RFID-метки в паспортах

kachokslava

бля, в любом металлоискателе можно поставить - будет сканить паспорт.
можно даже не доставать из широких штанин. сейчас только загран, но с такими возможностями - завтра внутрироссийский сделают.
А сколько меток в банковских картах? Точно есть в Соцкарте Банке Москвы.
бляяя я только прозрел.
срочно покупать раз два
бляяя уймите мою паранойю

Asmodeus

Покупаешь шоколадку,
Шоколадку ешь,
В фольгу заворачиваешь пасспорт.
...
PROFIT!

kachokslava

не гигиенично.
видимо, гаджеты по ссылкам скоро наберут популярность. если их не запретят :grin:

seregaohota

Да не наплевать ли? Большинство инфы используют менты и фсбшники для личного обогащения. Базы можно купить любые практически. Государство наше шевелится из последних сил имхо. Нефть упадёт - всё развалится и так, обрыдло уже это правление воров.
И готовься жить в прозрачном мире даже при демократии - всё равно с какими-нибудь террористами война будет (явная или скрытая, и вообще она у нас идёт) прогресс и минитиаризацию трудно остановить. RFID японцы сделали размером с волос, сейчас в деньги и одежду будут вставлять наверно. Ну пошёл я на марш несогласных например, и об этом знает большой брат - а не похуй ли?
Тебя по мобильнику пасут, да небось все разговоры всего населения пишут - тоже будешь мобильник в металлической коробочке для секретности носить?
PS Тебе ещё не попадалось в туалете веб-камер?

atsel

готовься жить в прозрачном мире даже при демократии
* В UK от 3,5 до 4,3 млн. видеокамер наблюдения установлено государством.

ramses1971

Если вы не параноик, это еще не значит что у вас есть мозг. :grin:

seregaohota

есть что-то кокретное возразить, или так просто, чтобы опустить высказался?
Например, мои друзья сняли веб-камеру в туалете по долгу службы так-сказать
США пишет и анализирует разговоры по всему миру

vytas82

бляяя уймите мою паранойю
тебе поможет это:

KazantesDmitry

бляяя уймите мою паранойю
Мобильник отключил уже?

ramses1971

Да просто какой-то сборник мифов. Выключенный мобильник нифига не отслеживается, а все разговоры никто не записывает, и уж точно - не прослушивает. А если лень выключить мобильник (если паранойя в тяжелой стадии - засунуть в свнцовые трусы) когда идешь посрацца с ментами - значит либо совсем похуист, либо хочешь камикадзе стать.

seregaohota

oofc

Начни продавать/дорабатывать мобильники микрофоном с тангентой - спрос обещает быть ненулевым.

Ryfargler

Выключенный мобильник нифига не отслеживается,
ну смотря как, если ты его тупо отжал у терпилы без физических повреждений терпилы, искать вряд ли станут спецсредствами
а если террориста ищут, все по-другому

seregaohota

Выключенный мобильник нифига не отслеживается, а все разговоры никто не записывает, и уж точно - не прослушивает
зависит от марки
кроме того, у одного моего приятеля мобильник его заколебал сам включаться пока он ему батарейку не вытащил - он о роуминге не позаботился и решил его просто выклюяить, сев в самолёт за границу
слушает не человек, срабатывает на ключевые слова
если ты лично как неуловимый Джо никому не нужен, то тебя и не отслеживают. А Чичваркина вон и Ко официально 5 лет пасли, даже разговоры с Тимаковой медведевской записан и в СМИ есть

Ryfargler

даже разговоры с Тимаковой медведевской записан и в СМИ есть
а может это лажа? вы об этом не думали?

Ryfargler

слушает не человек, срабатывает на ключевые слова
я слышал они пишут всех, потом через месяц стирают если нет ориентировок

seregaohota

никто не опровергал и в суд не подавал
наверно хранилища не резиновые, хотя всё очень быстро развивается

Ryfargler

никто не опровергал и в суд не подавал
о чем в суд? они минет обсуждали? что там порочащего? суд вообще если не с Лужковым в его пользу, и прочими такими, присудит очень мало за поруганую честь
в данном случае и честь не поругана

sn0wsky

cлушает не человек, срабатывает на ключевые слова
Пиздец, если в МГУ такие упоротые есть, то представляю себе, как все плохо в стране в целом.
Ты себе представляешь затраты процессорного времени на распознавание речи в реальном времени хотя бы одного голосового потока? Представляешь себе уровень уверенности распознавания речи при уличных/зашумленных условиях? Я тебе как человек, 2 года занимавшийся голосовыми сервисами с распознаванием речи, могу сказать, что на 20 одновременных каналах распознавания речи стандартный сервачок уже зашивается. Если средний человек говорит хотя бы 20 минут в день, то 50 миллионов абонентов говорят миллиард минут в день, значит в каждую минуту одновременно говорит 700 тысяч человек! Ты себе можешь представить машинный зал с 35 тысячами серверов, установленных только для того, чтобы в 1 проценте случаев ловить таких же упоротых идиотов, как ты, а в остальных 99 процентах записывать разговоры о ночном клубе "Революция", водке "Путинка" и порно-фильме "Секс-бомба"? А если предположить, что на ключевые слова будет откликаться каждый тысячный звонок, то каждую минуту будет писаться 700 минут аудиоинформации! Это означает, что в твоем воображаемом центре по продиводействию терроризму должно сидеть по 700 человек круглосуточно и слушать всякую хуйню!
Слава богу, что в спецслужбах не работают такие же ебнутые на всю голову, как ты.

Ryfargler

Ты себе можешь представить машинный зал с 35 тысячами серверов, установленных только для того, чтобы в 1 проценте случаев ловить таких же упоротых идиотов, как ты, а в остальных 99 процентах записывать разговоры о ночном клубе "Революция", водке "Путинка" и порно-фильме "Секс-бомба"? А если предположить, что на ключевые слова будет откликаться каждый тысячный звонок, то каждую минуту будет писаться 700 минут аудиоинформации! Это означает, что в твоем воображаемом центре по продиводействию терроризму должно сидеть по 700 человек круглосуточно и слушать всякую хуйню!
у ФСБ очень мощный суперкомпьютер вроде как раз для этого
насколько хорошо работает, - х-з
стараются наверное исламские регионы слушать, Дагестан там всякий

Ryfargler

А если предположить, что на ключевые слова будет откликаться каждый тысячный звонок, то каждую минуту будет писаться 700 минут аудиоинформации!
уверен есть алгоритмы которые лучше работают

Enery

бляяя уймите мою паранойю
Смирись. Большой брат уже материализовался. Осталось только прикупить ещё совсем немножко аппаратуры. Технически уже сегодня можно снять перемещения и все разговоры каждого живущего в цивилизованном городе человека и выложить в сеть на всеобщее обозрение.
Дом-2 в масштабах планеты неизбежен. Вопрос лишь в том кто зрители. Право на конфиденциальность перестаёт существовать.

Enery

У меня паранойя по другому поводу.
Что не всем разрешат доступ на чтение Глобальные корпорации уже сегодня могут получить доступ ко всей инфе и швейцарские банки, и ФСБ, ни другие спецслужбы не в состоянии им в этом помешать. Вопрос лишь в цене.
Простые же смертные оказываются под колпаком и не имеют почти никаких прав и способов защититься.

seregaohota

британский проект
http://en.wikipedia.org/wiki/Mastering_the_Internet
Responding to these reports, GCHQ issued a press release countering these claims of mass surveillance, stating that "GCHQ is not developing technology to enable the monitoring of all internet use and phone calls in Britain, or to target everyone in the UK".[3] This, therefore, does not refute the possibility that they are intending to monitor almost all internet use or target almost everyone in the UK.
Отмазались, что не развивают технологии всеобщей прослушки. Тем не менее последняя фраза:
Таким образом, это не опровергает возможность того, что они (British communications intelligence agency GCHQ) намерены контролировать почти все использование интернета или электронной слежки (включая прослушку телефонов) почти у всех в Великобритании.

stm7929259

ты слишком серьезно все принимаешь..расслабься, остынь

seregaohota

Ты себе представляешь затраты процессорного времени на распознавание речи в реальном времени хотя бы одного голосового потока?
Speech-to-Speech Translation
MASTOR currently has bidirectional English-Mandarin translation capabilities on unconstrained free-form natural speech input with a large vocabulary (over 30,000 words for each direction) in multiple domains, including travel, emergency medical diagnosis and defense-oriented force protection and security. MASTOR runs in real-time on a laptop, and has also been ported to a handheld PDA, with minimal performance degradation. Both versions of the system displayed outstanding performances in the February and August 2004 DARPA evaluations across all criteria, including task completion rate, usability, user satisfaction, etc.
и
the algorithms and acoustic models that provide high accuracy in noisy environments, such as in exhibition and hospital halls, and for far-field microphones, such as in handheld devices
работало у людей ещё в 2004м на ноуте и PDA, ведь не больно бешеные вычислительные ресурсы. Вряд ли забили на проект, за 7 лет что-то сдвинулось наверняка. Может какие специализированные процы, может ещё что. Может секретное чего.
Google вроде тоже развивает, в видео на ютубе распознавалку аудио если не ошибаюсь добавили, как обычно наверно общедоступным сделает и рекламу вставит :)
Значит, по крайней мере частично, ты ошибаешься
Цезарь, ты гневаешься, и следовательно ты неправ (c)

seregaohota

Простые же смертные оказываются под колпаком и не имеют почти никаких прав и способов защититься
Тут Эстония впереди планеты всей, там по личному электронному паспорту ты заходишь на свою страничку и видишь кто (какие госслужбы) и за какими твоими данными обращался. Вроде сделано так, что обойти нельзя.

sn0wsky

голосовой гугл поиск работает не в реальном времени. записанный голос (длиной в секунды!) отправляется на сервер, где кладется в очередь на обработку. распознать фразу длиной в 2-5 секунд не так уж трудно, на это не требуется особых ресурсов.
но когда речь заходит о потоковой обработке в реальном времени, все становится гораздо интереснее и сложнее.
ты оперируешь ссылками из гугла и делаешь какие-то предположения, а я 2 года сам такие системы использовал и знаю, о чем говорю. никто не будет тотально прослушивать каждый звонок. это абсолютно неоправдано и очень затратно. гораздо проще установить прослушку на конкретном телефоне.

sever576

народ переживает, что с развитием технологий большой брат станет реальностью

sn0wsky

когда-то станет, конечно. но кса как обычно написал с видом знатока, что это происходит прямо сейчас, как свершившийся факт.

mancurov

Взять хотя бы голосовой поиск у поисковиков. Сейчас уже довольно сносно они научились распознавать четкую речь. Через год-два решат проблемы с акцентами, шумами и прочими помехами. Технологии есть и успешно развиваются.

sn0wsky

Дело не в алгоритмах, а в том, что распознавание речи контекстно независимо. И любое ключевое слово, по которому можно пытаться вычислить преступника/террориста/революционера, вне контекста может быть использовано во вполне безобидных целях. Я уже приводил пример. А значит, что, помимо реальных разговоров преступников, будет писаться и ничего не значащая болтовня обычных людей.

shen

или хватать будут вполне безобидных граждан=)

seregaohota

ты оперируешь ссылками из гугла и делаешь какие-то предположения, а я 2 года сам такие системы использовал и знаю, о чем говорю. никто не будет тотально прослушивать каждый звонок. это абсолютно неоправдано и очень затратно. гораздо проще установить прослушку на конкретном телефоне.
Понятно, что в основном прослушивают кого-то конкретно, например не удивлюсь, если верхушку всей оппозиции и элиты. Но тебе не кажется, что в принципе ты можешь за деревьями не видеть леса? Вот например ситуация в Питере накануне G8. И кстати, там конкретный народ с поездов - эдектричек снимали, едущий на антисаммит
Лето 2006
Накануне саммита "большой восьмерки" в Петербурге предприняты усиленные меры безопасности. Началось массовое прослушивание стационарных и мобильных телефонов, слежение за электронными сообщениями. Прослушивающая аппаратура реагирует на "опасные" и нужные слова, например, "бомба", "тротил", "саммит", "Буш", "Путин". "В лицензии российских операторов сотовой связи прописана обязанность содействовать работе правоохранительных органов в экстренных ситуациях, - говорится в сообщении пресс-службы одной из сотовых компаний. - И здесь мы вынуждены подчиняться. Событие такого масштаба требует введения особых мер безопасности".

seregaohota

А значит, что, помимо реальных разговоров преступников, будет писаться и ничего не значащая болтовня обычных людей
Про Эшелон давно ходят слухи, что алгоритмы понимают смысл, так что болтовня, думаю, отсеивается

BSCurt

Про Эшелон давно ходят слухи, что алгоритмы понимают смысл, так что болтовня, думаю, отсеивается
Да, а еще я слышал что их суперкомпьютер пишет посты на форум под ником исмольник.

seregaohota

не думаю, что там один суперкомпьютер, грид как пить дать

Angalak

Да просто какой-то сборник мифов. Выключенный мобильник нифига не отслеживается, а все разговоры никто не записывает, и уж точно - не прослушивает. А если лень выключить мобильник (если паранойя в тяжелой стадии - засунуть в свнцовые трусы) когда идешь посрацца с ментами - значит либо совсем похуист, либо хочешь камикадзе стать.
ага
я лично человека знаю, который сейчас под статьей проходит за разговоры по мобильку

Ryfargler

а какой состав?

Angalak

не хочу разглашать, но необычный

Ryfargler

ну ты всех заинтриговал
не называя имен и места действия, вполне можно

seregaohota

да ладно, ну допустим подстрекательство к свержению конституционного строя, или ещё что-нибудь, какая разница то?

PETERPETER

Сильно напрягает то, что для таких ответственных задач, как паспорта и банковские карты, используют такие примитивные технологии.
Как будто не хватило проблем с копированием магнитной полосы на картах. Между тем как давно существуют контактные и бесконтактные чипы, которые хорошо защищены и поддерживают криптографические протоколы, в том числе с открытыми ключами, могут сохранять много информации, и которые хрен подделаешь. Причём даже во многих банковских картах такие чипы есть (например, для "электронных денег" sim-карты и много где ещё используется...
Жизнь ничему не учит. Сначала примут технологию с очевидными проблемами (при существовании на порядок более лучших альтернатив потом тратят миллиарды на борьбу с этими проблемами. :confused:

Suveren

когда появились разговоры про рфид в паспортах я тупо засунул паспорт в микроволновку.
а вот мобильник это реально засада.

Asmodeus

А его что мешает засунуть в микроволновку!?

Suveren

переодическая необходимость по нему разговаривать.

Ryfargler

переодическая необходимость по нѣму разговаривать.
отучайся
у меня помню сперли так я тока рад был

Enery

А значит, что, помимо реальных разговоров преступников, будет писаться и ничего не значащая болтовня обычных людей.
   Уже сегодня можно технически возможно записать всЮ болтовню людей по телефону. И стоит это вроде недорого.

avp1976

GSM кодек — это 9,6 кб/с.
Хотя бы 500 млн. минут (50 млн. абонентов по 10 минут ежедневно на каждого) — это, как ты понимаешь, 36 ТБ.
В сутки.
Для этого надо восемнадцать современных винчестеров по 2 ТБ, стоящих 3000 руб. штучка.
В год одни только винчестеры обойдутся в 20 млн. руб. Без учёта амортизации хардов, конечно, которые надо менять при отказах.
Без учёта серверных мощностей, необходимых для записи.
Без учёта серверных мощностей, необходимых для обработки (какой толк с этих записей, если их не прослушает ни человек, ни машина?). А эти мощности будут стоить ощутимо дороже хардов.

PETERPETER

В год одни только винчестеры обойдутся в 20 млн. руб
нищебродство.
Это ничто по сравнению с рынком мобильной связи (больше 10 миллиардов долларов в год, причём с запасом).
Если принять, что стоимость сервера равна 30000 рублей в расчёте на 1 Тб, то 1 минута (70 кбайт) будет стоить чуть больше 0.2 копеек. Это ничто.

avp1976

С учётом обработки?

PETERPETER

мы говорили про возможность тотального хранения всех переговоров в течении какого-то времени. Например на случай, если захочется узнать, что говорили по какому-то телефону месяц назад.

Sergey79

В год одни только винчестеры обойдутся в 20 млн.
так ведь юзеры же и оплатят=).
ОПСОСы пишут, но недолго, две недели, или месяц.

FieryRush

А значит, что, помимо реальных разговоров преступников, будет писаться и ничего не значащая болтовня обычных людей.
Да и смысл в этом отсутствует. Как только преступники узнают о таком деле, то просто воспользуются технологией тысячелетней давности - начнут говорить апельсины вместо бомб или еще проще, как дети начнут говорить на "секретном" языке.

12457806

Ты думаешь, все преступники и все спецслужбы такие умные?

FieryRush

Естественный отбор - есть естественный отбор. Если будут сразу ловить тех, кто языком машет, то останутся только осторожные.

antcatt77

>Да и смысл в этом отсутствует. Как только преступники узнают о таком деле, то просто воспользуются технологией тысячелетней давности - начнут говорить апельсины вместо бомб или еще проще, как дети начнут говорить на "секретном" языке.
для задачи - восстановить кто был причастен - это не помешает.
записи же в первую очередь используются для того, чтобы определить всех причастных и степень их вины, а не для того, чтобы предотвратить действия (для этого действительно нужна обработка-online).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: