Кто выиграл вторую мировую войну?

Aeria_Gloris

kто выиграл вторую мировую войну?
готова принять даже вариант "не только славная советская армия". aмериканцы утверждают, что они.
может быть, есть какой-нибудь нормальный сайт об истории?
спасибо

diana1409

Маза на немецких сайтах посмотреть, им виднее, кто у них выиграл

karim

официально - союзники
вообще стыдно должно быть историю не знать

Aeria_Gloris

официально?
я не знаю ничего, но oбычно не стыдно...

diana1409

Скажи "Нас, греков, оккупировали в 39 году или ещё в каком, и дальше мы о войне ничегошеньки не знаем.."

isik

стыдно? ну как тебе сказать, я вот её начал забывть тихонько... да и в 10-11 классе на историю как-то не особо смотрел: мне она не нужна была для поступления...

karim

разумеется решающе поражение германии нанесла советская армия
возьми любую книжку по истории
школьный учебник, например
союзники воевали в конце войны и то символически, хотя штаты отличились тем что уничтожили мирный немецкий город (в нем не было ни заводов, ни войск если я не ошибаюсь, дрезден, вместе со всеми жителями
фактически сожгли заживо
разумеется после этого пришлось резко увеличить ужасы, якобы творимые фашистами - газовые камеры и прочее....

diana1409

Дрезден, Дрезден, триста тысяч жителей.

diana1409

>резко увеличить ужасы, якобы творимые фашистами
А евреев фашисты на самом деле переселяли на острова в Тихом океане, где те и умерли от старости.

karim

на самом деле газовых камер реально не было
а то что люди, освобождаемые из концлагерей выглядели известным образом так это не от зверств нацистов
в конце войны и простым жителям есть было нечего, фактически они голодали
что уж говорить о лагерях

sasha_m

на самом деле газовых камер реально не было
Чего
Где ты такое нашла ?

diana1409

НЕ НАДА!
Сейчас опять тред будет на триста страниц, как в сосаити тогда.

diana1409

пусть лучше она будет убеждена в том, что не было.

Radist_Alex

на самом деле газовых камер реально не было
а то что люди, освобождаемые из концлагерей выглядели известным образом так это не от зверств нацистов
что ты пи..ишь?

karim

того
в описаниях утверждается например что через полчаса после отравления в камеру заходили солдаты, курили и снимали с трупов одежду
а реально если бы там травили людей этого нельзя было бы сделать без значительно вреда для здоровья
плюс ко всему, камеры выставленные в музейх, чисто технически не подходят для той задачи которую им приписывают
это были склады, в которых периодически распылялись яды от насекомых

karim

иди на хуй

sasha_m

Ок.
Я не в сосотоянии с тобой аргументированно спорить, последую совету

karim

ага
ботай историю, желательно по историческим документам

sasha_m

Очень дельное предложение. Реально. Постораюсь как нибуть заняться, но думаю в ближайшее время этому время просто не найдется Пока буду довольствоваться скудными знаниями школы и университета.

Aeria_Gloris

"разумеется" - eto tak i est ili wkola nas tak zaprogrammirovala?
mne tut dokazivali, 4to vse sdelali amerikanzi.....

karim

как тебе это могли доказать?
сама посмотри сколько немецких войск воевало в ссср а сколько в европе
и от кого у германии больше всего потерь было
просто цифры

Kraft1

в описаниях утверждается например что через полчаса после отравления в камеру заходили солдаты, курили и снимали с трупов одежду
а реально если бы там травили людей этого нельзя было бы сделать без значительно вреда для здоровья
Самнительные миста абазначены красным.

freya83

Войну выиграл тот, кто в данный момент может доказать это большей части населения
Прямо как с канадскими фигуристами. А вообще грустно.........

diana1409

Ладно, Ася, я не буду с тобой дискутировать, ты лучше теоретически подкована и вообще умница, я не спал всю ночь, но перечитай свои слова: получается, что массово сгонять мирное население в концлагеря - не такое уж и зверство.
Ты вообще не думаешь, что пишешь, ты вызубрила несколько истин из понравившихся тебе книжек и шпаришь.

Kraft1

желательно по историческим документам
С пандемониума?

karim

я не говорю что сгонять - не зверство
я говорю что многое преувеличено

Aeria_Gloris

a biologi4eskoe oruzhie - tozhe vidumka? (ti to4no dolzhna znat:)

diana1409

Нет, конечно. Ты что, водку не видела никогда?

karim

нет

spiritmc

Биологическое оружие использовали уже в Средневековье.
Возможно, даже раньше.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

stm7543347

Гипотеза человека, пишущего под псевдонимом "Виктор Суворов": 2-ю Мировую Советский Союз проиграл.
Глядя вокруг, я не могу с ним не согласиться.

freya83

Глядя сейчас на Монголию - понимаешь, что они постоянно проигрывали, даже когда дань с Руси брали

natali22061979

Кто победил?
Союзники победили. И не надо никому, ни нам, ни американцам тянуть на себя одеяло и говорить, а вот если бы не мы, вам бы крышка. Всем спасибо, война окончена.
Зверства фашистов преувеличены?
Маза рассказать это тем немногим, кто уцелел в Дахау, Освенциме и прочих лагерях отдыха для унтерменшей.

natali22061979

напрашивается аналогия. Кто победил в войне на Восточном фронте, Белорусский или Украинский фронт? Или какая дивизия? Ну бред же, господа.

klenal

Ладно, Ася, я не буду с тобой дискутировать, ты лучше теоретически подкована и вообще умница
А чего тут сложного, это же история... Говори все время: "Ботай историю. Лучше по реальным историческим документам." Только главное смирки не ставить, а то поймут что издеваешься.
Например:
Она - Газовых камер реально не было.
Ты - Ботай историю. Лучше по реальным историческим документам.

dimas922

В Дрездене погибло единовременно 100 тыс. человек мирного населения , больше чем в Хиросиме-80 тыс. (всего от атомной бомбардировки Японии погибло более 300 тыс. чел.).
В газовых камерах применялся газ "Циклон Б", опасный в закрытом помещении.

karim

маза о "зверствах" во время послевоенного разбирательства не у заключенных спрашивали а у управляющих
причем под пытками

zuzaka

> союзники воевали в конце войны и то символически
маза читать хотя бы упомянутые учебники истории. Все-таки, например, Францию освобождали не мы.

FaraS

забей, есть реальные исторические документы. Есть документальная съемка и фотографии. И еще есть сами немцы, которые почему-то в отличии от тебя признают что они занимались геноцидом. Почему ты думаешь что знаешь как оно было лучше самих нацистов.

FaraS

И Африку, Италию и Бенелюкс. Мы сделали очень много, но союзники тоже не всю войну пропинали. Не надо уподобляться американцами орать что мы самые лучшие и только мы - победители. Нормальные люди и так знают правду.

griz_a

А в чем вопрос? Конечно, победили все союзники вместе. И те же американцы немало крови пролили. Не вижу смысла в выдвижении одной страны как победителя, т.к. тогда победила какая-нибудь Мексика, которая от войны осталась сбоку
Можно еще поставить вопрос, кто внес больший вклад в победу союзников, но тут уж объективноне сказать.

dimas922

Людские потери и демографические последствия войны.
(История Второй мировой войны 1939-1945, Военное издательство Министерства обороны СССР, М-1982, том. 12, стр 150-152):
Общие потери-более 50 млн. чел., из них половина гражданского населения.
В 1938 численность населения стран Европы составляла 390,6 млн. , в 1945-380 млн. чел.
Потери СССР-более 20 млн. чел.
Польша-6 млн. чел.
Югославия-1,7 млн. чел.
Германия-13 млн. чел.
Италия-0.5 млн.чел.
Франция-0,6 млн.чел.
Великобритания-0,37 млн.чел.
Китай-5 млн. чел.
Япония-2,5 млн. чел.
США-0,3 млн. чел.
Австралия и Новая Зеландия-0,04 млн. чел.
Страны Африки-0,01 млн. чел.
(ссылка-"Народонаселение стран мира. Справочник. М., 1978, стр. 25; Б. Урланис.Народонаселение.Исследования, публицистика. М.,1976, стр. 201-203.)
Из 18 млн. граждан Европы, оказавшихся в концентрационных лагерях, было уничтожено свыше 11 млн. чел.
Это- официальная советская статистика на конец застоя. Взято из книжки на полке.
Можно относится к этому как угодно, но цифры лучше, чем пустой трёп.

karim

все-таки основные силы германии были брошены на восток
или ты и это ставишь под сомнение?

karim

я в самом первом посте и написала что победили союзники
или чукча не читатель?

karim

побежденных можно заставить признаться в чем угодно
особенно под пытками, которые имели место быть
опять же, я не утверждаю что фашисты были белыми и пушистыми

zuzaka

Не ставлю. Но "основные силы на восток" и "союзники воевали символически" - это разные вещи.

Miha177

Китай-5 млн. чел.
не смешно конечно,но.. грубо говоря - никто не пострадал (с)

griz_a

Я в ответ тебе написал потому что твой пост был первый на странице
А вообще, мало ли куда силы были кинуты. Вон в первую мировую их сначала все кинули на Запад, так Россия всю Самсоновскую Армию убила на то, чтобы их на восток перетянули. По-моему воют все вместе, так что и побеждают тоже.
Что касается потерь, так что, Китай вложил больше средств в победу чем Франция?
Потери бывают и от плохого командования, например.

spiritmc

Операция, которая не приводит к стратегическому преимуществу,
вполне может рассматриваться наравне с символическими.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dimas922

У них потом еще гражданская война шла до 1949, а потом хунвэйбины вместе с культурной революцией, я думаю, там поболе погибло. Не охота сейчас еще раз по книжкам лезть.

maruska1

Плять..извини конечно, но бывал я в этих концлагерях на экскурсии, и в частности в Освенциме...
Пересказывать что видел не хочетца.....
Ибо и газовые камеры и крематории, все это осталось....
А вообще спор глупый какой то....

karim

раз такой слабонервный, зачем бывал?
раз нечего сказать, зачем пишешь?

zuzaka

А мне казалось, качество операции определяется количеством людей, которых эта операция спасла, с первостепенным приоритетом своих граждан.

karim

это слишком неопределенный критерий чтобы им пользоваться

dimas922

Ё, посмотри кино "Обыкновенный фашизм"; пропаганда конечно, но очень талантливо сделанная ( в отличие от доводов здесь присутствующих). Там всё популярно объясняется.

karim

так ты объяснения из пропаганды берешь?
и считаешь что это разумно?

maruska1

Я просто считаю удивительным утверждать остутствие нацистких экспериментов над людьми...особенно если особо сама историю не знаешь....
А я эту тему изучал в свое время довольно подробно....
Не хочу писать потому что не хочу засорять форум описаниями мало приятными нормальному человеку...хотя судя по твоей аватаре тебе это может быть приятно....

dimas922

Применительно к уровню треда, можно и из пропаганды.
Это к вопросу о слабонервных.

spiritmc

Тогда самые лучшие войска --- ГО.
Помнишь, чем так разительно отличался Суворов от современных
военных деятелей, что завоевал стойкое признание в веках?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

наверно, тем, что до смерти запарывал? Что-то я не слышал про Суворова ничего, характеризующего его как достойного человека.

griz_a

А я много чего онем лично слышал хорошего
Например, очень волевой человек был, обливался по утрам холодной водой, ел то же, что и солдаты и т.д.
Вообще, каждый человек - достойный. Вопрос только чего

zuzaka

> Например, очень волевой человек был, обливался по утрам холодной водой, ел то же, что и солдаты и т.д.
Это его никак не характеризует. Это его личные причуды. От этого никому не было ни горячо ни холодно. Хорошо характеризовало бы - если бы он каждого солдата берег. Плохо - если бы он за нечищенный ремень на месте убивал бы. А так - ничего общественно значимого в его лежаниях на рогоже не было.

griz_a

Ну, поскольку полководец был гениальный, то соответственно берег солдат. В том же по сути и есть величие полководца.

spiritmc

Суворов перешёл от общих устремлений завоевать крепость
и удержать пространство к уничтожению живой силы противника.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

офигеть достойный человек. Гуманист высшей пробы.

karim

если бы все военачальники были бы такими гуманистами как ты ни тибя, ни твоих родителей просто бы не было

SAV1956

А так - ничего общественно значимого в его лежаниях на рогоже не было.
э-э-э, а как насчет подымания боевого духа войска?
Ему нужно было заставить солдат выполнять его приказы. Чем не способ? И чем этот его способ плох?

zuzaka

Да? мне казалось, ровно наоборот. Если бы _все_ военачальники быыли гуманистами, всему миру жилось бы легче. К сожалению, как только страна избавится от своего военачальника, какой--нибудь подонок из соседней страны придет и завоюет

karim

по кайафе вообще воевать это плохо
надо встречать врага с распрастертыми объятиями
отдавать ему все свое имущество
а матерей и сестер - на поругание

zuzaka

>> Ему нужно было
а вот Гитлеру нужно было полмира захватить, треть захваченных казнить, а остальных работать заставить. Очень уважительная цель

karim

ты "мою борьбу" читал?

zuzaka

нет, не довелось
даже если я с Гитлером и неправду сказал, сути дела это не меняет. Я сначала хотел про Чикотилу написать, да забыл, как он пишется

spiritmc

Мы не про гуманизм, а про войну.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

В таком случае, в Мире есть только одно место, где ему удалось
хотя бы отчасти, наполовину, выполнить свои намерения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

SAV1956

а вот Гитлеру нужно было полмира захватить, треть захваченных казнить, а остальных работать заставить.
Здесь вопрос сложный.
Гитлер считал, что сие есть правильно, следовательно ему нужно выполнять этот план. Но с другой стороны, он ничему не подчинялсяь, кроме этого своего убеждения.
Суворов был военным, который считал, что должен выполнять приказы, сохраняя по возмодности жизнь своих солдат. Далее можно утверждать, что он подчинялся своему убеждению (вышеизложенному а можно, что он, воюя, действовал согласно чужим приказам (кои, как военный он не должен был обсуждать).
Тут спор бессмысленен, т.к. он будет представлять собой топтание вокруг этих двух утверждений.
Смысл моего поста был в том, что от лежания Суворова на рогоже общественная польза была, но, конечно, не в масштабах общества всего земного шара. Пока существует деление "свои-чужие" в головах людей, по отношение друг к другу, однозначных дейсвий на благо всего человечества быть не может.

karim

Пока существует деление "свои-чужие" в головах людей, по отношение друг к другу, однозначных дейсвий на благо всего человечества быть не может.
а оно будет пока есть расовые и национальные отличия
мы разные, причем на генетическом уровне разные

hott

деление "свои-чужие"
тогда следуя твоей логике его не может быть вообще... вакцина от рака наприимер была бы общественная польза в пределах всего мира?

hott

это ася, ничему не мешает, не ты ли давеча культуру ставила на первое место?
мы разные и это ничего не значит

zuzaka

как показывает практика, что бы ты там не считала про расовые отличия, человеческое восприятие на 100% зависит от воспитания. Так что генетические национальные отличия не при чем.

karim

для тебя не значит

karim

начинали все расы с нуля
и посмотри что получили
воспитание, ага

hott

это вообще ничего не значит! это всё тобой же упомянутая культура, или иначе как правильно замечает kaifa воспитание...

hott

все начинали с нуля, но с чего ты взяла что все начинали одновременно и в одних условиях...

zuzaka

при чем здесь "что получили"? Известно, что если засунуть папуаса в младенчестве к европейцам, из него вырастет обычный европеец. По мировоззрению, языку (в частности, он будет без акцента религии.

karim

да, у белых людей условия самые жесткие были
а начинали все из восточной африки...

karim

одно дело подражать
а совсем другое - создавать

hott

да но все разбрелись ещё до начала момента отсчета

zuzaka

он и создавать будет так же. А то, что его предки не создали - это роли не играет. Не должно, во всяком случае.

karim

почему не должно? что мешало его предкам создавать?
я не говорю о приспособлениях для жизни
я говорю о культуре - письменности и т.п.

karim

ерунду не говори

hott

да, у белых людей условия самые жесткие были
а кто это тут недавно беспокоился за потерю культурной частицы цивилизации?

zuzaka

предки не создали - и хрен бы с ними. Ты сама недавно говорила, что несправедливо, когда богатым в америке удается лучше устроиться. И предлагаешь то же самое. Предки-то не создавали, а вот они сами, попав в должные условия, создают не хуже европейцев. Значит, принципиальных препятствий нормальному общению нет.

karim

пропаганды-то не было

freya83

Какие-такие "должные условия" ?

hott

это к чему?

karim

ты не путай креатив и эксплуатацию

zuzaka

выше указано, какие. Не имею ни малейшего желания повторяться.

karim

к тому что никто не втирал им что все люди равны и надо со всеми жить в мире
каждый народ считал себя лучше других, возводил свой род к самым клевым богам
не стеснялся использовать любую возможность для улучшения своего благосостояния
и потому выжил

hott

ну и разве плохо будет если половине это х...ни уйдет в небытие?

karim

обезьяна живя в квартире перенимает привычки хозяина
но это не значит что она теперь ничем от него не отличается

karim

а разве хорошо?

zuzaka

да? Хочешь, я тебе на день рождения обезьяну подарю? Когда она начнет мышам горло резать и в форуме флудить - тогда я тебе поверю.

karim

ты всегда все понимаешь буквально?
тяжело наверное было в школе художественную литературу проходить

hott

блин, я же спросил чем плохо? можешь объяснить? я тебе говорю хорошо, потому что потом люди будут жить ориентируясь на себя, а не на клевых богов, будет меньше раздоров, будет меньше генетических болезней, т.к. будет больше меж-расовых браков...

spiritmc

Ну, я могу всё всегда понимать буквально.
Дальше?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

а я думал, мы здесь флудим на околонаучные темы. Оказывается, Аска занимается беллетристикой. Метафоры, литоты, параллелизмы, эллипсисы...

karim

ага, генетические болезни которые есть пока только у одной расы будут у всех

zuzaka

про гены с ней лучше не связываться

hott

да это какие же? что дауны только белые бывают?

karim

консультацию по генетике только за отдельную плату могу провести
надоело знаешь ли на каждом углу распрастраняццо нахаляву

hott

не знаешь так и скажи, у тебя логика начинает "хорошо" работать когда ты не знаешь... чувствуется мгу...

karim

вот ты балда
ладно, последний совет забесплатно
воспользуйся гуглом
там многе можно откопать при грамотном подходе

spiritmc

Да ну?
---
Яндекс --- источник знаний!

nbjy

прочитал почти всё......со многими тоими утверждениями не согласен...но твой напор радует....держись...не сдавайся!....

xxxmayorxxx

Гарная тетка

nbjy

не то слово....0

Сергей

Кто выиграл вторую мировую войну?США присваивает себе победу. Один американский танк уничтожал по сто немецких,один американский самолет уничтожал по двести немецких. Американский солдат просто косил немцев тысячами.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: