КНР требует скорейшего раскрытия убийства китайца в Москве

nadezhda

 
КНР требует скорейшего раскрытия убийства китайца в Москве
 Китай настаивает на скорейшем раскрытии российской стороной дела об убийстве в Москве гражданина КНР - Ли Чживэя. Об этом говорится в распространенном минувшей ночью сообщении китайского МИД.
Ли Чживэй был убит в Москве поздно вечером 19 мая. Его тело с многочисленными ножевыми ранениями было обнаружено около дома, где он проживал.
Ранее со ссылкой на показания очевидцев сообщалось, что на китайца напали скинхеды, однако затем следователи установили, что н апавшие на китайца были людьми азиатского происхождения и проживали в том же доме.
 МИД КНР настаивает, чтобы российская сторона информировала ее о ходе расследования, передает радиостанция "Маяк".
Напомним, что сигнал о драке в проезде Шакальского поступил в милицию около полуночи 19 мая. Прибыв на место, милиционеры обнаружили труп Ли Чживэя. Розыск подозреваемых пока результата не дал. О погибшем известно пока лишь то, что он был предпринимателем и приехал в Россию 12 марта с.г.
По факту убийство гражданина Китая прокуратура возбудила уголовное дело.
21.05.2006
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/05/21/21110241_bod.shtml

Но ведь требования китайцев это по сути вмешательство во внутренние дела РФ, в порядок производства судебно-следственных действий.
Возможно, после десятилетий господства колониальных держав Китай решил попробовать себя в этой же самой роли, возможно захотел пойти по пути США, пытающихся распрстранять свою юрисдикцию за пределы своей страны, может быть он пытается использовать общую для Запада политтехнологию обмена виртуальных ценностей на материальные (в частности, убийство своего гражданина, не могущее согласно современному международному праву быть предметом межгосударственных отношений, "выменять" на те или иные реальные уступки как бы то ни было это факт довольно тревожный.
Россия должна поставить КНР в этом вопросе на место. И довольно жестко.
Иначе мы получим прецедент вмешательства в наши внутренние дела буквально с нуля.
Триада организовывает убийство китайца (кстати, в данном случае его убили соседи-азиаты МИД КНР начинает кампанию, китайцы устраивают демонстрации по обе стороны границы и т.д. Вот вам и готовый международный конфликт, который можно разруливать как угодно.
Ни о каком информировании китайского МИД не должно быть и речи: по международному праву консульская служба может быть подключена к производству процессуальных действий лишь в случае предъявления обвинения, ареста, содержания под стражей и т.п.
И то, лишь в тех формах, которые предусматривает внутреннее право страны.
А в данном случае КНР претендует на участие в уголовном процессе, не предусмотренном ни консульскими конвенциями ни двусторонними договорами РФ и КНР (ну еще бы! ни УПК РФ.
Россия должна дать понять, что несмотря на геополитические и экономические интересы такого поведения со стороны Китая не потерпит даже близко.
Мы очень заинтересованы в дружбе с Китаем, ШОС становится серьезным противовесом США и НАТО, но всему есть предел.

zulya67

Возможно, после десятилетий господства колониальных держав Китай решил попробовать себя в этой же самой роли, возможно захотел пойти по пути США, пытающихся распрстранять свою юрисдикцию за пределы своей страны,
Китай поступает правильно и разумно. Как и США в случае убийства своих граждан. Мы вроде в последнее время тоже стали работать в этом направлении, но пока слабовато и все ограничивается заявлениями МИДа

12457806

Китай не борзеет. Нормальное требование сильной страны. Это только в РФ, где ежегодно 50 т. человек пропадает без вести, власти насрать на своих граждан. Топикстартер не в теме.

nadezhda

Вмешательство в подобных ситуациях не предусмотрено нормами международного права, если только речь не идет о геноциде.
Америка же просто не считается ни с каким правом, рассматривая своих граждан за рубежом как экстерриториальных лиц, не обязанным подчиняться законам страны пребывания, и приравнивает действия против них к действиям против США как страны (по крайней мере такова идеология американских взаимоотншений с внешним миром, озвучивавшееся даже на выборах 2006 г. оппонентом Клинтона).
Но такая политика есть часть их общего империалистического курса, ведущего их в тупик.
Если принять право какой-либо страны на подобное поведение, то очень быстро окажешься в тисках конфликтов, выросших буквально из ничего.
Внутренним инцидентам такого рода международно-правовое значение никогда не придавалось и не придается (хотя точка зрения обывателя как правило противоположная если только какая-то страна не намерена поставить себя выше международного права, как США, или не ищет повод для конфликта, как Гитлеровская Германия.
Особенно это касается китайцев с их "дешевым" статусом (готовностью продавть себя дешево, а значит в тех сферах, где именно и концентрируются преступления всякого рода агрессивностью и криминальными наклонностями.

nadezhda

Вероятно, Китай считает так же.
Но с какой стати РФ должна становится на точку зрения противника (в данно ситуации он выступает противником, предъявляющим претензии).
И что будет дальше, если принять подобные притязания, опирающиеся лишь на его "силу", а не международно-правовые нормы .
И при чем здесь "это только в РФ, где ежегодно 50 т. человек пропадает без вести, власти насрать на своих граждан"?
Эта фраза призвана подкрепить притязания Китая на вмешательство во внутрироссийский правовой процесс?
Такая логика мне не понятна.

HOT-DOG

(по крайней мере такова идеология американских взаимоотншений с внешним миром, озвучивавшееся даже на выборах 2006 г. оппонентом Клинтона).
это, простите, про какие выборы идет речь? и про какого Клинтона?

nadezhda

Прошу прощения, это было частью предвыборной риторики Боба Доула, соперника Клинтона от республиканцев в 1996 году.

avgustinka

вообще, конечно, не понятно... Китай сам не знает, куда девать своих сограждан, так что наоборот ему услугу оказали.

12457806

Вмешательство в подобных ситуациях не предусмотрено нормами международного права, если только речь не идет о геноциде.
Какое такое право, уважаемый? Пора взглянуть на современный мир трезвыми глазами. Дела - как в Польше, тот прав, у кого хер больше. Ну или солдат в армии.

sever576

Все, что вы выделили жирным шрифтом, а именно
Китай настаивает на скорейшем раскрытии российской стороной дела об убийстве в Москве гражданина КНР

МИД КНР настаивает, чтобы российская сторона информировала ее о ходе расследования

вовсе не является вмешательством во внутренние дела суверенного государства.

nadezhda

Что значит "Китай настаивает на скорейшем раскрытии российской стороной дела об убийстве в Москве гражданина КНР"?
Следствие идет как оно идет, в формах предусморенных УПК РФ. Не существует и не может существоваать никаких объективных гарантий раскрытия этого (да и любого) преступления.
И к судебно-следственным действиям органы, формирующие внешнюю политику страны и ее внешние сношения, не имеют ни малейшего отношения.
Т.е. китайская сторона выдвигает требования, идущие вразрез с внутренними уголовно-процессуальными нормами РФ.
Это и есть вмешательтво во внутрение дела, точнее попытка создания такого прецедента, если российская власть прогнется.
То же касается и информирования МИД КНР о ходе расследования.
Никакими внутрироссийскими нормами это не предусмотрено, а следствие осуществляется на основе норм УПК РФ.
Тем более, что это может быть вмешательством в тайну следствия.
Есть консульские полномочия, но они связаны с реализацией прав задержанных (участие консула при задержании иностранного гражданина).
В данном случае это не применимо.
Да и МИД РФ не имеет полномочий требовать информацию у следователей для предоставления ее МИД КНР.
Не существует в российском праве институтов, позволяющих удовлетворить требования КНР.
Которые (требования таким образом, идут вразрез с российским правом, а значит являются вмешательством во внутренне дела России.
Ставить на место надо однозначно.
Тем более, что есть объективная заинтересованность в сотрудничестве и подростковые амбиции Китая здесь во-первых неуместны, а во-вторых будут им сданы, если дать ясно понять, что они зарвались.
Иначе мы получим опасный прецедент.

nadezhda

ну или атомных боеголовок.
Пока еще можем послать подальше.

atsel

Надо было сказать, что косой нелегально въехал в страну.

12457806

Следствие идет как оно идет
До тех пор, пока следаку не предложили пару децикилобаксов за прекращение дела. Снимите розовые очки.

TOXA

Тогда вообще какие претензии?

nadezhda

Это мы между собой можем говорить.
Но когда Китай сегодня требует "в кратчайшие сроки ....", а завтра заявит то же самое, что говорим для внутреннего употребления мы, тогда будет задница.
По сути это плевок на правовую систему России. Не наш на свою, а ИХ на НАШУ.
Вы разницу видите?

zulya67

да какой плевок?!
Отстаивание прав своего гражданина после череды нападений и избиений!
Наши бы так поступали!

nadezhda

Наши бы так поступали!

Не знаю. Но я против того, чтобы кто-то извне гнул нашу правовую систему.
Убийство китайца ничем в России не может отличаться от убийства россиянина. И точка.

sever576

Протестуй лучше против вмешательства США, это более обоснованно выглядит.

nadezhda

США на сегодня не вмешиваются таким способом

kondreu

Конечно, США так вмешивалось эдак лет 150 тому назад.

Ivan22

а что, по-твоему китай должен был сделать?
с какой целью этот говнотред?

nadezhda

вот только говнопостов тут не хватало.
Что это еще за цензоры здесь объявились?

Ivan22

какой тред, такие и посты.
ты не ответил на вопрос

nadezhda

Я не китаец, я не знаю что надо делать Китаю и надо ли вообще.
До сих пор с Китаем обсуждались только вопросы, входящие в компетенцию государств - РФ и КНР. Пограничные, торгово-экономические, военные, геополитические и т.п.
Т.е. такие, в которых стороны могли отвечать за свои утверждения и действия.
Сейчас, впервые, Китай поднял принципиально иной вопрос, причем такой, который никаким образом РФ контролировать не может в принципе.
Если только не приставит к каждому китайцу по телохранителю. Это же "молекулярный" уровень общественных процессов.
Возможно, поведени Китая и осмысленно, но с неприемлимых для России позиций.
Я могу предположить, что пытаются выявить границы допустимого и создать определенный прецедент вмешательства. Пока еще в малом масштабе.
Но это опять же предположения, в планы китайского руководства я не посвящен.
Я могу лишь сказать, что необходимо делать в этой ситуации нашей стране.
Разъяснить Китаю на уровне МИД недопустимость произвольных деформаций российской правовой системы И даже поднять эту тему на встрече ШОС. Т.е. перейти в дипломатическое контрнаступление.
Оставлять эту проблему так просто нельзя, иначе однажды мы получим претензии КНР на покровительство китайской диаспоре в РФ в обход россиских законов и властей.
Китай достаточно заинтересован в России (равно как и мы в нем чтобы понять и сделать адекватные выводы.
Если же они упрутся, то тогда следует сделать встречный ход и предложить им начать переговоры о заключении специального межгосударственного договора, регулирующего подобные вопросы и, соответственно, идущего дальше обычных консульских соглашений. Разумеется на двухсторонней, паритетной основе.
Это позволило бы преобразовать комплекс факторов, связанных с национальной гордостью развивающейся страны, в набор дипломатических формальностей и поставило бы заслон на пути возможных провокаций в будущем.
Возможно именно второй путь и следовало бы выбрать России. Т.к. вероятнее всего Китай и впредь будет использовать такие инцеденты.
А так мы скажем новое слово в гуманитарном праве.
Проблема китайской диаспоры (агрессивной, криминогенной и растущей) будет нарастать по мере роста сил самого Китая.
И это лучше застолбить сейчас, пока они еще не настолько сильны, чтобы диктовать свои правила.

nbjy

да какой плевок?!
Отстаивание прав своего гражданина после череды нападений и избиений!
Наши бы так поступали!
+1

nadezhda

Я фигею сколько тут патриотов Китая!

nbjy

тут не патриоты китая...тут патриоты россии

kondreu

Да, многие просто хотят, чтобы и Россия вела себя подобным образом.

Ivan22

На каком это факультете учат писать столько воды и уходить от прямых ответов?
Безопасность своих граждан входит в компетенцию и КНР и России. И чего уж греха таить, Россия от преуспевающего Китая сейчас зависит гораздо сильнее, чем Китай от России, так что КНР может требовать, что только им взбредет в голову.
Ответь на вопрос, почему это тебя так бесит?

nadezhda

угу, т.е. попросту говоря лезла по всему миру защищать свой полууголовный элемент, торпедируя при этом суверенитет других государств и давая своим врагам, прежде всего США, возможность делать гешефт на таких конфликтах.
Нельзя лезть со своим уставом в чужой монастырь. Вмешиваться можно только если есть очевидные признаки ущемления прав по национальному признаку, ущемления исходящего от государственных органов, от властей.
Например, положение русских в Прибалтике.
А вот так вот как здесь - нет. Это колонизаторское поведение.

kondreu

Россия не может быть слабой.
Но и не должна переходить рамки.

nadezhda

 
На каком это факультете учат писать столько воды и уходить от прямых ответов?
  

Парень, я не студент и уже давно.
КНР может требовать, что только им взбредет в голову.
Меня это просто бесит. А не почему либо. Или ты полагаешь, что это должно вызывать восторг?
Безопасность граждан входит в компетенцию правоохранительных органов, а не органов внешней политики. Равно и режим безопасности и функционирования правоохранительной системы есть исключительно внутренне дело страны, а не предмет для иностранного вмешательства или подотчетности иностранным органам.
Таковым оно становится когда какая-либо страна пытается поставить себя над другой страной и ее суверенитетом.

Ivan22

в данном случае медицина бессильна...

nadezhda

настоящая патология это чувство правоты без достаточных аргументов

Ivan22

настоящая патология это чувство правоты без достаточных аргументов
что и наблюдается в вашем случае

Efendy

+1

nadezhda

децкий сад.
Вас в игнор.

12457806

Россия путинская недавно желторожым острова пограничные подарила. Я уж молчу про заселение китайцами нашего востока. А еще эти п-ры у нас в ГЗ в бадминтон играют! Убил бы, негодяев.

lenmas

А еще эти п-ры у нас в ГЗ в бадминтон играют! Убил бы, негодяев
+1 Проходу не дают!

12457806

Проходу не дают!
Ага! Едешь в лифте, так им постоянно надо на 6-7 этаже выйти.

lenmas

Ну насчет седьмого не сказал бы особо, не дадим запакостить! Там только пара вьетнамцев живет, кухню рыбными запахами поганят, поганцы А вот на шестом полный ахтунг! Как там некоторые русские выживают, не понимаю

12457806

Точно. Старый анекдот насчет свиньи в общежитии можно переделать: "А давай китайца заведем!".

zxcvbn14

+1 Руслан абсолютно прав, а патриотов Китая на форуме и правда дофига. Такова особенность современного обучения увы. Все смотрят на ситуацию с каких то идиотских псевдообщечеловеческих ценностей а не с точки зрения российских национальных интересов.

Ivan22

с точки зрения российских национальных интересов с китаем лучше не ссориться. И в правительстве это прекрасно понимают. В отличие от...

lenmas

Это тебе лучше не ссориться. А нам не помешает, будет только лучше, во всех смыслах.

nadezhda

Ссориться действительно не надо, это пока наш стратегический партнер, но и позволять просачиваться внутрь, через покровительство каждому китайцу в России тоже нельзя.
Границу им спрямили, нефть идет, ШОС работает. Вот и здорово.
Но пусть не зарываются.

TOXA

российских национальных интересов
Ну мы-то с тобой прекрасно понимаем, что понятие "нация" себя изжило, соответственно, понятие "национальный интерес"- тоже как реакционное и человеконенавистническое.
Шютка.
А вообще, забавно было такое от тебя прочитать. "Российские национальные интересы".

Ivan22

А вообще, забавно было такое от тебя прочитать. "Российские национальные интересы".
это я передразнил предыдущего оратора

zxcvbn14

это я передразнил предыдущего оратора
Это заметно ибо считать что российские нацинтересы есть спустить портки, лечь под Китай и запастись резиной и вазелином... ето странная точка зрения.

kondreu

никто ложиться под Китай и не собирается,
но если не модернизировать страну и не исправлять демографическую кривую,
скоро и ложиться будет некому.

zxcvbn14

если не модернизировать страну и не исправлять демографическую кривую,
скоро и ложиться будет некому

С этим никто не спорит. Но ложиться здесь народ явно активно готовится ложиться. Никаких прав лезть в русский УК китайцы не имеют. Мы ПОКА не саттелит, но раз куча народа в МГУ думает иначе это нехороший звоночек.

kondreu

Сильный сосед, да еще и рядом, хоть и союзник,
всегда тревожно.
но нужно не Китая опасаться или под него ложиться, а о стране и его народе думать.

oksanapopik

Вмешиваются. И что такого, что Китай попросил информации о следствии по убийству гражданина Китая?

zxcvbn14

а о стране и его народе думать
Не понял, может ЕЕ народе? Так одно другому не межает, а сильный сосед это плохо всегда, не счас так в перспеетиве. Дружить надо через одного это не дураки придумали.

kondreu

Конечно ее.
Сильный сосед опасен априори, поэтому надо дружить.
И дружат с сильным соседом обычно ища общего, еще более сильного соседа, который и становится общим соперником.
но союз ли равных, в случае России-Китая.
Может быть, пока и да........

Ivan22

Это заметно ибо считать что российские нацинтересы есть спустить портки, лечь под Китай и запастись резиной и вазелином... ето странная точка зрения.
можно сохранить задницу и просто отсосаетить
Китай попросил провести расследование. Мы сказали, что проведем. Все.
Просто у некоторых товарищей здесь запущенная гиперпрозексия

oksanapopik

Слезай с наркотиков. Ты б лучше переживал за демографический кризис в России. А то китайцы нас обгоняют по рождаемости. Больше секса! А свои пережвания насчёт просьб Китая о судьбе уголовного дела оставь, к тебе этот китаец никак не относится.

kondreu

Больше секса
Больше любви и заботы.
а то нарожаете беспризорщину или разведете абортщину с сексом с этим.

zxcvbn14

но союз ли равных, в случае России-Китая.
Может быть, пока и да
О том и речь мы все слабее. На этом фоне вмешательство Китая во внутренние дела России недопустимо. Мы не настолько сильны чтобы позволить такую роскошь

kondreu

Китай форсировать не будет. он будет медленно.
Китай умеет ждать...............

zxcvbn14

можно сохранить задницу и просто отсосаетить
Эта точка зрения в здешних краях популярна, о том и речь...
Спасибо по крайней мере за откровенность

sever576

В самом Китае считают, что они станут значимой мировой державой к 2017 году, осталось недолго. Информация от людей, общавщихся в самом Китае непосредственно с немаленькими людьми.

zxcvbn14

Китай умеет ждать
Не факт, я не уверен, что нынешняя ментальность китайского общества та же что в предыдущие столетия. В вопросе с островами они давили весьма....

zxcvbn14

Больше секса!
И много детей насексил?

kondreu

Он давит на тех, на кого давить можно.
Остальных он может и переждать.

kondreu

А что, вполне вероятно.
если не будет если.

zxcvbn14

Он давит на тех, на кого давить можно
Рассматриваемый в треде случай показывает, что мы к ним относимся.

kondreu

Ну-у, один человек - не показатель.
Границу все-ж таки установили и делиметировали.
Китай согласился подождать, совсем немного подождать...........

zxcvbn14

В общем-да. Консенсус. Просто эстапады вроде приведенного случая не должны восприниматься как норма жителями России. Иначе амбец неизбежен.

nadezhda

+
ПыСы.
Детворе сюда.

philnau

Хуёвый из Китая стратегический партнёр. Ажлко, чьл выбора у нас нету.
Кого что с ним связывает? Кто там жить хочет?
Надо поступить так: поймать с десяток косых, обвинить их в убийстве своего и обвинить Китай в распространении своей мафии, которая жить нам, русским не даёт спокойно!

lubchika

Вот уж даже и не стесняетесь так выражаться. Что же это с нами такое?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: