магазине (хотя молочная кухня, признаться, работала относительно нормально). А ещё у нас была 3-х литровая стеклянная банка с какао, которую мы также натуральным обменом использовали.
Про обычное молоко не скажу - мы жили в деревне и молоко брали у знакомых.
Похоже, мы в разных БССР жили :grin:

ulia06

Похоже, мы в разных БССР жили
похоже на то :)
Звездец наступил позже, я это утверждаю со всей ответственностью. Мясо было (у нас, по крайней мере). И молоко было.
Колбасы могло не быть, это правда.
Я в Шклове жил, это вам не "город республиканского значения".

Patrikeevna

это диагноз Х-перду Лёхе-раз-два-три. Просто @банный стыд как он есть. Ну и разумеется во всём виноват саботаж реформ по рецептам чикагских мальчиков совками. Ведь именно совки страстно желали обесценить сбережения совков, чтобы грациозно оттереть совков от большого приватизационного пирога, да и радикально уменьшить госрасходы (с помощью красивой гиперинфляции) на назойливых совков, которые умирали недостаточно быстро, - тоже мечта совков.
А про героическую борьбу с инфляцией методом голодной и холодной индюшки, которая лишила экономических агентов кредита, оборотных средств и привела к позорному явлению бартера, Х-перд предпочёл не упоминать.
Про сократить на какие-то сраные 2/3 - умилило. А чем правительство реформаторов собиралось компенсировать такое уменьшение расходов? Танцами?
Прежде всего, уважаемый, потрудитесь-ка следить за своим тоном. Не забывайте, что я - Эффективный Государственный Менеджер Путинской России, а Вы - обычный форумный хомячок и должны соблюдать субординацию. Если будете продолжать в таком духе то, глядишь, и партбилет на стол положить придется, вместе с телефоном Nokia.
Что касается содержания поста:
1) Если бы у кого-то реально был интерес приватизирвоать тот же ВПК, гораздо проще было его обанкротить в 1992 году и распродать, однако сделано этого не было. У совков - "красных директоров", которые откачивали со своих предприятий деньги, конечно, был стимул саботировать реформы через выбивание себе кредитов и раздувание денежной массы, а то что чьи-то сбережения при этом обесценивались, их не волновало.
2) Правительство Гайдара не снизило расходы бюджета на совков, а существенно увеличило их (в % к ВВП).
3) "Лишение экономических агентов кредита..." - опять-таки бред совковых экономистов. В тех странах, где действительно проводилась жесткая денежная политика, бартера было существенно меньше, чем в России с ее гиперинфляцией. Для целей ликвидации безграмотности рекомендую прочитать у Илларионова сравнение "реформ" Гайдара с нормальными либеральными реформами в Восточной Европе.
4) Компенсировать сокращение на 2/3 предполагалось экспортом вооружений и конверсией. Однако поскольку ничего приличного и востребованного советский ВПК делать был не в состоянии, то не получилось, и это вполне закономерно.

Patrikeevna

... и так далее. Цены на нефть помним? Уровень ВВП помним? Уровень дефицита бюджета США помним? Время, которое такой бюджет существует, помним? Уровень дефицита бритов, японцев и даже немцев?
И не два года, смею тебя заверить, такое длится.
Так я к чему? Первое -данные надо проверять. Второе -не это было причиной падения. Третье -реальные доходы населения позднего СССР были примерно теми же, что и сейчас, коэффицинет расслоения был сильно ниже -> в среднем жили лучше (парадокс, да?)
Страна развалилась из-за мудаков, деливших власть. Возможно, из-за "перестройки", но это уже более сложный вопрос.
А ты вечно выступаешь в роли непререкаемого экономического эксперта.
Дефицит бюджета СССР рос и в 1991 году уже был по разным оценкам от 15 до 20% ВВП. С таким дефицитом уже не живут. И с уровнем дефицита развитых западных стран здесь сравнивать бесполезно, во-первых, даже 10% ВВП он в этот кризис превысит на 1-2 года, во-вторых, там политическая система (в отличие от СССР или той же Греции) гарантирует, что когда припрет, они снизят расходы, повысят налоги и по долгам заплатят.
Что касается причин падения и т.п. - ну так изложи свою версию, покажи на цифрах и источниках, что вплоть до 1991г. была здоровая страна, а потом внезапно развалилась, потому что Ельцин и Ко хотели личной власти.

PemeHb

Прежде всего, уважаемый, потрудитесь-ка следить за своим тоном. Не забывайте, что я - Эффективный Государственный Менеджер Путинской России, а Вы - обычный форумный хомячок и должны соблюдать субординацию. Если будете продолжать в таком духе то, глядишь, и партбилет на стол положить придется, вместе с телефоном Nokia.
[поскипаны сказки для дурачков]
Какой-то маленький вассал
Все стены замка обо (шёл)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
на сказки отвечать смысла никакого нет, ибо есть сказки, а была реальность. Про "нормальные либеральные реформы в вост. европе" - Б-же упаси.
 
Компенсировать сокращение на 2/3 предполагалось экспортом вооружений и конверсией. Однако поскольку ничего приличного и востребованного советский ВПК делать был не в состоянии, то не получилось, и это вполне закономерно.

это достойно мемориала маразмов от манагерчика Лёшка123 наряду с этим:
 
Если объяснять короче: Джон Полсон - молодец, рейтинговые агентства, ACA и инвесторы - лохи, а Goldman Sachs виноват тем, что не сказал лохам, что Полсон зашортил те CDO, в которые они вложились.
  

и этим:
 
Если бы у кого-то реально был интерес приватизирвоать тот же ВПК, гораздо проще было его обанкротить в 1992 году и распродать, однако сделано этого не было.

Знакомые методы. Чувствуется серьёзная школа. Эффективный Манагерчик Лёшка123 знает только как "распродать". Дурное дело не хитрое. :smirk: Ага, "западный инвестор" всё сделает сам.
То что маленький манагер вылез на маленький локальный форум МГУ - это понятно. Ведь маленький манагер чувствует себя таким большим и важным среди студентиков и аспирантиков. К несчастью для маленького манагера, тут завелся бешенный огурец, который стал проводить сеансы разоблачения, благо манагерчик сам проявил свою "одарённость" в полной мере. Виртуальное жирненькое тельце манагерчика начало стремительно сдуваться и манагерчик вдарился в дешевый гопнический понт.
Партбилет вы заманаетесь у меня "отбирать". Как бы вам не проследовать вслед за Андрюшей Илларионовым на каспаровский броневичёк.
То что среди "Эффективных Государственных Менеджеров Путинской России" много глупой и неграмотной демшизы - не новость.
Так что сраное говно возможно ближе чем кажется. :smirk:

Nefertyty

то когда припрет, они снизят расходы, повысят налоги и по долгам заплатят.
меньше кормить и больше доить, да?

sever576

простят долги

demiurg

совок ничего не создал, кроме бумажек с Ильиче
Скольбо бы он ни создал, из этого не следует наличие ценности у сбережений граждан. Потому и были сбеежения, что на них купить нечего было

PemeHb

Скольбо бы он ни создал, из этого не следует наличие ценности у сбережений граждан. Потому и были сбеежения, что на них купить нечего было
разумеется незаложенные и неперезаложанные "ничьи" заводы, газеты и пароходы (с) - оно никак не связано с тем куда совок направлял сбережения совковых граждан, говоря им, что надо опять немного недопотребить ради светлого завтра. В итоге светлое завтра настало для новых хозяев совковых заводиков.

PemeHb

простят долги
вы даже и не надейдесь, что США опустятся до такой пошлости. Ситуацию они безусловно разрулят, правда не такими дуболобными методами как тут давеча сообщил Эффективный. Хотя разумеется американскому плебсу объяснят, что надо немного урезать осетра. Ничего страшного.

seregaohota

поэтому верю, что какое-то влияние может быть оттянуто на 10 лет, но не верю, что этого нельзя:
1. вовремя заметить
2. исправить за пару лет вдумчивых усилий.
Перепись ЦУНХУ, зафиксировавшую "утрату" 8 миллионов человек во время коллективизации, при Сталине "выбросили" из архива. За пару лет вдумчивых усилий управились, да

seregaohota

Черноморский флот нам, понятно, совершенно необходим. И даже известно для чего – для войны с Грузией. Это бывает – тоталитарные сверхдержавы воюют с Америкой, а энергетические – с Грузией.
 
Вот только проблема заключается в том, что в то же самое время, когда Путин подписывал соглашение «газ в обмен на флот», американцы запустили с базы Канаверал свой космический беспилотник Х-37В.
Несмотря на полную засекреченность проекта, одна из миссий беспилотника, похоже, состоит в возможности запуска дополнительных разведывательных спутников над любой точкой, ставшей «горячей». Нетрудно заметить, что если это так, то это – самое страшное оружие, которое могут применить американцы против путинской России, потому что запуск спутников над будущим театром военных действий – это удар фактами по пиар-пространству. По главному пространству, где умеют воевать наши генералы во главе с Сурковым.
Под бдительным взглядом проклятого американского беспилотника будет очень трудно начать войну с Грузией и утверждать, что грузинские фашисты, как финские фашисты в 1939, напали первыми.
UPD забыл написать, что это Латынина

sever576

Я отлично помню как ты тут "фактами ударял" во время грузинского конфликта :smirk:
Только твои "факты" разошлись даже с выводами европейской комиссии )

Tory_Vendetta

Мля, США вооружается по полной программе, этот же шатлик может спокойно выжечь лазером любую точку на земле и в воздухе включая ракеты. А его мало кто достать сможет.

avp1976

выжечь лазером любую точку на земле и в воздухе включая ракеты.
Чушь редкостная. Боевые лазеры ещё не настолько развились. Всё, что можно сделать в космосе — одноразовый спутник-лазер для уничтожения другого спутника или одной боеголовки. До поверхности Земли не достанет.

Asmodeus

этот же шатлик может спокойно выжечь лазером любую точку на земле
Естественно! А еще можно его хакнуть и написать слово из трех букв на асфальте перед белым домом!

seregaohota

Если бы я обсуждал в 1939 году советско-финский конфликт и утверждал что по-моему это не белофинны, а наши сами устроили провокацию и свою погранзаставу обстреляли из пушек - тогда бы смехуёчками в мой адрес обсуждение не ограничилось

Sergey79

одна из миссий беспилотника, похоже, состоит в возможности запуска дополнительных разведывательных спутников над любой точкой, ставшей «горячей».
это как? Это что за бред? Думаешь, беспилотник потащит с собой на орбиту двухтонный спутник "на всякий случай"? Да их там итак как грязи. Или неуч Латынина считает, что спутник будет висеть специально над горячей точкой?
Ну ладно Латынина, но ты вроде в МГУ учился :crazy:

seregaohota

Прогресс идёт, твой цифровой фотик + мобильник весом же не две тонны, есть миниспутники.
Правда этот прогресс в основном не у нас так как наука с технологиями в основном в ж, мы только закупаем на нефть

PemeHb

Если бы я обсуждал в 1939 году советско-финский конфликт и утверждал что по-моему это не белофинны, а наши сами устроили провокацию и свою погранзаставу обстреляли из пушек - тогда бы смехуёчками в мой адрес обсуждение не ограничилось
подсказка по годам:
1. 1918-1922
2. 1808-1809
3. 1742-1743
"Кемская Волость говоришь?"

Sergey79

смысл в том, что спутники все равно запускаются с Земли, а не выкидываются за борт беспилтника. Потому что спутник надо вывести на нужную орбиту, а у беспилотника будет совсем другая орбита. Если же беспилотник запускать на нужную орбиту, то зачем запускать беспилотник, если можно сразу спутник? И главное, этих спутников и так дофига.

Sergey79

И да, ты серьезно считаешь вслед за Латыниной, что это Россия первая напала на Грузию, а не Грузия на Осетию?

stm7543347

И да, ты серьезно считаешь вслед за Латыниной, что это Россия первая напала на Грузию, а не Грузия на Осетию?
Если бы Гаврила Принцип не убил эрцгерцога Фердинанда, Мировой войны бы не было! :applause:

seregaohota

я не вслед ни за кем считаю, можно с таким же успехом сказать что Илларионов расписав разные действия нашей власти в течении нескольких лет в отношении Грузии тоже вслед за ней считает.
Ты не носил в знак протеста во время их массовой депортации и госистерии в 2006 кажись значок "я грузин"? А как избирательно мочили предприятия в РФ где хозяева были этнические грузины, типа наказывали за несговорчивость в отношении наших баз в Грузии и тп, чтоб они на свою историческую родину повлияли...

proformance

Если бы Гаврила Принцип не убил эрцгерцога Фердинанда, Мировой войны бы не было!
Дак всем известно, что это происки жандармов России!

PemeHb

Ты не носил в знак протеста во время их массовой депортации и госистерии в 2006 кажись значок "я грузин"?
а надо было?

Sergey79

А как избирательно мочили предприятия в РФ где хозяева были этнические грузины, типа наказывали за несговорчивость в отношении наших баз в Грузии и тп, чтоб они на свою историческую родину повлияли...
А что, это было неправильно?

seregaohota

Ты дурак или сроду так? Почитай то что наши уже соизволили рассекретить. Мы собирались посадить марионеточное коммунистическое правительство как в Прибалтике или позже в странах восточной Eвропы, только финны не дались. И Молотов-Рибентроп пошёл лесом в зимнюю войну. Воевали тогда бездарно кстати, вся армия обезглавлена была репрессиями, а кто руководил боялся самостоятельные решения принимать. Гитлер посмотрел и сказал что Россия колосс на глиняных ногах. Может без зимней войны и Великой Отечественной бы не было.

Sergey79

Не выдумывай, там хотели просто границу передвинуть. А уж потом, как началась война, так решили заодно и правительство поменять, да только не очень настаивали. Или ты думаешь, что СССР не задавил бы финов, если бы это ему было действительно надо?

seregaohota

смысл в том, что спутники все равно запускаются с Земли, а не выкидываются за борт беспилтника. Потому что спутник надо вывести на нужную орбиту, а у беспилотника будет совсем другая орбита. Если же беспилотник запускать на нужную орбиту, то зачем запускать беспилотник, если можно сразу спутник? И главное, этих спутников и так дофига.
по-всякому бывает и давно уже, у тебя устаревшая информация, ещё когда мы без американцев на станциях Салют-6 и Мир летали - уже наши космонавты вручную кое-что запускали. И наши ракетоносители тоже иногда выводили по нескольку спутников Космос сразу.
Поставить на миниспутник минидвигатель труда не составит, а при малой массе изменить его орбиту можно даже сильным начальным импульсом. Кроме того есть тросовые системы - не знаю испытывали ли их уже американцы. Короче думаю в принципе есть возможность запустить с борта миниспутники десятками, даже верхнюю атмосыеру можно использовать если их время схода с орбиты не критично. Ещё фишка в том, что японцы недавно проводили эксперимент по запуску бумажных самолётиков с орбиты, не проследил чем кончилось. Думаю НАСА и американские военные в курсе. Может с беспилотного шатла будут обычные беспилотники сбрасывать - как есть идея (а мож уже реализовали) забрасывать их в оперативном режиме со спутника в глаз тайфуна. Чего гадать, наедет наш режим в очередной раз на Грузию или Кокойты спровоцирует конфликт - думаю всё узнаем если реально такая система у американцев есть.

sever576

кса невменяемый, нормальной дискуссии с ним не получится

seregaohota

Лиса и финский виноград - басня. Если достать не удалось - то не больно было надо. Финское правительство в изгнании так сказать мы создали до войны. Цель не перешеек был, а Хельсинки.

seregaohota

Скажи мы и Тбилисси в уме не держали, хули ж сняли кучу военного начальства по тихому недавно, кто в грузинской войне участвовал. Каждый второй танк как металлолом на прицепе тащили.
Ладно хоть Сердюковская реформа идёт, первый вменяемый министр попался. Надеюсь всё-таки армия выкарабкается из того дерьма, в котором и она, и вся страна впрочем, включая науку и образование. Мы очень больная страна, надеюсь что не при смерти, хотя по коррупции мы уже и от Нигерии отстали, а это полный пипец. А Зюганов Сердюкова ругает - так у него должность такая. Брань на вороту не виснет. У многих тут тоже можно сказать профессия такая - опустить собеседника с другой точкой зрения.

sever576

очень надеюсь, что держали, тоже мне, Берлин
а все русская мягкость и застенчивость, постеснялись довести дело до конца
американцы вон саддамку подвесили за просто так и даже не извинились, когда выяснилось, что никакого оружия не было :grin:

seregaohota

тут как в анекдоте, про женскую классификацию мужиков, кто-то и хочет и может, кто и не может и не хочет, а мы с американцами отличаемся тут как тот кто хочет, но не может - импотент, а может, но не хочет - сволочь. Американцы сволочи короче.

sever576

Вот видишь, оказывается, если вглядеться, ты самый настоящий патриот! :grin:

Sergey79

короче американцы в своем репертуаре - милитаризация всего и вся. Хорошо, что наши от этого отошли.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: