FAQ о короткостволе. часть 1

Irina_Afanaseva

http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/155087
«Наш трусливый закон об оружии писан ворами и для воров» М.Успенский «Гиперборейская чума»
«Большие люди - туз и крез – Имеют страсть к ракетам, А маленьким - что делать без Оружья в мире этом? » В.С.Высоцкий «Баллада об оружии»
Кто о чем, а вшивый о бане. Вопрос о гражданском короткостволе на форуме поднимался уже неоднократно. Противники и сторонники легализации оружия определились, и переубедить их крайне сложно. Зачем же я снова затрагиваю эту тему? Предыдущие споры возникали в результате обсуждения какой-либо новости и сторонники легализации оружия не имели, как мне кажется, возможности полно и стройно отразить свою точку зрения (как и противники, впрочем). Трудно сделать это в форме реплик. Не претендуя на полноту и стройность :), хочу изложить свое видение данной проблемы. Кроме того, меня вдохновляет пример переубеждения одного человека на другом форуме (бывший офицер, опыт Чеченской) и переход его из лагеря противников в лагерь сторонников.
«Кто Вы, доктор Зорге?»(с)
В предыдущие обсуждения, которые я видел (и которые сообразил сохранить люди (те, кто счел необходимым отметиться в темах) распределились следующим образом:
За Неопределенно или с оговорками или отшутились Против
goryv NoNaMe(более +) Etrusk
graf Technik тюремный_доктор
ihtios Sniper BlackShark
TAMERLAN SoldgerUSSR
RedClub ruspartisan
1Guest KOMAP
Kopfschuss
DarkCat (скорее всего)
Trotter
Даже на такой небольшой выборке наблюдается интересная картина. Почти все темы сопровождаются четким делением участников на две антагонистические группы («пораженцы», «побежденцы»). И не важно, что обсуждается (политика, экономика, социальные темы, военно-технические вопросы и т.д. ) – эти группы практически не пересекаются и всегда готовы друг друга «укусить». Здесь же, как в группе «за», так и в группе «против» «смешались в кучу кони, люди». Осмелюсь предположить, что это свидетельствует о том, что вопрос является не просто политическим. Он, видимо, отчетливо волнует всех людей, независимо от политических убеждений и предпочтений, так как связан с базовым правом человека – правом на жизнь. Вместе с тем данный вопрос сильно мифологизирован, отчасти оттого, что это выгодно Власти. Но об этом ниже. Являясь сторонником легализации гражданского короткоствола, попытаюсь обосновать свою позицию в форме, близкой к сократовским диалогам – аргумент противников и попытка показать его несостоятельность, либо вопрос - ответ. За основу взято интервью председателя Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрея Василевского с купюрами, дополнениями и комментариями. Итак
Спрашивайте – отвечаем.
«…А маленькие люди без оружия – не люди, Все маленькие люди без оружия – мишени.» В.С.Высоцкий
Вопрос: Не лучше ли вместо того, чтобы вооружаться улучшить работу правоохранительных органов?
Ответ: Улучшить работу правоохранительных органов действительно необходимо. Но никакие, даже очень эффективные, свободные от коррупции правоохранительные органы принципиально не могут заменить самозащиту и гражданское оружие. Их основная работа – поиск преступников. Задержать преступника прямо в момент нападения и при этом еще до того как он успел нанести ущерб своей жертве – очень редкая удача даже для идеально работающей спецслужбы. Ведь преступления редко совершаются на глазах у милиционеров. Они не в состоянии обеспечить дежурства в каждом парадном, ездить с каждым автобусом и вагоном метро. Почти всегда служители закона прибывают на место преступления уже после того, как оно совершено. Да, очень важно лучше раскрывать преступления, но если Вы уже в могиле или в инвалидном кресле, то самые лучшие следователи не дадут Вам того, что могло бы дать личное оружие - шанса на спасение.
Вопрос: Почему Вы настаиваете именно на праве ношения оружия? Ведь право владеть длинноствольным огнестрельным оружием и использовать его для защиты своего дома у нас уже есть.
Ответ: Подавляющее большинство нападений происходят вне дома. Значит, ныне действующий Закон об оружии в 9 случаях из 10 лишает нас права на реальную самозащиту.
Вопрос: Почему Вы хотите легализовать именно короткоствольное оружие - пистолеты и револьверы? Существующее законодательство уже позволяет нам владеть ружьями.
Ответ: Главное преимущество пистолета – возможность скрытого ношения, создание ситуации неопределенности для потенциального преступника.
Вопрос: Почему Вы рассматриваете возможность скрытого ношения как преимущество? С какой статьи законопослушному гражданину нужно скрывать свое оружие, если он не собирается злоупотреблять им? Может быть, наоборот, если и разрешить ношение, то только открытое, в наружной кобуре?
Ответ: Открытое ношение оружия дает преступнику гораздо больше шансов разоружить его владельца при внезапном нападении. Но, в первую очередь, дело в другом. Скрытое ношение оружия создает для потенциального преступника ситуацию неопределенности. Он не может знать, вооружена ли его возможная жертва. Поэтому от скрытого ношения оружия выигрывают не только его владельцы, но и все общество в целом. Часть преступников, может быть, и не станет примерными гражданами, но грабежам и убийствам предпочтут менее опасные преступления, наподобие краж, при которых будет меньше шансов попасть кому-нибудь на мушку.
Вопрос: Какой смысл в оружии, если оно все равно не может гарантировать безопасность? Ведь преступники лучше подготовлены для схватки. автор тюремный_доктор в 01.10.2007 (18:57 ) все эти случаи относятся к тем вариантам, когда кто-то выхватил пистолет первым и выстрелил. Даже если бы у второго был бы пистолет, у нападающего есть фора в 2-3 секунды, как минимум. И это все решает. автор BlackShark в 01.10.2007 (19:26 ) ...Давайте, я вам дам табельный ствол, и буду от вас в 1.5-2м. Только Ваши похороны - за Ваш счет. Ок? Или вариант 2 - ствол будет у вас в кармане, а я выхвачу свой и прострелю Вам грудную клетку. Опять же, я уверен, что хоронить будут Вас. Дело не в оружии и его наличии, а в готовности отразить нападение. Или совершить....
Ответ: Смысл в том, чтобы дать себе дополнительный шанс отразить нападение. Ведь абсолютных гарантий безопасности не существует. Даже главы государств, которых охраняют тысячи агентов, и то время от времени становятся жертвами покушений. Поставим вопрос иначе: Повышает ли владение оружием Вашу способность дать отпор преступнику? А здесь ответ однозначен - резко повышает. По данным Бюро правовой статистики США из людей, защищавших себя огнестрельным оружием при нападении, пострадал каждый пятый, а из тех, кому пришлось защищаться без него - каждый второй. Причем в число пострадавших здесь входят и те, кто получил травму еще до того, как прибег к оружию. Если же говорить о практике, то в странах, где ношение оружия разрешено, в подавляющем большинстве случаев его эффективное применение при самообороне сводится к выстрелу в воздух или простой демонстрации оружия. Это обычно оказывается достаточным для того, чтобы остановить нападение. Хотя, при всем при том, даже по заниженным, по мнению многих исследователей, данным ФБР, в США на долю частных граждан между 1996 и 2003 пришлось более трети оправданно застреленных преступников. (Остальные на счету полиции).
Вопрос: Приходилось слышать мнение, что если Вы не практикуетесь постоянно с оружием, то оно ничем Вам не поможет, а только раздразнит нападающего и что самая лучшая тактика при ограблении – это выполнение всех требований преступника. Разве это не так? автор BlackShark в 02.10.2007 (07:18 ) … Именно потому, он не просто наставит на вас ствол, а вытащит, прострелит вам коленную чашечку, к примеру...
Ответ: Разумеется, чем лучше Вы будете владеть оружием, чем более будете подготовлены тактически и психологически к его применению в случае необходимости, тем эффективнее окажутся Ваши действия. Но практика показывает, что для самых обычных людей самозащита с оружием в руках в несколько раз повышает шансы остаться целым и невредимым. На примере своих знакомых, сослуживцев или родственников Вам, возможно, приходилось сталкиваться с ситуацией, когда ограбление сопровождалось зверским избиением. Это продуманная тактика многих преступников применяется для того, чтобы жертва оказалась не способна обратиться в милицию немедленно после нападения, пока грабители не успели уйти далеко. Не говоря уже о том, что вовсе не при всяком нападении целью преступника является кошелек. Дополнительно анализируя приведенные выше данные статистики о пострадавших от нападений, американские криминологи Гарри Клекк и Дон Кейтс отдельно подсчитали, какая часть травм у сопротивлявшихся ограблению с применением огнестрельного оружия была получена уже после того, как оружие было пущено в ход. Выяснилось, что жертвы ограбления физически пострадали в 23,6 % случаев, если выполняли все требования грабителя. Если же они применили огнестрельное оружие, то получали после этого травму лишь в 7,7 % случаев. Для других видов нападений ситуация похожа. В частности, при вооруженном сопротивлении резко падает доля успешных попыток изнасилования. (Орландо, США. В 1966 году изнасилования составили 36,9 случаев на 100 тысяч населения. Женщины стали покупать пистолеты. Полиция предложила всем желающим бесплатные курсы по обучению способам безопасного обращения с оружием. Через год, в 1967 год - уровень изнасилований упал до 4 случаев на 100 тысяч населения. Снижение в 9 раз! В 1968 году полиция провела исследование - ни одна из женщин, прошедших тренировки, не использовала оружие для нападений, убийств, самоубийств, угроз. Не было и несчастных случаев с оружием. )
Вопрос:Но если придется применять оружие и при этом нападающий будет убит, то это может нанести стрелявшему тяжелую психологическую травму? автор BlackShark в 02.10.2007 (07:18 ) Вдобавок, вы в живого человека стреляли? Ну, хотя бы с расстояния? Психологический фактор не учитываете? … Хоть доводилось в людей стрелять?
Ответ: Психологическая травма у подвергнувшихся насилию, скорее всего, будет гораздо серьезнее, чем у тех, кому пришлось застрелить обидчика. Это, даже не говоря о том, что лишь в одном из нескольких сот случаев успешной самообороны дело доходит до смерти нападающего. В большинстве случаев дело ограничивается демонстрацией оружия, а в случае стрельбы речь обычно идет о неприцельном выстреле. Ну и, наконец, при попадании из короткоствольного оружия примерно в 85 % случаев дело ограничивается не смертельным ранением.
Вопрос: Вы не думаете, что применять в России оружие при самообороне себе дороже? Ведь, если не дай бог попадешь в кого-то, затаскают по следствию, по судам. goryv, автор тюремный_доктор в 02.10.2007 (01:08 ) вы определитесь: будете действовать как преступник или как законопослушный гражданин. Так вот, если вы будете действовать как законопослушный гражданин, то вы столкнетесь с массой ограничений. Начиная с того: против кого вы будете иметь право применить оружие, в каких условиях, сроках сообщения о применении оружия, а самое милое - вы будете обязаны доказать правомочность применения оружия.
Ответ: Если кто-то ранен или застрелен, то разбирательство оправданно и неизбежно. Конечно, приятного в этих процедурах мало, но обойтись без них нельзя. Теперь, когда в Уголовный Кодекс внесены поправки, устранившие при наличии угрозы жизни требование соразмерности средств, применяемых при необходимой обороне, характеру нападения, когда, для наиболее тяжких преступлений может быть выбран суд присяжных, Вы можете надеяться, что в конечном итоге Ваши действия будут признаны оправданными. Конечно, наша правоохранительная система неповоротлива и коррумпирована, а судебная власть страдает от обвинительного уклона. Так что на практике серьезная опасность несправедливости существует. Особенно, если отсутствуют свидетели или Вы не можете позволить себе квалифицированную юридическую помощь. И только Вы имеете право выбирать: риск смерти, увечья для Вас, Ваших близких или неприятные разбирательства и серьезный риск несправедливого обвинения. Если Вы выбираете бездействие, то имеете на это полное право. Но признайте тогда и право других людей принять другое решение и защищать себя и своих близких. На эту тему, кстати, есть старая английская пословица: "Лучше стоять перед двенадцатью (перед присяжными чем лежать на руках у шестерых (в гробу)". В любом случае, наличие огнестрельного оружия принципиально ситуацию не меняет. Если бы нападавший погиб от удара топора, куска арматуры, кухонного ножа, кирпича или кулака, Вы тоже должны были бы доказывать, что речь шла о законной обороне.
Вопрос: Приходилось слышать от некоторых представителей МВД, что ношение оружие, может не предотвратить, а, наоборот, спровоцировать нападение на того, кто его носит. Ведь преступники могут попытаться завладеть этим оружием?
Ответ: Оружие сегодня легко доступно на черном рынке. Так что его приобретение это всего лишь вопрос денег. Пистолет тут может быть привлекателен и больше и меньше, чем дорогие шуба, часы, мобильный телефон, сережки или перстень. Все зависит от их цены. Но есть и существенное различие. Пистолет, в отличие от украшений и мехов обычно носится скрытно. И пистолетом в отличие от швейцарских часов себя можно защитить. Так что позвольте не поверить, что этот аргумент подсказан трогательной заботой запретителей о нашей безопасности. Если бы это было так, то ношение золотых украшений, как и езда на дорогостоящих иномарках уже давно были бы вне закона.
Вопрос: Ношение оружия, наверно, может привести к росту несчастных случаев?
Ответ: К несчастному случаю может привести и управление автомобилем, и владение магнитофоном (люди регулярно гибнут от удара током) и купание. Но, кажется, это еще ни для кого не стало поводом требовать их запрещения. А ведь уровень риска, связанный с огнестрельным оружием, относительно невелик. Так в США с их 200 млн. стволов в руках частных граждан, огнестрельное оружие становится причиной смерти лишь 8 раз на тысячу несчастных случаев с летальным исходом. Шансов погибнуть из-за огнестрельного оружия для американца почти в 4 раза меньше, чем утонуть или стать жертвой пожара, в 16 раз меньше, чем разбиться при падении и, наконец, 54 раза меньше, чем стать жертвой автомобильной аварии. Но главное, это то, что в отличие многих других видов несчастных случаев риск, связанный с оружием, можно почти полностью устранить. Невозможно гарантировать себя от столкновения на дороге, поскольку оно может возникнуть по вине другого водителя, в связи с погодными условиями, плохим состоянием дорожного полотна. А вот тщательность выполнения правил безопасного обращения с оружием будет зависеть только от Вас.
Вопрос: Зачем принимать закон, который позволит преступником вооружиться?
Ответ: Преступникам, для того чтобы вооружиться, закон не нужен. Они и так прекрасно вооружены. В стране, по оценкам криминологов, в незаконном обороте находится МИЛЛИОНЫ стволов украденного со складов или ввезенного контрабандой огнестрельного оружия. Ежегодно правоохранительными органами изымаются свыше трехсот тысяч нелегальных стволов. А это ведь только верхушка айсберга. Купить нелегальное оружие очень просто. Были бы деньги. Запрет на оружие существует только для законопослушных граждан. Так что речь сегодня идет о том, чтобы закон, наконец, перестал мешать честным людям вооружаться для защиты от преступников. Разрешения на огнестрельное оружие должны получать только совершеннолетние люди, не имеющие судимости, не состоящие на учете по алкоголю - наркотикам, напсихучете, после прохождения курсов по обращению с оружием. Видимо, разумно раз в год сдача нормативов/экзаменов. Вполне возможно также введение лишения права на ношение оружия, как особой формы наказания. Продолжительность такого поражения в правах может быть и дольше нынешнего срока снятия судимости. В первую очередь, если речь идет о правонарушениях, хотя и не самых тяжких, но связанных с применением насилия или с принадлежностью к организованной преступной группе. Однако значение этих мер не стоит преувеличивать. Бандиты легко приобретут криминальное оружие.
Вопрос: Но при таком подходе есть возможность того, что преступники еще не бывшие под судом получат легальное оружие. Пусть нелегальное у них есть и так, но нынешний закон хотя бы не дает преступникам возможности свободно носить это оружие. Они находятся под угрозой задержания за владение им. автор ruspartisan в 02.10.2007 (07:03 ) … как вы думаете, кто в нашей стране перекосов (по достатку/недостатку, наличия ЖП, наличие возможности зарабатывать недалеко от места прописки... ) будет чувтсвовать себя комфортнее при разрешении оружия? Не брюнеты ли с Кавказа, у которых всё, как правило, на общаковской мази? Не богатенькие-ли и не очень чистые на руку буратины? А сколько шантрапы всякой сразу повооружается?
Ответ: Возможность легально носить оружие преступники имеют и сегодня, оформляясь сотрудниками частных охранных предприятий. Возможность приобрести его напрямую лишь несколько снизит цену вопроса. Но главное здесь другое. Планировать пользоваться легальным оружием в преступных целях все равно никто не станет. При продаже оружие отстреливается. Информация о результатах хранится в пулегильзотеках. Воспользоваться для совершения преступления зарегистрированным, отстрелянным оружием – это все равно, что оставить визитку на месте преступления. И международная и российская практика однозначно свидетельствует: преступники идут на «дело» именно с нелегальными стволами, в которых у них недостатка нет. Правонарушения с использованием легального оружия совершают лишь доли процента от числа зарегистрированных владельцев огнестрельного оружия. Да и то подавляющее большинство из них, составляют случаи незаконной охоты и нарушения правил хранения и транспортировки.
Вопрос: При массовом ношении оружия наверняка будут случаи его утери, кражи. Не пополнятся ли таким образом арсеналы преступного мира? автор BlackShark в 02.10.2007 (07:18 ) Будет только еще один ствол в розыске - ваш. … Ну и пусть лежит. Пока "пионэры" не сопрут, когда на пару минут отлучишься...
Ответ: Эти арсеналы давно полны. По оценкам многих криминологов сегодня по России в нелегальном обороте находится до 5 миллионов незарегистрированных стволов. Появление на черном рынке еще нескольких тысяч или даже десятков тысяч ничего здесь не изменит. Все, кто хотел получить нелегальный ствол, уже давно вооружены. В отличие от тех, кто с уважением относится к закону.
Вопрос: Но не лучше ли все-таки отобрать оружие у преступников, а не вооружаться поголовно?
Ответ: Можно, конечно, порассуждать об этом. Доводы в защиту оружия остаются в силе. Это, прежде всего выравнивание возможностей слабого при защите от нападения физически более сильного, хотя и невооруженного огнестрельным оружием преступника, возможность защитить себя при численном превосходстве нападающих. Можно упомянуть и о дополнительной страховке от угрозы тоталитарной диктатуры, и о повышении обороноспособности страны и, наконец, вспомнить об аморальность самого запрета на естественное право осуществлять эффективную самооборону. Когда попытки запретить владение оружием предпринимаются в разных странах, они неизменно заканчиваются провалом. Оружие изымается у законопослушных граждан, а число нелегальных стволов только возрастает. Города США, где существуют запрет на ношение оружия гражданами – Вашингтон, Чикаго, Нью-Йорк – отличаются максимально высоким уровнем преступности. Обратимся к статистике. Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия (где расположен Вашингтон) с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов число убийств снизилось с 37до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1,514 до 1,003. За 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возросло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей. В штатах, вводивших право получать лицензии на скрытое ношение оружия всем прошедшим курс обучения несудимым гражданам, наоборот, наблюдалось после этого статистически значимое снижение преступности, связанной с применением насилия – убийств, нападений, изнасилований. То же оказывается верным и для других стран. В 90-хх годах в Великобритании происходило ужесточение анти оружейного законодательства, в США же, наоборот, в большинстве штатов начали действовать законы, разрешающие скрытое ношение оружия всем законопослушным гражданам. При этом с 1996 по 2001г. в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100 000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100 000 человек за год. В Австралии число вооруженных ограблений в 1995 году составило 29 на 100 тысяч жителей. В 1996 г, когда было принято ограничительное оружейное законодательство, оно возросло до 34, а в 1997 г число вооруженных ограблений поднялось до 49, более чем в полтора раза превысив первоначальные цифры. Общее число ограблений, к слову сказать, также выросло примерно в полтора раза. Но особенно показательно, что даже частичное изъятие легального оружия у законопослушных граждан немедленно привело не к падению, а к росту использования разнообразного криминального оружия.

ramzes-bond

есть люди, которые на учете у психиатра не стоят, но дай им оружие - в первый же пятничный вечер кого-нить застрелят.
Так же представляете бух-компания, какой-нибудь спор, переросший в драку, если сейчас человек может получить бутылкой по голове, то в случае когда у всех стволы - все может закончится гораздо печальнее. Потому что в **пу пьяны не будет думать - отстрелян его ствол или нет, не говоря уж про некоторых гостей нашей страны которые часто делают, потом думают, если конечно к этому способны.
Я категорически против. Мне будет спокойнее когда оружие только у единиц, а не у всех, причем у кого оно есть - каждый день по улице с ним не ходят.

MammonoK

есть люди, которые не состоят на учете у психиатра, но дай им обычный кирпич, они непременно в первый же пятничный вечер кого-нибудь завалят
нужно срочно запретить продажу кирпичей!
Я категорически против. Мне будет спокойнее когда оружие только у единиц, а не у всех, причем у кого оно есть - каждый день по улице с ним не ходят.

ага, круто когда оружие только у бандитов

78685

Как это ни удивительно, очень многие люди живы как раз из-за разницы в поражающей способности кирпича и пистолета

MammonoK

но миллионы погибли из-за разницы в поражающей силе между пенопластом и кирпичами!

kondreu

миллионы погибли
Где доказательства?
Кроме того, так пусть погибнут еще миллионы, когда введем оружие, так то ли?

MammonoK

поразительный образец глупости
no comments и все такое

kondreu

От тебя другого и не ожидалось.

kondreu

Не добили вас в 43-ем.

philnau

поразительный образец глупости
no comments и все такое
Глупость - это сравнение крипича и пистолета.
Во многих местах текста пистолет можно заменить на холодное оружие (или травматическое чтобы добиться положительного эффекта.

Inerren

Повторюсь, результаты легализации оружия среди дикарей хорошо видны на примере Демократической Республики Конго.

atsel

Во время гражданской войны в Руанде ниггеры разбирались между собой без всяких автоматов - при помощи мачете и мотыг. Около миллиона положили за несколько месяцев. Чтобы просто убивать оружие не нужно. :smirk:

MammonoK

Вам замечание (+). за пренебрежительность и все такое
это ещё что за хуета?

philnau

Повторюсь, результаты легализации оружия среди дикарей хорошо видны на примере Демократической Республики Конго.
Что там случилось? Можешь какую-нибудь ссылку дать?

kliM

Так же представляете бух-компания, какой-нибудь спор, переросший в драку, если сейчас человек может получить бутылкой по голове, то в случае когда у всех стволы - все может закончится гораздо печальнее.
вообще-то автомобиль в руках пьяного превращается в оружие похлеще пистолета (можно одним махом десяток человек угробить). Проблема решается легко: заметили пьяным за рулём - отобрали права. С оружием можно так же. Тогда люди, идя на пьянку, оружие будут как и автомобиль, дома оставлять

geva

Я был бы не прочь, если бы милиция стала каждого алкага отлавливать на улице и заставлять дышать в трубочку.

kliM

ну чувак в кабаке с кобурой пьёт что-то крепче морса - достаточное основание для проверки ИМХО

geva

ты когда последний раз в кабаке милицию видел или чувака с кобурой напоказ?

kliM

чуваков с кабурой напоказ я встречаю регулярно в метро :) А те что в ГЗшную столовку ходили - так вообще с укоротом на ремне были :)
Откуда возьмётся мент в кабаке? Дык смотри сколько противников легализации этого оружия - дофига, кто-нибудь да вызовет. А потом признается смущаясь, что смерть призрел бросаясь...

kasimusya

Так же представляете бух-компания...
Потому что в **пу пьяны не будет думать - отстрелян его ствол или нет...

но ведь он - ствол - таки будет отстрелян, так что если даже вначале и будет некое количество таких случаев, со временем они неизбежно сойдут на нет, так как после каждого такого демарша неотвратимо последует наказание...
по мне, так в статье топикстартера доходчиво (правда, несколько неудобочитаемо) представлены все аргументы за легализацию. довольно убедительно. особенно в свете предстоящих кризисов, которые нам упорно предрекают)

TOXA

В России после принятия подобного закона (сужу по родному городу) недели две будет канонада как в НГ...
Только потом станет тише, спокойней...

kliM

Я думаю, основная канонада будет на дачах по банкам и в худшем случае - по бродячим собакам. Всё-таки долбоё неадекватных граждан у нас гораздо меньше, чем может показаться. Ещё бы в пакете к этому закону неплохо бы назначить серьёзную ответственность за необоснованные угрозы оружием - чтобы всякие не в меру горячие козлы по каждому поводу стволами не размахивали.

geva

После такого закона маза будет самооборону превысить против соседа-алкаша, который в прошлом году бегал как оглашённый, пневматикой размахивал (Знаете, в Затоичи есть момент такой - голый соседский ребенок лет двадцати с пикой бегал и АААААА кричал, играл в самурая? Вот и наш алкан также повредить его малость и сказать - ну я думал, это боевое

TOXA

Я имею в виду, что в результате поголовье криминального элемента будет неуклонно сокращаться путем отстрела.

kliM

вот, кандидаты на участие в естественном отборе:
http://top.rbc.ru/incidents/04/02/2008/138594.shtml
Перестрелка на юге Москвы: ранены шесть человек
На юге Москвы в результате драки и перестрелки в кафе "Дионис", расположенном по адресу: ул.Миклухо-Маклая, д.3, ранены шесть человек. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, по данному факту возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.213 Уголовного кодекса РФ (хулиганство).
По данным следствия, инцидент, причины которого выясняются, произошел в ночь на 3 февраля 2008г. По предварительным данным, сначала две группы граждан поссорились в кафе, после чего вышли на улицу и начали драться.
В ходе драки один из ее участников, безработный житель столицы, использовал зарегистрированный на него травматический пистолет ИЖ-79 "Макарыч" калибра 9 мм.
В результате драки пострадали шесть человек, среди них сам стрелявший, двое сотрудников ГУП "Мособлгаз", водитель ООО "Энергосоцспецстрой" и другие. Все они обращались за медицинской помощью.
----------
к сожалению, без подробностей трудно определить, к месту там макарыч оказался или нет (может быть без него там бы вообще друг друга перебили).

kastodr33

по мне, так в статье топикстартера доходчиво (правда, несколько неудобочитаемо) представлены все аргументы за легализацию. довольно убедительно. особенно в свете предстоящих кризисов, которые нам упорно предрекают)
+1
Аргументы против легализации не выдерживают никакой разумной критики, что и показано в статье.
К сожалению наше правительство никогда не допустит принятия такого закона.
Народ со стволами так просто омоном не разогнать на демонстрации.

TOXA

И не только на демонстрации...

kliM

Народ со стволами так просто омоном не разогнать на демонстрации
1. По закону "о митингах..." на демонстрацию с оружием приходить нельзя. Да и в конституции записано только право на мирные сборища без оружия.
2. Сейчас в Москве и Питере все такие мероприятия огораживают, ставят металлоискатели, сумки осматривают. На митинги даже с деревянными (и уж тем более металлическими) древками для флагов не пустят, если его организуют коммуняки, либералы или нацики
Так что обычный митинг ОМОН и так и так разгонит, т.к. граждане на нём будут безоружными. А если буча типа 1993 года, то тут и закон о короткостволе не нужен. Особенно учитывая, что в городском бою пистолет - не самое эффективное оружие. А карабины и сейчас можно купить, типа для самообороны.

78685

К сожалению наше правительство никогда не допустит принятия такого закона.
Народ со стволами так просто омоном не разогнать на демонстрации.
Фантастическая, эпохальная глупость

kastodr33

А карабины и сейчас можно купить, типа для самообороны.
Можно да никто не покупает, ибо дорого геморно и бесполезно.
А короткоствол много бы кто купил, и носил просто так.

kliM

ИМХО, нормальный пистолет будет стоить столько же, сколько простенький карабин (ну это можно оценить по стоимости пневматики, всех этих "ос" и "макарычей"). Геморно - наверное не менее геморно, чем оружие самообороны. С пользой тоже не всё ясно. Его же мало купить и носить, ещё ведь и тренироваться надо, иначе пистолет будет не намного полезнее, чем карабин дома в сейфе.

kastodr33

ещё ведь и тренироваться надо, иначе пистолет будет не намного полезнее,
Это заведомо ложное утверждение. В большинстве случаев будет достаточно минимальной тренировки, ну и тренироваться никто не мешает.
Карабин с собой носить нельзя, поэтому и пользы от него ноль, соотношение польза/стоимость намного меньше чем у пистолета.

geva

В большинстве случаев будет достаточно минимальной тренировки
пиздец :lol:

kliM

Карабин с собой носить нельзя
Ну, в Монино пострелять можно съездить (или где щас модно стрелять?)
А когда дело дойдёт до перестрелок с ОМОНом, думаю, никого не будет особо смущать то, что карабины нельзя носить с собой :)

kastodr33

пиздец
Что не так по твоему?
Достать ствол и выстрелить в воздух/направить на оппонента обосраться сколько тренировки нужно.
Может человек который на тебя ствол наставил и кривожопый, но ты хочешь проверить это на своей шкуре?

kastodr33

А когда дело дойдёт до перестрелок с ОМОНом, думаю, никого не будет особо смущать то, что карабины нельзя носить с собой
Мы по моему о разном говорим. Большинство людей в обычной жизни хотели бы носить оружие не чтобы с омоном перестреливаться, а для самообороны. Карабин для этого непригоден -> его никто не покупает.
Пистолет пригоден -> много кто купит.
И даже если человек придет со стволом на демонстрацию, очень маловероятно что он его применит, но само наличие у толпы оружия, пыл и рвение сотрудников органов правопорядка охладит вполне.

kliM

Быстро достать ствол, привести в боевое положение, выстрелить - без подготовки на это уйдёт довольно существенное время за которое человека могут пару раз чем-то продырявить. А учитывая, что ситуация нервная... Короче, тут автоматизм нужен, который надо отрабатывать ежедневными тренировками (не обязательно в тир ходить, можно и дома на которые 90% владельцев пистолета забьёт

kliM

И даже если человек придет со стволом на демонстрацию, очень маловероятно что он его применит, но само наличие у толпы оружия, пыл и рвение сотрудников органов правопорядка охладит вполне.
Скорее это снимет тормоза ментов на применение огнестрельного оружия против толпы.

kastodr33

на которые 90% владельцев пистолета забьёт
Ну это их проблема, я же писал уже никто не запрещает тренироваться. Да и цифра 90% явное преувеличение.
К тому же, эти навыки тоже не всегда необходимы. Вот идешь ты по улице к себе домой вечером, и видишь как твоего соседа/друга трое гопников завалили и мордуют ногами. У тебя есть время и достать ствол и позицию для удобной стрельбы выбрать и прицелиться.
Да и сложность достать пистолет и с предохранителья снять тут тоже сильно преувеличена. Вот у тебя пневматический ствол есть? Есть с ним сложности в этом отношении? По моему никаких, а разница с боевым только в принципе действия.

geva

Быстро достать ствол, привести в боевое положение, выстрелить - без подготовки на это уйдёт довольно существенное время за которое человека могут пару раз чем-то продырявить. А учитывая, что ситуация нервная... Короче, тут автоматизм нужен, который надо отрабатывать ежедневными тренир
Аттила все правильно написал, - теоретик.

kliM

Вот у тебя пневматический ствол есть? Есть с ним сложности в этом отношении?
нету, потому что я его не в кобуре на поясе ношу, а в хозяйственной авоське :) И достаю я его в спокойной обстановке, когда в округе только листья шуршат.
А вообще, я конечно за легализацию короткоствольного нарезного оружия. Но просто далёк от мысли, что это решит кучу проблем с преступностью. В некоторых случаях будет положительный эффект (в случае который ты описал в некоторых - нет, а иногда - только отрицательный.

kastodr33

Аттила все правильно написал, - теоретик.
Ну то есть то что в некоторых штатах США оружие разрешено и уровень преступности снизился, это тоже теория?

kastodr33

В некоторых случаях будет положительный эффект (в случае который ты описал в некоторых - нет, а иногда - только отрицательный.
Ну без этого никуда, но я считаю что в целом будет положительный.

geva

а в хозяйственной авоське
Семён Семёныч :lol:

geva

Давайте не про США, а про то, что ты уверен, что добропорядочный гражданин успеет и сумеет припугнуть стволом гопника.

lenmas

В некоторых случаях будет положительный эффект (в случае который ты описал в некоторых - нет, а иногда - только отрицательный.
А что, вероятность для преступника нарваться на вооруженное сопротивление не должна в принципе их сдерживать или по крайней мере принуждать обделывать свои делишки в отсутствие хозяев? А если в газетах порекламируют несколько раз случаи, когда девицы при попытке изнасилования пристрелили молодцов и им за это ничего даже не было, только медальки выдали? Все-таки информационная профилактика великое дело.

kliM

Давай минусы перечислю:
1. Попробуй докажи, что оружие было применено в результате необходимой самообороны. То есть, часто будет так получаться, что всё правильно, стрелять было надо, но со стороны и в ходе следствия всё выглядит так, будто ты зря человека подстрелил, а то может и сам на него напал.
2. Потенциальное наличие оружия у жертвы будет не только удерживать преступников от грабежа, но и провоцировать их на максимально крутое обращение с жертвой. Вообще, уже сейчас закурить не просят, а сразу бьют тяжёлым по голове. На что будут идти самые отъявленные отморозки после принятия закона - х.з., может сразу мочить из-за угла.
В общем, плюсов и минусов тут много, и что в сумме получится (не в Америке в отдельных штатах, а у нас, в начале 21 века) - только практика может показать.

stm6731712

http://top.rbc.ru/incidents/08/02/2008/139780.shtml
В американском штате Миссури неизвестный ворвался в зал заседаний городского совета города Сент-Луис и открыл стрельбу по собравшимся. В результате нападения погибли 6 человек: трое участников заседания, двое полицейских, а также сам стрелявший.
Как сообщает Associated Press, в ходе нападение ранения получили два человека, в том числе мэр г.Кирквуд (штат Миссури) Майк Свобода. Пострадавшие были отправлены в больницу. Всего на заседании находилось около 30 человек.
В течение последних суток кровавые инциденты в США следовали один за другим. Накануне в Лос-Анджелесе мужчина застрелил троих своих родственников, после чего забаррикадировался в доме. Полицейские в течение 6 часов уговаривали его сдаться, однако безрезультатно. Спецназ пошел на штурм, в ходе которого преступник был убит, погиб также один боец спецназа.
Другая трагедия произошла в четверг в городе Портсмут, на юге штата Огайо. Мужчина ворвался в школу, где преподавала его жена, и выстрелил в нее на глазах у учеников. В тяжелом состоянии женщина была отправлена в больницу. Несколько часов спустя полицейские обнаружили стрелявшего мужчину мертвым в доме, расположенном неподалеку от школы. По данным полиции, он покончил жизнь самоубийством.
В конце прошлой недели, 2 февраля, в пригороде Чикаго вооруженный грабитель расстрелял пять посетительниц магазина женской одежды и скрылся с места преступления. А 7 января в калифорнийском супермаркете молодой мужчина открыл огонь по своей знакомой и ее сестре. Последняя получила серьезные ранения и была доставлена в больницу. Тогда нападавший был застрелен полицейскими.
Напомним, что 9 января с.г. президент Соединенных Штатов Джордж Буш подписал закон, ужесточающий требования к покупателям огнестрельного оружия, как известно, свободно продающегося на территории страны. Документ предусматривает выделение из федерального бюджета 1,3 млрд долл. для совершенствования системы по отслеживанию лиц, желающих приобрести оружие, но в то же время потенциально склонных к преступным действиям.
Данный законопроект был внесен в конгресс сразу после трагедии, вошедшей в историю как "бойня в Вирджинии". Напомним, в апреле 2007г. вооруженный преступник проник в общежитие Технического университета штата Вирджиния и открыл огонь по учащимся. В результате погибли 33 человека, включая самого преступника, покончившего с собой. Аналогичные инциденты происходили в США не раз и после этого.
Внимание, вопрос: почему в России не наблюдается подобных инцидентов с использованием кирпичей, охотничих ружей, кухонных ножей, автомобилей и прочих опасных предметов, о которых все время твердят защитники короткоствола?

vamoshkov

В американском штате Миссури неизвестный ворвался в зал заседаний городского совета города Сент-Луис и открыл стрельбу по собравшимся. В результате нападения погибли 6 человек: трое участников заседания, двое полицейских, а также сам стрелявший.
Как сообщает Associated Press, в ходе нападение ранения получили два человека, в том числе мэр г.Кирквуд (штат Миссури) Майк Свобода. Пострадавшие были отправлены в больницу. Всего на заседании находилось около 30 человек.
////
Внимание, вопрос: почему в России не наблюдается подобных инцидентов с использованием кирпичей, охотничих ружей, кухонных ножей, автомобилей и прочих опасных предметов, о которых все время твердят защитники короткоствола?
//////
да, так то было бы неплохо.

TOXA

Ээээ... а стрельба на свадьбе из калаша считаеццо?

kastodr33

Внимание, вопрос: почему в России не наблюдается подобных инцидентов с использованием кирпичей, охотничих ружей, кухонных ножей, автомобилей и прочих опасных предметов
Ты видимо в какой-то другой России живешь. Только из личного опыта, одну мамину знакомую муж зарубил топором на глазах у сына. В деревне где у меня дача, мужики по пьяни порешили собутыльника и съели. Пару лет назад в ФДС-7 ВМКашник соседа по комнате зарезал, расчленил, и в мусоропровод выкинул. Одноклассника бывшего, который не в тот район зашел, просто так гопники ножиком потыкали, полгода в больнице лежал. Подавляющее большинство убийств это бытовуха, с использованием подручных предметов. Поищи статистику ментовскую. Пиздец, нет мне реально интересно, как у человека может быть такое убогое представление об окружающей действительности.

rkagan

кстати о..
насколько я знаю, с охотничьими ружьями действительно балуют относительно мало..

stm6731712

Ээээ... а стрельба на свадьбе из калаша считаеццо?
В каком смысле считается? Не понял, при чем тут "калаш", если официально его продажа частным лицам в РФ запрещена?

stm6731712

Ты видимо в какой-то другой России живешь. Только из личного опыта, одну мамину знакомую муж зарубил топором на глазах у сына. В деревне где у меня дача, мужики по пьяни порешили собутыльника и съели. Пару лет назад в ФДС-7 ВМКашник соседа по комнате зарезал, расчленил, и в мусоропровод выкинул. Одноклассника бывшего, который не в тот район зашел, просто так гопники ножиком потыкали, полгода в больнице лежал. Подавляющее большинство убийств это бытовуха, с использованием подручных предметов. Поищи статистику ментовскую. Пиздец, нет мне реально интересно, как у человека может быть такое убогое представление об окружающей действительности.
Где ты увидел в моем вопросе утверждение, что в РФ вообще не совершаются убийства топорами, ножами и кирпичами? Если ты не понял, поясню: приведенные в заметке инциденты относятся к _массовым_ убийствам случайных людей, попавшихся под руку, за один раз.
p.s. Ты не случайно? Извини, больше на твои посты в его стиле отвечать не буду

Kraft1

Не, ну сказано же,
в России не наблюдается
Не наблюдается, и всё тут!

stm6731712

И еще, ко всем любителям аналогий: я не понимаю, как вы выводите необходимость разрешения продажи короткоствола из того, что топоры и кухонные ножи доступны каждому и представляют собой возможные орудия убийства?
Почему из возможности погибнуть от автомобиля в ДТП, следует необходимость вооружения населения?

78685

В деревне где у меня дача, мужики по пьяни порешили собутыльника и съели.
OMG. Зачем съели-то? :ooo:

kastodr33

OMG. Зачем съели-то?
Не интересовался у них. Видимо надо было закусить чем-то.

kastodr33

приведенные в заметке инциденты относятся к _массовым_ убийствам случайных людей, попавшихся под руку, за один раз.
Вообще-то из запощенной тобой простыни к убийству случайных людей можно отнести только последний эпизод. В остальных случаях убиты либо родственники либо знакомые, которых случайными уж никак нельзя назвать, наверняка какие то события этому предшествовали, на что я собсно тебе примеры из нашей российской действительности и привел.
А ну ладно, щас перечитал, кто-то там посетительниц в магазине перестрелял еще.
А самое главное, если ТЫ НЕ НАБЛЮДАЕШЬ, это еще не значит что в России НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.

kastodr33

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/12/casus/243288/
Мужчина стал убийцей на нервной почве
Первые показания дал на днях задержанный по подозрению в убийстве четырех человек в подмосковной Балашихе
Как выяснилось, в роковой день мужчина собирался всего лишь обокрасть квартиру в одном из домов.
Как уже сообщал “МК”, 23 апреля четверо местных жителей приняли смерть от рук убийцы в подъезде дома по улице Крупской. Первой жертвой стрелка стала 50-летняя Нина Кузнецова, квартиру которой, по предварительным данным, он и собирался обчистить.
Стражи порядка задержали подозреваемого спустя 1,5 недели после кровавой драмы. Им оказался 30-летний Александр Левин, житель подмосковного Красногорска. В трехкомнатной квартире по улице Народного Ополчения мужчина проживал вместе с родителями (они работают в местном таксопарке младшим братом, а также его женой и ребенком. Александр, по словам знакомых, увлекался электроникой, мог починить практически любую радиотехнику. Правда, в последнее время гражданин нигде не работал. Его приятель обещал Александру помочь с трудоустройством в одной из строительных фирм города. Мужчина долгое время встречался с 23-летней местной жительницей и недавно познакомил ее с родными.
В минувший четверг около полуночи оперативники нагрянули в квартиру Левина, когда все домочадцы спали. Никакого сопротивления стражам порядка Александр, буквально поднятый с постели, не оказал. Узнав, в чем он обвиняется, Левин лишь повторял: “Я к этому не причастен!”
Родные Александра поражены поразительным сходством мужчины с изображением, зафиксированным камерой видеонаблюдения в подъезде, где произошли убийства. Тем не менее никто из них не верит, что Александр мог совершить подобное преступление.
По информации, полученной из неофициальных источников, после первых допросов Левин все же признался, что хотел обокрасть квартиру Нины Кузнецовой. Он позвонил в дверь, чтобы удостовериться, что дома никого нет. Но его планы спутала хозяйка, открывшая дверь. Такого поворота событий мужчина не ожидал и, выстрелив в женщину, бросился бежать. Нервы гангстера были на пределе: по дороге на улицу он застрелил еще троих случайных свидетелей. По другим данным, налетчик знал, что Нина находится в квартире. Он собирался ограбить квартиру, убив женщину. Но услышал голоса родителей дамы и бросился наутек.
Впрочем, если верить словам соседей, версия ограбления кажется бредовой: никаких богатств Нина дома не держала. Тем не менее гипотеза о том, что остальные жертвы стрелка были устранены как ненужные свидетели, подтверждается. Теперь стражам порядка предстоит выяснить, по какому принципу выбор мужчины пал именно на Кузнецову и был ли он знаком с ней раньше.

Чем это лучше?

katrinmania

Ггг, типа, Дагестан это уже не Россия? Ах ты сепаратист!

TOXA

Ну типа от того, что калаш не продается в виде лицензионных копий, функциональность у него- далеко не демо эдишн.
Был случай, чуваку на свадьбе наваляли в пьяном угаре- он и возвернулся из дому с калашом. Ну и вмазал по толпе весь рожок.
Это считаеццо или нет?
Херня в том, что лично мне три раза предлагали ствол. И один раз он мог у меня (нелегально) совершенно бесплатно появиццо. И это при том, что с криминалитетом предпочитаю не связываццо. И были бы это нестрелянные стволы, чистенькие и все такое. Скажи, есть ли смысл для злодейства покупать легальные стволы?
Нелегальный ствол особой проблемы не представляет. Так что у плохих парней они есть. Так что, может, имеет смысел дать права на его ношение хорошим? А?

stm6731712

В Калифорнии 14-летний подросток тяжело ранил своего одноклассника выстрелом из пистолета. Раненый ученик направлен в критическом состоянии в региональный медицинский центр Сен-Джон, где определен в палату интенсивной терапии, передает радиостанция "Маяк".
Как сообщили в местной полиции, ученик, открывший огонь в помещении компьютерной лаборатории на глазах у 22-х одноклассников, арестован. Ему предъявлено обвинение в покушении на убийство. Всего в здании школы на момент инцидента находилась 1150 учеников.
В последнее время инциденты с применением огнестрельного оружия в учебных заведениях США следуют один за другим. Так, в начале этой недели в штате Теннеси неизвестный ворвался в одну из школ города Мемфис и открыл огонь из пистолета, в результате чего тяжелые ранения получил один ученик.

stm7543347

Закусить нечем было.

julia88

> В американском штате...
> Другая трагедия ...
> В конце прошлой недели...
...
Ты к чему это сюда постишь? На статистику ты этим никак не повлияешь - она сама за себя говорит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%...
Посмотри на интересную динамику по Литве:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001025/1025...
И перстань верить журналистам :)
Эта фраза не верна: "как известно, свободно продающегося на территории страны."
Как минимум, законы штатов разные.
Кстати, "защитники короткоствола" это совсем не те, которые хотят продаж короткоствола в магазине, наравне с картошкой. Это, скорее, те, которые хотят получить законодательную базу, регулирующую условия получения разрешения на короткоствол. А какие именно условия - это предмет обсуждения (пример условий для желающих короткоствол - жёсткие экзамены , отстутствие проблем с законом, 5-ти летнее владение охотничьим оружием, наличие В/О, трёх детей... :))

kliM

Посмотри на интересную динамику по Литве:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001025/1025...
а вот интересная динамика по России, общее число убийств и покушений по данным mvd.ru:

наверное с продажей "осы" и "макарыча" связано? ;) Или это план путина задним числом сработал?

losjawrik

Агитацию против огнестрельного оружия они там что ли затеяли? Что-то зачастили с подобными новостями.

CHICAGO (Reuters) - A gunman wounded at least 15 people when he opened fire with a shotgun in a university classroom outside Chicago on Thursday, authorities said.
It appeared that the gunman had bn killed.
Еще 15 подранков в студенческом кампусе Northern Illinois University in DeKalb, стрелок самоубился.
Использовал шотган, так что гладкоствольные ружья у нас тоже запретить надо! Во избежание, как говорится. А вот пистолеты - нужная вещь. Ведь будь у кого-нибудь из присутствующих в аудитории короткоствол, все могло сложиться иначе.
http://www.niu.edu/alert/campus_alert.shtml
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSKRA48086720080214

julia88

Ещё бы аналогичный график по самоубийствам получить.
Следователю проще оформить самоубийство чем добавить +1 в копилку нераскрытых убийств. Есть такая статистика по суицидам?

stm6731712

Убито 5 + сам стрелок, 17 ранено
February 14, 2008
DEKALB, Illinois (CNN) — A gunman dressed in black stepped from behind a curtain at the front of a large lecture hall at Northern Illinois University on Thursday and shot 21 people, five of them fatally, then shot and killed himself, said university president John Peters.

Rescue workers carry a victim from Cole Hall Thursday after a gunman shot 21 people during a geology class.
1 of 3 more photos » Four died at the scene, including the shooter, and two later died at the hospital, he said.
At least 22 people, including a graduate student who was teaching an ocean sciences class, were shot, Peters said.
Использовал шотган, так что гладкоствольные ружья у нас тоже запретить надо! Во избежание, как говорится.
Я только за.
А вот пистолеты - нужная вещь. Ведь будь у кого-нибудь из присутствующих в аудитории короткоствол, все могло сложиться иначе.
Видимо, ты прочитал только то, что хотел прочитать. Короткоствол как минимум у одного из присутствующих был:
Grady said the man used thr guns: a shotgun, a Glock handgun and a small-caliber handgun

losjawrik

Спасибо за уточнения, раньше была более скудная информация.
Так возвращаясь к теме короткоствола: подготовленный пистолетчик из зала мог бы сократить число жертв атакующего со сцены.

stm6731712

Так возвращаясь к теме короткоствола: подготовленный пистолетчик из зала мог бы сократить число жертв атакующего со сцены.
Извини, я не помню, ты за разрешение у нас или против.
Но в любом случае, это как раз аргумент не особо "за" разрешение. Ибо в америке как раз продажа разрешена, и как видим на этом примере, этим прекрасно воспользовался злоумышленник, а не жертвы.

losjawrik

Это аргумент ЗА разрешение (скрытного) ношения снаряженного короткоствольного оружия. В Иллинойсе это запрещено вроде. То есть в Иллинойсе с гладкоствольным оружием по типу как у нас, ну может чуть помягче, т.к. охотбилет не нужен, чтобы ружье с собой носить. Ну и пистолеты, в отличие от наших законов, можно носить на тех же условиях (разряженные и в застегнутой кобуре).

kliM

по суицидам-то есть, а вот статистика по убийствам, которые были учтены как суицид - вряд ли

stm6731712

Последние новости
Оружие вирджинскому маньяку и человеку, устроившему стрельбу в университете Иллинойса, продала одна и та же компания. Эрик Томпсон, владелец компании TGSCOM Inc., специализирующейся на торговле оружием через интернет-магазины, заявил, что он шокирован тем фактом, что оба преступника приобрели оружие на его веб-сайтах, передает Associated Press.
27-летний Стивен Казмирзак, убивший пятерых студентов университета Северного Иллинойса, приобрел два магазина к пистолетам через известный в США интернет-сайт компании TGSCOM, который специализируется на продаже пистолетов типа Glock. На другом сайте 23-летний Чо Сын Хи, расстрелявший 32 человека в Вирджинском политехническом институте в апреле 2007г., приобрел пистолет Walter. Э.Томпсон заявил, что пока не ясно, имеется ли между этими двумя покупками какая-либо связь, или же это простое совпадение.
Помповое ружье и один из трех пистолетов С.Казмирчак легально купил в г.Шампейн, расположенном в штате Иллинойс, где продолжил изучать социологию после того, как завершил обучение в университете Северного Иллинойса.

stm6731712

http://news.yahoo.com/s/ap/20080228/ap_on_re_us/strt_shoot...
LOS ANGELES - A gunman fired into a crowd of children and adults at a South Los Angeles bus stop Wednesday, wounding eight, authorities said. Thr girls, ages 10 to 12, and a woman were in critical condition.

The gunman ran away, and strts in the area were shut down as numerous police officers rushed in.
Ezequiel Cornejo, 23, a tire mechanic, said he heard about 10 gunshots, probably from a handgun, just after neighborhood schools let out.
The critically wounded were a 10-year-old girl, an 11-year-old girl, a 12-year-old girl and a 49-year-old woman, said Fire Department spokeswoman d'Lisa Davies.
A 12-year-old girl, a 14-year-old boy and two men, ages 48 and 68, had minor injuries.

raushan27

Как страшно жить. Быть убитым из легально купленого ствола конечно значительно ужаснее, нежели из левого незаконного.

losjawrik

Стал бы этот пистолетчик так палить, не будучи уверенным в беззащитности жертв, рискуя получить ответную пулю? Однако, в данном случае он мог быть уверен, что у законопослушных граждан оружия, готового к обороне, нет.


It is unlawful to carry a loaded firearm on one’s person or in a vehicle while in any public place, on any public strt, or in any place where it is unlawful to discharge a firearm.

stm6731712

Однако, в данном случае он мог быть уверен, что у законопослушных граждан оружия, готового к обороне, нет.
Это я и хотел сказать: даже в такой стране, как США, известной своими либеральными законами об оружии, существует огромное количество ситуаций, когда у законопослушных граждан нет возможности защититься от вооруженного преступника.
Собственно, пальба по безоружным гражданам происходит с завидной регулярностью, однако, на моей памяти не было случаев, когда у кого-то из жертв оказался короткоствол и "все сложилось иначе" (преступник получил пулю). Я могу ошибаться, если такие случаи были, приведите их пожалуйста.
Основной тезис призывающих к легализации оружия - "жертва сможет защитить себя сама" - работает далеко не всегда.

losjawrik

Так если злоумышленник видит вероятность, что у жертвы окажется при себе заряженный пистолет, он и не делает попыток напасть. По крайней мере на группу таких "жертв" точно не наскочит.

stm6731712

Так если злоумышленник видит вероятность, что у жертвы окажется при себе заряженный пистолет, он и не делает попыток напасть. По крайней мере на группу таких "жертв" точно не наскочит.
Это не имеет вообще никакого отношения к тому посту, на который ты отвечал. Подумай еще немного.

78685

Так если злоумышленник видит вероятность, что у жертвы окажется при себе заряженный пистолет
У 10-year-old girl?

losjawrik

Ну еще там была тетка 49 лет и два мужика вполне себе в дееспособном возрасте.

losjawrik



Это не имеет вообще никакого отношения к тому посту, на который ты отвечал. Подумай еще немного
Подумав, поясняю: в Калифорнии запрещено носить в общественных местах, в т.ч. на улицах заряженное оружие. Поэтому злоумышленник, исходя, очевидно, из благообразного вида людей, находящихся на остановке, и малолетства большей части из них, сделал вывод о том, что, скорее всего, эти люди не будут незаконно иметь при себе заряженных пистолетов и ружей, поэтому риск быть убитым ответной пулей крайне невелик, и можно безопасно вести огонь. Отстреляв обойму, скрылся.
В одиночку произвести массовый расстрел вооруженных "жертв" не в военное время, насколько мне известно, давно никому не удавалось. Кроме того, злоумышленник, понимая, что жертва(ы) может дать отпор, и не предпринимает попыток атаки. Поэтому привести тебе пример о факте успешного противостояния многочисленных объектов атаки единичному пистолетчику-маньяку затруднительно, т.к. таких ситуаций просто не возникает.
Если же правила допускают наличие преимущества (кроме естественного, в виде внезапности нападения) у нарушителя Firearm Law супротив легального владельца, то закон плох и его исполнение приведет к потерям в обществе.

730097993416

Часто упускается из виду, что прямой "бенчмаркинг" по этому вопросу между США и Россией непродуктивен.
Существует колоссальное различие в законодательстве и реальной судебной практике.
А главное: у них вековая традиция легального оружия. Все уже утряслось и притерлось, все эти вот теоретические аргументы вошли в практику, в привычки, житейскую мудрость и характерные способы поведения. У нас на такую утряску уйдет несколько десятков лет. Весь вопрос в том - хотим ли мы стать поколением, которое примет на себя издержки легализации?
P.S. Для меня вопрос о легализации неочевиден: есть очень веские аргументы и за, и против.

rkagan

бл-и-и-и-н.. в какой раз-то уже? :grin:
ну ладно, продолжаем :)
а как насчет традиций обращения с оружием в дореволюционной России? Сов.Союз все испортил?
ок, а как же тогда отсутствие особых проблем с оружием в той же Молдавии, Прибалтике (там везде разрешили?..) там же тоже СССР был?..
как-то опять проглядывает точка зрения, что это именно русским оружие низзя.. к чему бы это?..

730097993416

как-то опять проглядывает точка зрения, что это именно русским оружие низзя.. к чему бы это?..
Как к чему? в РФ же, как проглядывает из данных статистики, 80% русофобов! :grin:
Насколько нет проблем в Молдавии - я не знаю. У нас, думаю, будут.
Если серьезно, легализация оружия - это трудный путь к преодолению инфантилизма и приобретения чувства ответственности. Так что глобально дело хорошее, но в ближней перспективе есть очень существенные риски

sm0000

А я вот против легализации нарезного короткоствола.
Почитал фак - не нашел ни одного разумного довода (может не заметил ?) в пользу ношения пистолетов.
Основное что я заметил из высказываний, основные мотивы - "самозащита", "у бандитов и так есть - пусть у всех будет", "власть боится вооруженных людей" и т.д.
Не согласен.
Насчет власти - сейчас оружие свободно продается. Идите и сделайте охотбилет: м.Лубянка, охотобщество Динамо. делается за 1 день. После чего получите лицензию, купите сайгу 12 калибра и сейф. Это просто. Через 5 лет владения можете купить человеческое нарезное (барс рулит :) ). Я к тому что если и идти на какие-то выступления то с нормальным оружием а не с короткоствольным.
Насчет хулиганов - это конечно здорово от всех отмахаться пистолетом, ага. Аки Нео. Только проблема в том что у хулиганов оно наверняка тоже будет. И если сейчас например вас просто попинают то при попытке использовать пистолет тупо пристрелят.
А попинают от того что хулиганы лучше вас подготовлены для битья людей. Они этому учатся и в это инвестируют свое время.
Аналогично со стрельбой. Мало купить пистолет - нужно учиться стрелять и постоянно поддерживать форму. Тренироваться. А это требует времени (и кстати денег тоже).
При нынешней ситуации правоохранительным органам опять же легче - оружие при себе - априори бандит, все просто.
Также я негативно отношусь к резинострелам которые похожи на настоящее оружие - если ты его достал на улице то у человека против которого ты его применяешь есть моральное право пресекать твои действия любыми методами ("я не знал что это резинострел и поэтому мне пришлось его пристрелить из незарегистрированного ствола - лучше отсидеть 15 лет чем сдохнуть" даже если изначально человек и не планировал ничего серьезно вредящего здоровью делать.
Мое мнение такое :) -> оса (+ легкий броник скрытого ношения для особо параноиков).

stm6731712

03.2008
В одном из коттеджей в Мемфисе, штат Теннеси, в понедельник вечером были обнаружены тела шести человек, погибших от огнестрельных ранений, сообщает AP.
В числе погибших, сообщили представители правоохранительных органов города, двое детей. Еще трое детей, находившихся в доме, получили тяжелые ранения. Врачи больницы, куда были доставлены пострадавшие, оценивают их состояние как критическое.
Соседи убитых жителей Мемфиса рассказали журналистам агентства AP, что арендатор дома владел огнестрельным оружием и в праздничные дни они неоднократно слышали выстрелы во дворе.
По словам владельца дома Роба Робсона, преступление, в результате которого погибли шесть человек, может быть связано с личной жизнью 32-летнего Сесила Дотсона, который снимал этот дом за 550 долларов в месяц. Кроме Дотсона, там жила его девушка и несколько детей. Семья мало общалась с соседями, поэтому неизвестно даже точное количество людей, проживавших в доме.
Робсон утверждает, что жильцы были с ним очень вежливы и никогда не задерживали оплату. Однако он слышал телефонные разговоры Дотсона с его бывшей женой или девушкой, происходившие на повышенных тонах.

stm6731712

03.2008
http://top.rbc.ru/incidents/27/03/2008/153440.shtml
В американском штате Вирджиния в результате стрельбы на автодороге N64 пострадали по меньшей мере 2 человека, передает Associated Press.
По сообщениям полиции, около полуночи по местному времени неизвестный открыл стрельбу по автомобилям, попав в 4 из них. Прибывшая на место полиция перекрыла трассу на 6 часов, однако стрелявшего обнаружить не удалось.
В то же время представители закона не исключают, что огонь могли вести несколько человек.
Ранее сегодня стало известно о еще одном инциденте с применением огнестрельного оружия. Неизвестный преступник расстрелял двух студентов на автостоянке у общежития Техасского колледжа.
В результате нападения один из студентов был ранен в живот, медики оценивают его состояние как тяжелое. Второй молодой человек получил ранение в руку, его жизнь вне опасности.
Стрелявшего, как и в первом случае, задержать не удалось.
Интересно отметить, что количество подобных инцидентов в США с начала года перевалило за полсотни. Видимо, это уже входит в привычку, поскольку американская общественность перестала обращать внимание на мелкие инциденты, а новостные каналы утратили интерес к происходящему.

stm6731712

03.2008
http://edition.cnn.com/2008/US/03/27/hospital.shootings.ap/i...
Officials: Man kills thr at Georgia hospital
COLUMBUS, Georgia (AP) — A retired teacher bearing a grudge over his mother's treatment at the hospital where she died fatally shot one of her nurses, another employ and a man outside Thursday before police shot him, authorities said.
The chief said the gunman arrived at Doctors Hospital with thr pistols, including a 9 mm automatic and a .38-caliber revolver, and went to the fifth-floor intensive care unit where his mother had bn in 2004.
"He blamed a male nurse. He didn't think his mother had bn properly cared for," Boren said.
Boren gave the following account:
Johnston overheard someone call the nurse's name and then waited until he went into an empty room, where Johnston confronted him: "Do you remember me? Do you remember my mother?"
He shot him once; the nurse started to run and then fell in the hall after being shot again.
When the gunman started to leave, an administrative secretary entered the area, asking, "Where did he go?" As he rounded a corner, he was shot, too, Boren said.
The gunman started to take an elevator but, finding it too slow, went down the stairs.
As he was getting into his car in the parking lot, another car pulled in facing his, and the driver was shot as he got out of the vehicle. That man died later.
A city deputy marshal arrived in the parking lot; he fired at her, and she shot back, but neither was hit. A plainclothes detective blocked the gunman's car, and when Johnston pulled a gun, the detective shot him, Boren said.
Johnston, who used to teach school, appears to be in satisfactory condition after surgery, Boren said.

stm6731712

04.2008
http://www.foxnews.com/story/0,2933,344312,00.html
LOUISBURG, N.C. — Two people are dead and a third is injured after an early morning shooting at a business in the town of Louisburg, northeast of Raleigh, police said.
The shooting was apparently part of a domestic dispute.
Louisburg police chief Rick Lassiter told WRAL-TV that a man and a woman are dead, and the man appears to have bn the shooter. Another woman was shot in the hip, but her injury was not considered life-threatening.
The Tuesday morning incident at Phelps Temporary Staffing Service happened around 8:45 a.m., Lassiter said.

78685

Злобный жид застрелил из короткоствола мирного палестинского террориста
_____
http://www.newsru.co.il/arch/mideast/01apr2008/baron_001.htm...
30-летний житель поселения Офра Эрез Бар-Он, отец четырех детей, стал сегодня героем дня. Вчера на перекрестке Шило он уничтожил палестинского террориста.
31 марта. В 17:30, в 40 километрах от Иерусалима, 30-летний раввин, воспитатель йешивы "Хаяцим" в поселении Итамар, ждал попутку. Рядом с ним находился 16-летний подросток.
Спустя несколько минут к ним подошел 20-летний житель Хеврона. Он сказал по-английски: "Я приехал из Америки. Здесь останавливается автобус в университет Бир-Зейт?"
Как рассказал журналистам Эрез Бар-Он, собеседник говорил на ломанном английском и вел себя странно.
"Я сказал ему по-английски "No", а сам в это время нащупал в своей сумке револьвер и взял его поудобнее", - рассказывает Бар-Он, обративший внимание на то, что незнакомец что-то держит под рубашкой.
16-летний израильский подросток, присутствующий при этом разговоре, отошел за дорожное ограждение, позволив, старшему и более опытному товарищу, закончить эту беседу.
Эрез Бар-Он пришел к выводу, что перед ним не иностранец, а араб. "У тебя есть удостоверение личности?" - спросил поселенец террориста.
"Да у меня есть документы", - ответил араб и вытащил руку из-под рубахи. В это время поселенец снял пистолет с предохранителя и увидел, как дрожит парень.
Тут араб выхватил нож, закричал: "Аллах Ахбар!" - и бросился на поселенца.
Эрез отступил на один шаг и выстрелил. Террорист упал. Однако спустя мгновение он попытался приподняться и бросить нож в сторону подростка. Эрез выстрелил еще раз.
Силы полиции и армия, прибывшие на место, обыскали тело террориста и обнаружили еще один 20-сантиметровый нож.
Представитель полиции подчеркнул, что Эрез Бар-Он проявил мужество и самообладание, и его поведение выше всяких похвал.
В интервью журналистам Эрез Бар-Он заявляет, что вчерашний случай напрямую связан с теми послаблениями, которые Израиль сделал палестинцам. "Это произошло спустя всего лишь несколько часов, после того, как были сняты десятки блокпостов в Самарии и Иудеи. Следующий теракт – это лишь вопрос времени", – считает он.
Ответственность за вчерашнее нападение взяли на себя "Роты борьбы и возвращения", входящие в "Бригады мучеников Аль-Аксы".
Имя террориста опубликовано палестинским агентством Wafa. Это был житель деревни Харис 22-летний Абд аль-Латиф Харуб, учившийся в университете Бир-Зейт. По утверждению Wafa, палестинец "был застрелен группой еврейских колонизаторов... когда проходил около Таркумии, к северу от Рамаллы".

12457806

Да, да, все было именно так. Благо, "террорист" уже ничего не расскажет...

stm6731712

На войне как на войне.
Кстати, а какое именно злодеяние тут называют террактом - ношение двух ножей, крики "аллах акбар", или попытку зарезать злобного жида, требующего регистрацию у незнакомого человека?

stm6731712

"Западная граница. 12 января 1938 года (По телеграфу от наш.корр.).
- Кто идет?
- Свой, - ответил нарушитель с заметным акцентом.
Догадавшись, что перед ним шпион , колхозник Филиппов вынул из голенища нож, которым обрабатывал лошадиную тушу, и скомандовал: "Руки вверх". К этому времени подоспели пограничники. Задержанный оказался крупным шпионом.
Тов. Филиппов представ­лен к награде".

12457806

Террорист == араб, терроризм == существование араба.

popov-xxx25

"Я приехал из Америки. Здесь останавливается автобус в университет Бир-Зейт?"
"Я сказал ему по-английски "No", а сам в это время нащупал в своей сумке револьвер и взял его поудобнее"
Когда я слышу от араба про университет, я хватаюсь за ревльвер! :cool:

78685

Терактом там называют попытки напрыгивать с оружием на людей по политическим мотивам. Желающих просто так пострелять по палестинцам обычно сажают

stm6731712

Лондонская компания Bladerunner разработала пуленепробиваемую толстовку с капюшоном, сообщает BBC News. "Защитник" ("Defender") сможет остановить 9-милиметровые пули от "Магнума".
Толстовка сделана из синтетического материала под названием "Dynma", который тоньше, чем стандартный материал, из которого изготавливают пуленепробиваемые бронежилеты. Стоимость "Защитника" составит 300 фунтов стерлингов.
Саммс отрицает, что целевой аудиторией для его разработки являются члены молодежных банд. По его словам, основными покупателями пуленепробиваемых толстовок будут жители США, которые волнуются о своей безопасности. Саммс считает, что в самой Великобритании спрос на его изделие будет не очень высок, так как британские законы жестко ограничивают категории граждан, которые могут носить оружие.
Активисты ассоциации "Матери против убийств и агрессии" выразили протест против нового изделия, так как оно вселяет ложное чувство безопасности.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/7329892.st...

sanitar

Один из предвыборных опросов в США дал интересные результаты:
Люди, у которых есть оружие, более счастливы (36% счастливы, 9% нет чем люди безоружные (счастливы 30%, нет - 16%). Причем это поверх партийной принадлежности - Республиканец с оружием счастливее безоружного (46% против 37% Демократ тоже (32% против 29%).
Кроме того, владельцы оружия дают больше в благотворительность, чаще бывают донорами крови и заметно чаще, чем безоружные люди, заявляют, что готовы на многое ради тех, кого любят.
http://online.wsj.com/article/SB120856454897828049.html?mod=...

12457806

Я таки понимаю, националист с оружием на 100% счастливее безоружного либерала)

stbloom

заявляют, что готовы на многое
более счастливы

Как правило любители попиздеть всегда более счастливы, это не зависит от партийной принадлежности :) :)

rkagan

ну, это, в общем-то, объяснимо и ожидаемо.
Оружие дает уверенность в своих силах, опору, веру в себя и т.п. Здесь не важно, насколько все это иллюзорно.
Соответственно, уверенный в себе человек, ощущает себя более счастливым, может позволить себе бОльшую самостоятельность при принятии решений, его э.. надежное положение позволяет жертвовать бОльшими ресурсами ради высоких целей.
ЗЫ. а вообще, это оборотная сторона "подвешенного" состояния человека в современном обществе..

kliM

я вот думаю, в США владельцы автомобилей тоже чувствуют себя более счастливыми, чем "безлошадные"?.. :confused:

stm6731712

Прохожий с 9-милиметровым пистолетом в субботу, 24 мая, сорвал церемонию бракосочетания молодой пары в округе Поуп, штат Арканзас, сообщает CBS.
Проходившая за городом недалеко от шоссе Рашин-Роуд церемония уже завершалась, когда к брачующимся и их 50 гостям подошел незнакомец и открыл по ним огонь из пистолета. Он ранил жениха, невесту и еще двоих гостей свадьбы.
Вызванные на мето происшествия полицейские начали преследование стрелявшего. 29-летнего Патрика Пола Дюваля удалось задержать на парковке ресторана, расположенного недалеко от места происшествия.
По словам полицейского Аарона Дюваля, задержанный не связан ни с кем из участников свадебной церемонии. Не связан он также и с самим полицейским и является лишь его однофамильцем.
По словам одного из родственников пострадавших, вероятнее всего, причиной вооруженного нападения стала короткая драка между собаками, одна из которых принадлежит молодоженам, а другая Патрику Дювалю.
http://www.cbsnews.com/stories/2008/05/26/national/main41263...

bahara0102

Почему бы заодно не постить информацию о всех случаях использования кухонных ножей для нападения на человека в тех же США?

stm6731712

Потому что не соответствует тематике данного треда.
Но если ты откроешь тред "FAQ по кухонным ножам", и будешь постить в него релевантную информацию. то я возражать не буду.

stbloom

"FAQ по кухонным ножам",
Стволы для лохов, ножи - выбор мастеров.

stm6731712

Утром в среду, 25 июня, рабочий завода Atlantis Plastics в Кентукки застрелил четверых коллег, а затем покончил жизнь самоубийством, сообщает Associated Press со ссылкой на представителей полиции города Хендерсон, где располагается завод.
По данным правоохранительных органов, один из рабочих, имя которого не называется, поспорил с бригадиром, после чего во время обеденного перерыва он сходил домой и вернулся на работу с пистолетом. Он убил четверых и ранил двоих рабочих завода, после чего застрелился.
http://ap.google.com/article/ALeqM5hCQpscfc_M8JtSecCWwa2c9zp...

selena12

в японии вон мужик недавно ножом человек 7 зарезал.

stm6731712

Guns for Show, Knives for a Pro

stm7543347

И грузовиком четверых.

stm6731712

Сегодня в новостях писали про мужика который бульдозером гастеров заровнял после ссоры. Есть желающие открыть релевантный трэд?

selena12

бульдозеры вообще тру

raushan27

Фак о тяжелой строительной технике?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: