О возможном средстве выхода из мирового кризиса

illegal

Сатья о возможном средстве выхода из мирового кризиса
http://offline.business-magazine.ru/2007/127/289225
Freigeld
Сергей Голубицкий , опубликовано в журнале "Бизнес-журнал" №18 от 02 Октября 2007 года.
«Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».
Джон Мейнард Кейнс
Биографию американского доллара мы завершили в прошлом номере на печальной ноте: заигрывания с частными центробанками и ничем не обеспеченными кредитными деньгами рано или поздно обернутся катастрофой, которая, с учетом статуса USD как всемирной резервной валюты, проявится повсеместно — в разверзшиеся хляби ухнет вся мировая экономика.
Пророчество это не имеет ни малейшего отношения к ясновидению, ибо основано на заурядной арифметике: рост задолженности, обусловленный кредитной природой современных денег, идет по экспоненте, а у любой экспоненты в нашем мире однозначно неприятный конец. Регулярные списания правительством долгов своих граждан, и государствами-кредиторами — долгов третьего мира ничего не меняют, внося лишь отсрочку в грядущую финансовую катастрофу. О морально развращающем аспекте подобных списаний мы и вовсе не говорим.
Поскольку существует множество систем, альтернативных необеспеченным и кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать катастрофы, все гадают, каким способом эту катастрофу можно предотвратить — мирным или насильственным. Романтики-экологи вроде Маргрит Кеннеди, чья книга «Деньги без процентов и инфляции» стала библией сторонников теории свободных денег Сильвио Гезелля в России, ратует за мирный переход и терпеливое убеждение финансовой элиты в необходимости добровольно отказаться от главной кормушки — кредитных денег. Трудно не то что согласиться, но даже представить себе меру ботанического идеализма, потребную для воспитания в себе веры в саму возможность подобного развития событий.
В равной мере нереальным представляется и насильственное разрешение ситуации, ведь аппарат подавления, экипированный современными технологиями и находящийся на службе «старых денег», настолько превосходит шансы любой оппозиции, что исключает даже намек на осмысленное вооруженное противостояние. Не говоря уж о том, что эффективная система тотального промывания мозгов через СМИ никогда не допустит зарождения «неправильных мыслей» в количестве, достаточном для массовой конфронтации.
Таким образом, нравится это или нет, но наиболее вероятное развитие событий представляется в образе клюющего жареного петуха — той самой финансовой катастрофы, которой, похоже, не избежать. В подобных обстоятельствах велик соблазн предположить, что рассказ об альтернативных денежных системах — не более чем праздное знание, лишенное практической подоплеки.
Своеобразие темы, однако, заключается в том, что все модели свободных денег изначально создавались не в качестве альтернативы глобальной финансовой системе, а как локальная инициатива, способная облегчить жизнь мелкой общине, поселку, городу, самое большее — области или графству. Существует даже синоним для обозначения разновидностей Freigeld Сильвио Гезелля — community currencies, местные валюты. Идея же полной замены национальных валют свободными деньгами возникла гораздо позже — в период окончательного отлета денежной фантазии от реальности товаров и услуг (в начале 80-х годов прошлого века).
Именно в локальном аспекте свободных денег, возможности их применения на самом ограниченном участке рыночного пространства мы усматриваем практический интерес темы для читателей «Бизнес-журнала». По крайней мере — для самой любознательной их части. Ведь схемы внедрения Freigeld настолько элементарны, а эффективность их применения столь наглядна, что грех удержаться и не попробовать!
Отец
Открываем «Большую энциклопедию Кирилла и Мефодия — 2007», насчитывающую 88 тысяч статей, вводим «Сильвио Гезелль» и… ничего не находим! Неужели такое возможно в отношении человека, поставленного патриархом современного капитализма Кейнсом выше самого — страшно подумать! — Карла Маркса?! Оказывается, возможно, и не только в отечественном информационном пространстве.
Может показаться, что имя Сильвио Гезелля окутано мраком по обе стороны океана в силу биографических обстоятельств: автор труда «Естественный экономический порядок» (Naturliche Wirtschaftsordnung, 1906 год) был самоучкой, что по определению должно вызывать презрительную насмешку у зубров академической науки.
Подобное предположение, однако, далеко от истины. Уже через три года после смерти Гезелля (1930 год) профессор Йельского университета, ведущий специалист в области теории денежного обращения и кредита Ирвинг Фишер в работе «Марочные сертификаты» (Stamp Scrip) выразил восхищение теорией Гезелля: «Медицина многим обязана неподготовленным умам, по крайней мере, умам, неподготовленным в медицине. Даже Пастер, будучи профессиональным ученым, не был доктором, а ларингоскоп усовершенствовал, многие утверждают — даже изобрел, — видный испанский певец Мануэль Гарсиа. Недавно скончавшийся Сильвио Гезелль был немецким предпринимателем и квазиэкономистом. Он жил в Аргентине и многие свои работы писал по-испански. В 1890 году, находясь в Аргентине, Гезелль предложил заменить деньги «марочными сертификатами»2, теми самыми, что сегодня получили столь широкое распространение в нашей стране» (США — Прим. С.Г.)
Вслед за Ирвингом Фишером теорию Гезелля признали прочие академисты, в том числе и британский авторитет авторитетов Джон Мейнард Кейнс. В середине 30-х Freigeld успешно вводились в Австрии, Швейцарии, Германии и — практически повсеместно — в Соединенных Штатах Америки. Казалось, делу Сильвио Гезелля обеспечено звездное будущее, однако очень быстро и его имя, и его теория оказались начисто вычеркнутыми из общественного сознания. Почему?
У всех попыток реализовать на практике теорию свободных денег в 30-е годы была общая судьба: в кратчайшие сроки (максимум — один год, а обычно — уже через два-три месяца) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли и — главное! — ликвидировали дефицит живых денег, загнанных дефляцией в кубышки банковских сейфов.
За триумфом, однако, быстро наступало похмелье: стоило вести о чудо-деньгах распространиться по округе, как появлялось массовое желание соседних муниципалитетов и общин присоединиться к эксперименту. Следом вмешивался национальный Центробанк, под тем или иным предлогом (как правило, предъявлялось обвинение в нарушении монополии на эмиссию и оборот денежных средств) закрывавший проект. В частности, подобный сценарий был разыгран в Германии (эксперимент w.а.ra в Шваненкирхен) и Австрии (свободные деньги в альпийском городке Вёргль). Что касается Соединенных Штатов, то тысячи экспериментов по введению свободных денег от океана до океана благополучно задушил «Новый договор», подписанный с нацией в одностороннем порядке масоном 32-го градуса Ф. Д. Рузвельтом.
После Второй мировой войны имя Гезелля вместе с его свободными деньгами окутали тайной, сопоставимой разве что с находкой в Розуэлле3. Полагаю, заговор молчания со стороны академической науки здесь ни при чем. Истинная причина кроется в пророчестве Кейнса, выведенном в эпиграф: идея Freigeld Гезелля не просто подрывает самые основы мировой финансовой системы, но и является наиболее действенным из реально существующих и, кроме того, многократно и успешно апробированным на практике способом ликвидировать диктат кредитных денег. В подобном контексте опасность для status quo мировой финансовой элиты, таящаяся в концепции Freigeld, несопоставимо выше, чем от всех вариаций на тему «Капитала» Маркса.
Radix mali4
Не будем томить читателя и перейдем к изложению концепции Сильвио Гезелля. В основе теории Freigeld лежит представление о том, что хорошие деньги должны быть «инструментом обмена и больше ничем». По мнению Гезелля, традиционные формы денег предельно неэффективны, так как «исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно». Подобные формы денег «могут служить лишь инструментом мошенничества и ростовщичества и не должны признаваться годными к употреблению, сколь бы привлекательными ни казались их физические качества». Сильвио Гезелль писал эти слова в эпоху, когда золотой стандарт еще являлся общепринятым условием эмиссии бумажных денег. Последовавший отказ от всякого обеспечения лишил деньги и их последней — физической — привлекательности.
Если бы Гезелль остановился на критике несовершенства денежных систем, его имя давно бы растворилось в песке истории. Тем более что критический анализ Гезелля и рядом не стоит с монументальной вивисекцией, проделанной Карлом Марксом над капитализмом. Гениальность Гезелля в другом: в выводах и — главное! — практических рекомендациях.
У Маркса «зло» — в прибавочной стоимости, а восстановление справедливости предполагает изъятие этой стоимости у одного класса в пользу другого. У Гезелля «зло» — в кредитной природе денег, а восстановление справедливости предполагает ликвидацию этой кредитной природы. Только вдумайтесь в отличие: вместо насилия над людьми — насилие над абстракцией!
Современные деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров, обладают, в отличие от этих самых товаров, уникальной способностью: они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны их владельца. Крестьянин, доставивший на рынок фрукты, уязвим перед фактором времени: если быстро не реализовать товар, он либо упадет в цене, либо испортится. Деньги в кармане покупателя лишены подобных недостатков. К тому же деньги можно хранить не в кармане, а в банке, где они будут расти. И яблоки, и помидоры, и персональный компьютер, и автомобиль со временем гниют, киснут, амортизируются и обесцениваются, а деньги сохраняют преимущества непортящегося товара5.
Деньги в современной их форме превратились в идеальный товар, что и обуславливает их незаинтересованность в обслуживании рынка традиционных товаров и услуг, откуда они изымаются для самоудовлетворения — будь то в форме срочных депозитов, ценных бумаг, облигаций, опционов, фьючерсов, воррантов, свопов и сонма производных.
Можно предположить, что отличие свободных денег от традиционных в том, что на них не начисляются проценты. Куда там! Сильвио Гезелль выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, их необходимо обложить процентами! Иными словами, за пользование деньгами должна взиматься плата: «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами»6.
Я не случайно сделал оговорку, что концепция Freigeld революционна для нового времени. Самое большое откровение свободных денег Сильвио Гезелля заключено в том, что не только сама идея, но и опыт ее применения на практике имеет тысячелетнюю историю! Полагаю, читателю будет интересно узнать, что свободные деньги длительное время применялись еще в… Древнем Египте! «Единицами денег с демерреджем7 в Египте служили грубые осколки глиняной посуды, называемые «острака» (ostraka). По сути, эти осколки были расписками за депозиты, сделанные фермерами на местных складах: фермер сдавал зерно и получал «остраку»8.
И совсем уж сенсационна информация о том, что различные вариации на тему Freigeld служили основной формой денег в Средневековой Европе с Х по XIII век!
«В германских землях это были «брактеаты» (bracteaten тонкие серебряные пластинки, которые выводились из обращения и заменялись новыми каждый год». А также: «В 930 году н. э. английский король Этельстан установил, что каждый небольшой город должен иметь свой собственный монетный двор! В контексте этой традиции местных лордов растущий доход благодаря «Renovatio Monetae» (буквально «Возобновление чеканки») был установлен повсюду. Например, в 973 году Эдгар полностью изменил чеканку английского пенни. Едва ли не шесть лет спустя молодой король Этельред II начал чеканку новой монеты. Он повторял это с тех пор через примерно равные интервалы. Главной мотивацией было то, что королевские казначеи давали только три новые монеты за четыре старых, что было эквивалентно налогу в 25% каждые шесть лет на любой капитал, содержащийся в монетах, или примерно 0,35% в месяц. Таким образом, новая чеканка была грубой формой платы за хранение»9.
Приоритет свободных денег над кредитными, наблюдаемый у истоков европейской цивилизации, служит лишним доказательством (в дополнение к традиционному христианскому запрету на ростовщичество) нашей навязчивой идеи: банковский капитализм, доминирующий в современной экономике, отнюдь не является органичным развитием общественных отношений, а лишь фиксирует общее поражение Традиции, нанесенное ей чуждой морально-этической системой.
Дело техники
Как мы уже пояснили, фундаментальное отличие свободных денег от общепринятых кредитных заключается в том, что свободные деньги не только не приносят проценты, но, напротив, облагаются налогом за хранение. Изначально Сильвио Гезелль предлагал четыре формы реализации принципа Freigeld (табличные свободные деньги, марочные, серийные и дополнительные однако впоследствии остановился на марочной форме, которая и была реализована на практике в Австрии, Швейцарии, Германии и Америке.
Именно марочную форму Freigeld под названием «марочные сертификаты» описал Ирвинг Фишер в своей книге. Основные характеристики свободных денег: подобно обычным деньгам, их можно положить на счет, инвестировать либо потратить, однако их нельзя преумножать. Достигается это следующим образом. Предположим10, городские власти принимают решение об эмиссии свободных денег, чей ценностный эквивалент устанавливается по договоренности на уровне тысячи долларов. Назначение эмиссии — субсидирование муниципального строительства в течение одного года. Для успеха необходима добрая воля по меньшей мере двух сторон: рабочих, участвующих в строительстве, и торговцев, у которых эти рабочие закупают товары. Первые должны согласиться принимать свободные деньги в качестве оплаты труда, вторые — в качестве оплаты за товары. Фишер справедливо указывает на отсутствие необходимости заключать договор со всеми торговыми организациями: достаточно нескольких, чтобы остальные добровольно подтянулись в силу конкуренции. Свободные деньги эмитируются сроком на один год, по истечении которого они могут быть обменены на обычные доллары. Для обеспечения обмена муниципальным властям в момент экспирации потребуется тысяча живых долларов, которые, помимо традиционного банковского кредита, можно получить из самой эмиссии, поскольку марочная модель свободных денег позволяет добиться самоокупаемости проекта.
Вот как это выглядит. Лицевая сторона марочных сертификатов, как правило, похожа на обычные деньги. На ней указывается стоимостный эквивалент (например, один доллар имя эмитента, условия и сроки обмена на обычные деньги. На обратной стороне расположены 52 ячейки, на которые необходимо еженедельно наклеивать марки. Предположим, по договоренности контрольным днем недели считается среда. Значит, марочный сертификат может находиться в обращении со старой маркой в четверг, пятницу, субботу, воскресенье, понедельник и вторник, а в следующую среду последний держатель сертификата обязан наклеить новую марку. Марка стоимостью в два цента продается муниципальными властями, реализующими проект свободных денег.
Теперь понятно, откуда берутся деньги для обмена свободных денег на обычные в момент экспирации: в конце года каждый марочный сертификат будет иметь 52 наклеенных марки, которые муниципалитет продал за 1 доллар 4 цента. Эмиссия в 1 000 долларов, таким образом, приносит 1 040 долларов живых денег. 1 000 пойдет на покрытие обмена, а 40 — на покрытие расходов по администрированию проекта.
Однако самоокупаемость марочных сертификатов — дело десятое. Главное, еженедельная экспирация свободных денег приводит к неслыханной их оборачиваемости! Судите сами: каждый обладатель марочного сертификата стремится избавиться от него как можно скорее для того, чтобы не платить в ближайшую среду налог в форме двухцентовой марки. В конечном счете все свободные сертификаты во вторник вечером накапливаются у розничных торговцев, оптовиков либо производителей, которые наклеивают марки — своеобразную форму налога — с великим удовольствием: именно эти энергичные деньги обеспечивают им небывалые торговые обороты. По расчетам Ирвинга Фишера, оборачиваемость свободных денег в сотнях американских городов в годы Великой Депрессии как минимум в 12 раз (!) превышала оборачиваемость обычных долларов! Именно это свойство свободных денег позволяет говорить об их уникальной эффективности, которая, как известно, определяется формулой: «объем, помноженный на скорость обращения».
Триумф
Модель функционирования свободных денег, описанная Ирвингом Фишером, была буквально дословно реализована уже в самых первых опытах применения концепции Гезелля на практике. Сначала в Германии — владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице: «Уже через несколько месяцев после возобновления работы шахты Шваненкирхен было не узнать — рабочие и владельцы торговых лавок полностью погасили все свои задолженности, а новый дух свободы и жизни буквально витал над городом. Новость о процветании поселка в самый разгар экономической депрессии, поразившей Германию, мгновенно распространилась по округе. Репортеры со всей страны писали о «чуде Шваненкирхена», и даже в Соединенных Штатах можно было прочитать об эксперименте в финансовых разделах всех крупных газет».
Через год немецкий опыт был триумфально повторен мэром австрийского города Вёргель Микаэлем Унтергуггенбергером. После введения в оборот свободных денег, созданных по типу марочных сертификатов11, город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи шиллингов до 118 тысяч, приступил к погашению уже в первый месяц (4 542 шиллинга). В следующие полгода эмиссия «свободных шиллингов», эквивалентная 32 тысячам обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным.
1 января 1933 года в Вёргеле приступили к строительству нового горнолыжного курорта и водохранилища для пожарной службы. Соседний город с населением в 20 тысяч жителей в спешном порядке приступил к подготовке эмиссии собственных свободных денег. Когда опытом Вёргеля заинтересовалось 300 общин страны, Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег.
После Второй мировой развитие концепции свободных денег пошло в двух направлениях: локальные системы взаимного кредитования (т. н. LETS — Local Exchange Trading Systems использующие вместо физических сертификатов либо чеки, либо электронные формы взаимозачета, и системы time banking, позволяющие участникам проекта обменивать свой труд на т. н. «тайм-доллары». Последняя модель особенно проста для реализации: вы тратите свое свободное время на выполнение какой-либо работы для других участников проекта: выгуливаете собак, сидите с чужим ребенком, стрижете в парикмахерской, предоставляете стоматологические услуги, печете хлеб, подстригаете газоны. За каждый час работы вам выплачивают местные деньги по оговоренной таксе, например, 10 «тайм-долларов». Затем на полученные деньги вы можете приобрести либо другие услуги, зарегистрированные в т. н. «тайм-банке», либо товары в магазинах, участвующих в проекте.
Первые «тайм-доллары» были введены в 1986 году и приобрели огромную популярность в основном в США и Японии. Самые удачные примеры реализации этой схемы: Ithaca Hours (Итака, штат Нью-Йорк: в проекте принимали участие более 500 местных бизнесов — от медицинских центров, ресторанов и кинотеатров до фермеров и агентств недвижимости японская «валюта здравоохранения», ROCs (Robust Currency System). Последняя система (ROCs) не только совмещает в себе time banking и взаимное кредитование, но и последовательно реализует классическую функцию свободных денег Гезелля — демерредж.
Самая мощная система свободных денег — швейцарский WIR (Wirtschaftsring-Genossenschaft, Кооператив экономического круга насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков (!). Несмотря на то, что WIR не является полноценной системой свободных денег, поскольку в ней отсутствует демерредж12, она находится в принципиальной оппозиции к кредитным деньгам, так как полностью — interest-free. Кредиты, предоставляемые банком WIR участникам системы, также беспроцентны.
Под занавес следует развеять недоразумение, которое непременно возникает при знакомстве с теорией Гезелля. Функция демерреджа не позволяет использовать свободные деньги для накопления. Но если деньги нельзя положить на счет и получать по ним проценты, каким образом члены общества, лишенные возможности заниматься производительным трудом (например, пожилые люди могут улучшить свое материальное состояние? Неужели новая теория отрицает инвестиции в принципе? Вопрос этот, однако, не более чем инерция мышления: Сильвио Гезелль рекомендовал инвестировать не в средства обмена товаров и услуг (деньги а в инструменты, специально для инвестиций созданные, — ценные бумаги компаний и долговые обязательства (облигации)!
--------------------------------------------------------------------------------
1 Свободные деньги (нем.) (см.название)
2 Сам Гезелль называл свои деньги «свободными» — Freigeld.
3 В июле 1947 года недалеко от Розуэлла, штат Нью-Мексико, были обнаружены и сразу же засекречены обломки неизвестного летательного аппарата. По официальной версии ВВС, крушение потерпел один из разведывательных воздушных шаров (операция «Могул» однако общественность и поныне свято верит в падение инопланетного НЛО.
4 Корень зла (лат.)
5 Разумеется, лишь в теории, но не на практике. Кредитные деньги, изначально задуманные в качестве самоценного товара с растущей стоимостью, из-за избыточной эмиссии пожирают сами себя и обесцениваются.
6 Silvio Gesell, The Natural Economic Order, Part 4, Ch. 1 Free Money.
7 Один из современных синонимов Freigeld (наравне с «нейтральными», «отрицательными», «свободными» деньгами): «Можно сравнить деньги с железнодорожным вагоном, который, как и деньги, облегчает товарообмен. Само собой разумеется, что железнодорожная компания не платит премию (проценты) тому, кто пользуется вагоном, за его разгрузку, обеспечивающую его дальнейшее использование; но пользователь платит небольшую «плату за простой» (демерредж если не обеспечил разгрузку вагонов. Это в принципе все, что нам следовало бы сделать с деньгами, чтобы исключить негативное воздействие процентов. Каждый пользователь отчисляет небольшую «плату за постановку на стоянку», если задерживает деньги дольше, чем это необходимо в целях обмена» (Маргрит Кеннеди. «Деньги без процентов и инфляции»).
8 Бернар Лиетар. «Душа денег».
9 Там же.
10 Описание модели заимствовано из книги Ирвинга Фишера «Марочные сертификаты».
11 Марки на свободные деньги Вёргеля наклеивались раз в месяц, а не еженедельно.
12 WIR возник в 1934 году и изначально, как и полагается классическим свободным деньгам, предполагал плату за простой, однако после Второй мировой войны от демерреджа отказались.

raushan27

Все ждал, когда же они появятся ...
подписанный с нацией в одностороннем порядке масоном 32-го градуса Ф. Д. Рузвельтом

illegal

Ну это конечо спорный момент, читай дальше.

popov-xxx25

терпеливое убеждение финансовой элиты в необходимости добровольно отказаться от главной кормушки
:smirk:

popov-xxx25

Ну это конечо спорный момент
А чё спорного-то? Рузвельт был масоном. Даже Джордж Вашингтон был масоном. Это же такая благородная филантропическая организация, ты чё, "Войну и мир" не читали? И Рузвельт с Джорджем Вашингтоном были такие же благородные филантропы, как Пьер Безухов. Блин, мне даже стыдно за вашу необразованность.
вот вам, например, сцылко из гугля http://rus.newsru.ua/world/19feb2008/mason.html Про Рузвельта там в конце.

raushan27

 В принципе, инфляция и есть "проценты взимаемые за хранение в чулке". Ничего принципиально нового в этом нет.
 

popov-xxx25

В принципе, инфляция и есть "проценты взимаемые за хранение в чулке".
А если в чулке хранить не бумажки, а золото, то почему другие проценты получаются?

illegal

//А чё спорного-то? Рузвельт был масоном. Даже Джордж Вашингтон был масоном. Это же такая благородная филантропическая организация, ты чё, "Войну и мир" не читали? И Рузвельт с Джорджем Вашингтоном были такие же благородные филантропы, как Пьер Безухов. Блин, мне даже стыдно за вашу необразованность.
Я разве спорил с тем что Рузвельт массон? У этой организации есть конспирологический смысл, который не все разделяют, этим и была вызвана моя предыдущая фраза.

illegal

По ссылке в конце статьи, основаня критика уже есть. Мне интересно что думают формчане на счет этой идеи денег.

dendmailru

отлично!

h_alishov

Мне интересно что думают формчане на счет этой идеи денег.
Мне, пожалуй, было бы интересно поиграться в компьютерную игрушку с такой моделью денег (что-нибудь типа Капитализм II, только на описанной модели денег).
В реальной жизни, как-то неохота.

redtress

Ага, замоделировать это была бы тема. А так не очень понятно, как это вообще работает.
Например в конце говорилось об инвестициях в "облигации", а какие могут быть облигации в беспроцентной системе?

h_alishov

Например в конце говорилось об инвестициях в "облигации", а какие могут быть облигации в беспроцентной системе?
Также непонятно, что делать с читерами, которые покупают золото.

redtress

Ага, вообще сразу ставятся два вопроса:
1) Об обходе системы ушлыми людьми
Пусть есть система с указанными деньгами. Покупаем некий товар, который не портится либо слабо портится, например тоже золото(с которого начались все деньги кстати). Затем даем взаймы n грамм, с условием вернуть n и еще k грамм. Получили то, от чего ушли.
2) О накоплениях
Не все товары можно купить сразу получив зп. Поэтому когда человек хочет купить чего либо, на что его нынешних денег не хватает, то он начинает копить(или берет взаймы тогда см пункт 1). В данной системе он либо не может накопить и мы получаем экономику, которая не может развиваться вообще либо прибегает к средствам обхода системы(купив то же золото опять см. пункт 1)

antcatt77

Например в конце говорилось об инвестициях в "облигации", а какие могут быть облигации в беспроцентной системе?
что такое беспроцентная система?
акции, облигации, раньте и т.д. - это все остается, и по ним все так же капает доход(проценты).
ты можешь все также положить деньги на счет в банке (вот только счет у тебя будет не денежный, а какой-нибудь металлический, условных единиц и т.д.)
меняется только одно: деньги не стоит хранить под подушкой, т.к. они будут активно уменьшаться.
сейчас деньги используются: и как инструмент обмена, и как инструмент накопления.
можно представить это как, что в один прекрасный день: деньги деляться на две части деньги-о и деньги-н.
на работе, в магазинах и т.д. - ты получаешь/отдаешь деньги-о, при чем это деньги "горячие" (т.к. они постоянно тают) и цель как можно быстрее от них избавиться.
ты можешь на них купить деньги-н (золото, акции, уе банка и т.д. которые таять не будут, а будут наоборот расти, но деньгами-н - обмениваться нельзя, если захочешь что-то купить опять придется меняться обратно на деньги-о.

antcatt77

1) Об обходе системы ушлыми людьми
Пусть есть система с указанными деньгами. Покупаем некий товар, который не портится либо слабо портится, например тоже золото(с которого начались все деньги кстати). Затем даем взаймы n грамм, с условием вернуть n и еще k грамм. Получили то, от чего ушли.
имхо, вы с красиным не понимаете цели системы.
цель системы резко ускорить обмен денег (денег-о а не убрать накопления/проценты и т.д.
как только ты купил золото, то этим ты сразу заставил избавляться от денег: ювелирный магазин, банк и т.д.
и им приходится, например, идти к тебе - и говорить, а напиши нам программу, а то нам деньги руки жгут, мы хотим как можно скорее от них избавиться.

redtress

На самом деле было бы маза поговорить с адептом этой системы, а то я к примеру, понял ее немного не так как ты. :) Автор насколько понял я вообще против процентной системы, когда вложенные деньги генерируют еще денег без всякого труда со стороны владельца.
меняется только одно: деньги не стоит хранить под подушкой, т.к. они будут активно уменьшаться. можно представить это как, что в один прекрасный день: деньги деляться на две части деньги-о и деньги-н.
на работе, в магазинах и т.д. - ты получаешь/отдаешь деньги-о, при чем это деньги "горячие" (т.к. они постоянно тают) и цель как можно быстрее от них избавиться.
ты можешь на них купить деньги-н (золото, акции, уе банка и т.д. которые таять не будут, а будут наоборот расти, но деньгами-н - обмениваться нельзя, если захочешь что-то купить опять придется меняться обратно на деньги-о.

Т.е. весь смысл новой системы в том, чтобы вывести средства из-под подушки?
Вообщет в развитых странах большинству и так известно, что деньги под подушкой хранить не стоит, а стоит их вкладывать в банки, ценные бумаги и т.д. Т.е. все происходит так как ты говоришь, что не спасает от кризисов как мы видим.

antcatt77

т.е. фактически цель системы убрать возможность: отсидеться в кэше.
т.к. кэш - это ресурс обмена, то получается, что если кто-то начинает аккумулировать у себя кэш, то у остальных начинает останавливаться обмен.

antcatt77

Вообщет в развитых странах большинству и так известно, что деньги под подушкой хранить не стоит, а стоит их вкладывать в банки, ценные бумаги и т.д. Т.е. все происходит так как ты говоришь, что не спасает от кризисов как мы видим.
а банк, компания (ценные бумаги у которых ты купил и т.д.) по твоему деньги в чем хранит? которые ты ему отдал?
фактически они их так же хранят под "подушкой".

redtress

А, это интересная точка зрения. Типа кризис подобный прошлогоднему( я про ипотечный) возможен, но нынешнее развитие, когда сливают все подряд невозможно, т.к. невыгодно?

redtress

фактически они их так же хранят под "подушкой".
Никоем образом не можно :) И компания, и тем более банк пускает деньги дальше. Компания, выйдя на IPO, получив денег вкладывает их в развитие(ну рассматриваем случай IPO, а не наИПО ;) )
Банк тем более не может держать деньги у себя, ему их отдавать, а еще себе заработать надо, он моментально от них избавляется, направляя деньги тем, кому они нужны.

antcatt77

Никоем образом не можно И компания, и тем более банк пускает деньги дальше.
когда пускают, когда ждут подходящего момента.
но если деньги допустим падают на 25% за месяц, то тут их точно запустят в оборот.
зы
самое главное, что ты сам начнешь думать во что тебе вложиться.
смотри, сейчас ты получил деньги от работодателя, отнес их в первый попавшийся банк (или сразу их туда получил) и сидишь не паришься, т.к деньги фактически всегда остаются деньгами.
а теперь представь, что у тебя на счете в банке лежат деньги-о (которые обесцениваются на 25% каждый месяц
деньги-н - каких-то единых(поддерживаемых государством) нет, а есть фактически только что-то типа пиф-ов (металлических, облигационных, акционных и т.д.)
твои действия?

redtress

 
смотри, сейчас ты получил деньги от работодателя, отнес их в первый попавшийся банк (или сразу их туда получил) и сидишь не паришься.

Уже тут ошибка. :)
 
а теперь представь, что у тебя на счете в банке лежат деньги-о (которые обесцениваются на 25% каждый месяц

Ну полученные мной деньги лежат на обычном счете, и обесцениваются со скоростью не менее 13% в год(официально признанная инфляция ;) )
Поэтому приходиться думать, что же делать с деньгами, а "не положить в первый попавшийся банк"(уж хотя бы банк выбрать)
ЗЫ
самое главное, что ты сам начнешь думать во что тебе вложиться.

По идее, в развитой рыночной экономики так думает большинство. В россии просто другая реальность.
Что не спасает от кризисов.

antcatt77

По идее, в развитой рыночной экономики так думает большинство.
не верю
сколько уже эмитировано долларов? где они по твоему находятся?
скорее всего у кого-то под подушкой.

antcatt77

Ну полученные мной деньги лежат на обычном счете, и обесцениваются со скоростью не менее 13% в год(официально признанная инфляция )
проблема инфляции что она медленная, незаметная и неравномерная(одни товары сильнее растут, чем другие).

redtress

сколько уже эмитировано долларов? где они по твоему находятся?
скорее всего у кого-то под подушкой.
У россиян под подушкой :) Шутка. Если серъезно, то гуляют они по миру. Ими оплачивались техника, услуги, брались кредиты на производство.
Опять же, если говорить о текущей ситуации, то сейчас да - средства выводятся в кэш(достаточно глянуть на доу за неделю и вышеописанный механизм, как предохранитель от скатывания кризиса в пиздец, интересен :)

antcatt77

У россиян под подушкой Шутка. Если серъезно, то гуляют они по миру.
и значительная часть лежит под подушкой.
например, у меня тоже под подушкой уже дцать лет лежит штука баксов.
а если у каждого чела дцать лет под подушкой лежит хотя бы штука баксов - то даже если брать только золотой миллиард, то это все равно дохрена получается.

redtress

вот весь вопрос, насколько значительна эта часть. Есть тема, что ходит то гораздо больше, чем лежит.

h_alishov

имхо, вы с красиным не понимаете цели системы.
цель системы резко ускорить обмен денег (денег-о а не убрать накопления/проценты и т.д.
На самом деле я к этой системе давно присматриваюсь. Также знаю про другие альтернативные модели денег:
1. "Частные деньги", авторства Хайека, нобелевского лауреата по экономике. Краткая идея: убрать монополию государства на печатание денег, ввести "частные" валюты. Автор предполагает, что в результате конкуренции "плохие" деньги, которые подвержены инфляции, вытеснятся "хорошими". В целом, это не вполне "альтернативная" модель, т.к. все также привязывает нас к понятию кредита и, если следовать логике Гезелля способно замедлить товарообмен — ведь "хранить деньги" становится проще.
2. p2p деньги (я хз как это называется более правильно, поскольку услышал идею в устной форме). Каждый человек имеет свои "акции". Он может обменять часть своих "акций" в обмен на товар или услугу, например, подстричься. Также он может продать какой-то товар/услугу и получить чужие акции в качестве платы. Т.е. каждый раз есть выбор: расплатиться своими акциями или расплатиться чужими. Весь доход, получаемый человеком, пропорционально делится между владельцами акций. Продать больше 50% акций себя нельзя.
В результате получаем интересную схему: продавец начинает зависеть от благополучия своих клиентов (если им плохо, меньше дохода по их акциям, акции теряют в относительном курсе). Большие же компании становятся сильнее зависимы от состояния общества.
Интересно, что на это можно наложить патч "свободных" денег, позволив делать довыпуск акций раз в год (имеющиеся в обращении теряют в цене со временем).
есть и другие модели, но я про них еще меньше знаю. И уж совсем не представляю как это будет работать, какие читы есть. Поэтому и был бы рад погамать.

antcatt77

вот весь вопрос, насколько значительна эта часть. Есть тема, что ходит то гораздо больше, чем лежит
что значит ходят?
если деньги лежат хотя бы неделю(а тем более несколько месяцев) в компании, то это уже означает что они не ходят.

antcatt77

p2p деньги (я хз как это называется более правильно, поскольку услышал идею в устной форме).
вроде тоже замедляется товарообмен, т.к. теряется универсальный обменный ресурс.

redtress

не, но хоть сколько то они должны лежать, невозможно сразу все потратить. Время будет уходить хотя бы на составление плана затрат.

antcatt77

не, но хоть сколько то они должны лежать, невозможно сразу все потратить. Время будет уходить хотя бы на составление плана затрат.
дык, фишка в том, чтобы сделать чтобы они именно не лежали, чтобы план затрат был до получения денег.
ps
кстати, например, японское производство поднялось на том, что они научились делать производство без складов.
детали приходят именно в тот момент, когда они тратятся.
соответственно, есть желание сделать такую среду, чтобы и деньги(деньги-о) работали тоже без складов

h_alishov

вроде тоже замедляется товарообмен, т.к. теряется универсальный обменный ресурс.
зато увеличивается связь "хорошо обществу -> хорошо мне". Т.е. уменьшение скорости товарообмена может быть компенсирована тем, что будет меньше делаться "не того".

antcatt77

зато увеличивается связь "хорошо обществу -> хорошо мне". Т.е. уменьшение скорости товарообмена может быть компенсирована тем, что будет меньше делаться "не того".
застойные общества еще быстрее дохнут, чем кризисные

h_alishov

застойные общества еще быстрее дохнут, чем кризисные
у нас же есть способ управления скоростью устаревания связей — разрешенная скорость довыпуска новых акций. Задача в нахождении правильных значений.

antcatt77

у нас же есть способ управления скоростью устаревания связей — разрешенная скорость довыпуска новых акций. Задача в нахождении правильных значений.
фактически предлагается натуральный обмен, и я не понимаю, как можно сделать натуральный обмен быстрым.
и даже пока не понимаю, как будет устроен обычный магазин.

broroman

Сатья о возможном средстве выхода из мирового кризиса
все рецепты хороши. вначале.
но потом начинаются злоупотребления. при любой системе денег. то есть, фальшивки необеспеченные все равно начнут выдаваться за деньги, запузырится...
хорошо, если неск.сотен лет успее пройти перед этим :)

asw1974

Непонятно, почему ни одно государство Freigeld не использует.
Печатаешь 53 бумажки на $2040 - расплачиваешься 1000 с простыми трудягами за их труд, в итоге через год они за свой же труд доплачивают государству ещё 1040. Как выгодно.

Santiny

смысл я вижу в другом -
при концепции кредитов суммарные долги больше денежной массы на величину процента (если все выпущенные деньги отдаются под процент что порождает инфляцию, череду банкротств и завладевание банкирами имуществом банкротов. При этом банкиры паразитируют на обществе.
в концепции свободных денег этого нет, т.к. вывести на рынок ресурсы сложнее, чем напечатать деньги. товаров будет всегда больше, чем денег в обороте (разрыв сбрасывается в контрольный день)

vovkak

чем идея свободных денег отличается от гиперинфляции?

Santiny

наличием кредитов?

redtress

так вот перечитай еще раз дискуссию, вроде как есть мнение, что свободные деньги кредит не отменяют.

TOXA

Кредит нужен. Да.
Но не такой, как с бумагой.
Указанный прмер с граммами золота верен с двумя оговорками:
1. Существуют заоны против ростовщичества (их поотменяли лишь в начале 19 века)
2. Любой может давать деньги под процент.
С неизбежностью второй пункт приведет к минимизации прибыли ростовщиков.
В сучае бумажнх бесценивающихся денег естьдва момента:
1. Частный ЦБ генерит кредит
2. Частный ЦБ ЗАРАНЕЕ определяет инфляцию
Таким образом, один из участников рынка ростовых денег имеет глобальные преимущества, точнее, ишет и изменяет по ходу игры правила.
Реально рчь идет о банальной узаконенной монополии. Частной монополии. Которую поддерживает государство и оно же уничтожает потенциальных конкурентов монополии (если кто не в курсе, в России нет свободного оборота драгметаллов и нет свободного оборота иных валют, например, йен или евро).
Короче, это самая банальная коррупция, казнокрадство и грабеж нации ;)

antcatt77

чем идея свободных денег отличается от гиперинфляции?
у гиперинфляции есть два минуса в отличие от "уменьшающихся" денег
1. нет твердой цены (но в редких случаях, это получается сделать, например, в рф долгое время в качестве твердой цены были уе)
2. есть дисбаланс между отраслями, т.к. вброс лишней бумажной массы идет бюджетникам
имхо, после кризиса экономика россии довольно быстро крутилась в том числе, похоже и благодаря гиперинфляции, и все это и привело к быстрому выходу из кризиса.

katrinmania

абсолютно ничем не отличается
(но не гипер-, а просто высокой инфляции)

lenmas

Мне интересно что думают формчане на счет этой идеи денег.
Вообще-то, эта тема уже обсуждалась с подачи 'а :)

antcatt77

абсолютно ничем
неправда
при гиперинфляции сложными получаются бытовые сделки
ты приятелю даешь сегодня сто рублей (потому что он дома кошелек забыл и он обязуется через неделю их вернуть.
через неделю о возврате какой суммы будет идти речь?

katrinmania

ты приятелю даешь сегодня сто рублей (потому что он дома кошелек забыл и он обязуется через неделю их вернуть.
через неделю о возврате какой суммы будет идти речь?
При налоге на деньги тебя будет заботить абсолютно тот же вопрос.

Nefertyty

А вот что вместо безналичных расчётов предлагают пропагандисты этой концепции? Не те же долговые обязательства банков с теми же проблемами, что и сейчас?

Nefertyty

При налоге на деньги тебя будет заботить абсолютно тот же вопрос.
Какой вопрос? Пусть тупо отдаст, сколько взял, и всё.

antcatt77

А вот что вместо безналичных расчётов предлагают пропагандисты этой концепции?
безналичные деньги - это те же деньги-о.
можно попробовать потребовать, чтобы они были покрыты 100% реальным денежным запасом банка.

katrinmania

Какой вопрос?
Кто налог платит.

Nefertyty

У кого деньги, тот и платит.

var24

Вот как это выглядит. Лицевая сторона марочных сертификатов, как правило, похожа на обычные деньги. На ней указывается стоимостный эквивалент (например, один доллар имя эмитента, условия и сроки обмена на обычные деньги. На обратной стороне расположены 52 ячейки, на которые необходимо еженедельно наклеивать марки. Предположим, по договоренности контрольным днем недели считается среда. Значит, марочный сертификат может находиться в обращении со старой маркой в четверг, пятницу, субботу, воскресенье, понедельник и вторник, а в следующую среду последний держатель сертификата обязан наклеить новую марку. Марка стоимостью в два цента продается муниципальными властями, реализующими проект свободных денег.
Чисто теоретический вопрос: какие ограничения для марок предлагает автор этой теории? Их же можно и как средство накопления использовать, особенно марки для крупных сумм.

KazantesDmitry

1) Об обходе системы ушлыми людьми
Пусть есть система с указанными деньгами. Покупаем некий товар, который не портится либо слабо портится, например тоже золото(с которого начались все деньги кстати). Затем даем взаймы n грамм, с условием вернуть n и еще k грамм. Получили то, от чего ушли.
Варианты хака этой системы действительно можно придумать. Твой пример не рабочий, т.к. золото не будут брать взаймы активно.
2) О накоплениях
Не все товары можно купить сразу получив зп. Поэтому когда человек хочет купить чего либо, на что его нынешних денег не хватает, то он начинает копить(или берет взаймы тогда см пункт 1). В данной системе он либо не может накопить и мы получаем экономику, которая не может развиваться вообще либо прибегает к средствам обхода системы(купив то же золото опять см. пункт 1)
Как раз накопления в системе свободных денег будут решаться очень просто. Банк выдаёт безпроцентный ипотечный кредит. Банку это выгодно потому, что он избавляется от налогового бремени на большую сумму.

dendmailru

В реальной жизни, как-то неохота.
Так всё будет электронно. Эта система направлена против паразитов, т.е. той части общества, которая ничего не производит и не создаёт, т.е. обогащается за чужой счёт: жить на проценты или в долг.
p.s. Обратите на боян: США берегут свою и закупают чужую нефть на бумагу, которую они сами печатают и по сути ничем не обеспечивают. Хотя нет ложь, в качестве "обеспечения" военный бюджет США ;) А ведь электронный марочный сертификат "нужно" привязывать не к золоту и прочим драг. металлам, а именно к товаром первой необходимости, т.е. еда (земля) и энергоносители.

Nefertyty

можно попробовать потребовать, чтобы они были покрыты 100% реальным денежным запасом банка.
это и с обычными деньгами можно потребовать

dendmailru

чем идея свободных денег отличается от гиперинфляции?
При гиперинфляции мало товаров и услуг (предложение) для внутренних нужд сообщества (рассматривать рамки сообщества на уровне гос-ва но большой спрос за счёт (!) кучи бумаги (которая нужна только самому сообществу, остальному миру пофиг т.е. денег.
Что касается свободных денег пример с электронным марочным сертификатом. Марка - не просто налог на деньги в обычном представлении. Это и будет налог на (?) коммунальные услуги, телефон, электричество, подоходный и прочее. И вводятся свободные деньги в совокупности к реальным, постепенно. Банк, как институт, не нужен вообще будет. "Хранить" сбережения не рекомендуется (снова налог т.к. марочный контракт срочный но есть дороие товары, на которые надо копить - кредитуй сам производство и сектор услуг в обмен на нулевой налог. излишки проиводства, сектора услуг на экспорт в обмен на импорт или ресурсы. Конечно, в процессе внедрения такой системы много тонкостей, но это отдельная тема.

katrinmania

Ну какбе смысл тот же самый.
При инфляции ты даешь 100р на месяц и можешь потребовать вернуть 101р с учетом инфляции или вернуть 100р, потеряв таким образом этот рубль сам.
То есть стоит вопрос, кто платит налог.
Так же и с налогом на деньги, вам придется решать, кто за период держания заплатить должен будет.

Nefertyty

Ну это понятно, что можно договориться как угодно. Например, ты можешь вместо меня заплатить за аренду квартиры, где я живу, но только какого хрена тебе это делать?
Система как раз придумана, чтобы упростить решение этого вопроса. Платит тот, у кого деньги оказываются в момент Ч. Конечно, ты можешь помочь бедному другу и заплатить вместо него, если захочешь.
В случае же с инфляцией совершенно непонятно, по какому коэффициенту её считать, потому договариваться сложней.

vovkak

и все-таки, как мне кажется, свободные деньги (СД) и инфляция - это очень и очень похожие вещи, просто по разному реализованные.
и не факт, что СД - проще. если исходить из общих соображений - то система самоорганизуется самым простым способом, а в реальном мире возникает именно инфляция. причем ее уровень государство вполне может контролировать (обычно).
а вот наклеивание марок (пусть даже в фигуральном виде) - это очень сложный технически процесс, и поддерживать его намного сложнее, чем держать инфляцию на требуемом уровне (это можно делать просто увеличивая денежную массу).

Nefertyty

в Японии так и не смогли разогнать инфляцию, даже при нулевой ставке
и наоборот, можно свалиться в неконтролируемую гиперинфляцию, откуда тоже не так-то просто выйти

dendmailru

и все-таки, как мне кажется, свободные деньги (СД) и инфляция - это очень и очень похожие вещи, просто по разному реализованные.
Функция инфляции "шумит" из-за ростовщичества. Так, что невозможно оценить необходимое и достаточное количество денег.

MammonoK

по идее при нулевой ставке это сделать наоборот сложнее, так как опускать дальше уже некуда (ловушка ликвидности).
вот, кстати, книга целиком
http://www.utopie.it/pubblicazioni/gesell.htm

MammonoK

кстати, а как определять процент, которым облагают такие деньги? это ведь нетривиальная задача, имхо.

Gmalina

Предположим10, городские власти принимают решение об эмиссии свободных денег, чей ценностный эквивалент устанавливается по договоренности на уровне тысячи долларов. Назначение эмиссии — субсидирование муниципального строительства в течение одного года.
Теперь понятно, откуда берутся деньги для обмена свободных денег на обычные в момент экспирации: в конце года каждый марочный сертификат будет иметь 52 наклеенных марки, которые муниципалитет продал за 1 доллар 4 цента. Эмиссия в 1 000 долларов, таким образом, приносит 1 040 долларов живых денег. 1 000 пойдет на покрытие обмена, а 40 — на покрытие расходов по администрированию проекта.
Т.е. государство и завод построило (в такой модели труд рабочих по сути ведь оказывается бесплатным для гос-ва :o да еще и 40 долларов заработало. Действительно выгодно. :)

Nefertyty

кстати, а как определять процент, которым облагают такие деньги? это ведь нетривиальная задача, имхо
не сложнее, думаю, чем сейчас центробанкам определять значение ключевых ставок
главное, чтобы не было положительной обратной связи, которая создаёт такие штуки, как финансовые пузыри или дефляционную депрессию - а вот тут хз, как такая система себя поведёт, но как раз отрицательный процент вместо положительного внушает некоторую надежду
кстати, кто читал первоисточники, там описано, как определелять необходимую денежную массу для глобального внедрения этого дела, без привязки к нормальным деньгам?

Nefertyty

> в такой модели труд рабочих по сути ведь оказывается бесплатным для гос-ва
почему бесплатным? в конце обменяли сертификаты на нормальные деньги, и за счёт этой задержки заработали

Gmalina

почему бесплатным? в конце обменяли сертификаты на нормальные деньги, и за счёт этой задержки заработали
Я и говорю, что заработали. :) Гос-во вкладывает 1000, через год возвращает 1040.
Вопрос: на какие деньги был построен завод? Не знаю, но видимо не на государственные. ;)

Nefertyty

Да не. Тут у автора путаное объяснение. Но я так понял, что в начале эмитировали сертификаты, а денег никому не давали. А в конце обменяли сертификаты на 1000, скажем, долларов. При этом около 40 долларов вернулось назад. А число 1040 я точно не понял, откуда взялось, похоже на оценку эквивалентного количества нормальных денег.

Gmalina

Тут у автора путаное объяснение. Но я так понял, что в начале эмитировали сертификаты, а денег никому не давали. А в конце обменяли сертификаты на 1000, скажем, долларов. При этом около 40 долларов вернулось назад.
Все правильно, я тоже так поняла. Я хочу сказать, что видимо число 1040 завышено. т.к. назад гос-ву вернулось 40 долларов + построенный завод. Государству на мой взгляд получается очень выгодно.
А число 1040 я точно не понял, откуда взялось
Да, я тоже.

playback

недели по два цента, итого 104 цента, 4%, на 100 долларов это 40 долларов, т.е. 1040. Это пример всего лишь. Вы както не поняли. Государство получило завод и 40 долларов. А 1000 выплатило. При этом подразумевается что эти 40 баксов фактически налог на деньги, оно их потеряет в день Ч.... я так понял, т.е. все при своих, деньги крутанулись, на них построили завод, никаких лишних не осталось...

playback

А как делают щаз: выпускают займ, под займ строят завод, но под него же уже взяли кредит на МБК, отдали населению на покупку машины, т.е. деньги еще заводом не обеспечены - его нет пока, а уже накручиваются в несколько раз, в чем собственно и проблема...

stm7543347

Кстати, как я понимаю, устаревшие пенни можно было еще сдать на лом, а бумажный фряйгельд придется сдавать на макулатуру...

Santiny

электронные?

stm7543347

Эти даже на макулатуру не сдашь. Никто еще не придумал, как с пользой утилизировать бесполезную информацию.

stm7543347

Это если не считать того, что я статьи нихуя не понял. В огороде бузина, а в Киеве по двадцать процентов. Мы предлагаем вам совершенно новые деньги. Они во всем как старые, только называются по-другому. Вроде, идея фрейгельда в том, чтобы лишить обогащения спекулянтов, тех кто получает деньги "из ничего", тихонько отнимая у кого-то другого. Потом вдруг выясняется, что главное достоинство - они регулярно обесцениваются - и непонятно, чем это сильно отличается от инфляции. Та же инфляция, только с фиксированной ставкой. Тут и наступили на хвост спекулянтам, которые отныне не могут обогащаться за счет инфляции? Сбивчиво. Черт те что, а не статья.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: