Как Гайдар накормил страждущих

PemeHb

В общем Манагер постоянно говорит, что дескать без Гайдара все бы сдохли от голода. Утверждение сильное и я не верю в него наслово. Манагер, расскажите подробнее пжлста.

algurov

а я вспомнил о басне - как какой-тобогач звал в гости, а собак всегджа спускал с цепей.

stm7929259

Уже очень много раз обсуждалось в соответствующих ветках, поищи

stm6731693

у латыниной поищи. она исторически и экономически обоснует гений гайдара

Enery


дескать без Гайдара все бы сдохли от голода
В стране с 85-го года развивался экономический кризис, который тогдашнее руководство (Горбачёв) упорно пыталось замолчать.
К 91-му году решению экономических проблем страны начали мешать ещё и политические.
Горбачёв с глупой рожей во всём обвинял авантюристов и проходимцев, Ельцин с пьяной рожей обвинял засидевшихся у власти бездарей и лентяев. Сама советская элита дружно лежала в больницах или хоронила товарищей ввиду старости и немощи.

Таким образом в 91-ом году вполне себе ясно замаячила перспектива с серьёзные перебоями в снабжении страны. ГКЧП не просто так собрался.
Политически сложилось так, что у власти оказался Гайдар и разруливал всю эту ситуацию он, под руководством Ельцина разумеется.
Последние лет 10 Чубайс совсем не убедительно (ИМХО) пытается всем доказать, что Гайдар гениально справился и спас страну. Есть мнение, что любой другой авантюрист справился бы не хуже. Впрочем руководил Гайдар немного и был заменён более вменяемым (ИМХО опять же) Черномырдиным.
Стратегия развития страны внедрённая тогда по рецептам Гайдара доставляет массу радости россиянам до сих пор.

SerV

более вменяемым (ИМХО опять же) Черномырдиным
:lol:

sever576

Черномырдин немало длставлял своими лулзами, но однако имел опыт реальной работы, в отличие от преподавателя научного коммунизма.

narkom

а ты в курсе, что включает в себя специальность научный коммунизм?

stm7929259

Да, паходу Черномырдин запомнился только перлами

sverum

В общем Манагер постоянно говорит, что дескать без Гайдара все бы сдохли от голода. Утверждение сильное и я не верю в него наслово. Манагер, расскажите подробнее пжлста.
Вот здесь объясняют:




Jusun

Гайдар спас Россияю от гражданской войны
Гайдар проиграл войну за российский народ ещё до её начала.

Enery


Вот здесь объясняют:
Делягин прав, что для него не обычно.

Annie5

после прочтения "Гибели империи" несколько изменил отрицательное отношение к Гайдару

kolobok1

Я до "Гибели империи" пока не добрался, только "Дни поражений и побед" прочитал. Прелюбопытнейшее чтение.
Будучи многократным участником гайдаросрачей, я понял следующее: тем, кто сейчас убеждён в том, что именно Гайдар обворовал лично их, украл некие сбережения, которые уже в 1991-м году существовали только на бумаге, отнял некую общенародную собственность, значительная часть которой не работала, а оставшаяся имела реальнейшие перспективы пройти модернизацию по-северокорейски (т.е. быть растащенными своими же трудовыми коллективами либо встать навсегда из-за отсутствия спроса и сырья, что, впрочем, и произошло с производствами, которые оказались неконкурентоспособными в рыночных условиях доказывать что-то бессмысленно и бесполезно. Люди не хотят принять даже тот факт, что несправедливо вешать на Гайдара ответственность за деяния последних советских правительств, обанкротивших Сбербанк и Внешэкономбанк и запустивших механизм гиперинфляции.

stm7929259

Это стереотип, раз в начале 90-х было плохо - значит это все Гайдар

sever576

кубаноед, какая там часть промышленности, говоришь, не работала?
Труба там лопнула али саяно-шушенская гэс встала?
Ты не штампами давай, покажи нам развал промышленности в 1990 году

demiurg

в 1990 в ссср была самая великая промышленность
если бы её не разворовали
то было бы круче америки китая короче круто

sever576

тебе тоже задание: найди размер ввп в ссср и штатах в 1990 году

lilith000007

ну ВВП ни о чем говорить не будет, так как сложно будет оценить реальную стоимость рубля в 1990 году.
Я так думаю, что те числа, которые есть рассчитываются из курса установленным в самом СССР, вроде как 69 копеек за бакс - но этот курс сильно завышен был

stm7929259

неуместно сравнивать ВВП США и СССР
В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВП

sever576

вай-вай, уже рассчитали и выложили, просто найди
я вот полагаю, что у бакса курс завышенный, ибо не обеспечен ничем
и что с того?

sever576

это ты сам так решил?
а остальные, бестолочи, не догадались - сравнивали только так

Annie5

вроде, 64, до введения коммерческого курса в ноябре

lilith000007

фишка не в обеспеченности, а в том, что курс бакса определяется спросом и предложением, а тогда курс рубля тупо назначался

lilith000007

ну я помню 60 с чем-то

stm7929259

Да кто они?
Покажи пальцем, кто смог оценить, например, стоимость услуг по образованию и медицинскому обслуживанию в СССР в долларах

sever576

и кто же его назначал именно таким и почему?
И почему его не назначили 1000 баксов за 10 коп., например? Поясните несмышленому ...

demiurg

# 10 United States: $23,063.58 per capita 1990

# 54 Russia: $3,485.11 per capita 1990
# 56 Estonia: $3,192.96 per capita 1990
# 64 Lithuania: $2,841.18 per capita 1990
# 65 Latvia: $2,788.41 per capita 1990
# 84 Belarus: $1,704.74 per capita 1990
# 87 Kazakhstan: $1,647.46 per capita 1990
# 88 Ukraine: $1,569.73 per capita 1990
# 119 Moldova: $818.67 per capita 1990
# 128 Uzbekistan: $651.42 per capita 1990

lilith000007

Что-то у прибалтов слишком дохуя

demiurg

Да уж, дикари же, откуда

sever576

то ли дело в штатах, там в ввп включается даже размер ренты, которую собственники домов выплачивали бы, если бы эти дома им пришлось бы арендовать
т.е. непонесенные расходы, т.е. доход домохозяйств
красота!

sever576

а остальные республики ты где забыл?

demiurg

В п...де.

redtress

и правда, в штатх такое сраное говно! Они здохнут скора

Patrikeevna

то ли дело в штатах, там в ввп включается даже размер ренты, которую собственники домов выплачивали бы, если бы эти дома им пришлось бы арендовать
т.е. непонесенные расходы, т.е. доход домохозяйств
красота!
А с чего ты взял, что в других странах вмененная рента в ВВП не включается?
Есть единый стандарт расчета ВВП для всех рыночных экономик, согласованный ООН, МВФ, ЕС, ОЭСР и Всемирным банком - SNA (system of national accounts) 1993 года. Пункт 9.45 его гласит, что "When dwellings are occupied by their owners, the imputed value of the housing services enters into both the output and final consumption expenditure of the owners.". Поэтому во всех странах рента должна быть в ВВП.

Sergey79

В общем Манагер постоянно говорит, что дескать без Гайдара все бы сдохли от голода. Утверждение сильное и я не верю в него наслово. Манагер, расскажите подробнее пжлста.
А что вы все теорией пробавляетесь? Давайте поделимся конкретными воспоминаниями. Вот я помню, что в 92-93 годах мы объедались тортами, которые при советской власти было вообще не купить.
А у вас какие воспоминания про то время?

redtress

ты проклятый лжец, купленный империалистами. Все помнят, какое изобилие всего было в СССР, и как все отобрали буржуи в 90х.
А ты жрал торты от пендосов, как мальчиш-плохиш ту бочку варенья.

stm7929259

Я в свое время тред заводил - типа как жилось в 90-х, в среднем жили херово
Сейчас в коммоне что—то его отыскать не могу

Annie5

"где купить лосося"? он в архив ушел

Enery


Гайдар обворовал лично их, украл некие сбережения, которые уже в 1991-м году существовали только на бумаге
Сразу видно человека экономику в Универе проспавшего, но почему-то читающего Гайдара.
Избыток денежной массы ещё не значит её нулевую стоимость.
В США уже лет 10 точно та же проблема и вроде пока нормально живут.

Annie5

избыток денежной массы означает инфляцию, в условиях фиксированных цен - дефицит
проблема денежного навеса - это не выдумки лично Гайдара

Enery


это не выдумки лично Гайдара
Только он с Ельциным пришли к власти клянясь и божась, что сумеют обойтись без инфляции.
Ельцин обещал руку себе отрезать если цены вырастут. И Павлова (премьер СССР) на митингах критиковал.
Вообщем на...бали конкретно страну и людей. И заслуживают презрения, с которым к ним сейчас относятся. 20 лет страна экономически не росла. Вот итоги деятельности Егора Тимуровича.

sverum

Только он с Ельциным пришли к власти клянясь и божась, что сумеют обойтись без инфляции.
 Ельцин обещал руку себе отрезать если цены вырастут. И Павлова (премьер СССР) на митингах критиковал.
На рельсы вроде лечь обещал. Помню на заборах писали: Ельцин, рельсы ждут! :)
  Вообщем на...бали конкретно страну и людей. И заслуживают презрения, с которым к ним сейчас относятся. 20 лет страна экономически не росла. Вот итоги деятельности Егора Тимуровича.
Сейчас тебе будут опять рассказывать про колбасу 150 видов, которая появилась благодаря гению Гайдара.

Annie5

пруф?
про гипертонический алкогольный криз Павлова перед ГКЧП (в ночь на 18 августа) я не поверил Гайдару и специально нашел в архиве

Niger

>> неуместно сравнивать ВВП США и СССР
В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВП
Значит (внимание!) ВВП СССР был ещё выше :)
Смех смехом, но это в лоб следует из твоих слов.
Вообще говоря сами штаты оценивали ВВП СССР примерно как 0.7 от своего (плюс-минус). Те, кто считает, что в шатах экономика виртуальна, делают поправку туда, те, кто считают, что СРУ ошибалось и в СССР были одни приписки, делают поправку сюда, те, кто сохраняют нейтралитет, сокращают одно на другое и получают те же 0.7 :) Можно делать выводы. Про соотношение ВВП РФ и США нонче я вообще говорить не буду :)

Niger

>> 10 United States: $23,063.58 per capita 1990
# 54 Russia: $3,485.11 per capita 1990
ты-таки звиняй, но пишешь совсем ахинею (кстати, что за источник)?
Нонче в шатах ввп на душу 43 килобакса, в эрэфии примерно 10 (тут сложно, ибо курсы прыгают как угорелые, было 12-14, при курсе 36 рублев за бакс было бы 8 примерно... но по ППС в эрэфии 16-17, то есть, больше трети от ввп штатов.
Ты же утверждаешь (если цифра девяностого верна что была всего одна седьмая.
Братва, так мы некисло поднялись за 20 лет! Всех поздравляю с этим открытием.
Интересно, что же власть как дура повторяет, что мы "достигли уровня 90-го года"?

Enery


пруф?
На что именно ? Моя личная память по такому пустяковому вопросу не тянет ?

про гипертонический алкогольный криз Павлова перед ГКЧП (в ночь на 18 августа) я не поверил Гайдару и специально нашел в архиве
Что это меняет для лживой политики Гайдара и Ельцина ?


ИМХО: главное что обещал Гайдар, но чего до сих пор не реализовалось в стране, это ИНВЕСТИЦИИ.
Сегодня не только зарубежные, но и отечественные олигархи не хотят вкладывать капитал в Россию. А именно этого не хватает нашей стране для роста уровня жизни.

FieryRush

В СССР многие услуги были бесплатными и неправильно учитывались при расчете ВВП
Значит (внимание!) ВВП СССР был ещё выше :)
Только 90% этого ВВП приходилось на оборонку, которая нахер не нужна населению.

sverum

Только 90% этого ВВП приходилось на оборонку, которая нахер не нужна населению.
Такое впечатление, что ты пишешь нам из 89 года :) Демшиза на марше :)

Mapiar

// Только 90% этого ВВП приходилось на оборонку, которая нахер не нужна населению.
А откуда взялись авиация, компьютер и интернет?

sverum

А откуда взялись авиация, компьютер и интернет?
Это плоды демократии. А оборонка только мешала ее приходу в Совок.

karim

ну уж точно не из ссрной оборонки

Aleks150284

авиация-то из оборонки

Elena12

ну уж точно не из ссрной оборонки
неправда
не было бы "ссрной оборонки" => не было бы пендосной оборонки => не было бы компьютеров и интернета

Vyacheslav999

главное что обещал Гайдар, но чего до сих пор не реализовалось в стране, это ИНВЕСТИЦИИ.
Ты что-то преувеличиваешь. Сейчас-то инвестиции делаются.
Тогда проблема стояла куда острее - страна только-только встала на капиталистический путь развития, сохранялась возможность национализации.

Enery


авиация-то из оборонки
Компонентная база и заводы по производству полупроводников тоже.

Enery


Сейчас-то инвестиции делаются.
Инвестиции это когда основные фонды растут, а не ветшают.
То что происходит сейчас это грабёж, а не инвестиции.
Сегодня обслуживание грабительских кредитов в машиностроении сопоставимо с затратами на ЗП. Стоит ли удивляться низкой ЗП ?

Vyacheslav999

Приведу цифры, чтобы не быть голословной:
Индекс физического объема инвестиций в основной капитал (в % к предыдущему году процент,
значение показателя за год:
Год: 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999
Индекс: 100.1 85.1 60.3 88.3 75.7 89.9 81.9 95 88 105.3
Год: 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Индекс: 117.4 110 102.8 112.5 113.7 110.9 116.7 122.7 109.76

mtk79

А Вы, я смотрю, еще тот!

Aleks150284

сам по себе показатель инвестиций ишо не рисует картину полностью
если выкинуть амортизацию изношенного фонда, то произойдет ли увеличение типа совокупных фондов физического капитила - или наоборот сокращение
еще вопрос
вот, например инвестировали в электроэнергетику миллиард.
а на след. день йобнулась саяно-шушенская гэс (- 10 миллиардов)
по итогам на конец года жить не стало лучше, а также - веселее

Vyacheslav999

сам по себе показатель инвестиций ишо не рисует картину полностью
Не рисует. Приведенные данные показывают, что масштабы современных инвестиций ни в какое сравнение не идут с бегством капитала начала 90-х.
Я оспариваю исключительно тезис Вансона о том, что инвестиций нет и не было.

Elena12

Я оспариваю исключительно тезис Вансона о том, что инвестиций нет и не было.
важен не факт инвестиций, а то, куда они идут
к сожалению, этот простой факт до вас не доходит

Enery


Приведенные данные показывают, что масштабы современных инвестиций ни в какое сравнение не идут с бегством капитала начала 90-х
А с чем сравниваем то ?

Vyacheslav999

С началом 90-х.
Скажи мне честно - ты считаешь, что плановая экономика жизнеспособна?

Enery


плановая экономика жизнеспособна
 Смотря какой план... Если рыночный то очень даже жизнеспособна.
Диалектика План vs Рынок. С одной стороны планета Земля достаточна большая и непредсказуемая, что бы сорвать любые планы, с другой достаточно маленькая, чтобы рыночная модель не работала. Невидимая рука рынка нефигово так придушила американскую экономику в 1929 году во времена Великой Депрессии.

Vyacheslav999

Ну да, это называется "смешанная".
Вопрос в том, что тогда и рынка-то не было, регулировать нечего было. Распадались региональные связи, не выполнялся план по предприятиям и тд. Говорю про конец 80-х - начало 90-х.

Enery


Вопрос в том, что тогда и рынка-то не было, регулировать нечего было.
Рынок был и тогда. Только вот слишком зарегулированный. Для того чтобы цену поднять или опустить приходилось объясняться с кучей бюрократических регуляторов.

sverum

Для того чтобы цену поднять или опустить приходилось объясняться с кучей бюрократических регуляторов.
Для монополистической экономики это было необходимо. О чем Гайдару сообщали. Но он только высокомерно отвечал, что его критики ничего не понимают в экономике. Последствия отпуска Гайдаром цен в свободное плавание хорошо известны.

Enery


Для монополистической экономики это было необходимо.
А современная экономика США или Европы не монополистическая ?
Попробуй-ка выйти на тамошний на рынок ! А Майкрософт в конце концов ?

Последствия отпуска Гайдаром цен в свободное плавание хорошо известны.
Скорее как он это сделал. Да и совсем не эта реформа ИМХО имела самые разрушительные последствия для экономики России.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: