Считаете ли вы себя русским?

karim


Моя национальность -
я считаю себя русским
я не считаю себя русским
я затрудняюсь определить свою национальность

3qqq

А что делать, если я просто русский?

karim

а доказать сможешь?
тем более что национальность как таковая не важна, даже с внешностью она слабо связана
важно самосознание

daniila

Вы ещё его ссылку попросите где в инете доказательство лежит

karim

я к тому что это в принципе невозможно доказать

jdm_xxi

До некоторого колена - вполне возможно. Или ты хочешь сказать, что мы все евреи?

karim

ну и что ты понимаешь под словом национальность тогда?

3qqq

Могу, и это очень просто.
Общность происхождения, языка и исторической судьбы есть, а значит я русский, кем и самосознаюсь.

alivia

Объясните ка мне лучше дорогие россияне, а что нам дает осознание того что мы руссие? Мы можем гордится тем, что родились по уши в россии что ли? Тем, что мы одни из миллионов, кто не знает, что с нами будет завтра? Что хорошего в том, что ты принадлежишь той или иной территории, а точнее являешься заложником небольшой групки людей, избранной миллионами твоих собратьев по счастью происхождения? От того, что я напишу на своей голой заднице - "я русский", мне зимой теплей не станет, так в чем же тогда прелесть осознания моей принадлежности к той или иной нации?

spiritmc

>по уши в россии что ли
Слово "Россия" пишется с большой буквы.
Выросшим в ней по уши это полагается знать,
остальным --- необязательно.
Во втором случае не пользуются словом "мы".
>что с нами будет завтра?
>мы одни из миллионов
>небольшой групки людей, избранной миллионами твоих собратьев
Поясни мне, как эти лозунги относятся к теме разговора.
---
"Эй!
Россия,
нельзя ли
чего поновее?"

alivia

Поясняю:
мне бы хотелось не только голосовалки, а еще и продуманного ответа.
что значит быть русским, можно ли родиться тут, а ощущать себя евреем, можно ли ощущать себя русским, если ненавидишь эту страну и все что с ней связано, многие высланные отсюда любили россию и считали себя русскими, а когда вернулись сильно пожалели об этом, кто больше русский я, зюганов, явлинский, сталин или солжиницын, является ли человеком своей страны тот кто любит, но ничерта не замечает или тот, кому больно смотреть на то, что тут происходит? Хорошо бы узнать не только кто себя считает россиянином, но и о том, кого можно считать таковым.

alivia

мы, потому что я, как и ты вырос на территории названной Россия, а рОССИЯ, потому что не уверен в том, как правильно это писать, пока не разобрался, что вообще понимается под этим словом в данном треде.

spiritmc

> Хорошо бы узнать не только кто себя считает россиянином, но и о том, кого можно считать таковым.
Россиянином следует считать гражданина Российской Федерации.
Будем читать Основной Закон?
---
"...Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей <...>
во-первых --- учиться, во-вторых --- учиться и в-третьих --- учиться..."

stm6662307

ну почитай, основной

alivia

Кстати маза, что голосовалка нах не нужна, а вопрс нормальный

3qqq

Обратись к орфографическому словарю.
Насколько я могу видеть, слово "Россия" было употреблено впервые тобой.
Соответственно, что подразумевается под ним, стоит у тебя и спрашивать.

alivia

тогда ты узнал бы что подразумевается под ним мной, но я на этот вопрос ответить затрудняюсь, вот и хочу у истинных россиян выяснить, что же такое россия, ясно?

3qqq

Обратись к орфографическому словарю, раз не можешь разобраться.
Насколько я могу видеть, здесь слово "Россия" было впервые употреблено тобой,
а тогда понятно, у кого надо осведомиться о том, что под ним понимается.

3qqq

Я, вроде бы, никуда не ушёл?

alivia

тебе не кажется, что понятие русский без понятия Россия не способно существовать? А поскольку в данном треде обсуждается понимание слова русский каждым человеком в отдельности, а не Далем и Ожеговым, то я и спрашиваю, что в первую очередь люди понимают под словом Россия, когда говорят, что они русские.
Не для всех разделение людей по принципу территориальной принадлежности является обоснованным, в противном же случае, сам вопрос о том считаешь ли ты себя русским не имеет смысла, ведь по закону, как это и сказал КОНТРА, многие из тех кто тут пишут - русские.

shag

по закону ... многие из тех кто тут пишут - русские

Закон не оперирует словом "русский". Там есть только "гражданин Российской Федерации".
Вообще вопрос о национальности, мне кажется, в цивилизованном мире имеет ничтожную значимость. Как, например, классифицировать человека по имени Михаил Седракович Минасян? Притом что внешность его к славянской ближе моей стократ, несмотря на мою фамилию "русскее не придумаешь".

spiritmc

> Хорошо бы узнать не только кто себя считает россиянином,
> но и о том, кого можно считать таковым.
Изначально было так, не правда ли?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

alivia

полностью согласен, потому и спрашиваю.
2 КОНТРА в след раз постараюсь более аккуратно формулировать свои вопросы.

spiritmc

> Вообще вопрос о национальности, мне кажется,
> в цивилизованном мире имеет ничтожную значимость.
Ключевое слово --- "кажется."
Что ты зовёшь "цивилизованным?"
Вопрос о народности не только значим, но и очень важен.
Настолько важен, что об этом не имеют представления только интеллигентишки.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

"Общность <...> языка и..."
---
"Не надо читать много книг."

alivia

Если ты об этом:
Общность происхождения, языка и исторической судьбы есть, а значит я русский, кем и самосознаюсь.

То Березовский-русский, а вот судьба у него еврейская, а еще, я вырос в Орле, кто-то вырос в Москве, а кто-то в Крыму, но те кто в Крыму теперь украинцы, так что ли?
Многие иностранцы знают русский лучше меня, что ж они более русские чем я?
Что такое историческая судьба родины? Т.е человек находившийся в нужное время в нужном месте - русский? А судьба у каждого все же своя...

muza71

Поменяй аватар на "девочку в кокошнике", тогда будешь самым русским

tatka_22

Для американцев nationality означает гражданство(подданство).
Тем не менее в передачах русских служб VOA, BBC и им подобных
очень чётко разделяются русские и граждане России других
национальностей.
Многие страны, называющие себя демократическими, или
стремящиеся примкнуть к таким, в то же самое время
используют изощрённые способы достижения моноэтничности,
эксплуатируя понятия титульная, коренная, государствообразующая
нация. Примеры - Прибалтика или Конституция Украины, в которой
указан не народ Украины, а украинский народ, что исключает
другие национальности из рассмотрения.

spiritmc

Многие иностранцы отмечают, что русский язык, не зная русской литературы, хорошо знать нельзя.
Но если они действительно, на самом деле знают русский лучше тебя, тогда всё.
Надо читать Чингиза Торекуловича.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Seka

Весь мир - это Россия. И все люди - русские. Если вы это еще не поняли, значит мало прожили.

spalex

Для американцев nationality означает гражданство(подданство).
А ты читай графу "origin". Там тоже всё чётко. У них, кстати, есть недвусмысленное определение того, что такое origin и каков он у каждого конкретного гражданина. Это к вопросу о существовании понятия национальности.
Насчёт же того, кто русский, а кто нет - у нас с такой сутяжнической стороной дела проще, чем у других. Достаточно делами на благо русского народа доказывать, что ты - его представитель. Что сделаешь, так тебя и запомнят. А будет надо - припомнят.

tatka_22

>Вообще вопрос о национальности, мне кажется, в цивилизованном мире имеет ничтожную значимость.
Речь шла о том, что вопрос национальности в "цивилизованном мире" имеет серьёзное,
подчас принципиальное значение, хотя внешне все "приличия" соблюдены.
В американских визовых документах нет графы origin, заполнял много раз. Только
nationality, т.е. подданство. Тем не менее генерал Шаликашвили - американец
грузинского origin и гордится этим.
Назвать же себя русским - это "шовинизм" и "имперское мышление".

maxas67

Имхо национальности образовались из-за отсутствия коммуникаций, из-за привязанности человека к месту рождения. В современном мире это понятие постепенно стирается. Например в ранее этнически монолитную Швецию после второй мировой войны переехало такое количество иностранцев разных национальностей, что теперь их доля составляет 1/8. Сейчас очень много смешанных браков, ибо люди забили на свои национальные традиции, которые состояли в том, чтобы вступать в брак с представителями своей национальности. Постепенно грани между нациями сотрутся. Нынешние русские - это уже не 100% русские. Лет через 200-300 национальности, возможно, исчезнут в развитых странах. В то же время китайцы, японцы и африканцы вероятно сохранят свои национальности.

tachenka28

Имхо национальности образовались из-за отсутствия коммуникаций, из-за привязанности человека к месту рождения.
Ты тут перепутал "национальность" и "этничность" снова - идея нации - это продукт Нового времени и буржуазных революций, когда понятие подданства сменялось понятием нация.
Национальный - значит гражданин страны.
Например французская нация появилась в конце 18 века, в нее входили и жители немецкий провинций - Саара и проч.

spiritmc

Есть громадная разница между "все будут одинаково чернявые" по причине своего манкуртства и по причине "все мы разные."
---
"...Хочет содрать твою шапку и отпарить твою голову!"

spalex

Ты тут перепутал "национальность" и "этничность" снова - идея нации - это продукт Нового времени и буржуазных революций, когда понятие подданства сменялось понятием нация.
Так что же, русские как национальность сформировались только после французской революции?
Национальный - значит гражданин страны.
Национальный - значит национальный. Катарская нация - это звучит гордо.
Например французская нация появилась в конце 18 века, в нее входили и жители немецкий провинций - Саара и проч.
Французы как нация - действительно продукт смешения. Там есть германцы. Однако мы ж различаем французов и немцев не только по гражданству. Например, когда говорим о том, кто есть кто по происхождению. Алжирский француз. Казахский немец.

spalex

Но если они действительно, на самом деле знают русский лучше тебя, тогда всё.
Одного языка мало. Надо принимать русскую культуру как свою, и интересы русского народа как свои. А то голь перекатная без роду-племени. Люмпен-пролетариат на ниве глобализации.

tachenka28

Так что же, русские как национальность сформировались только после французской революции?
Национальность - это россияне, русские - это этничность.

spiritmc

> Так что же, русские как национальность сформировались только после французской революции?
Да.
>> Национальный - значит гражданин страны.
> Национальный - значит национальный. Катарская нация - это звучит гордо.
Есть предложение в спорных случаях использовать русский язык.
Надо различать народность (русский, татарин, мордвин и т. д.) и подданство (Россия).
> Например, когда говорим о том, кто есть кто по происхождению.
> Алжирский француз. Казахский немец.
Так говорят только если это ещё заметно.
У меня есть сомнение, что ты легко сможешь различить русского русского и татарского русского или русского русского и мордовского русского.
Кстати, на западе так и делают: "все они русские."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

> Так что же, русские как национальность сформировались только после французской революции?
Да.

Даже тут точнее можно сказать, что начало формирования российской нации - 1812 год

spiritmc

Я бы перенёс где-то на десяток лет назад.
1812-й --- это первая проверка.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Одного языка мало.
Всё начинается с языка.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

guard1

Но вроде недавно праздновали тысячелетие крещения Руси?
А Иван Грозный?
Маловато будет.

spiritmc

Да празднуй ты хоть трёхтысячелетие!
"Национальность" не есть "народность."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

а вот что сказно было одним историческим деятелем...
"Братья моя, милая Русь! Ступайте, бейтесь дружнее!"
Конрад Мазовецкий при осаде Гостинного.

Как интересная фикня выходит... у него русь-то немного не та получается...

spiritmc

Скажем так, в настоящее время национальность не всегда представляет собой одну народность.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tachenka28

Да, национальность типа предполагает единый плебисцит народа (но не в этническом смысле)

sergei1207

это я к тому, что та русь, которую крестили- это не совсем "русский народ", а та которую подзуживает Мазурик- это и не та которую крестили, и не та, которая "русский народ"

spiritmc

Да.
Но тем не менее, связь --- пускай и в одну сторону --- есть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spalex

Так говорят только если это ещё заметно.
У меня есть сомнение, что ты легко сможешь различить русского русского и татарского русского или русского русского и мордовского русского.
Кстати, на западе так и делают: "все они русские."
А я их и не различаю, особенно если они считают себя русскими и поступают соответственно (мысли не имеют значения, если не ведут к поступкам).
Есть предложение в спорных случаях использовать русский язык.
Надо различать народность (русский, татарин, мордвин и т. д.) и подданство (Россия).
Так что же, вы отождествляете с национальностью - подданство или народность? А со слоном - кошку или собаку?
> Так что же, русские как национальность сформировались только после французской революции?
Да.
Ну, с вашим определением термина всё понятно, но, смею вас заверить, натуральные числа существовали и, если угодно, сформировались задолго до того как их так назвали, И даже до того как их придумали, Так что ерунда-с получается.

spalex

Так говорят только если это ещё заметно.
У меня есть сомнение, что ты легко сможешь различить русского русского и татарского русского или русского русского и мордовского русского.
Кстати, на западе так и делают: "все они русские."
А я их и не различаю, особенно если они считают себя русскими и поступают соответственно (мысли не имеют значения, если не ведут к поступкам).
Есть предложение в спорных случаях использовать русский язык.
Надо различать народность (русский, татарин, мордвин и т. д.) и подданство (Россия).
Так что же, вы отождествляете с национальностью - подданство или народность? А со слоном - кошку или собаку?
> Так что же, русские как национальность сформировались только после французской революции?
Да.
Ну, с вашим определением термина всё понятно, но, смею вас заверить, натуральные числа существовали и, если угодно, сформировались задолго до того как их так назвали, И даже до того как их придумали, Так что ерунда-с получается.

spalex

ну и что ты понимаешь под словом национальность тогда?
Кстати, вот. Тут уже кое-кто пытался воспользоваться одним определением того, что такое бегемот. Оказалось, что определение не работает (бегемот в московском зоопарке под него не подходил). И так всегда, потому что гнилое дело давать определения вещам, которые существуют в реальности. Вот умозрительным вещам - наоборот, можно.
Так вот национальность существует, и не является чем-то умозрительным. Как, скажем, жадность или ум.

spalex

Даже тут точнее можно сказать, что начало формирования российской нации - 1812 год
Тут с вами любой нормальный историк кроме фоменки не согласится. Врите, да не завирайтесь.

spiritmc

> А я их и не различаю, особенно если они считают себя русскими и поступают
> соответственно (мысли не имеют значения, если не ведут к поступкам).
Они разной народности.
> Так что же, вы отождествляете с национальностью - подданство или народность?
Подданство.
> Ну, с вашим определением термина всё понятно, но,
> смею вас заверить, натуральные числа существовали
Неверно.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

zuzaka

Я точно не помню когда, но где-то менее 50 лет назад официально заявлено о появлении "новой общности - советсккого народа"

spalex

> А я их и не различаю, особенно если они считают себя русскими и поступают
> соответственно (мысли не имеют значения, если не ведут к поступкам).
Они разной народности.
> Так что же, вы отождествляете с национальностью - подданство или народность?
Подданство.
То есть до возникновения Израиля евреев не было? Это точно к фоменке.
> Ну, с вашим определением термина всё понятно, но,
> смею вас заверить, натуральные числа существовали
Неверно.
Фигня.

spiritmc

Я бы сказал, что с этим согласится, хотя бы отчасти, любой приличный историк.
Можешь пойти и почитать что-нибудь про объединение Италии или Германии.
А также про движения панславизма и т. п.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> То есть до возникновения Израиля евреев не было? Это точно к фоменке.
Израиля в существующем виде не было.
>>> Ну, с вашим определением термина всё понятно, но,
>>> смею вас заверить, натуральные числа существовали
>> Неверно.
Иди почитай что-нибудь про построение абстракций.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Тут уже кое-кто пытался воспользоваться одним определением того,
> что такое бегемот. Оказалось, что определение не работает
> (бегемот в московском зоопарке под него не подходил).
> И так всегда, потому что гнилое дело давать определения вещам,
> которые существуют в реальности.
> Вот умозрительным вещам - наоборот, можно.
> Так вот национальность существует, и не является чем-то умозрительным.
> Как, скажем, жадность или ум.
Тут некто злобный как-то рассказывал про случай, закончившийся вопросом
"Как ты относишься к Фейерабенду?"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spalex

Я бы сказал, что с этим согласится, хотя бы отчасти, любой приличный историк.
Можешь пойти и почитать что-нибудь про объединение Италии или Германии.
А также про движения панславизма и т. п.
Советую не мешать божий дар с омлетом. Тем более, что объединение России произошло много раньше. Иди читай приличных историков.

spalex

> То есть до возникновения Израиля евреев не было? Это точно к фоменке.
Израиля в существующем виде не было.
А евреи-то были? Или их тоже не было в "существующем виде"?
>>> Ну, с вашим определением термина всё понятно, но,
>>> смею вас заверить, натуральные числа существовали
>> Неверно.
Иди почитай что-нибудь про построение абстракций.
Иди почитай про построение абстракций.

spalex

"Как ты относишься к Фейерабенду?"
Нам КОНТРА хочет рассказать про Фейерабенда?

spiritmc

И?
"Нации --- неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития" (ПСС, т. 26, с. 75).
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал..."

spalex

"Нации --- неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития" (ПСС, т. 26, с. 75).
Я не сторонник ленинского взгляда на общество. Так что зря.

stm7543347

А если я русский, но таковым себя не считаю?

spiritmc

Лучшего пока не придумали.
Чаще всего лишь переизобретают то, что было уже давным давно написано.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

guard1

А на каком языке Вы думаете об этом?

stm7543347

А я даже знаю, что не владею этим языком в совершенстве. И даже на момент смерти не буду владеть.
Мой русский далеко не красив.
ЗЫ. Можно на "ты", я не обижусь.

guard1

Даже полная безграмотность ничего не меняет.
Много ли было грамотных в эпоху Петра 1?
Не стали же они от этого чухонцами.

karim

чухонцев не трожь!

guard1

Никто их не трогает.
6 процетов шведов - 2ой государственный язык.
Обсуждают введение 3го - русского.
За что их трогать?

irchik1973

кагда не к чем приебацца - приёбывайся к орфографии (ц)

stm7543347

Ну, в эпоху Петра... у народа всё ж таки мировоззрение было не чета моему.
Русский - это ведь не группа крови и даже не запись в паспорте...

guard1

Думать по русски, но по мировоззрению относить себя
к другой национальности? Умозрительно как-то.
Да и признает ли эта национальность своим,
большой вопрос.

stm7543347

Нифига не понял.

guard1

Такое возможно только теоретически.
На практике не сработает.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: