Кредиты убивают россиян

tlt_2008

http://www.vz.ru/society/2008/6/25/180804.html
Кредиты убивают россиян
В России началась эпидемия кредитомании, которая доводит людей до самоубийства
По данным «Банка России», в апреле этого года прирост кредитов физическим лицам составил 4,5%. В результате на 1 мая объем выданных гражданам кредитов был равен 3 трлн 333 млрд рублей. Финансовые аналитики уверяют, что люди берут у банков в долг столь массово, так как надеются на обесценивание средств в результате инфляции. Психологи тем временем бьют тревогу: в России распространяется эпидемия кредитомании.
Еще два года назад у 45-летней москвички Лилии Краевой было всё: однушка в районе Фили, автомобиль Dodge Stratus, небольшой бизнес – парикмахерская эконом-класса. Было всё, кроме семьи. Сейчас это вполне благополучное прошлое она вспоминает в съемной комнате в коммуналке. «Я страдала от одиночества, и когда появился Артур, мне показалось, что я нашла свое счастье», – призналась она корреспонденту газеты ВЗГЛЯД.
«Не может быть спокойной жизни, которая основывается на займах и долгах»
Счастье к Лилии пришло в лице студента из Ростова-на-Дону. Плата за гражданский брак была высокой: машина, дорогая одежда, развлечения, путешествия. Скоро денег стало не хватать. «Я потратила все сбережения, потом бизнес стал уходить в минус, я не могла платить за аренду помещения, так что пришлось дело свернуть», – рассказывает Лилия. Тем временем молодой студент рассекал на дорогой иномарке, при этом финансовые трудности его вовсе не касались. «Машину ему я купила в кредит. Он захотел джип Touareg», – говорит Лилия.
Touareg, для сведения, стоит порядка 65 тыс. долларов. Так что ежемесячная выплата по кредиту составляла около 1200 долларов. Но пока парикмахерская работала, это казалось пустяком. «Потом долги стали расти, работы не было, я брала у одного банка кредит и возвращала другому, – говорит она. – И думала, что вот-вот всё наладится и я расплачусь со всеми. Но с каждым днем было всё хуже, в итоге я задолжала банкам почти 3 млн рублей».
Поскольку кредиты она брала под залог имущества – квартиры и своей машины – то скоро судебные приставы лишили ее и этого. «Я хотела наложить на себя руки, потому что не знала, как выбраться, какой найти выход», – вспоминает москвичка.
Впрочем, Лилии хватило сил начать всё с нуля. А ведь людей, отчаявшихся из-за долгов, становится всё больше. Некоторые даже накладывают на себя руки.
Так, в феврале этого года 33-летний житель Челябинска Сергей Закамалдин покончил жизнь самоубийством. Сергей жил с женой и двумя дочерьми в однокомнатной квартире. Потом взял кредит на миллион рублей и купил недорогую «трешку». Выплачивать ему нужно было по 13 тыс. рублей в течение 22 лет, но выдерживать график не удавалось. Впал в депрессию, а через месяц повесился под мостом.
Кому противопоказаны кредиты
Ведущий аналитик консалтинговой компании «КорКон» Абрам Кац называет несколько групп риска. «Во-первых, есть категория людей, которая не умеет рассчитывать бюджет, – объяснил он газете ВЗГЛЯД. – То есть, взяв кредит, они прикидывают, что вроде бы им хватает денег на жизнь и погашение кредита, а сами забывают о том, что есть много дополнительных трат: кино, кафе, вынужденные покупки, штрафы».
Другая категория людей, говорит он, это инфантильные личности, которым покупка дорогого мобильника или автомобиля «помогает» поднять их статус.
«Но хуже всего, когда на кредиты подсаживаются шопоголики, – рассуждает эксперт. – У них болезненная страсть к приобретательству: они набирают кредиты не ради самих денег, а ради покупок. Момент обладания вещью – это катарсис. При этом покупают они, как правило, совершенно ненужные вещи, а расплачиваться приходится годами».
В научной психологии понятия «кредитомания» не существует. Однако это слово, обозначающее навязчивое желание человека брать большое количество кредитов без возможности их погасить, ввели в оборот сами психологи.
«Многие из кредитоманов являются неисправимыми оптимистами, – объяснил в интервью газете ВЗГЛЯД практикующий психолог и психотерапевт Павел Пономарев. – Само по себе это качество является великолепным, но может принимать крайне негативные формы, делая человека беспечным. А беспечный человек не в силах управлять своими чувствами и эмоциями, не может, не хочет и не умеет управлять своей жизнью».
Как становятся «кредитоманами»?
Агрессивный маркетинг возбуждает желание покупать, эмоционально «заводит» попавшего в С проблемой «кредитомании» Павлу приходится сталкиваться всё чаще. «Одна моя клиентка, получая чуть больше 30 тыс. рублей, авансировала у банков 600 тыс. рублей на ремонт квартиры, – рассказывает он случай из своей практики. – Сумма ежемесячных выплат составила примерно 60 тысяч. У этой женщины были надежды, что она сможет завершить выгодный коммерческий проект и покрыть расходы по кредиту, но он не состоялся. В результате у женщины появилась депрессия на фоне расстройства сна и повышенной тревожности. Через какое-то время она легла в психоневрологическую больницу, а банк начал описывать ее имущество. Иллюзия счастья развеялась».
Если вы, к примеру, взяли один или два кредита, расплатились и не чувствуете угрызений совести или финансового голода, можете расслабиться – вы не кредитоман. «Кредитомания становится возможной, когда человек постоянно попадает в ловушку кредита», – уточняет Павел Пономарев.
Корни этого явления лежат в страсти к приобретательству: человек постоянно занимает не ради самих денег, а ради потенциальных покупок. Так что истинная причина кредитомании – не выгодные условия банков, а прогрессирующий культ потребления.
«Любая прослушиваемая или просматриваемая реклама будет подталкивать вас к совершению покупки конкретного товара, убеждая: если ты можешь купить, значит, ты успешный человек, – рассуждает эксперт. – Кроме того, агрессивный маркетинг возбуждает желание покупать, эмоционально «заводит» попавшего в шопинговый рай покупателя».
По его словам, большие торговые компании постоянно проводят психологические тренинги, обучая персонал психотехнологиям влияния и зомбирования. Менеджер торгового зала мастерски потакает желаниям посетителей, навязывает им покупку не всегда нужного товара. И когда продавец объявляет, что данную вещь можно взять в кредит и что выплаты составляют «смехотворную сумму», наивный покупатель протягивает паспорт для оформления кредита.
«Не может быть спокойной домашней жизни, которая основывается на займах и долгах, – объясняет Павел Пономарев. – Постоянная тревожность супругов создает конфликтные ситуации, провоцирует ссоры. Кроме того, банкротство – это очень сильный стресс, разрушающий представление человека о самом себе. И для того, чтобы спрятаться от послания, которое выдает ему жизнь – «ты банкрот», – кредитоман скрывается в безумии. Мы знаем много примеров, когда человек, заручившись доверенностями близких друзей, по сути, обкрадывал их, становясь преступником. И всё это ради того, чтобы на короткий миг испытать ощущение собственной состоятельности и успеха». Именно эти последствия доводят некоторых людей до отчаяния, а иногда и до суицида.
«Памятка заемщика»
Главный экономист Управления стратегического планирования Сбербанка России Александр Стеценко уверен, что спрос на кредиты вполне соответствует продолжающемуся экономическому росту и повышению уровня доходов населения.
«Часть заемщиков, вероятно, берет сегодня кредиты в расчете на быстрое обесценивание заемных средств в результате растущей инфляции», – предполагает он. Впрочем, оговаривается эксперт, подобная стратегия заключает в себе немалый риск, так как в случае спада цен на нефть инфляция неизбежно замедлится, а доходы граждан перестанут расти столь же быстро.
Как ни парадоксально, но кредитомания никак не останавливает банки в выдаче кредитов. Напротив, они всё активнее раздают деньги простым гражданам. «Банки, выдавая кредит, заинтересованы в том, чтобы клиенты его отдавали, – пояснили газете ВЗГЛЯД в пресс-службе банка «ВТБ 24». – Поэтому на стадии принятия решения о выдаче кредита проводится оценка платеже- и кредитоспособности заемщика. Банк «ВТБ 24» отличается передовыми технологиями оценки кредитоспособности клиентов, поэтому процент невозврата у нас минимален».
Чтобы уменьшить процент невозвратов, Центробанк рекомендовал в офисах банков размещать особую «Памятку заемщика», очень полезный документ, повышающий финансовую грамотность населения.
Между тем, юристы утверждают, что повышать нужно, прежде всего, юридическую грамотность населения, чтобы вникать во все тонкости договора.
«Например, 20% заемщиков потребительского кредита не выплачивают его в установленный договором срок, – объяснил в интервью газете ВЗГЛЯД адвокат Замир Асланов. – В договоре пени за просрочку указываются небольшие: 0,1–0,05% от общей суммы кредита за каждый день просрочки. Обыватели на это внимания не обращают, а в итоге получается так, что сумма первоначально взятого кредита существенно увеличивается».
Кроме того, существуют еще и банковские комиссии: обслуживание абонента, расходы на изготовление кредитных карточек, их соответствующая пролонгация, вознаграждения за использование предоставленного заемщику кредита и т. д.
«Одни банки эту сумму устанавливают как фиксированную, а другие высчитывают по процентам от общей суммы, тут-то и набегают лишние долги, – говорит адвокат. – В большинстве случаев такие судебные разбирательства длятся долго».
Впрочем, две недели назад появилась надежда, что условия кредитования станут прозрачнее.
12 июня вступило в силу распоряжение Центробанка о порядке расчeта и доведения до заeмщика – физического лица – полной стоимости кредита. Это указание подготовлено в развитие принятых в апреле поправок к закону «О банках и банковской деятельности». Он обязывает банки раскрывать в кредитном договоре перечень и размеры всех платежей по займу, в том числе в пользу третьих лиц, например, страховых компаний.
__________________________________
Первый пример совсем поразил Тетка разорилась из-за любви к студенту, неужели стоит после этого кредитную систему винить?

Nefertyty

> Тетка разорилась из-за любви к студенту, неужели стоит после этого кредитную систему винить?
Я бы сказал, что это не любовь, а дурость. Кредитная система сработала чётко в этом случае, а кого винить - на это есть разные подходы.

redtress

Первый пример совсем поразил Тетка разорилась из-за любви к студенту, неужели стоит после этого кредитную систему винить?
Этот текст строго говоря показывает как раз плюсы кредитной системы. Кредиты - санитары потребительского рынка.

lilith000007

ИМХО тут не в кредитной системе, а в голове
Если бы кредитов не было она бы все равно разорилась - или бы продала свое имущество и на эти деньги обеспечивала своего хахаля или брала кредит у друзей, бандитов и.т.п. и все могло гораздо хуже окончится

redtress

По его словам, большие торговые компании постоянно проводят психологические тренинги, обучая персонал психотехнологиям влияния и зомбирования. Менеджер торгового зала мастерски потакает желаниям посетителей, навязывает им покупку не всегда нужного товара. И когда продавец объявляет, что данную вещь можно взять в кредит и что выплаты составляют «смехотворную сумму», наивный покупатель протягивает паспорт для оформления кредита.
Вот кстати уже не первый раз читаю про такое. Но с "агрессивным" впариванием кредита сталкивался только раз. В кафе-максе девочка пыталась впарить кредитку. Была отправлена прямо по адресу, и никакого навязывания и техник зомбирования.

lilith000007

мне тоже в кредит ничего не впаривают
Иногда говорят что есть такая возможность.
Правда когда искал квартиру одна риелторша предложила взять два кредита в разных банках, чтобы получше хату купить, но сразу была послана куда подальше

an242

и куда же смотрят санитары потребительского рынка?
туда и смотрят... вся жизнь построена на том чтобы впарить как можно больше кредитов. И с какого-то момента и наступает ситуация когда вроде сами по себе не вредные кредиты ведут к очень неприятным последствиям, как для отдельных граждан, так и для стран в целом.
Так что в принципе, по-хорошему, в интересах правительства контролировать чтобы таких лохов не разводили сверх меры... А вот кто в свою очередь должен одёргивать правительство, не знаю...

demiurg

вся жизнь построена на том чтобы впарить как можно больше кредитов.
Целенаправленный "налог на глупость" или просто так получается, как ты думаешь?

an242

Да понятно что не просто так получается, как и культивирование математического кретинизма неслучайно... Мой пойнт в том что те кто продумывает эти неслучайности иногда слишком далеко заходят и система теряет стабильность.

sever576

Небольшие советы по потребкредитам:
1) внимательно читаем договор, часто в нем клиенту впаривается страховка и выдача банком карточки, за обслуживание которой надо платить. От всего этого можно отказаться. Такое практикует Русский Стандарт, с отказом от таких навязанных услуг цена кредита становится более-менее нормальной.
2) при покупке кредитных машин обязательна полная страховка, как правило. Банки работают со своими СК, которые выставляют невыгодные условия страхования по кредитным машинам. Выход - оформляете договор, потом делаете страховку, которая вам интересна (указав банк выгодоприобретателем текущий договор страхования расторгаете.

Enery

Финансовые аналитики уверяют, что люди берут у банков в долг столь массово, так как надеются на обесценивание средств в результате инфляции
ИМХО более 60 % россиян не видят связи между инфляцией и процентом по кредитам. Они же не финансовыми аналитиками работают. Не судите о других по себе.

Во-первых, есть категория людей, которая не умеет рассчитывать бюджет

Не все современные выпускники экономических специальностей на это способны. Что уж говорить о простых смертных. Тем более о тех которые кредиты берут.
Между тем, юристы утверждают, что повышать нужно, прежде всего, юридическую грамотность населения, чтобы вникать во все тонкости договора.

По результатам социологических исследований маркетологов 50 % населения россии не способны прочить и понять смысл текста величиной более одного абзаца. И все журналисты и PR-щики об этом знают.
Где уж тут юридическая грамотность, если кредитный договор на 3-х страницах ? А ведь там ещё бюджет посчитать надо. (см выше)
Вывод современная система потреб кредитов - жуткая система по сравнительно честному отбору денег у населения. А такие банки как CityBank, Русский стандарт, HomeCredit вообще заслужили отзыв лицензии за вывод на рынок таких "продуктов".

Fedpn

Имхо, если к кредитам, как финансовым инструментам привлечения дополнительных средств для расширения бизнеса (не старта!) я нормально отношусь, то потреб. кредиты это абсолютное зло вообще!

redtress

О, наш кредитный аналитик появился :)
ИМХО более 60 % россиян не видят связи между инфляцией и процентом по кредитам. Они же не финансовыми аналитиками работают. Не судите о других по себе.
Хорошего же ты мнения о согражданах. Вообщето как деньги обесцениваются россияне неплохо заметили в 90ые. Все тупые, ага. А как же лучшее в мире совецкое образование(а ведь оно действительно хорошее)?
Не все современные выпускники экономических специальностей на это способны. Что уж говорить о простых смертных. Тем более о тех которые кредиты берут.

Это да. Куда уж там. Чтобы нарисовать в екселе две колоночки, и воспользоваться функцией sum нужно никак не меньше, чем членство в РАН в области экономики и математики одновременно.
Вероятно, непростой смертный Вансон может много подобного, чего ну никак недоступно неграмотному россиянину.

lilith000007

я вообще предпочитаю не брать потребкредитов.
На то что надо могу за 2-3 месяца накописть(мсключение машина, квартира).

lilith000007

Кстати, есть люди, которых кредиты наоборот как-то стимулируют к собранности.
Вот у меня мать много чего покупает в кредит(правда максимум у неё получалось 2 кредита одновременно).
Когда я спрашивал, почему она не копит, она говорит, что ей сложно просто так деньги откладывать на что-то.
Есть соблазн их на мелочи потратить.
А когда кредит взял - то все никуда не денешься надо отдавать.
И никаких проблем с возвратом у неё нету.
В обще мничего страшного в том, что люди берут кредиты нец, главное ответственно к этому делу подойти и понять, что это не как в СССР - взял у другона червонец и вернул хрен пойми когда

natochka68

кредиты убивают, накопить сложно, остается лишь один верный вариант-ЗАРАБАТЫВАТЬ!

selena12

кредитная организация, конечно, должна нести ответственность за оценку кредитоспособности заемщика.
Клац
Прокуратуры двух штатов вчера подали иск к крупнейшей американской ипотечной компании Countrywide Financial, обвинив ее в обмане потребителей, приведшем в итоге к росту дефолтов по ипотечным кредитам. Это первый случай, когда иск американских властей непосредственно связан с практикой продаж ипотечных продуктов компанией такого уровня.
Правоохранительные органы США продолжают поиск виновных в ипотечном кризисе. Вчера прокуратура штата Иллинойс направила в суд округа Кук (штат Иллинойс) иск к крупнейшей американской ипотечной компании Countrywide Financial и ее гендиректору Анджело Мозило. Прокуратура обвиняет компанию в том, что та намеренно обманывала потребителей, выдавая им ипотечные кредиты, мало заботясь о том, смогут ли потребители их погашать. Аналогичный иск был подан прокуратурой Калифорнии.
"Нечестная и вводящая в заблуждение реклама и система продаж использовались для навязывания ипотечных кредитов. При этом реальная стоимость и риски утаивались от заемщиков, их заманивали низкими процентами и ежемесячными платежами",— говорится в тексте искового заявления. В результате кредиты нередко продавались тем, кто не мог себе этого позволить, что приводило к дефолту по кредиту и отчуждению взятого в кредит жилья.
Именно рост дефолтов по высокорисковым ипотечным кредитам в США в конце 2006 — начале 2007 года привел к кризису американской индустрии высокорисковых ипотечных кредитов, которая оценивается более чем в $1 трлн. В январе этого года Bank of America в экстренном порядке купил Countrywide Financial за $4 млрд, что было на 7% меньше текущей рыночной цены компании. Это произошло после того, как акции Countrywide Financial из-за проблем на ипотечном рынке испытали несколько обвалов, что вызвало опасения в скором банкротстве компании, которая выдает около 20% всех ипотечных кредитов в США.
Прокурор штата Иллинойс Лиза Мэдиган также направила в суд запрос на проверку системы выдачи всех кредитов компании, по которым уже произошел дефолт. "Людям навязывали кредиты, условия которых люди толком не понимали, не могли себе позволить и не могли их погасить,— считает прокурор Мэдиган.— Невыплаты росли как снежный ком, негативно отразились на владельцах домов во всем нашем штате, а затем оказали влияние и на мировую экономику. Все это произошло из-за жадности таких людей, как Анджело Мозило".
Это первый подобный иск, поданный американскими властями к Countrywide Financial. Ранее со стороны минюста США, Комиссии по ценным бумагам и биржам и других госорганов к компании и ее высшему руководству было подано несколько исков, но непосредственно практики выдачи ипотечных кредитов они не касались. Прежде претензии возникали в связи с обвалами котировок компании и с тем, что ее руководство могло знать о скором падении акций, а потому избавилось от них ("Ъ" писал об этом 19 октября 2007 года).

12457806

"кредитная организация, конечно, должна нести ответственность за оценку кредитоспособности заемщика. "
Согласен. Многие здесь тупо орут, что сами, мол, виноваты. Тупость объясняется либо желанеим выпендриться - сам-то я не лох, либо напрочь промытыми псевдолиберальными (потому, что экономика Запада очень даже регулируется, равно как и ответственность бизнеса) идеями мозгами.
Короче, я за принятия законов об ответственности крдитных организаций. Чтобы кредиты давали начиная от суммы в 1000 уе, к примеру (зачем давать кредит на мобильник? чтобы давали только после предъявления официальной справки о доходах, чтобы этот доход не был меньше определенной госорганами процента от общей сумммы кредита. Заодно ускорить принятие закона о банкротсве физлиц.

kastodr33

Чтобы нарисовать в екселе две колоночки, и воспользоваться функцией sum нужно никак не меньше, чем членство в РАН в области экономики и математики одновременно.
Я думаю что гопники с семками не сумеют, да у них и компьютера нет, как у большего числа россиян впрочем. Так что оценка 50% имхо отнюдь не завышена.

redtress

Согласен. Многие здесь тупо орут, что сами, мол, виноваты. Тупость объясняется либо желанеим выпендриться - сам-то я не лох, либо напрочь промытыми псевдолиберальными (потому, что экономика Запада очень даже регулируется, равно как и ответственность бизнеса) идеями мозгами.
Вообщет банки несут ответственность минимум материальную. Потому что невозврат кредитов растет, а потом ищи свищи гопника в его деревне. Так что сейчас они очень даже аккуратно проверяют заемщиков(по крайней мере приличные банки).
Кто же спорит, что бизнес должен регулироваться, но только не тупостью типо все запретить и т.д.
Чтобы кредиты давали начиная от суммы в 1000 уе, к примеру (зачем давать кредит на мобильник?)

Ха, кто то не может расписать свой бюджет, а вот кредитный аналитик от форума Пенгвин может даже расчитать точную сумму минимально возможного кредита. Тут уже явно не эксель использовался, а как минимум методы регуляризации и Рунге-Кутта второго порядка. Гордо за МГУ.
И даже знает, на что надо дать кредит, а на что ненадо.
чтобы давали только после предъявления официальной справки о доходах, чтобы этот доход не был меньше определенной госорганами процента от общей сумммы кредита.

Так ли велик процент кредитов на месте?
Заодно ускорить принятие закона о банкротсве физлиц.

Это да, только как всегда есть нюансы...

rjhgec

Заодно ускорить принятие закона о банкротсве физлиц.
ево разве еще не приняли?

12457806

На днях должны голосовать, вроде, в начале июля)

Enery

Хорошего же ты мнения о согражданах. Вообщето как деньги обесцениваются россияне неплохо заметили в 90ые.
Заметили то все, а выводы сделали немногие. Некоторые же решили, что при таких условиях на будущее вообще ничего не планировать, жить сегодняшним днём.
Все тупые, ага.
За пределами студенческой столовой МГУ интелект действительно серьёзно падает, проверял. :)
А как же лучшее в мире совецкое образование(а ведь оно действительно хорошее)?
Оно совершенно не знакомило советских граждан с таким понятием как инфляция и концепцией врменной стоимости денег. Наоборот при Сталине цены даже снижались ! ! ! ;)
Чтобы нарисовать в екселе две колоночки, и воспользоваться функцией sum нужно никак не меньше
Ты всё ещё дуешься на меня, что я тебе не подсказал как это сделать ? Заставь себя сам или на калькуляторе посчитай.

an242

если следовать этой истории до конца, то с равным успехом статью можно озаглавить "студенты убивают россиян" и развернуть кампанию против ВУЗов.
хотя честнее было бы назвать "альфонсы доводят до самоубийства доверчивых москвичек"

Enery

Вот у меня мать много чего покупает в кредит(правда максимум у неё получалось 2 кредита одновременно).Когда я спрашивал, почему она не копит, она говорит, что ей сложно просто так деньги откладывать на что-то.Есть соблазн их на мелочи потратить.А когда кредит взял - то все никуда не денешься надо отдавать.И никаких проблем с возвратом у неё нету.
Пока нету. У меня тётя так же платила банкам, что бы они её к дисциплине финансовой приучили. Однако она заболела прошлой осенью ... А когда чуть поправилась её с работы на пенсию ушли...

GuN_DuR_AS

За пределами студенческой столовой МГУ интелект действительно серьёзно падает, проверял.

Это при том, что согласно 'у, умный человек в столовую МГУ не войдет даже под страхом голодной смерти.

Enery

Не все студенты опытны достаточно, чтобы в столовую не ходить. Тот же там бывал когда-то....

rjhgec

Тот же там бывал когда-то....
я тоже очень любил професорку - и щас бы там питался!

katya81

цены и сейчас снижаются на некоторые категории товаров. например, на электронику.

Enery

Не только на электронику цены снижаются. Правда из-за инфляции многие этого не видят.

lilith000007

 Пока нету. У меня тётя так же платила банкам, что бы они её к дисциплине финансовой приучили. Однако она заболела прошлой осенью ... А когда чуть поправилась её с работы на пенсию ушли...
она не берет большие суммы это аз
Во-вторых не берет много кредитов срауз это два.
А про болезни и форс мажор - то тут и без кредитов туго будет
А часто народ берет кредитов и без всякого форсмадора не может отдать

lilith000007

Угу
а ещё на компы :grin:

Enery

А про болезни и форс мажор - то тут и без кредитов туго будет
А с кредитами может вообще пиздец случиться.

Nefertyty

Целенаправленный "налог на глупость" или просто так получается, как ты думаешь?
Если бы целенаправлено, таких граждан следовало бы признавать частично недееспособными, изолировать, лечить или стерилизовывать.
А их отпускают на волю, чтобы и дальше кормили дельцов.

lilith000007

я к тому, что когда человек берет кредит он не думает про форсмажор такой и ИМХО это нормально иначе тогде вообще никакие кредиты брать не стоит.
тут вот о чем надо думать, что если у тебя ежемесячно в среднем лишними остаются например 5тыс руб, то если берешь кредит с выплатой 5тыс в месяц и больше - то ходишь по лезвию бритвы, а если 2-3 тыс, то все ок

kastodr33

Это при том, что согласно 'у, умный человек в столовую МГУ не войдет даже под страхом голодной смерти.
Заведомая ложь. Я капитаьно возмущался только столовой корпуса "В". В остальных более менее жрать можно "Б'" так и вовсе неплохая была.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: