Готовится отмена лицензирования медуслуг.(+о том же со строительством)

stm5757752

http://news.rambler.ru/Russia/head/5688641/
Минздравсоцразвития готовится отменить лицензирование медицинских услуг и обязательную регистрацию медицинских технологий. Об этом со ссылкой на заместителя министра Александра Сафонова Infox.ru рассказали члены координационного совета по развитию малого и среднего предпринимательства при Минздравсоцразвития.
В министерстве подтверждают: по результатам работы представителей общественных организаций малого бизнеса принято решение о необходимости перевести предприятия в здравоохранении на уведомительный порядок осуществления деятельности. В кулуарных обсуждениях проекта, в министерстве называют сроки его реализации до начала 2011 года, говорят члены координационного совета. На рынке контроля медицинской деятельности это уже шестое изменение с 2000 года, отмечают участники рынка.
«Речь идет о переходе от лицензирования к уведомительному порядку осуществления фармацевтической и медицинской деятельности, а также деятельности по производству медицинской техники и ее техническому обслуживанию. Есть предложения по упрощению процедуры выдачи разрешительных документов на соответствие продукции требованиям законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия и технического регулирования путем введения декларирования, за исключением отдельных видов, подлежащих государственной регистрации», — рассказали Infox.ru в Минздравсоцразвития.
Премьер-министр Владимир Путин заявлял в начале марта о возможности «в большинстве случаев» перейти к уведомительному порядку в сфере здравоохранения. Одновременно рассматривалась возможность усиления административной и уголовной ответственности медицинских учреждений. С начала текущего года произошла отмена лицензирования в строительстве. Для начала предпринимательской деятельности строительные компании обязали вступать в саморегулируемые организации (СРО). Эксперты отмечают, что отмена лицензий в строительстве из-за высоких вступительных взносов в СРО поставила в трудное положение малые предприятия.
Предприниматели оценивают отмену лицензий неоднозначно. С 1996 года по настоящее время количество видов лицензируемой деятельности возросло с 27 до порядка 150 наименований, рассказывают участники рынка. «Поступает много жалоб со стороны участников частной системы здравоохранения относительно огромного количества барьеров при надзорно-контрольных мероприятиях и при лицензировании медицинской деятельности», — рассказал Infox.ru президент НП «Содействие объединению частных медицинских центров и клиник» Сергей Мисюлин. Практически везде нарушается законодательство о лицензировании, констатирует он, ссылаясь на собственные данные.
«В лицензировании очень высокий уровень коррупции, на примере Москвы это очень заметно. В июне 2008 года в Москве вообще не было ни одного отказа в выдаче лицензии. Люди либо договариваются, либо отказы идут в устной форме, что является нарушением законодательства», — говорит Сергей Мисюлин.
Вице-президент общероссийской организации «ОПОРА России» Наталья Ушакова, принимавшая участие в согласовательных совещаниях Минздравсоцразвития, уверена: процедура лицензирования — административный барьер для бизнеса. «На качество медицинской помощи и ее доступность населению лицензирование не влияет, а стоит немалых денег. Это исторический момент стартапа модернизации системы регулирования отечественного здравоохранения», — надеется Наталья Ушакова.
Сотрудник медицинского научно-производственного центра «Огонек» Марина Чулкова сомневается: система здравоохранения может оказаться неготовой к изменениям. «В целом это прогрессивный шаг, потому что та процедура, которая есть сейчас, однозначно тормозит развитие бизнеса в этой сфере. Но непонятно, как будет осуществляться контроль министерством. Есть определенные требования и нормы, зачастую есть соблазн их не соблюдать. Не будет ли в результате страдать потребитель?» — сомневается Марина Чулкова.
----------------------------------------
Собссно, интересно ваше мнение, кто что думает?
С одной стороны, нет сомнений, что процесс лицензирования коррумпирован. С другой - отменяя его, фактически разрешается все.
Взять строительство. Там отменены старые стандарты, а новые, вроде, так и не разработаны окончательно + нет лицензирования. При таком раскладе самодельный саманный домиквызывает больше доверия.
Развитие бизнеса, может, и тормозится... а вот качество товаров....

rkagan

после ГОСТов, продуктов питания и пр. - вполне логично.

Logon

(+ то же со строительством)

Ну как-бы строительство (а также проектирование и изыскания) уже как с НГ не лицензируются.
Сейчас действует суррогат лицензирования - нужно получать допуск СРО (саморегулируемой организации процедура уже идет вовсю.
И тут, прикола ради, лично меня следующий факт поражает - лицензий на инженерные изыскания было выдано чуть поболе 2,5 тысяч. Т.е. до января 2010 года изысканиями в стране могло (и занималось) 2,5 тысячи организаций. Сейчас допусков на инженерные изыскания выдано около уже 4 тысяч, при этом часть "участников рынка" их еще не получила.
Вот откуда выплыли лишние конторы?

raushan27

С одной стороны ппц, с другой, если лицензирование представляет собой обмен зеленой бумаги на гербовую, то отмена ничего не ухудшит.
Затраты на честное тестирование и оформление без мздоимства могут быть очень и очень велики (чиновники проверят все с пристрастием, сто раз отложат решение, а потом уйдут в отпуск).
Давайте смотреть на вещи реально: коррупция такова, что нету уже никакой проверки на вшивость ни в строительстве, ни в фармацевтике. Есть дань.

stm5757752

вот и получается, что сами себя загнали в тупик. и как выбраться неизвестно.
ясно, что и по-новому плохо, но и с прежним оставаться нельзя...
остается удивляться, как еще не аннигилировало все вокруг...

FieryRush

Вот откуда выплыли лишние конторы?
Читал, что есть проблема у фирм, которые занимаются только одним аспектом строительной деятельности (ну или несколькими). Почему-то им надо все равно получать разрешения на все. Наверно, поэтому и лишние конторы, которым документы нужны для галочки.

raushan27

А какое может быть решение? А так выгонят на мороз много лишних чиновников, уберут административный барьер (один из многих плюс по крайней мере не будет скрываться тот факт, что лицензирования тупо нет.
ИМХО шаг правильный, хотя хомячки возмутятся.

kolobok1

выгонят на мороз много лишних чиновников
Не переживай, скорее тебя с твоей работы на мороз выгонят, чем их :grin:

stm5757752

В свете скорее на улице окажутся врачи. А за чиновников можно не беспокоиться: закроют одно ведомство - откроют другое. Связи и клановость никто не отменял.

rkagan

про продукты:
http://www.gazeta.ru/business/2010/02/15/3324398.shtml
Колбаса без регистрации
Игорь Бахарев
В России отменена обязательная сертификация продуктов питания и косметики. Большинство сертификатов сейчас все равно фальшивые, и их отмена облегчит жизнь производителей товаров, говорят инициаторы изменений. Но отравлений станет больше, добавляют эксперты.
С понедельника в России вступило в силу постановление об отмене обязательной сертификации продуктов питания и косметики. Эти товары не будут впредь подвергаться обязательной проверке государства. Продавцы смогут продавать свой товар, лишь заполнив декларацию о подтверждении соответствия заявленным ими же качествам товара. В список товаров, оставленных государством «без присмотра», попали: питьевая вода, сахар, соль, мука, хлебобулочные и кондитерские изделия, овощные и рыбные консервы, мясо и рыба, полуфабрикаты, замороженные овощи, колбасы, алкоголь, пищевые концентраты, ароматизаторы.
Обязательную сертификацию на продовольственные товары в России ввели в 1993 году, когда до 90% всех товаров, продающихся в стране, были поддельными.
Госструктуры почти 10 лет контролировали и безопасность, и качество продукции. Однако с 2003 года, после принятия закона о техрегулировании, эта система в значительной степени перестала работать. Государство стало проверять только безопасность продуктов и косметики для здоровья. Кроме этого право выдавать сертификаты получили и частные организации. Этим не преминули воспользоваться мошенники. Одним из поводов для отмены сертификации власти называют именно большое количество фиктивных сертификационных контор, которые работают с несуществующими лабораториями и активно торгуют всеми необходимыми поддельными документами.
Кроме борьбы с мошенниками отмена сертификации направлена на снятие «административных барьеров» для производителей. Компании впредь не должны будут платить деньги за обязательную сертификацию, опираясь при тестировании качества на собственные системы безопасности. Это, считают инициаторы отмены, может снизить цены на продаваемые товары.
«Огромное количество фальшивых сертификатов привело к полнейшей девальвации доверия к этой бумажке», ― признает председатель оргкомитета всероссийского движения «За честный рынок» Илья Хандриков. Сертификат, по его мнению, никакого качества давно не подтверждает. Он приводит в пример ситуацию, сложившуюся с явно контрабандными и некачественными товарами с Черкизовского рынка. «После закрытия этого рынка за взятку легко можно было вывезти с него любой товар, после чего купить очередной сертификат и продать его как качественный», ― рассказывает Хандриков.
«Любая разрешительная система в нашей стране неразрывно связана с коррупцией», ― соглашается председатель комитета по поддержке и развитию малого бизнеса Торгово-промышленной палаты Санкт-Петербурга Алексей Третьяков.
Наличие сертификата означало не то, что это качественный продукт, а всего лишь, что производитель тем или иным способом купил нужные документы.
Представители сетей приветствуют отмену сертификации. «Независимый ритейл прикладывал и будет прикладывать все усилия к тому, чтобы потребитель получал не только безопасный, но и качественный продукт. От этого напрямую зависит, будет покупатель в наших магазинах или нет», ― заявляет директор Союза независимых сетей России Ирина Канунникова. И, хотя ответственность за безопасность и качество продукта, по её мнению, должен в любом случае нести производитель, сети будут «проводить мониторинг продукции, поступающей на полки магазинов».
Правда, Третьяков приводит пример, который показывает, что не всегда у продавца есть заинтересованность в качестве товара: «К моему знакомому производителю колбас, который после ликвидации розничных ларьков по городу остался без возможности продавать свой товар, пришли представители торговой сети и предложили выпускать его товары под собственной торговой маркой. Директор предприятия был счастлив, пока не узнал, что сеть предлагает ему закупочную цену в полтора раза ниже, чем себестоимость колбасы. Представители сети сказали, что им нужен дешевый товар, поэтому предложили использовать второсортное мясо и так далее».
Отмена сертификатов ничего не поменяет ни для производителя, ни для продавца, ни для покупателя, делает вывод эксперт: «В вопросах качества товаров мы достигли дна и так на дне и останемся».
А вот председатель общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков полагает, что отмена сертификации снизит и без того невысокое качество потребительских товаров, продаваемых в России. Особой зоной риска могут стать рынки.
Основная причина, по которой сертификация не действовала, в том, что большинство производителей ― фирмы однодневки, объясняет Аншаков. «У нас около миллиона предприятий оптовой торговли, в других странах 10―20 тысяч. Почти все наши фирмы создаются для минимизации налогов и закрываются через пару месяцев». По данным Аншакова, зачастую на продуктах указываются несуществующие адреса. В результате, каким бы некачественным товар ни был, ответственных нет. «Неизвестно, кто товар произвел, фирмы-продавца нет, спрашивать не с кого», ― рассказывает Аншаков. Но если сертификация хоть как-то «дисциплинировала производителя», теперь количество недоброкачественных товаров только увеличится.
Впрочем, правительство планирует ужесточить ответственность предпринимателей за всякого рода нарушения.
Отмена обязательной сертификации ряда продуктов питания должна повлечь многократное увеличение штрафов за производство и реализацию некачественного товара, говорит генеральный директор Ростеста Алексей Медников.
По его мнению, необходимо, «чтобы штрафы стали просто запретительными, чтобы все понимали, что, если ты продаешь товар некачественный, опасный, или продал его по любой причине, твой бизнес должен быть закрыт в лучшем случае». Размер штрафов, как считает Медников, «должен превышать в несколько раз размер прибыли». Однако соответствующие поправки в Кодекс об административных правонарушениях будут готовы нескоро. И, считает Третьяков, могут не иметь смысла: «Если вчера производитель нёс деньги в карман Петрову, теперь будет нести Сидорову, и ничего не поменяется».
В конечном итоге проиграет все равно потребитель и добросовестный производитель, считают в «Общественном контроле»: «Потребитель в нашей стране не защищён, он самое слабое звено в потребительских отношениях. Чтобы доказать, что товар некачественный, потребитель должен собирать доказательную базу, хранить чеки, искать юристов и прочее. Но, даже если будет доказано, что потребитель прав, продавец отделается двумя-тремя тысячами рублей штрафа», ― говорит Аншаков.
«Покупайте только в проверенных магазинах, причем только те товары, к которым вы привыкли. Не покупайте салаты, полуфабрикаты. Чем сложнее товар, тем больше вероятность получить отравление. Берите самые простые товары», ― даёт советы потребителям Аншаков.

raushan27

Не переживай, скорее тебя с твоей работы на мороз выгонят, чем их :grin:
Они же не на зарплату живут, их хлеб - возможность вымогать. Нету власти портить людям жизнь, нету и денег. Тема о том, что стало на две возможности вымогать взятки меньше.
Это действительно правильный шаг в направлении борьбы с коррупцией и стимуляции производства.

Вот возьмем твой любимый Китай, он сделал великий рывок, выпуская всякое низкокачественное говно. Со временем, когда производства созрели, начали повышать качество. В Китае проблема коррупции тоже реальна, там за нее массовые расстрелы, но не особо помогает. Если бы Китай сразу хотел развивать высококачественное, с высокими стандартами, то у них было бы сейчас все как у нас.
Массовые расстрелы не спасут Родину, ибо расстреляют все равно 99% невиновных, виновные откупятся. Нужно снимать механизмы, порождающие коррупцию. Пусть и ценой снижения жизненного стандарта. Иначе у нас НИКОГДА не будет своего производства, будет только импорт.

kolobok1

Нужно снимать механизмы, порождающие коррупцию.
Но не в ущерб остальному населению, которое не меньше страдает от коррупции, чем бизнес :( Я как раз щас работаю с этим Постановлением Правительства. Правда, весь вопрос здесь в эффективности государственного контроля.
Логика законопроекта - в условиях свободного рынка всё гавно будет вытеснено, и оптимум по соотношению цена-качество установится сам собой. Всё верно, только:
1) в России УЖЕ НЕТ свободного рынка (и был ли он раньше - вопрос):
2) как показывает опыт, качество и цена в российских условиях - независимые переменные. Рост цены, как правило, не даёт пропорционального роста качества, плюс много зависит от того, где именно покупать!

raushan27

Но не в ущерб остальному населению, которое не меньше страдает от коррупции, чем бизнес :( Я как раз щас работаю с этим Постановлением Правительства. Правда, весь вопрос здесь в эффективности государственного контроля.
 К сожалению, нет кнопки "сделать всех чиновников честными" на платиновом, с золотым двуглавым орлом, телефоне.
Выбор в реальном мире всегда из двух зол, хороший руководитель должен уметь понимать которое из них большое, а которое вообще ппц. Руководитель, который ищет эльфийский вариант, чтоб всем было хорошо, кончит как ненавистный тебе Горби. Потому как 1) дурак, 2) слабак.

redtress

так вот и нет рынка из за таких как ты в т.ч. Которые думают "не в ущерб". Автотаз тоже на твои деньги поддерживают, лишь бы не в "ущерб"

Sergey_007

«В целом это прогрессивный шаг, потому что та процедура, которая есть сейчас, однозначно тормозит развитие бизнеса в этой сфере. Но непонятно, как будет осуществляться контроль министерством. Есть определенные требования и нормы, зачастую есть соблазн их не соблюдать. Не будет ли в результате страдать потребитель?»
суть лицензирования учереждений на предоставление медицинских услуг как раз и состоит в проверке соответствия качества этих услуг государственным нормам, кроме этого лицензирование предполагает необходимую квалификацию персонала учереждения для выполнения этих услуг. Контролирующие органы регулярно проверяют учереждения на соответствие этим нормам. Выдавая подобные лицензии государство частично берет на себя ответственность за качество медицины :)
Сейчас оно хочет переложить ответственность за качество и количество медицинских услуг на бизнес, и оставить за собой только контролирующую функцию. Контроля по сути нет, есть собирание бабла, а бизнесу в отсутствии контроля плевать на качество и количество - главное прибыль. Понятно что качество услуг будет падать и пострадает как всегда простой россиянин...
а как выбирать ту или иную клинику в отсутствие списка лицензированных услуг вообще непонятно..

raushan27

  
а как выбирать ту или иную клинику в отсутствие списка лицензированных услуг вообще непонятно..

 Так же как и сейчас, создаешь тему, посоветуйте клинику.
  
Контролирующие органы регулярно проверяют учереждения на соответствие этим нормам.
Это есть необходимый элемент
собирания бабла
Контроля нету действительно. Если не позолтишь ручку, закроют тебя, найдут до чего докопаться. Если ничего не найдут, запишут, что клиника не защищена от ураганов и наводнений и всеравно закроют/оштрафуют.
  

Ryfargler

Вот откуда выплыли лишние конторы?
обнальные, обнал через фирму однодневку со строительной лицензией самый верный всегда, а теперь и это не нужно, в смысле лицензию такую иметь

stm5757752

да... это писец.
так долго продолжаться не будет - просто не сможет.
проблема только в том, что за это короткое время - настроят, наготовят и налечат так, что мало не покажется.
например, с продуктами. некоторые пищевые добавки - заведомо канцерогенные. но сколько испытаний надо провести, чтобы это выявить и доказать, что именно она вызывает рак? в общем, наедимся сейчас, а заболеем лет через 10... а ведь куча отклонений могут вызываться помимо рака: ухудшение зрения, изменения во внутренних органах... Особенно страшно это для детей
суки

raushan27

да... это писец.
так долго продолжаться не будет - просто не сможет.
проблема только в том, что за это короткое время - настроят, наготовят и налечат так, что мало не покажется.
например, с продуктами. некоторые пищевые добавки - заведомо канцерогенные. но сколько испытаний надо провести, чтобы это выявить и доказать, что именно она вызывает рак? в общем, наедимся сейчас, а заболеем лет через 10... а ведь куча отклонений могут вызываться помимо рака: ухудшение зрения, изменения во внутренних органах... Особенно страшно это для детей
суки
Э, а что изменилось то?

stm5757752

а как выбирать ту или иную клинику в отсутствие списка лицензированных услуг вообще непонятно..
а выбирать - клинику, заправку, продмаг, ... будут, как в средние века - по сарафанному радио, а более прогрессивные будут использовать интернет(пока не введут цензуру). но, как известно, в сейчас вкусное - не значит полезное. и даже "безопасное" теперь не означает

stm5757752

ну, раньше была общность, которой не хватало на то, чтобы купить сертификат. или продать сертификат на совсем г... - могли побояться, мол, "обеспечьте хотя б частичное соответствие", а сейчас даже этого не требуется.
короче, раньше свернутый в рулон старый половик контролеры могли не сертифицировать как "рулет мясной", а теперь достаточно налепить этикетку - и вперед, на прилавок.
ведь продукты это не здание, которое упадет ток лет через 10. (а, может, еще и не упадет.) не в интересах контролера было сертифицировать совсем уж г, интереснее - разрешать полуг и просидеть на теплом месте подольше.

rkagan

а что изменилось то?
ща есть много поддельных дипломов.
решение: отменить дипломы и все другие документы об образовании.
ща многие катаются по купленным правам.
решение: отменить водительские права, комиссии, обязательное обучение..
и так далее.

stm5757752

вот-вот.
почему нельзя ввести уголовное наказание за выдачу фальшивых сертификатов + отнять право выдавать сертификаты у частных компаний? неужели это не улучшит ситуацию.
такое бездействие, вернее, "деятельность" такая заставляет вспомнить поэму анекдотчика с Арбата, заканчивающуюся словами:
"Иосиф, миленький, вернись -
Враги народа за##али!"
(с)

raushan27

вот-вот.
почему нельзя ввести уголовное наказание за выдачу фальшивых сертификатов + отнять право выдавать сертификаты у частных компаний? неужели это не улучшит ситуацию.
Точно. Это ее кардинально ухудшит.

rkagan

хм. тогда можно продолжить.
в нашем государстве много беззакония.
решение?..
(считаю своим долгом уточнить, что тут имеется единственный призыв - к мозговому штурму, ничего более)

stm5757752

может, наказание за фальшивые деньги отменить? - все равно печатают.
заменить штрафом, например, напечатал и сбыл 1000 рур - заплатил 100 рур
предлагаю пролоббировать проект - нас поддержат!

raushan27

"Наказание", "Сертификация", "Дипломы" все это работает, пока специальные люди выполняют некоторую работу (например сертифицируют хорошую продукцию и бракуют всякое говно). Если эти люди начинают сертифицировать/браковать по совершенно ортогональному признаку (забашлял/незабашлял) польза от сертификации становится отрицательной.
"Пересажать всех плохих" можно пока их мало, основная масса не одобряет, а органы ответственные за отлов сами не поражены.

Это как с раковой опухолью, пока раковых клеток мало, и с ними борется иммунитет, можно использовать химиотерапию, когда опухоль разрослась, ее можно только удалять.

rkagan

т.е. сейчас от водительских удостоверений вред один?
зы. с лечением рака ты не прав, кстате.

raushan27

Они сейчас скорее идентифицируют водителя, но не гарантируют, что он учился и права сдавал. Сдать честно на права все еще можно, т.е. не всякие права куплены, хотя купленых много.

rkagan

т.е. некоторая польза все-таки есть?
человек с водительскими правами более вероятно умеет водить машину, чем человек без прав?
и некоторые даже ради получения прав специально учатся вождению и ПДД?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: