Ходорковский полюбил поэзию экстремизма

akkira

Лидера национал-большевиков Эдуарда Лимонова официально берут на содержание олигархи. Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский будет платить деньги экстремисту, причем пожизненно.
Ходорковский полюбил поэзию экстремизма
Недавно стало известно о том, что опальный олигарх учредил специальный литературный грант "Поэзия и свобода". Подконтрольная Ходорковскому организация "Открытая Россия" перестала финансировать литературную премию "Русский Букер", зато сам Ходорковский учредил своеобразную поэтическую стипендию от своего имени. Интересно, что стипендия (или пенсия? как пишет газета "Коммерсантъ", для 12 счастливчиков будет пожизненной. Среди любимчиков опального олигарха особо выделяется глава нацболов Эдуард Лимонов.
Ожидается, что официальное объявление об учреждении элитной пенсии имени Ходорковского будет сделано осенью, так что деньги олигарха официально скрасят непростую жизнь фашиствующего поэта ближе к концу этого года.
ЮКОС "приватизирует" нацболов?
История отношений руководства ЮКОСа – Менатепа с экстремистской организацией началась не вчера. Некогда экспрессивный поэт и писатель Лимонов питал политические амбиции, однако так и не смог найти свое место в большой политике. Зато создал "под себя" и раскрутил личный арт-проект – "НБП". Несколько лет игрушечная партия была любимой игрушкой Лимонова, но не более того. Через некоторое время хулиганские с явными признаками экстремизма акции сделали из лимоновцев известный бренд. Юные боевики Лимонова "прославились" разгромом кабинета в Министерстве здравоохранения, захватили вестибюль общественной приемной администрации президента, заперлись в мужском туалете Горьковского автозавода, а также сделали несколько других вылазок, включая откровенно уголовные.
Лимонов умеет вовлечь юных ребят и заставить их работать на его амбиции. В ходе "политической борьбы" легко внушаемые ребята, управляемые вождем, конфликтуют с законом, рискуют своими и чужими жизнями, попадают за решетку. Самого Лимонова это, судя по его словам, вовсе не беспокоит: каждый осужденный нацбол - "политический заключенный", то есть вклад в копилку "заслуг" вождя, капитализация его имени, а теперь и пожизненная "пенсия".
В итоге произошло трогательное сближение "оппозиционера" Лимонова с другими маргиналами – в частности, с Гарри Каспаровым, чью политическую деятельность, согласно множеству сообщений, также финансирует руководство ЮКОСа. В сообществе политологов открыто обсуждается тот факт, что Леонид Невзлин, правая рука Ходорковского, скрывающийся от российского правосудия в Израиле, финансирует ряд антиправительственных проектов, в том числе и "приватизацию" проекта Лимонова. Теперь, очевидно, для Ходорковского пришло время открытой покупки любица-экстремиста.
Опыт Березовского
Пожизненная стипендия или пенсия – любопытная форма финансирования талантливых поэтов. Особенно если среди них экстремист, не скрывающий своего отношения к фашистской идеологии. Напомним, в числе причин, по которым суд отказался официально зарегистрировать лимоновцев как партию, была экстремистская направленность этой организации.
В свое время Борис Березовский (тоже яркий "оппозиционер" и по совместительству беглец от российского закона) платил деньги чеченским террористам в скрытой форме . Березовский неоднократно встречался с лидерами боевиков и предлагал им финансирование в форме, с виду не связывающей его с боевиками. Он платил деньги не "просто так", а в виде выкупа за похищенных людей. Бандиты получали деньги, на которые покупали оружие, боеприпасы и т.д., а Березовский приобретал репутацию бескорыстного спасителя людей и искусного посредника.
В случае с "пенсией Ходорковского". Видимо, все аналогично. Формально речь о поддержке поэта (чьи поэтические годы давно в прошлом). Фактически – деньги на содержание идейно близкого экстремиста, который борется с официальными властями.
Остается порадоваться за Лимонова. Теперь в ответ на упреки в том, что гламурный лидер национал-большевиков ведет слишком красивую жизнь в дорогих московских ресторанах, он сможет сказать, что хорошо зарабатывает на поэзии.

atsel

А кто тебе сказал, что НБП это фашисты ? По ОРТ сказали ?

urchin

Я о Лимонове и раньше был невысокого мнения, а теперь и подавно.

atsel

Дело не в высоте мнения, дело в подмене понятий. Сейчас горазды на любого наклеить ярлык фашиста, чтобы дискредитировать.

urchin

Для кого как.
Для меня слово фашист уже давно не ругательство.

vvasilevskiy

Чисто путинская(его политтехнологов) пропаганда, уж очень они НБП боятся.
То что сечас стали в Новой(эту точно Ходорковский спонсирует) много про НБП писать и то что они в чем выступают вместе, вовсе не значит, что НБП работает на олигархов или Сороса.
Просто НБП в отличие от Наших представляет реальную силу(политическую, т.е люди работают за какие-то идеалы, а вовсе не за деньги или хорошие оценки
Кремлевские политтехнологи очень боятся этого, так как сами такой партии создать не могут
А кого точно можно обвинить в связи с олигархами, так это Путина.

TOXA

Нацболы- это не фашисты. Лично мне Лимонов очень напоминает Рема. Судьбу его все помнят.
2. Нацболы- самая крупная партия России. Ходорковский выгодно вкладывается...

MammonoK

Чисто путинская(его политтехнологов) пропаганда, уж очень они НБП боятся.
зачем бояться клоунов? лимонов в своем биографическо-художественном рассказе писал о сосании хуев у негров. по-моему это симптоматично. нацболов в печь.

vvasilevskiy

2. Нацболы- самая крупная партия России. Ходорковский выгодно вкладывается...
Это точно, может только КПРФ крупней, кроме этих двух организаций, в России похоже больше нет ни одной, которая бы подходила под закон(чтобы были выполнены все требования)
А Лимонов, что? уйдет он , уберут его? партия останется или люди останутся-а люди надо сказать в НБП в отличие от Наших идейные. И я думаю в судьбе страны они большую роль точно сыграют(не знаю, негативную, позитивную, но сыграют)

urchin

НБП в отличие от Наших идейные
Их бы энергию да в мирных целях.

urchin

Чисто путинская(его политтехнологов) пропаганда, уж очень они НБП боятся.

ЛОЛ тот ещё.

urchin

Лично мне Лимонов очень напоминает Рема. Судьбу его все помнят.
Тоже педик

vvasilevskiy

Контраргументы? Слушаем?

TOXA

Если бы они признавали право собственности и институт предпринимательства, даже я бы их поддерживал. Но они хотят дать рабочим винтовки, а мне- веревку. Так что пусть сосут далее.

TOXA

И так же безответственен. "Анархист и гомосексуалист" (с) др. Геббельс.

urchin

Контраргументы? Слушаем?
Интересно боится Садовничий собак возле кафемакса.
А что они реальная политическая сила

vvasilevskiy

Если бы они признавали право собственности и институт предпринимательства
Ты давно программу партии читал?

vodes5311

Откуда инфа?

TOXA

Ни разу не читал. Только с несколькими нацболами общался.

magrmagr

а что для тебя слово фашист?

atsel

Фашист - это член Итальянской фашистской партии или лицо, состоящее в группе fascia,
много таких на территории России или ещё где-либо ?
Кстати, вопреки расхожему мнению, в третьем рейхе, например, никогда не было фашизма, потому что национал-социализм и фашизм это две большие разницы, а фашисты если и были, то это были люди из Италии.

12457806

Если бы они признавали право собственности и институт предпринимательства, даже я бы их поддерживал. Но они хотят дать рабочим винтовки, а мне- веревку. Так что пусть сосут далее.

Мля, пацаны, читаю и ржу над половиной постов. Где вы такой херни про НБП набрались?
НБП за мелкий частный бизнес, но крупный должен быть под контролем государства.

magrmagr

думаю в обыденном понимании, а именно такое и представляется мне более верным, фашист есть кое-что другое, чего в России, к сожалению, уже не мало

leo2007

Давай, вали все на Ходорковского!
В России есть такая забава - бить лежачего, они и бьют, подобно своре трусливых шакалов, подбираются к падале...

MammonoK

ну дай определение что ли

magrmagr

а ты самоопределись и получишь ответ на свой вопрос

12457806

Кстати, откуда писулька? С КП?

Kolian25

бугога
эта информативная статейка с дни.ру. такое впечатление что контент там плодят поклонники геббельса. в общем привет вам, потребители пропаганды

vvasilevskiy

Вот еще кое что в качестве аргументов, за сильную руку кремля в ущемлении НБП
http://gazeta.ru/2006/08/28/oa_213670.shtml
Национал-меньшевистская партия




Текст: Илья Барабанов Фото: ИТАР-ТАСС
Фундаменталисты решили отобрать бренд «НБП» у Эдуарда Лимонова и окончательно уничтожить запрещенный властями политический проект. Во вторник в Москве откроется съезд альтернативной НБП. Нацболы считают, что за ним стоит Кремль. Как выяснила «Газета.Ru», организует съезд лидер Евразийского союза Александр Дугин.


Неслучайная дата
Примечательно, что съезд НБП без Лимонова пройдет в день годовщины нападения неизвестных хулиганов на горком КПРФ. 29 августа произошло нападение на активистов НБП, находившихся в тот момент в штабе по подготовке марша «Антикапитализм-2005»...



«Лишение писателя Эдуарда Лимонова статуса национал-большевика в связи с участием в оранжевом, либеральном, русофобском, проплаченном американскими фондами и ЦРУ форуме «Другая Россия» – так звучит один из пунктов повестки съезда новой так называемой Национал-большевистской партии. Называть нацболов партией, как подробно рассказывала «Газета.Ru», журналистам запретили в Федеральной регистрационной службе. Можно ли будет именовать партией новую структуру, пока не известно. Но, если верить «старым» нацболам, утверждающим, что за отщепенцами стоит Кремль, проблем у новой НБП быть не должно.
Съезд альтернативных нацболов пройдет во вторник и среду в зале павильона № 84 ВВЦ (Дом культуры ВДНХ). Формально устроителями мероприятия являются частные лица – несколько изгнанных из НБП бывших функционеров «партии». В частности, среди организаторов называют имена Максима Журкина (бывший глава отделения в Самаре) и Алексея Голубовича (Магнитогорск).
Вместе с тем, по сведениям «Газеты.Ru», за организацией антилимоновского съезда стоит Евразийский союз молодежи, во главе с бывшим членом НБП Александром Дугиным. Эта организация придерживается националистических взглядов (участвовала среди прочего в печально известном марше фашистов 4 ноября хотя и лояльна российским властям.


Рука Кремля с бейсбольной битой
В деле о массовом избиении «лимоновцев» в Москве появилась сенсационная деталь. Близкие к следствию источники утверждают, что вызволением напавших на леваков хулиганов из КПЗ лично занимался сотрудник администрации президента...



Ни нацболы-отщепенцы, ни евразийцы не отрицают причастности ЕСМ к организации антилимоновской коалиции. В анонсе мероприятия сказано, что на повестке дня «критика политического курса НБП 2004–2006 годов, обсуждение вопросов теории и практики национал-большевизма в новых условиях, обсуждение вопросов о создании новых национал-большевистских структур без Лимонова и Линдермана, соответствующих духу и букве идеологии в новых политических условиях». Известно, что уже в первый день работы раскольники заочно исключат Лимонова из «партии».
Евразийцы вообще охотно рассказывают о мероприятии. «Это съезд региональных лидеров национал-большевиков, которые отошли от Лимонова в связи со сменой политики партии, – объяснил «Газете.Ru» суть происходящего один из лидеров ЕСМ Валерий Коровин. – Последней каплей для них стала «Другая Россия», где Лимонов пожимал руку Михаилу Касьянову». Евразийцы в организации нового национал-большевистского движения примут самое непосредственное участие. «В основе ЕСМ лежит национал-большевистская идеология, разработанная Александром Дугиным, поэтому все организации, оперирующие этой идеологией, попадают в сферу нашего влияния и мы им всем содействуем», – сообщил «Газете.Ru» Коровин.
Сами лимоновцы уверены, что за ЕСМ стоят более крупные политические фигуры и власти в целом.
«В лагере ЕСМ под Ковровым, где евразийцев тренируют последние дни, собрались все отщепенцы, которые и будут на съезде», – объяснил «Газете.Ru» один из верных национал-большевиков. Организаторами альтернативного съезда нацболы называют кремлевскую администрацию и лично замглавы АП Владислава Суркова. Кстати, соберутся противники Лимонова на ВДНХ, где за последние полгода прошли съезды целого ряда кремлевских молодежных движений. Сначала здесь заседали «комиссары» «Наших», затем «опричники» из Евразийского союза молодежи, теперь активисты НБП без Лимонова.
Любопытно также, что евразийцы анонсируют появление на съезде лидера украинских националистов Дмитро Корчинского. Воевавший в свое время на стороне чеченских боевиков, а позже возглавивший радикальное движение «УНА-УНСО» Корчинский прошлым летом был замечен в летнем лагере движения «Наши», участвовал в одном круглом столе с Сурковым.
Корчинский недавно был объявлен российской прокуратурой в розыск за участие в чеченском подполье.
Лидер незарегистрированной НБП Эдуард Лимонов съезд своих недоброжелателей предпочитает не комментировать. «Обратитесь к пресс-секретарю партии Александру Аверину, он больше в этой теме ориентируется, – заявил Лимонов «Газете.Ru». – А что касается ВДНХ, то там же уже собирались «нашисты», «дугинцы», теперь вот такие «кремлевские нацболы». Александр Аверин также говорил о кремлевском вмешательстве. «Соберутся кремлевские нацболы под предводительством Дугина, – сообщил Аверин «Газете.Ru». – Сейчас они в лагере под Ковровым, а к съезду переберутся в Москву».
«Это очередная кремлевская акция, – уверен пресс-секретарь «лимоновцев». – В свое время так пытались раскалывать «Яблоко», КПРФ, да и против НБП такие провокации не в первый раз устраиваются».
По словам Аверина, стоит за очередными раскольниками лично замглавы кремлевской администрации. В ЕСМ при упоминании Суркова смеются, заявляя, что Кремлю есть чем заняться и без нацболов. В пресс-службе Кремля комментировать подозрения национал-большевиков отказываются, напоминая, что они работают в пресс-службе президента, а не заместителя главы его администрации.
28 АВГУСТА 18:47

Satellite

Вот ведь пропаганда, бл.

atsel

в обыденном понимании, а именно такое и представляется мне более верным
Обыдленное понимание сформировано воздействием средств масс-медиа с совершенно определенной целью -
упростить понимание политической действительности до двух крайностей: положительной и отрицательной.
Логические цепочки в голове обывателя выстраиваются простым образом - фашисты (Гитлер)- преступления против человечества, газовые камеры, Великая Отечественная Война - Нюрнбергский процесс (осуждение) - современные фашисты (неофашисты).
Если использовать моё определение фашиста, то такая цепочка распадается, она просто несостоятельна,
но это всего лишь критичный взгляд плюс формальная логика.
При этом я не отрицаю, что в России существуют гитлеристы а-ля постгитлерюгенд,
но зачем националистов относить к ним - это же вообще полный нонсенс.
А делается это потому, что либерасты не могут предложить идеологии, которую бы поддерживал
обычный обыватель, поэтому националисты составляют им конкуренцию, а когда не можешь созидать ничего, то гораздо проще разрушать, вот демократы и придумали антифашизм, для которого непременно нужен враг.
Учитывая, что гитлеристов в России реально мало и они не функционируют в публичной политике,
тогда как националисты активно туда стремятся, то, соответственно, их причислили к фашистам
просто потому, что антифа противопоставляет себя им.
Соответственно, те, кого обыватели относят к фашистам - русских националистов, например, таковыми просто не могут являться.
Сухой остаток: обывательское сознание это следствие всего лишь манипуляции сознанием ограниченных и политически невежественных людей, и если ты считаешь их взгляд правильным, то я - нет.

Satellite

либерасты не могут предложить идеологии, которую бы поддерживал
обычный обыватель, поэтому националисты составляют им конкуренцию
Как же они им конкуренцию составляют, если, по твоим словам, у либералов вообще идеологии нет? Или у наци тоже нет идеологии?
а когда не можешь созидать ничего, то гораздо проще разрушать, вот демократы и придумали антифашизм, для которого непременно нужен враг.

Верно. Правда, для пидриотов, которые придумывают врагов, поскольку созидать не могут.

78685

Муссолини тоже не ангелочег, мягко говоря...

12457806

Читайте, кому лень ознакомится с позицией НБП на сегоднешний день. Кое-какие ваши вопросы получат ответы.
____________________
29-08-2006
Как надо понимать

Национал-большевизм сегодня
Всякие недоумки, изгнанные из Партии за глупость и предательские инстинкты, на оплаченном Кремлём сайте «НБП без Лимонова» канючат о каком-то драгоценном сосуде национал-большевизма, какового сосуда они сами себя назначили хранителями. Якобы Лимонов этот сосуд не то разбил вовсе, не то замутил содержимое: идеологию. Одновременно, враждебные НБП сайты (Дни.ру, например, подчинённый Павловскому) также вдруг завздыхали о национал-большевистском идеале, о партии до 1998 года, о «настоящих» нацболах и потерянной «чистоте» и святости. Бред, конечно. Просто извращённый бред. И непонятный, если не принять в расчет, что крокодиловы слёзы враждебных сайтов именно направлены на личный состав НБП и меют целью зародить сомнения в правильности курса Партии, вызвать брожение в умах. И последующий развал, как они надеются, в Партии. То что врагам не удаются их цели, то что их крокодиловы слёзы напрасны, совершенно очевидно. Недавняя конференция «Другая Россия» - тому свидетельство. На этой конференции мы не только вошли в Большую Политику. НБП вошла в коалицию «Другая Россия», как её наиболее важный политический партнёр. Мы сознательно вошли в коалицию с буржуазными партиями, и готовы пройти с ними часть политического пути.
Единственно чем может быть измерена мощь либо немощь политической организации – это её фактические дела. Партия побеждает полностью когда она приходит к власти. Только так. Никакие блистательные программы не спасают немощную политическую партию, не способную действовать. Сидеть на блистательной программе, как курица на яйцах, не есть задача политической партии. Это задача наседки.
Нам нужна победа, а не «чистота» национал-большевизма.
Нам нужна власть, а не соблюдение какой-то программы, придуманной в основном мной и Дугиным в бог знает каком далёком году.
Нам нужна живая, осязаемая власть, а не разглагольствования о Евразии или о сказках геополитики. А власть добывается в борьбе.
А власть добывается не только с помощью военных подвигов, но и с помощью военных хитростей. Союзничество с другими оппозиционными политическими силами есть одна из форм военных хитростей. (Буржуазные партии также прибегли к умной военной хитрости, пойдя на сотрудничество с нами).
Таким образом, нам нужна победа, победа – это власть, а для её завоевания можно и нужно идти на всё.
Победим – тогда каждый, если захочет, может воздвигнуть своё капище своему национал-большевизму и преклонять перед ним колена хоть шесть раз в день, либо каждый час.
Сегодня национал-большевизм есть борьба за власть и только борьба за власть.
К вопросу о «маргиналах»
Враги пристально следят за нами и отмечают все наши шаги. Успехов не признают, раздувают промахи, если обнаружат. Приуменьшают наше значение изо всех сил. (Однако, судя по тоннам враждебного внимания, значение наше велико). Уже двенадцать лет объявляют о грядущей смерти НБП. Один из трюков врагов – называть нас «маргиналами». Это ложь. Это они выдают желаемое ими за действительное. Мы никогда не были маргиналами, даже когда нас было совсем немного количественно. Мы с самого основания были единственной современной партией в контексте набора несовременных политических организаций, кое-как созданных в России после развала КПСС. Я привёз в Россию свой двадцатилетний опыт участия в политических организациях на Западе. Это российские партии все (или почти все) представляли из себя более или менее организованные боярские чиновничьи кланы. Архаичная форма политического существования на пороге XXI века – именно эта клановая политика была и есть сегодня маргинальной формой политики.
Ну да, у нас, у НБП не было финансовых возможностей развернуться немедленно, поэтому партия была немногочисленной в начале и достигла общероссийского размера только в 1998 году. Но по всем остальным параметрам она была сверхсовременной, обращалась непосредственно к душам предполагаемых сочувствующих и последователей, а вовсе не к их потребности немного улучшить своё материальной положение, вступив в политическую партию. Поэтому мы оказались долговечными. Поэтому сегодня (когда выяснилось что политическое поле зачищено, и оппозиционные партии вынуждены менять своё политическое поведение: и стратегию и тактику) оказалось что мы далеко впереди по степени развития. Оказалось что партии такого типа как НБП не страшна зачистка политического поля, не страшно, что мы не находимся в Парламенте. Мы научились давным-давно работать вне парламента, непарламентскими методами и выражениями. А другие ещё не умеют. И вероятнее всего вообще не научатся.
Мы опередили своё время. А маргиналы сегодня те, кто не может существовать вне парламента и вне системы выборов (несправедливых к тому же, где оппозиция обречена искать милости у власти). Эти маргиналы, эти партии умирают, и будут вымирать на наших глазах. Сколько бы они не выпендривались и не вертелись перед зеркалами СМИ, самодовольные. Даже если их опять запустят в ГосДуму в ничтожно малом количестве, они будут вымирать.
Если кто не заметил, то я вам напомню, после выборов декабря 2003 года Россия живёт в диктаторском режиме власти одного человека: В.В.Путина. Это всем очевидно, и тем кто голосует за ВВП и тем кто его не приемлет ни в каком виде.
Одновременно родилась (НБП опередила свою эпоху, была гостьей из будущего) новая оппозиция и, в общем виде, она оформилась на конференции «Другая Россия».
«Другая Россия»
Хотя Кремль с бравадой провинциального хулигана, держащего в страхе свой квартал, пытается представить «Другую Россию» как случайное сборище политических «неудачников», дело на самом деле совершенно серьёзное. У хулигана, всех зашугавшего, появился серьёзный противник. Непримиримая оппозиция: Лимонов со товарищи, Каспаров со товарищи сумели договориться с тяжеловесами, выходцами из Кремля, с бывшим премьером М.Касьяновым и бывшим президентским советником А.Илларионовым. С сентября 2004 года, когда, помните, В.Сурков назвал внутренних врагов Кремля – «лимоны и яблоки» – Кремль всеми способами клеветы, судебного и физического насилия пытался не допустить слияния демократической оппозиции с патриотами и социалистами. И вот спустя два года можно констатировать поражение Кремля на данном этапе. Зря вбухали столько денег и усилий в «нашистов», в идиотское создание мифа о фашистах-лимоновцах. Ничто не помогло. Правда далеко не все яблоки растут на одной ветке с лимонами. Но зато там зреет немало каспаровской алычи и, как видим, даже фрукты ранее висевшие на ветках кремлёвского сада.
Не надо хорохориться, господа из Кремля. Лучше смените тренера, В.Сурков явно провалился как тренер. Но при любом тренере, хоть из-за рубежа, мы Вас сделаем.
(продолжение следует)
Эдуард Лимонов, "На краю" №20

atsel

у наци тоже нет идеологии?
Наци (nazi) - это английское слово, изначально обозначающее национал-социалистов третьего рейха и их сторонников, так что твой вопрос мне не совсем понятен.

TOXA

Да кто ж их считает? Вот у Едросов на местах- только сотрудники избирательных комиссий в рядовых членах.

GabarGoba

Кстати, вопреки расхожему мнению, в третьем рейхе, например, никогда не было фашизма, потому что национал-социализм и фашизм это две большие разницы, а фашисты если и были, то это были люди из Италии.
Ну давайте еще скажем, что наши деды вааще по ошибке немцев били, оказца должны были бить фашистов, а били национал социалистов.

12457806

Ну давайте еще скажем, что наши деды вааще по ошибке немцев били, оказца должны были бить фашистов, а били национал социалистов.
Они и тех, и тех били. За что им низкий поклон.

12457806

Прочитал и умилился: ну чем не путинская рф?
_______________________
Основные черты фашизма:
Огосударствление всех сторон жизни, посредством создание системы массовых организаций.
Террористическое подавление преступности, оппозиции, меньшинств и инакомыслия
Тотальная система идеологического контроля
Культивация консервативных, националистических, шовинистических, а иногда и расистских идей.
Вождизм: культ личности дуче, фюрера или каудильо.

atsel

Основные черты фашизма:
Огосударствление всех сторон жизни, посредством создание системы массовых организаций.
Террористическое подавление преступности, оппозиции, меньшинств и инакомыслия
Тотальная система идеологического контроля
Культивация консервативных, националистических, шовинистических, а иногда и расистских идей.
Вождизм: культ личности дуче, фюрера или каудильо.

Это из Википедии, грамотеи составляли, сразу видать.

atsel

деды вааще по ошибке немцев били, оказца должны были бить фашистов, а били национал социалистов.
Уничтожать врага нужно вне зависимости от того, как он называется.
А как бы ты объяснил дедушке, что он, солдат РККА, должен воевать
с армией государства, где рулит рабочая партия, да ещё и социалисткая ?
Для человека важно понимание того, что он делает, и солдат не только убивает, пытаясь выжить,
и помочь выжить тем, кто у него за спиной, но и делает нечто большее.
И для такого понимания больше пригодны простые формулировки, типа плаката "Бей фашистких зверей" и т.п.
Так же как пропаганда Геббельса выставляла русских недочеловеками, а потом немецкие солдаты
видели несоответствие уже на фронте.

dysh

Нам нужна победа, а не «чистота» национал-большевизма.
Нам нужна власть, а не соблюдение какой-то программы, придуманной в основном мной и Дугиным в бог знает каком далёком году.
Нам нужна живая, осязаемая власть, а не разглагольствования о Евразии или о сказках геополитики. А власть добывается в борьбе.
А власть добывается не только с помощью военных подвигов, но и с помощью военных хитростей. Союзничество с другими оппозиционными политическими силами есть одна из форм военных хитростей. (Буржуазные партии также прибегли к умной военной хитрости, пойдя на сотрудничество с нами).
Таким образом, нам нужна победа, победа – это власть, а для её завоевания можно и нужно идти на всё.
Думаю, раскол партии он заслужил.

12457806

Думаю, раскол партии он заслужил.
Не тебе думать о партии и действиях ее руководства, извини. Тем более, что и раскола никакого нет, а есть 10 человек, вышвырнутые из партии и в настоящее время активно сотрудничащие с ФСБ.

TOXA

Читаю почти как Ленина. Те же мысли. Собственно, мыслишка-то всего одна: как власть захватить. А что дальше? Дальше- строить "социальную справедливость". Да и веры большевикам после такого никакой. Эти терпеливо дождутся того момента, когда возделанная тобой нива даст урожай, подождут, когда ты его снимешь- и отберут.
Мою семью в свое время поддержавшую большевиков за декрет о земле, потом вообще раскулачили. До 70-х помнили, что типа "кулачье". И все отобрали.
Так что хрен вам.

12457806

Читаю почти как Ленина. Те же мысли. Собственно, мыслишка-то всего одна: как власть захватить. А что дальше? Дальше- строить "социальную справедливость". Да и веры большевикам после такого никакой. Эти терпеливо дождуться того момента, когда возделанная тобой нива даст урожай, подождут, когда ты его снимешь- и отберут.
Мою семью в свое время поддержавшую большевиков за декрет о земле, потом вообще раскулачили. До 70-х помнили, что типа "кулачье". И все отобрали.
Так что хрен вам.
А какие, по-твоему, должны быть мыслишки? Как общероссийский турнир по шахматам среди национал-большевиков устроить?
Что дальше? - Да поможет тебе поиск. Не постить же мне здесь все программные заявления НБП и контраргументы оппонентов от власти.
Дальше, имхо, ерунду пишешь. Хотя, если ты спекулируешь металлом - то поволноваться стоит. Источник дохода может выйти за рамки принятых НБП законов. Но ты же ведь не будешь их нарушать?

TOXA

Не нравится идея, которая может помешать мне строить заводы и иметь для этого необходимые капиталы. И только потому что кому-то кажется, что благосостояние рабочего гораздо важнее развития компании и нации в целом.
Сам я не склонен к роскоши и сибаритству. Но я должен иметь возможность распоряжаться ресурсами созданной мною компании в ее интересах. И я не имею цели создавать благотворительные организации. Я хочу достигнуть некоторых успехов в своей области, создавать новые процессы, оборудование, а вовсе не рабочие места и прочее.
Более того, желательна наименьшая численность рабочих, чтоб свести человеческий фактор к минимуму. Но люди все равно нужны- высококвалифицированные спецы, которые в молодости учились, а не водку жрали. На каждое предприятие их нужно немного, но жить они будут очень неплохо.
В целом, я сторонник простой формулы: фонд оплаты труда в промышленности- это примерно 1/6 себестоимости изделия. Не больше.

urchin

+1000

TOXA

Было бы неплохо, если бы была связная, логичная программа. Политическая борьба- это средство, а не цель. А интересны цели.

TOXA

А ты знаешь, сколько стоит развернуть новое производство? А ты знаешь, с какой частотой появляются очень нужные мысли по поводу того, как улучшить мир вокруг? На все это нужны бабки.

TOXA

И именно поэтому нацистский подход к капитализьму рулит: в этом случае у моей семьи будут хорошие условия для жизни, а у меня- возможность финансировать НИОКР без того, чтобы отчитываться перед очередной партией по поводу каждой копейки. И у людей, которые этот самый НИОКР вести будут, будет все неоходимое для жизни и работы.
А всякие заявления типа рабочий- центр мира меня несколько удручают: рабочий- это лишь исполнительный механизм, который в перспективе надо заменить роботом.

neemah86

И только потому что кому-то кажется, что благосостояние рабочего гораздо важнее развития компании и нации в целом.
То есть все дело в том что кому-то что-то кажется? Получается что нет ни противоречий между производственными силами и производственными отношениями, ни объективного исторического хода вещей? Просто кому-то что-то показалось, а остальные повелись.
Особо радует, когда человек, говоря об узкоклассовом интересе довольно небольшой группы людей, начинает употреблять такие обороты как "развитие нации в целом". Нехорошо товарищ!
Смирись, что исторический прогресс сметет со своего пути буржуазию, как некогда похоронил дворянство!

12457806

То есть все дело в том что кому-то что-то кажется? Получается что нет ни противоречий между производственными силами и производственными отношениями, ни объективного исторического хода вещей? Просто кому-то что-то показалось, а остальные повелись.
Особо радует, когда человек, говоря об узкоклассовом интересе довольно небольшой группы людей, начинает употреблять такие обороты как "развитие нации в целом". Нехорошо товарищ!
Смирись, что исторический прогресс сметет со своего пути буржуазию, как некогда похоронил дворянство!
+. Мне просто лень комментировать.

TOXA

Тогда есть маза вам смириться с тем, что возглавляемая вами нация с неизбежностью навеки останется аутсайдерами.
Ибо мало кто придумывает что-то новое с целью облагодетельствовать человечество. И если нация не хочет признать, что часть людей может работать по 14 часов в сутки гораздо лучше, чем другая- 8 часов, то лучшие из людей уедут, если есть возможность и построят свою жизнь в другом месте, а если их еще и не отпустят- тогда они просто не будут работать и на десятую долю того, как если бы они работали на себя.
А рабочие реально не нужны.

12457806

Тогда есть маза вам смириться с тем, что возглавляемая вами нация с неизбежностью навеки останется аутсайдерами.
Ибо мало кто придумывает что-то новое с целью облагодетельствовать человечество. И если нация не хочет признать, что часть людей может работать по 14 часов в сутки гораздо лучше, чем другая- 8 часов, то лучшие из людей уедут, если есть возможность и построят свою жизнь в другом месте, а если их еще и не отпустят- тогда они просто не будут работать и на десятую долю того, как если бы они работали на себя.
А рабочие реально не нужны.
Без комментариев. У тебя корона на голове растет?
Езжай, эксплуатируй другие нации по 14 часов в день. Жалко, что ли.

TOXA

Кстати, господа коммунисты, а не угодно ли вам самим основать предприятие? По коммунистическим принципам функционирующее. Конкурентноспособное. Главным собственником которого будет та же НБП. Где будут работать подкованные нацболы, которые будут строить светлое будущее. Типа вынести с рынка проклятущих буржуинов. Чтоб за счет всех ваших преимуществ переманить от буржуев всех рабочих. И будет всем счастье! Сломленные морально буржуи пойдут стройными рядами с повинной.
Давайте, вперед! Или слабо? Буржуи, в отличие от некоторых, знают, что нельзя отбирать чужое, так что вашу фабрику у вас никто не отнимет. И три фабрики не отнимут. Создайте что-нибудь новое для себя, хватит буржуев кормить!
ЗЫ Исторический пример есть. Очень совестливый миллардер перевел на ваши принципы свои заводы. В общем, фактически, он просто раздал свои капиталы рабочим. Фирма обанкротилась. Рабочие, не получив в очередной раз жирного куска, разбежались. А мужик свои дни кончил в ночлежке.

12457806

Буржуи, в отличие от некоторых, знают, что нельзя отбирать чужое, так что вашу фабрику у вас никто не отнимет.
О, да. Странно, мля, нефтегазовую отрасль всей страной строили, а принадлежит Абрамовичам.

urchin

Можно не спорить.
Идеология национал-социализма подрузумевает поддержку сильных, а не сирых и убогих.
В этом и разница

neemah86

вами нация

если нация

Ты оперируешь напрово и налево термином нация и считаешь её какой-то неприходящей ценностью, под которую должно быть все подстроено. Не забывай, что нации появились лишь на заре капитализма и исключительно в интересах капитализма. Ты же все ставишь с ног на голову! И не можешь в свои взглядах перешагнуть этот "национальный" порог и взглянуть на картину в целом.
А рабочие реально не нужны.

Отличная защитная реакция: если весь ход исторического процесса показывает, что капиталистические отношения являются удавкой на теле человечества и должны быть преодолены(а вместе сними канет в лету и буржуазия то неплохо бы в противовес заявить, что это рабочие не нужны.
Очень странная попытка решить существующее противоречие между произодительными силами и экономическими отношениями не путем введения новых отношений, а путем уничтожения значительной часть приозиводительных сил.

TOXA

Построй свое производство. По коммунистическим принципам. После поговорим. А пока все как в "песне автозавистника" Высоцкого выглядит.

12457806

Построй свое производство. По коммунистическим принципам. После поговорим. А пока все как в "песне автозавистника" Высоцкого выглядит.
Угомонись. Сам должен прекрасно понимать, почему люди не создают свои производства. Дело тут не в "14 часах" и "особом уме".
И не стоит цепляться за собственность, если ее у тебя вдруг начнут отбирать по новым законам.

neemah86

Построй свое производство. По коммунистическим принципам.
-надо отменить крепостное право, потому что он себя изжило,...
-а ты заведи себе "тыщену" другую холопов, тогда и поговорим, а то ты блин завидуешь

neemah86

Можно не спорить.
Идеология национал-социализма подрузумевает поддержку сильных, а не сирых и убогих.
А кто спорит. Действительно, национал-социализм последнее прибежище крупной буржуазии перед лицом необратимых социальных перемен. Она даже готова поделиться частью своей собственности и власти, лишь сохранить систему в целом. Это всего лишь тактическая уловка.
Как только правящий класс почувствует свою слабость, так сразу протянет свою руку ультраправым.

urchin

И ты только сейчас заметил, что весь мир на гране этого события?

TOXA

Да ну? Ну так просвети меня, сына человека, который с совкового завода уволился практически без копейки за душой, сына того, кто реально 14 (а то и более) часов впахивал, чтобы построить предприятие. Давай. Мой отец сам создал свое производство. Были времена, когда и жрать-то особо нечего было: все шло в дело. А другие почему-то не создали. Почему?
И попробуй меня убедить в том, что мне лучше за эту собственность не цепляться.
ЗЫ Пока у меня убеждение, что вам лучше даже не пытаться ее у нас отнять. Иначе будут массовые жертвы. Не хотите на нас работать- уебывайте. Но на приобретение этой собственности у нас ушли годы. Да все мое детство прошло на семейном предприятии.

urchin

Мега Респект

12457806

Пока у меня убеждение, что вам лучше даже не пытаться ее у нас отнять. Иначе будут массовые жертвы. Не хотите на нас работать- уебывайте. Но на приобретение этой собственности у нас ушли годы. Да все мое детство прошло на семейном предприятии.
Агрессивно. Удачи, будущая жертва.

TOXA

Да, я горжусь своим отцом. И хочу жить так же как он.

urchin

Почему жертва.
У человека своё дело. И по хорошему я ему завидую.
Своё дело ради которого можно с удовольствием впахивать по 14 часов в сутки - это высшее проявление свободы.

TOXA

Насмешил. У вас нет шансов.

12457806

Насмешил. У вас нет шансов.
Жизнь рассудит. Защищать твое имущество кроме твоего отца и тебя никто не будет. А двое в поле не воины, против сменившейся власти. Прежнюю же власть вы защищать не пойдете - нафига, это опасно.

12457806

Почему жертва.
У человека своё дело. И по хорошему я ему завидую.
Своё дело ради которого можно с удовольствием впахивать по 14 часов в сутки - это высшее проявление свободы.
Ну а я никак не завидую.
Почему жертва - потому что проиграет. Многие олигархи были на коне, пока на зону не попали или не иммигрировали.

neemah86

Своё дело ради которого можно с удовольствием впахивать по 14 часов в сутки - это высшее проявление свободы.
Жесточайшая самоэксплуатация - "это высшее проявление свободы". Не смеши!

TOXA

Вы работайте, сколачивайте коллектив люмпенов. Чтоб сразу кучкой...
И тогда вас ждет пара сюрпризов. Даже если переворот аналогичный прошлому устроите...
Мы уйдем, но уйдем громко хлопнув дверью. В общем-то, уже не будет цели забрать свое... но за наше имущество вы дорого заплатите.

urchin

Многие олигархи были на коне, пока на зону не попали или не иммигрировали.
У меня куча знакомых у которых свои ювелирные магазины - живут не тужат.

neemah86

Мы уйдем, но уйдем громко хлопнув дверью.
Мы это кто?

12457806

Вы работайте, сколачивайте коллектив люмпенов. Чтоб сразу кучкой...
И тогда вас ждет пара сюрпризов. Даже если переворот аналогичный прошлому устроите...
Мы уйдем, но уйдем громко хлопнув дверью. В общем-то, уже не будет цели забрать свое... но за наше имущество вы дорого заплатите.
Показательно. Прям как "Окаянные дни" перечитал.
Не расстраивайся, смена власти в ближайшее время под очень большим вопросом.

12457806

У меня куча знакомых у которых свои ювелирные магазины - живут не тужат.
Я это в качестве примера привел, чтобы он не хорохорился слишком. "Будут жертвы", "хлопнем дверью".
"Нация", мля. Хорошо же человек к своим братьям по нации относится: "Будете въ...ть на нас"...

12457806

Мы это кто?
Так понимаю, он и его отец со своего производства. Пусть поправит, если я не прав.

TOXA

Это очень хорошо: сюрпризы тогда будут несколько технологичнее и эффективнее.

12457806

Это очень хорошо: сюрпризы тогда будут несколько технологичнее и эффективнее.
Хорош детский сад разводить, фокусник. Говорю же, жизнь покажет. Удачи!

Arthur8

имхо, лимонов умный мужик и его мешают с грязью, т.к. больше придрацца некчему. но это имхо.

TOXA

Ибо нех тянуть ручонки к чужому. Человек, мечтающий отобрать чужое- вообще не человек.

12457806

О конфискации имущества ничего не слышал? По рассказам раскулаченых предков? Мне-то от тебя лично нахер ничего не нужно. Но если новое государство решит тебя раскулачить - изволь подчинятся. Нет - ответишь по законам нового государства.

urchin

хватит ерунду уже писать.

TOXA

Это не роль. Однажды мне уже от подобных коммуняк пришлось огрести за то, что ночью разломал домик (вообще-то, это было чем-то типа площадки между ветками с навесом из здоровенного промышленного полиэтиленового пакета) на дереве. Мы с другом его построили для себя. Внизу костры жгли, картошку пекли и прочее ребячество. Дети, хрен ли... А потом другие пацаны со двора собрались и решили, что домик должен быть общим. Фактически, у нас его отобрали. А ночью я его полностью разломал. И получил люлей за это (типа, общественную собственность испортил).
Так что коммуняки идут в жопу. Если мою собственность государство попытается отобрать, я ее уничтожу. По меньшей мере.

urchin

Это не роль. Однажды мне уже от подобных коммуняк пришлось огрести за то, что ночью разломал домик (вообще-то, это было чем-то типа площадки между ветками с навесом из здоровенного промышленного полиэтиленового пакета) на дереве. Мы с другом его построили для себя. Внизу костры жгли, картошку пекли и прочее ребячество. Дети, хрен ли... А потом другие пацаны со двора собрались и решили, что домик должен быть общим. Фактически, у нас его отобрали. А ночью я его полностью разломал. И получил люлей за это (типа, общественную собственность испортил).
Так что коммуняки идут в жопу. Если мою собственность государство попытается отобрать, я ее уничтожу. По меньшей мере
Сказку про теремок напоминает. Когда было предложение построить дом для зимы, все звери начали отмазываться мне и так хорошо, один таки теремок построил, потом зимой к нему начали ломиться погреться, теремок такой нагрузки не выдержал и развалился.

TOXA

Потому что не попросили. Помочь- это одно, а отдать свое- совершенно другое.
Наверное, мне было бы сугубо пофигу, если бы те же перцы туда вписались за компанию. Но у них подход был типа я обязан делиться. А это нигуя неправильно.
А насчет более крупной собственности могу сказать следующее:
право собственности священно. Ничего нельзя экспроприировать без адекватной компенсации, даже если от этого зависит тысяча слезинок ребенка. Нельзя красть. Тем более, заводы. И пох у кого: у государства или у частника, который все это выстроил.
Я считаю, что должна быть возвращена расстрельная статья за хищения в особо крупном размере. И не только госсобственности.

vvasilevskiy

Если мою собственность государство попытается отобрать, я ее уничтожу. По меньшей мере.

+1000000, если я сам это сделал, например, построил дом, если попытаются отнять-сожгу и похер.

TOXA

Это можно считать спизженной собственностью. А собственность- священна. И воровать ее нельзя. Поэтому те, кто это провернул, должны выстроиться возле стеночки.

Nefertyty

Осталось понять, как можно нажить своим трудом месторождения полезных ископаемых.

TOXA

А разве месторождения могут быть в собственности? Они нации принадлежат, а не отдельному лицу. Это самое лицо может сказать: "Блин, а давайте я накачаю нефти на 100 долларов, наделаю из нее продукции на 2000, заплачу налогов на 500?"
Нация получает 400 баксов увеличесния национального богатства, чел имеет свой гешефт и все в шоколаде. А если сырой нефтью торговать- то это просто распродажа Родины. Ибо национальное богатство не увеличивается.

atsel

месторождения полезных ископаемых
Они не являются собственностью - ни физических, ни юридических лиц, государство просто предоставляет лицензии на их разработку.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: