Сомалийские и палестинские исламисты беснуются + вероучение, дарвинизм

3deus

"15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их" (Мф. 6).
Сегодня мы видим, как исполняются эти Евангельские слова. Не только ложность и необоснованность самого исламского вероучения, но и злые плоды дел последователей Мухаммеда свидетельствуют о лжепророке — хищном волке в овечьей шкуре !

===========================================
Совершив намаз, сомалийские исламисты сожгли христианскую библиотеку
 
МОГАДИШО. Совершив полуденный намаз, члены исламского вооруженного формирования Аль-Шабаб, разрушили подземную христианскую библиотеку в Луук, одном из районов Сомали, передаёт International Christian Concern (ICC).
Боевики перед разрушением здания вынесли из него экземпляры Библии, христианские книги, аудио- и видео-носители, привезли все это в центр города и публично сожгли. Хранитель библиотеки после ее разрушения исчез, его местонахождение неизвестно.
Комиссар района Луук шейх Фархан Абди Ельмох охарактеризовал разгром библиотеки как «удар по заблуждающимся сомалийским христианам».
Библиотека находилась на заброшенной ферме на реке Джуба. Прятать Библию и прочие книги под землёй для сомалийских христиан - обычное дело по причине регулярных гонений со стороны мусульман: иначе сохранить книги невозможно.
Лидер подпольной христианской церкви рассказал ICC, что «эта библиотека служила одновременно своего рода сомалийским библейским колледжем, образовательным центром, а также была крупнейшей христианской библиотекой в южном Сомали, в ней хранилась наиболее полное собрание христианских книг».
Он добавил, что данный инцидент не сможет воспрепятствовать сомалийским христианам изучать Слово Божие.
Исламская группировка Аль-Шабаб открыто заявило о своих намерениях полностью уничтожить Христианство в Сомали. За прошедший 2010 г. было убито немало христиан. Но несмотря на постоянные убийства и преследования, в целом за последние 15 лет прослеживается увеличение случаев обращения мусульман в Христианство.
===========================================

sanitar

Для тех, кто не осилил, краткое содержание:
У сомалийских мусульман есть свои адмы, не ограничивающиеся звездением на форумах.

seregen-ka

аллах акбар!
Во истину акбар!

3deus

Вот еще пример недавней выходки последователей Мухаммеда !
=========================================================
Мусульмане осквернили гробницу Иисуса Навина в Самарии
Палестинские мусульмане совершили акт вандализма по отношению к святыне иудеев: они надругались над могилой Иисуса Навина в г. Тимнат Херес в Самарии, разрисовав её арабским граффити, передаёт Jerusalem Post.
Сотни иудеев в сопровождении сотрудников ЦАХАЛА пришли на место поклонения и обнаружили, что стены гробницы изрисованы. «Только варвары способны совершить такое кощунство», - заявил глава регионального совета Самарии Гершон Месика.
===========================================================
Эти варвары осквернили гробницу того, кто силою Божией заставил воды Иордана расступиться, кто замедлил движение солнца (можно предположить, что Господь Бог замедлил тогда скорость вращения Земли вокруг её оси) и ввел Израиль в Землю Обетованную !

Oleg_Plyusnin

Я очень терпеливый человек, но своими постами ты даже меня заебал!
Чего ты добиваешься этими постами? Для проповедей ты не ту целевую аудиторию выбрал.

vic1443

Берегись скоро Джихад!
Иисус пророк! Бог не рождал и не был рождён, тем более от женщины Марьям. Шайтан помутил разум христианам и они подумали буд-то бы Иисус воскрес, но не мог Бог сделать так, чтобы его пророка убили ибо Он милостивый. Он Иисуса просто забрал к себе. Ибо не поняли христиане, что Иисус об Боге едином им рассказывал.
Бог не рождал и не был Рождён! Бог Един.

BSCurt

Во гордыни желает он мученической смерти?

3deus

Не надо, пожалуйста, грубить !
А добиваюсь я того, чтобы Вы и другие русскоязычные последователи Мухаммеда, глядя на реальные дела этих несчастных людей, обольщенных сатаной посредством лжеучения Ислама, отстали от этого гибельного заблуждения и обрели надежду на спасение своих бессмертных душ !

altushonok

Я очень терпеливый человек, но своими постами ты даже меня заебал!
Чего ты добиваешься этими постами? Для проповедей ты не ту целевую аудиторию выбрал.
а новость, тем не менее, очень даже показательная...

vic1443

Если христианин скажет, что Бог рождён от женщины то не верь ему. Бог не рождён и не рожает!

Oleg_Plyusnin

Не надо, пожалуйста, грубить !А добиваюсь я того, чтобы Вы и другие русскоязычные последователи Мухаммеда, глядя на реальные дела этих несчастных людей, обольщенных сатаной посредством лжеучения Ислама, отстали от этого гибельного заблуждения и обрели надежду на спасение своих бессмертных душ !
я уже говорил тебе, ты выбрал не ту целевую аудиторию. Иди в школы, детские сады и там продвигай свои идеи.
Здесь все упоротые и останутся при своем мнении, если ты этого еще не понял.

vic1443

Почитай Коран и не пиши больше ложь про Бога и Его пророка Ису (Исуса) и женщину Марьям (Марию)!

3deus

Почитай Коран и не пиши больше ложь про Бога и Его пророка Ису
Я знаю Коран не хуже Вас ! В нем написана ложь об Иисусе Христе, Который есть Бог и Сын Божий воплотившийся !
Шайтан помутил разум христианам и они подумали буд-то бы Иисус воскрес, но не мог Бог сделать так, чтобы его пророка убили ибо Он милостивый. Он Иисуса просто забрал к себе.
О несчастный ! Вы заблуждаетесь и заблуждение это ведет к вечной духовной тьме и богооставленности ! Ибо Вы отвергли Христа Бога, единственного Спасителя душ наших !

vic1443

У тебя православие мозга?

vic1443

Сура 2
КОРОВА
87. И (Я клянусь, что) уже даровали Мы (пророку) Мусе Писание [Тору] и Мы отправили (к потомкам Исраила) вслед за ним [за Мусой] посланников; и Мы даровали Исе, сыну Марьям, ясные знамения (которые указывают на то, что он – истинный посланник Аллаха) и оказали ему поддержку Святым Духом [ангелом Джибрилом]. Неужели же каждый раз, как к вам приходит (какой-нибудь) посланник (с откровением от Аллаха) с тем [с законоположениями], чего ваши души не желают, вы проявляете высокомерие? Одних же вы отвергли (как например Иису и Мухаммада а других вы убиваете (как например Закарийю и Йахью).
88. И сказали они [потомки Исраила] (оправдывая свой отказ принять то, с чем пришел Посланник Аллаха): «Сердца наши покрыты [закрыты чем-то] (и поэтому истина не доходит до нас)». Но нет же [эти доводы несостоятельны]! Проклял их Аллах [лишил их Своего милосердия] за их неверие [за то, что они променяли веру на неверие], и как мало же они веруют!

ivan_zolotukhin

Ничего, христианские фанатики тоже всякие фокусы отмачивали.

vic1443

И говорят они [иудеи и христиане]: «(Никто) никогда не войдет в Рай, кроме тех, кто является иудеем или христианином». Это – мечтания их. Скажи (о, Пророк): «Представьте ваши доказательства , если вы правдивы (в своих утверждениях)!»
112. Но нет же [Совсем не так, как они утверждают]! Кто предал свой лик Аллаху [кто полностью подчинился Аллаху во всех своих словах и делах], будучи искренним (и творящим добро то ему (будет дана) его награда у его Господа (в Вечной жизни) [вот такие люди войдут в Рай], и не будет страха над ними (пред тем, что ожидает их в Вечной жизни) и не будут они печальны (тому, что расстались с мирскими прелестями и удовольствиями).
113. И говорят иудеи: «Христиане – ни на чём [не на истине]!» И говорят христиане: «Иудеи – ни на чём [не на истине]!» и (это в то время, когда) они читают Писание [Тору и Евангелие] (где предписано уверовать во всех пророков). Так (обычно) говорят те, которые не знают [те, которые не читали писаний], подобное их словам [словам людей Писания]. Аллах же рассудит между ними в День Воскрешения относительно того, в чём [в каких вопросах веры] они расходились (и воздаст каждому по его деяниям).
114. И кто же более несправедлив (и грешен) [самый злостный и наихудший человек], (нежели) чем тот, кто препятствует, чтобы в мечетях Аллаха поминалось Его имя [совершались там молитвы и читали там Книгу Аллаха], и стремится [старается] разрушить их (ломая, закрывая или препятствуя верующим входить в них)? Этим (злодеям) следовало бы входить туда только со страхом (что их постигнет наказание за это). Для них в (этом) мире – позор (и унижение и для них в Вечной жизни – великое наказание!

vic1443

И никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане, пока ты не последуешь их вере [вере каждого соответственно]. Скажи: «Поистине, (лишь) путь Аллаха есть (истинный) путь (а не тот, на котором каждый из вас)!» И (Я [Аллах] клянусь, что) если ты (о, Пророк) последуешь за их прихотями после пришедшего (путём откровения) к тебе (истинного) знания [Корана и Сунны], то не будет тебе от Аллаха ни покровителя, и никакого помощника.

vic1443

Они [иудеи и христиане] сказали (мусульманам): «Станьте иудеями или христианами – (и тогда вы) (будете) на верном пути [на истине]». Скажи (им): «Нет, (давайте, мы все последуем) общиной [верой и законом] (пророка) Ибрахима, ханифа [единобожника], ведь он не был из (числа) многобожников [Он отверг все ложные верования и избрал только Истинную Веру]».
136. Скажите (о, верующие) (тем иудеям и христианам): «Мы уверовали в Аллаха [мы только Аллаха признаем богом] и в то, что ниспослано нам [Коран], и что ниспослано Ибрахиму [десять свитков], Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам [пророкам из двенадцати родов потомков пророка Йакуба], и что было даровано Мусе [Тору] и Исе [Евангелие], и что было даровано пророкам от Господа их [прежние Писания]. Мы не различаем между кем-либо из них [Мы не такие, что признаем одних пророков, и не признаем других, как это делают иудеи и христиане], и Ему мы предаемся».
137. А если они [неверующие] уверуют в подобное тому, во что уверовали вы (о, верующие) [в то, что Коран – Книга Аллаха, и Мухаммад – Его посланник], то они окажутся на (истинном) пути; если же они отвернутся, то они ведь в расколе [в расхождениях и взаимном противоречии], и Аллах избавит тебя (о, Посланник) от них [от их зла] (и Он поможет тебе): ведь Он – Слышащий (ваши речи Знающий (ваше положение).

vic1443

И сражайтесь (о, верующие) на пути Аллаха [чтобы Слово Аллаха было превыше всего, и только ради Аллаха и по правилам, которые Он установил] против тех, кто сражается против вас (чтобы отвратить вас от вашей веры но не преступайте (тех границ, которые установил Аллах) [не обезображивайте тела погибших, не скрывайте у себя трофеи, не убивайте тех, которых запрещено убивать, а это женщины, дети, старики, монахи в кельях, не сжигайте деревья, и не убивайте животных без пользы], – поистине, Аллах не любит преступающих!
191. И убивайте их [многобожников, которые сражаются против вас], где вы найдёте [встретите] их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас [из Мекки]: ведь смута [неверие, многобожие и борьба против Ислама] – хуже, чем убийство [чем то, что вы убиваете их]! И не сражайтесь с ними [не начинайте первыми сражаться] у Запретной (для греха) Мечети (почитая запрет Аллаха, установленный относительно её пока они [многобожники] (сами) не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами (у Запретной мечети то убивайте их (там): вот таково воздаяние неверным!
192. Если же они [многобожники] удержатся [прекратят сражаться у Запретной Мечети и уверуют], то... ведь Аллах – прощающий, милосердный!
193. И сражайтесь с ними [с преступившими многобожниками] (до тех пор пока не кончится смута [преследование верующих и многобожие] и Закон [вера, поклонение и служение] будет принадлежать (только) Аллаху. А если же они [многобожники] удержатся (от неверия и сражения то нет вражды, кроме, как только к злодеям [к тем, которые продолжают враждовать, будучи неверующими].

petrovna

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Истину говоришь!
Вот например история про РПЦ:
Табачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в Россию табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996—1998 годах. Так, по данным Комиссии правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи, за 8 месяцев 1996 года в Россию было ввезено примерно 8 млрд беспошлинных сигарет, что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции[1][источник не указан 89 дней]. Внимание прессы также привлекало то обстоятельство, что традиционно в русской церковной среде табакокурение осуждается как грех[2], а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают около 400 тысяч человек[3].

Взято из википедии.
Или вот:
http://www.youtube.com/watch?v=_rPDA0P_Juo
РПЦ отбирает поликлининку для реабилитации детей-инвалидов.
В уральской церкви епископ-гомосексуалист:

Православное духовенство делится на черное и белое. Белые священники могут вступать в брак. Черные должны жить в абсолютном безбрачии - из них состоит верхушка церковной номенклатуры. Но, увы, есть еще и “голубые” священники.
ПЕРЕДО мной сидит двадцатипятилетний молодец с подбитым глазом. Сергей Мордовцев был служкой в монастыре Верхотурья.
- Наш архиерей, - Серега выпячивает большой палец, - вот такая девка. В плане орального секса ни одна баба меня так не удовлетворяла.
Ничуть не смущаясь, парень рассказывает, как его вызвал некий иеромонах: “Можешь ублажить архиерея?” “В смысле?” - “Трахнуть его”. Целомудрием Серега не страдал. “За деньги - без проблем”.
Каждый раз, когда Никон приезжал в Верхотурье, Серега царственно позволял владыке делать себе минет. За пять раз неземного блаженства Мордовцев получил шесть миллионов старыми.
Сергея здесь никто не осуждает. Ложась в постель с жирным мужиком, он спасал от бесчестья всю братию. До того как Мордвинов дал согласие поработать проституткой, Никон вымогал себе в койку девственных и целомудренх монахов.
Вот рассказ настоятеля монастыря. “В октябре 95-го года к нам прибыл епископ Никон. Я поднялся в его покои за благословением; владыка был в трусах, рядом стоял мой брат, священник Олег Федотов. Владыка был изрядно выпивши. Ложась, он сказал. “Пимен, пусть твой брат меня полюбит, и я буду его женой”.
Настоятель отказался отдать брата, и епископ снизил требования' “Приведи ко мне какого-нибудь монаха. Несчастному Пимену долго пришлось убеждать владыку, что все ушли на службу. Тогда Никон спустил портки и полез к нему самому.
С того дня архиерей стал требовать с настоятеля мальчиков для утех.

petrovna

Уголовное дело против отца Сафрония, священника одной из церквей в Путивльском районе на Сумщине, возбудили еще зимой. Против святого отца свидетельствовали сразу несколько подростков, которых тот склонял к сексу. Пятерых ребят в возрасте от 11 до 15 лет священник домогался и у себя дома, и в церкви. В основном это были дети из неблагополучных семей, которые в доме у священнослужителя находили еду, сладости и даже компьютерные игры. Некоторые ребятишки перебирались жить к доброму священнику, вот только каждую ночь им приходилось расплачиваться за проживание и питание.
По словам председателя сельсовета Сергея Коцюбы, истории о любвеобильном батюшке рассказывали и в 2003-м, и в 2005-м годах. Шокирующим рассказам не верили, уж очень неправдоподобно они звучали. Да и кто мог усомниться в репутации служителя церкви? Тогда священнику все сошло с рук. Но на этот раз, когда в селе снова заговорили о странных наклонностях святого отца, правоохранители отнеслись к информации серьезно, и результаты расследования потрясли. Оказалось, своим «баловством» с ребятами священник занимался с 2001 года. В отношении него возбудили уголовное дело. Правда, задержали отца Сафрония только тогда, когда правоохранители заподозрили  священник собирается уехать.
Теперь ему предстоит поездка в места не столь отдаленные. И что самое невероятное  это будет уже вторая «ходка» для отца Сафрония. Первая состоялась тринадцать лет назад. Тогда священник был руководителем детского хора «Красная гвоздика», и срок он получил за то же совращение несовершеннолетних. А в селе не прекращаются пересуды. Ведь сельчане называют свою деревню несчастливой для священнослужителей. За последние годы от них уезжает уже второй. Причем первый отправился по тому же маршруту  в тюрьму.
С баллончиком на прохожих
Впрочем, в рядах украинских пастырей числятся не только бывшие заключенные. Оказывается, там есть место и для людей с серьезными душевными расстройствами. В этом убедилась жительница г. Сумы, гулявшая со своими детьми  сыном и семимесячной дочкой. Именно сын женщины обратил внимание на мужчину в рясе со странным взглядом и красным лицом. А дальше события развивались стремительно. В руках у священника оказался баллончик со слезоточивым газом. Он направил его в сторону детей и их матери и выпустил струю газа. По словам женщины, больше всего досталось маленькой дочери  у девочки пошла пена изо рта. Молодая мать сразу же бросилась к ребенку, чтобы умыть его водой. Прохожие помогли доставить детей в больницу, где им оказали первую помощь.
Пострадавшая обратилась в милицию. За хулиганство в отношении священника возбудили уголовное дело. Однако, по словам женщины, виновник нападения до сих пор спокойно ходит по городу. Милиционеры выяснили  слуга Божий уже довольно давно состоит на учете в психиатрической больнице. По словам представителей прокуратуры, свои действия он объясняет очень оригинально  ему-де показалось, что дети могут на него напасть, и он вынужден был защищаться. Что интересно, в церкви, где он служит, признались  о болезни святого отца знают и даже жалеют. Ведь службу он знает хорошо, работает добросовестно. Правда, несмотря на это, его несколько раз наказывали  снимали крест. Однако всякий раз, когда обострение его болезни проходило, пастыря прощали и возвращали приход.
Священник изнасиловал 15-летнюю прихожанку
Сексуальный скандал разгорелся и в одном из сел на севере Харьковской области. Там обвиняют священника местной церквушки. Дескать, батюшка изнасиловал 15-летнюю прихожанку прямо во время исповеди. По словам жертвы, таким образом священник наказывал ее за признание в том, что она уже не девственница. Девушка рассказала обо всем родителям, те, в свою очередь, обратились в милицию. 27-летнего священнослужителя арестовали на «рабочем» месте  наручники надели в храме. Однако скоро расследование зашло в тупик. Решение по делу не принято до сих пор  уголовное дело, которое возбудили по статье 155 УК Украины «Вступление в половую связь с лицом, не достигшим половой зрелости», рассматривают. Причем, как это часто бывает, дело то закрывают, то опять возбуждают. Выяснить, виноват ли священник или стал жертвой клеветы, до сих пор не могут. Знающие люди утверждают о межконфессиональных информационных войнах Киевского и Московского патриархатов за приход. Однако, в любом случае, сексуальные скандалы вокруг церкви вряд ли радуют прихожан.
Становится очевидным  в наших церквях немало случайных людей. Как они становятся пастырями  тот еще вопрос. Однако вряд ли священник-педофил и священник с психическими расстройствами укрепят авторитет церкви. А деяния их лишь раскачивают веру людей. Ведь если Божьи заповеди нарушают священнослужители, то чего ждать от их паствы?

3deus

...
191. И убивайте их [многобожников, которые сражаются против вас], где вы найдёте [встретите] их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас [из Мекки]: ведь смута [неверие, многобожие и борьба против Ислама] – хуже, чем убийство [чем то, что вы убиваете их]!
...
193. И сражайтесь с ними [с преступившими многобожниками] (до тех пор пока не кончится смута [преследование верующих и многобожие] и Закон [вера, поклонение и служение] будет принадлежать (только) Аллаху. А если же они [многобожники] удержатся (от неверия и сражения то нет вражды, кроме, как только к злодеям [к тем, которые продолжают враждовать, будучи неверующими].
Думаю, для запощенных Вами текстов выбрана подходящая подпись-картинка !
Возможно сей падший дух вдохновил Вас так подписаться ? :(
Прошу Вас, подумайте об этом пожалуйста ! :)
Коран не был ниспослан от Единого Истинного Бога, Творца всего мироздания !

vic1443

Ну ты и многобожник глупый,

3deus

Ну ты и многобожник
Вы ошибаетесь ! Я православный христианин. Вы можете прочесть, например, в Коране, что христиане — это люди Писания, что люди Писания не является многобожниками и поклоняются Единому Богу, Творцу всего мироздания.
P.S. А подпись-картинку Вы удалили ! Поздравляю, что поспешили избавиться от улик !
Но все-таки подумайте, пожалуйста, о том, что я написал Вам в предыдущем посте. :)

olga58

христиане многобожники (троица)
мусульмане идолопоклонники (Кааба)

vic1443

(И ты, о Посланник, не был там) когда сказали ангелы: «О, Марьям! Поистине, Аллах радует тебя вестью о слове от Него [о сыне, который явится в бытиё по Его Слову], имя которому – Мессия Ииса, сын Марьям. Он будет почтенным в этом мире и (в) Вечной жизни и будет одним из приближенных (к Аллаху) (в День Суда).
46. И будет говорить он [Ииса] с людьми в колыбели и (будет говорить, когда станет) взрослым (доводя до людей то, что даёт ему Аллах откровением) и будет он из числа праведников».
47. Сказала она [Марьям]: «Господи! Как может быть у меня мальчик, ведь меня не касался мужчина (так как я не замужем и не блудница)?» Сказал он [ангел Джибриль] (ей): «Так [как произошло с тобой] Аллах создаёт, что желает. Когда Он (желает) совершить (какое-нибудь) дело [чтобы произошло какое-либо событие], то Он только скажет ему (единожды): «Будь!» – и оно (сразу же) бывает [происходит].
48. И научит Он [Аллах] его [Иису] (без учителя) писанию [грамоте] и мудрости [правильности в речах и деяниях], и Торе [дарует правильное понимание Торы], и Евангелию [ниспошлёт ему эту книгу],
49. и (сделает его) посланником к потомкам Исраила [пророка Йакуба]». (И пророк Ииса скажет им): «Поистине, я пришёл к вам со знамением [неким признаком] от вашего Господа (которое является доказательством, что я в действительности послан Им). Поистине, я сотворю для вас из глины подобие птицы и подую на него, и станет это (настоящей) птицей с позволения Аллаха. И исцелю я слепого (от рождения прокажённого и оживлю умерших с дозволения Аллаха. И сообщу я вам, что вы едите и что (из еды) запасаете в ваших домах (скрывая от своих детей и других людей). Поистине, в этом [в этих чудесах] – однозначно, знамение [доказательство] для вас (о том, что я являюсь пророком и посланником Аллаха если вы (являетесь) верующими (в знамения Аллаха)!
50. И как подтверждающий истинность того, что (ниспослано) до меня в Торе, и чтобы разрешить вам (по внушению Аллаха мне) часть того, что было вам запрещено (Аллахом) (прежде). И пришёл я со знамением [доказательством] от вашего Господа (что я говорю вам только истину). Остерегайтесь же (наказания) Аллаха [выполняйте то, что Он повелел и прекратите совершать то, что Он запретил] и повинуйтесь мне (в том, что я довожу вам от Аллаха).
51. Поистине, Аллах – Он мой Господь и ваш Господь! Поклоняйтесь же (только) Ему (одному)! Это [поклонение только Аллаху, покорность Ему и остережение Его наказания] (и есть) прямой путь [Истинная Вера, только которую Он принимает].»
52. И когда (после своего призыва) (пророк) Ииса почувствовал в них [в своём народе] неверие [упрямство и нежелание обратиться к Истинной Вере], то сказал (своим искренним последователям): «Кто (будет) мои помощником (на пути) к Аллаху?» Сказали апостолы: «Мы – помощники Аллаха [помощники в деле призыва к Истинной Вере и установлению Слова Аллаха высшим на Земле]. Мы уверовали в Аллаха, засвидетельствуй же (о, Ииса что мы – предавшиеся (Аллаху) [единобожники и полностью покорные Ему].
53. (О Господь наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал [в Евангелие], и последовали за Посланником [за пророком Исой]. Запиши же нас вместе со свидетельствующими [которые свидетельствуют о том, что только Аллах является истинным богом и признают Его посланников]!»
54. И ухищрялись они [неверующие из потомков Исраила] (чтобы убить пророка Иису чужими руками и схитрил Аллах (дав спасение Своему пророку). И (ведь) Аллах – самый хитрый из ухищряющихся!
55. Вот сказал Аллах: «О, Ииса! Я упокою тебя [завершу твоё пребывание на Земле], и вознесу тебя ко Мне (и душой и телом) (в высшие миры). И очищу Я тебя от тех, которые стали неверными [от их скверны и неверия], и сделаю тех, которые последовали за тобой [за той Верой, с которой ты был отправлен], выше тех, которые стали неверными [которые отвергли то, что ты являешься пророком], до Дня Воскресения. Потом ко Мне будет ваше возвращение (в День Суда и Я рассужу между вами относительно того, в чём вы разногласили (в отношении пророка Иисы).
56. Что же касается тех, которые стали неверными (в отношении Иисы) [иудеи, которые не признали его посланником Аллаха и христиане, которые возвеличили его до уровня бога], то Я (Аллах) накажу их сильным наказанием в (этом) мире и в Вечной жизни, и нет для них (никаких) помощников (которые спасли бы их от наказания Аллаха)!»
57. А что касается тех, которые уверовали, и совершали (праведные) деяния [совершали только ради Аллаха то, что повелел Аллах Сам непосредственно и через Своего Посланника], – Он полностью [без убавления] даст им их награду: ведь Аллах не любит беззаконников [неверующих и многобожников]!
58. Это [то, что рассказывается в Коране о пророке Исе, его матери, и его бабушке – жене Имрана, о Закарийе и Йахье] Мы читаем тебе (о, Мухаммад) из знамений [это – откровения, которые ясно доказывают то, что являешься посланником Аллаха] и Мудрого Напоминания [Корана].
59. Поистине, пример (сотворения) Иисы [то, что он родился без участия отца] пред Аллахом подобен примеру (сотворения) Адама: Он [Аллах] создал его [Адама] (непосредственно) из почвы [без участия отца и матери], потом сказал ему: «Будь!» – и он стал. [Считать Иису богом из-за того, что он родился без отца, ошибочно, так как Адам был сотворён вообще без участия отца и матери.]
60. Истина [несомненное знание] (которая пришла к тебе, Пророк, в отношении Иисы) – от твоего Господа. Поэтому не будь из числа сомневающихся!
61. А кто же будет препираться [спорить] с тобой (о, Посланник) о нём [об Исе сыне Марьям] после того, как пришло к тебе из (истинного) знания (о нём то скажи (им): «Приходите, позовём наших сынов и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, и нас самих и вас самих, потом обратимся (к Аллаху) о проклятии [наказании] и призовём проклятие Аллаха на лжецов [тех, которые говорят, что Ииса является богом]!»
62. Поистине, это [то, что внушается тебе, Пророк, откровением о пророке Исе] – рассказ истинный [в котором нет сомнения], и нет никакого бога, кроме Аллаха [только Аллах является истинным богом], и, поистине, Аллах, Он – Величественный, Мудрый!

63. А если они отвратятся (от той истины, которую ты, Пророк, доводишь до них то ведь Аллах знает сеющих беспорядок (и непременно воздаст им за это)!
64. Скажи (о, Пророк): «О, люди Писания [иудеи и христиане]! Давайте придём к слову, равному (или одинаковому) для нас и для вас [признаем то, что ниспосылалось всем пророкам и посланникам раньше], чтобы нам не служить (и не поклоняться) никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать Ему в сотоварищи [никого не равнять Ему], и чтобы никто из нас не брал себе других господами, кроме Аллаха. Если же они отвернутся [откажутся], то скажите (им): «Засвидетельствуйте, что мы – предавшиеся [покорившиеся воле Аллаха]».
65. О, люди Писания [иудеи и христиане]! Почему вы спорите об Ибрахиме [утверждаете, что он был иудеем или же христианином], в то время (когда вы знаете, что) Тора и Евангелие были ниспосланы только после него (а иудаизма не было до ниспослания Торы, также как и христианства не было до ниспослания Евангелия ). Неужели же вы не осмыслите?
66. Вот, вы (о, люди Писания) – те, кто спорил (с пророком Мухаммадом) о том, о чём у вас есть (некое) знание (которое содержится в ваших книгах). Почему же вы спорите (с Посланником Аллаха) о том, о чём у вас нет знания [о пророке Ибрахиме]? И ведь Аллах знает (всё) (и сообщает через Своего Посланника а вы (о, иудеи и христиане) не знаете!
67. Не был (пророк) Ибрахим ни иудеем, ни христианином, а был он ханифом [единобожником], (полностью) предавшимся (Аллаху) и не был он из (числа) многобожников [Он отверг все ложные верования и избрал только Истинную Веру].
68. Поистине, самые близкие к (пророку) Ибрахиму люди, конечно, те, которые за ним последовали [которые признали его как пророка и приняли ту Веру, с которой он пришёл от Аллаха], и этот пророк [пророк Мухаммад] и те, которые уверовали. И (ведь) Аллах – покровитель верующих.
69. Хотела бы часть из людей Писания [некоторые из иудеев и христиан] ввести вас (о, верующие) в заблуждение. Но они вводят в заблуждение только самих себя и (при этом они даже) не чувствуют этого!

3deus

христиане многобожники (троица)
Вы ошибаетесь! Христиане верять в Единого Истинного Бога, Прославляемого во Отце, Сыне и Святом Духе, и не разделяют Лиц Пресвятой Троицы. Мы верим в Отца, Сына и Святого Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную !

vic1443

Личность Сына Бога Иисуса, Отца Бога? и Святого Духа это одна личность или три?

vic1443

Христиане верят в Триединого Бога, Иисус это Бог, Святой Дух Это тоже Бог, ну и само собой Бог Отец тоже Бог, только они все личности разные но Единый Бог одновременно, точнее Триединый Бог.
Например Иисус молился Богу Отцу. То есть он же не на самого себя молился. А когда Иисус вознёсся к Богу Отцу то на Землю спустился Бог Дух Святой, взамен Иисуса.

3deus

Личность Сына Бога Иисуса, Отца Бога? и Святого Духа это одна личность или три?
Это хороший вопрос ! :)
Личностей (Ипостасей) — три: Отец, Сын и Святой Дух, но Божественная Сущность (Природа)
одна и, кроме того, едино действие всех Трех, Отца, Сына и Святого Духа, в тварном мире. Мы говорим, что три Ипостаси находятся Одна в Другой, чтобы не ввести множества и толпы богов.

vic1443

Иисус учил поклонятся только Богу Отцу он не учил молиться на Себя (Иисуса или на Святой Дух)! :p

3deus

Например Иисус молился Богу Отцу. То есть он же не на самого себя молился.
Тайна Воплощения Единородного Сына Божия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, состоит в том, что в Ипостаси (Личности) Иисуса Христа неслитно, нераздельно и неразлучно соединены две природы — Божественная и человеческая. Поэтому православные христиане говорят, что Иисус Христос есть Истинный Бог и истинный человек.
Господь Иисус Христос, будучи Истинным Богом, не нуждался в молитве, но как истинный человек этим Он исполнял Божии заповеди и подавал пример своим ученикам.

3deus

Иисус учил поклонятся только Богу Отцу
Вы не правы !
Иисус Христос учил поклоняться и чтить Сына также, как чтят Отца:
"19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23. дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий" (Ин. 5).
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин. 17, 5).
"Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира" (Ин. 17, 24).

ivan_zolotukhin

Читая твои рассуждения о сущности троицы невольно вспоминается:

- Блегмы худо мыслишь.
- В каком смысле худо?
- Блегмы христиане, но они отметные. Они phantasiastoi. Хотя и они в убеждении, точно как мы, что Сын не единой природы с Отцом, поскольку бытие Отца извечно, а Сын, Он сотворен Отцом, и не по необходимости, а по своей воле, но в то время как мы провозгласишь: значит, Сын есть приемное детище Божие, блегмы еще добавишь: да, Сын не единой природы с Отцом, но будучи Словом, он, хоть и приемное детище, однако не способен воплощаться.
Значит, Иисус не воплотишься. И виденное апостолами это только... так просто не скажешь... phantasma...
- Чистая видимость.
- Точно. Они говоришь, что только фантазм Сына был распят на кресте. Сын не был рожден в Вифлееме, не был рожден от Марии. Некогда у реки Иордан Он был явлен Иоанну Предтече и все тогда скажешь: ах! ах! Но если Сын не был воплощен, как скажешь: ядый мою плоть и пияй мою кровь? Потому-то у блегмов нет причастия хлебом и бурком.
- Иначе им пришлось бы причащаться этой выпивкой, как ты там его называешь... бурком... через трубочку, - сказал Поэт.
- Ну, а паноции? - спросил Баудолино.
- О, паноциям не важно, чем был занят Сын, сошедши на землю. Они радеешь лишь о Духе Святом. Понимаешь, они говоришь, что христиане на Западе думаешь, будто Дух Святый исходишь и от Отца и от Сына. Паноции не согласны. Они утверждаешь, что Сын добавлен после и что в Константинопольском кредо не сказано так. Дух Святый для них исходишь исключительно от Отца. Они думаешь супротивно пигмеям. А пигмеи говоришь, что Дух Святый только от Сына. А от Отца Духа нет. Паноции хуже всего ненавидишь этих инакомыслящих пигмеев.

Elena12

Я очень терпеливый человек, но своими постами ты даже меня заебал!
Чего ты добиваешься этими постами? Для проповедей ты не ту целевую аудиторию выбрал.
по-моему, он стебётся
ЗЫ а ты зря с гор спустился, рано ещё )

vic1443

Господь Иисус Христос, будучи Истинным Богом, не нуждался в молитве, но как истинный человек этим Он исполнял Божии заповеди и подавал пример своим ученикам.
Иисус молился Богу "Да минует Меня чаша сия, впрочем ничего Я хочу но чего Ты Бог"
и капли пота у Иисуса были как кровь.
ИМХО Похоже, что ты неверующий раз даже Библию не знаешь :crazy:

vic1443

И где там про то что нужно молиться на Иисуса?
Иисус говорил, что Он есть Путь и Истина и Жизнь
Иисус это Путь к чему?
Иисус это Путь к Богу Отцу!
Иисус пришёл, что-бы привести людей к Богу Единому!
"Никто не приходит к Отцу как только через Сына"

Oleg_Plyusnin

Мне кажется он реально помещался на этой теме. Банзай в соседнем треде привел развернутые аргументы насчет искажения библии, интересно было бы почитать ответа адма.
А когда придет время спуститься с гор?
ЗЫ: я в горах никогда не жил :) село, где я вырос, находилось практически на берегу моря :)

ivan_zolotukhin

а мне кажется, что он — ИИ

Elena12

ЗЫ: я в горах никогда не жил село, где я вырос, находилось практически на берегу моря
ясно, заметно
просто, имхо, не стоило так реагировать в том посте )
ЗЫ всё-таки, мне кажется, что он стебётся )

3deus

Иисус молился за Себя "Да минует Меня чаша сия, впрочем ничего Я хочу но чего Ты Бог"
и капли пота у Иисуса были как кровь.
Да, этим понуждением Себя и добровольной Крестной Жертвой Господь Иисус Христос в своей человеческой природе искупил весь человеческий род от власти греха и смерти. Поэтому в Таинстве Причащения Святых Тела и Крови Иисуса Христа Бог дает каждому человеку прощение всех грехов и вечную жизнь в Царствии Небесном после телесного воскресения человека, ибо он стал причастником Истинных Тела и Крови Воскресшего Господа Иисуса — Первенца из умерших.

vic1443

Прощение грехов даётся по вере в Иисуса, таинство само по себе не даёт прощения, а может даже быть в осуждение

3deus

Прощение грехов даётся по вере в Иисуса
Так учат протестанты. Это ошибка. Как сказал святой апостол Иаков, вера без дел (в частности, без участия в Таинстве Святой Евхаристии) мертва !
 
таинство само по себе не даёт прощения, а может даже быть в осуждение

Да, кто участвует в Таинстве Святой Евхаристии, не имея веры ("недостойно" тот "есть и пьет в осуждение себе".

vic1443

Иисус прощал грехи без таинств всяких! :p

3deus

Иисус прощал грехи без таинств
Да, но это было только в краткий период земной жизни Спасителя, до Его смерти на Кресте, до Его Преславного Воскресения, до момента возникновения Церкви Христовой в день Святой Пятидесятницы (Деян. 1). Теперь же Господь прощает грехи человека и исцеляет немощи его плоти и духа в Таинствах, которые были установлены в Церкви Самим Господом Иисусом (см. Евангелие).
"28. Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29. Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
30. На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31. Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33. Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34. На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36. Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37. Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38. ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41. Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42. И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48. Я есмь хлеб жизни.
49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61. Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62. Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68. Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69. и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
70. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Ин. 6).
:p

Не понятно, то ли Вы и в правду не понимаете, то ли начали глумиться. :(

vic1443

И сказал Иисус прикованному к постели "Прощаются тебе грехи твои, встань возьми постель свою и иди!"
Так что где вера твоя ?

3deus

И сказал Иисус прикованному в к постеле
Я Вам только что , что подобные вещи относятся к краткому периоду земной жизни Спасителя ! (Вы, кажется, не читали моего предыдущего поста. :( )
=================================
Иисус прощал грехи без таинств
--------------------------------------------------------------------------------
Да, но это было только в краткий период земной жизни Спасителя, до Его смерти на Кресте, до Его Преславного Воскресения, до момента возникновения Церкви Христовой в день Святой Пятидесятницы (Деян. 1). Теперь же Господь прощает грехи человека и исцеляет немощи его плоти и духа в Таинствах, которые были установлены в Церкви Самим Господом Иисусом (см. Евангелие).
=================================

vic1443

Да ладно врать, Иисус в любое время может простить любому грехи.

3deus

Да ладно врать

А вот грубить, пожалуйста, не надо !
Иисус в любое время может простить любому грехи

Ваши слова никак не противоречат тому, что я сказал. И не Вам устанавливать порядок реализации этого "может" ! Этот порядок был установлен Самим Богом (см. приведенный выше из Евангелия).
 

vovkak

Реально, адм, провоцируя оппонентов, занимается очень полезным делом.
Я раньше и не знал, что в концепции христианства столько несуразиц.

vic1443

Цитатный догматизм это мерско!
сам нарываешься на грубости со своей фанатностю
Поботай лучше все РелигииМира
Прежде чем наставлять всех на веру

3deus

Я раньше и не знал, что в концепции христианства столько несуразиц.
Дорогой мой, Вам это только кажется ! Если это не пустые слова, то не могли бы Вы привести конкретный пример такой на Ваш взгляд "несуразицы" ? :)

magrmagr

крупнейшая библиотека востока - Багдадская библиотека была разграблена американской армией
в новостях показывали местных которые якобы грабят библиотеку и бегут с книгами в разные стороны
на самом же деле эти люди пытались спасти то, что осталось
что касается того, что в Сомали сожгли христианскую библиотеку, то не стоит постить это под антиисламскими лозунгами и попыткой осквернить образ мусульманской религии

3deus

что касается того, что в Сомали сожгли христианскую библиотеку, то не стоит постить это под антиисламскими лозунгами
Разве Вы не считаете этих сомалийских исламистов мусульманами ?
Кроме того, в своих предыдущих тредах я с помощью объективных аргументов и богословского анализа уже показал ложность и необоснованность вероучения ислама. А в этом треде только привел ряд иллюстраций.

magrmagr

ты ведь православный христианин
а несешь чушь
но у меня хватает разума не считать всех православных чудаками вроде тебя

3deus

а несешь чушь
... чудаками вроде тебя
Укажите, пожалуйста, конкретно, что именно на Ваш взгляд я сказал не так ? :)
Иначе это просто слова, необоснованный треп :(

magrmagr

все что ты пишешь, утверждая, что это истина
постулаты же эти могут быть лишь приняты на веру
и первый твой пост, который вообще создает о тебе впечатление как об очень не далеком человеке

shen

тут что, ВМКшники, наконец-то сдавшие историю религий, беснуются? о_0

3deus

и первый твой пост, который вообще создает о тебе впечатление как об очень не далеком человеке
Это опять общие слова, литье воды, выражание чувств ...
В общем необоснованный треп (или поклёп ?) :(
все что ты пишешь, утверждая, что это истина
постулаты же эти могут быть лишь приняты на веру
Проблема в том, что истинная вера — это дар Божий. О том, как человеку реально получить от Бога этот сверхъестественный дар, я написал в предыдущих постах.
А так, без просвещения от Духа Святого, можно верить во что угодно. Суеверий и заблуждений в нашем мире полным полно !

lenmas

Иисус прощал грехи без таинств всяких! :p
Потому что Он сам был Таинством! :p

Koldunel

мне кажется в тебя скоро ебанет молнией или метиоритом, я считаю, что даже Бог не любит таких упоротых.

demiurg

как человеку реально получить от Бога этот сверхъестественный дар, я написал в предыдущих постах.

Это надо захотеть сначала. А если человек не верит в бога, то почему он этого захочет?

mtk79

Даже не знаю, как сообщить это АДМу: не ввергнет ли это его в шок и не осветлеет ли его разум. В общем, проехался я сегодня на лисапете в магаз. за продуктами. Проезжая мимо небольшой церкви св.Марины я увидел нечто, что невозможно забыть: на заднем дворе стоял пёс, задрал ногу и прямо на храм божий этот кобель... эта сука... нет, я не могу продолжать! А ведь это была тварь божия и оскверняла православный храм — а из лекций нашего архимандрита мы знаем, что ТОЛЬКО православная церковь — истинный путь к богу и спасению (а не Гербалайф!).
Я, конечно, спрыгнул с велика, отогнал негодяя, а богомерзкую субстанцию, эту скверну попытался слизать, пока не впиталась. Но, боюсь, уже поздно.
Как таковое могло произойти? Куда смотрел бог? В телеящик, "Санта-Барбару" зырил?
Как теперь жить с этим?

demiurg

Попускал. Но с этим проблемы могут возникать только у тех, кто желает верить в бога, например, из любви к нему. А кто из страха смерти — никаких проблем, собаки ссут, а ты спасёшься.

zulya67

Не нравится - не читай. Да, ты терпеливый "на зависть" - очень терпеливо рассуждал о том, что Черкесов достоин 2-3 тюрьмы. Не так уж много Адм тем создает, выбор есть, есть много других тем и авторов. А данная тема широка и очень интересна не только для интересующихся богословием, но и межконфессиональными отношениями в принципе.

3deus

как человеку реально получить от Бога этот сверхъестественный дар, я написал в предыдущих постах
--------------------------------------------------------------------------------
Это надо захотеть сначала. А если человек не верит в Бога, то почему он этого захочет?
Человек всегда стремится к благу, но часто принимает фикцию за истинное благо. Поэтому если человек хотя и сомневается в бытии Бога, но все-таки ищет подлинного, истинного блага, то он захочет принять помощь в этом поиске, он возжелает сверхъестественного просвещения и указания пути к истинному благу.
Мне кажется, здесь подходит следующий образ.
 
Представьте, что Вы поднимаетесь к золотому дворцу на вершине горы. Вершина покрыта туманом. Пока её не достигнешь, нельзя быть вполне уверенным, что дворец там есть. Но когда Вы добрались до вершины и поселились во дворце, Вы стали различать внизу множество других гор, впадины, холмы, луга.
И вот неподалеку есть гора. На нее поднимается много народу. Они, подобно Вам, желают поселиться во дворце на вершине. Но Вы-то прекрасно видите, что там ничего нет, только кратер, ведущий в глубины преисподних земли !
Вы скорбите о заблуждающихся и идущих в погибель. Но вот Вас охватывает чувство благодарности и благоговения в отношении иноприродного, сверхъестественного Просвещения, которое вело Вас по верному пути и вселило во дворце истинного блага.
Кроме тех людей, Вы видите жителей долин. Они не стремятся в горы. Эти люди знают, что восхождение трудно и опасно. Они не верят в грядующий потоп ...

demiurg

Ну это ты про себя всё, твои мотивы по спасению душ и так понятны.
Ты про людей в долине подумай, с их точки зрения попробуй посмотреть, откуда у них возникнет желание куда-то из этой долины идти?

3deus

откуда у них возникнет желание куда-то из этой долины идти?
Человек наделен свободой воли. Поэтому подлинная причина его желаний — он сам.
Среди жителей долин есть как те, кто не ищет истинного блага и довольствуется скоропреходящим, убеждая себя в том, что потопа не будет, так и те, кто связан узами имущества, родства, любви к маловажным вещам и т.п.

vic1443

Бог есть ограничивающий фактор для человека, так как ограничивает мыслительный процесс в научном направлении, потому что на всё один ответ, что "все так бог сделал", а религия это оковы. :)

elenabel

Они не стремятся в горы. Эти люди знают, что восхождение трудно и опасно. Они не верят в грядующий потоп ...
Какие-то странные и неправильные у тебя представления об атеистах. Почитай какую-нибудь атеистическую книжку чтоли, чтобы лучше с ними язык находить, раз уж читаешь Коран для опровержения ислама. Вот, например, книжка Ричарда Докинза - неплохой образчик атеистической мысли.
Не, ну правда - совершенно же неправильные у тебя действия по спасению наших душ.

Lene81

Да забаньте этого дебила!

Oleg_Plyusnin

Не нравится - не читай. Да, ты терпеливый "на зависть" - очень терпеливо рассуждал о том, что Черкесов достоин 2-3 тюрьмы. Не так уж много Адм тем создает, выбор есть, есть много других тем и авторов. А данная тема широка и очень интересна не только для интересующихся богословием, но и межконфессиональными отношениями в принципе.
Когда Адм создает не одну тему, а много тем суть которых сводится к одному и тому же - это начинает надоедать.
По поводу Черкесова я не рассуждал чего он ДОСТОИН, а говорил мое мнение о том, какое решение суд может вынести. Если говорить о лично моем отношении к этому событию, то Черкесов и ему подобные должны наказываться очень сурово, чтобы другим не повадно было.
Тема межконфессиональных отношений очень интересна, если стороны умеют рассуждать, аргументы интересные приводить, слышат друг друга.
а Адм может только цитаты из Библии выкладывать и статьи с сайта православие.ру приводить.

mtk79

а Адм может только цитаты из Библии выкладывать и статьи с сайта православие.ру приводить.
да, но это дар* — от бога!
* ctrlC+ctllV

demiurg

кто не ищет истинного блага и довольствуется скоропреходящим, убеждая себя в том, что потопа не будет, так и те, кто связан узами имущества, родства, любви к маловажным вещам и т.п.
А убеждённость в том что потоп будет и что нынешние блага не истинные, а скоропреходящие — это тоже дар Бога?

demiurg

Человек наделен свободой воли. Поэтому подлинная причина его желаний — он сам.
Правильно, но выше же ты сам сказал, что вера — это дар Божий. В самом деле, нельзя же заставить себя уверовать.

3deus

А убеждённость в том что потоп будет и что нынешние блага не истинные, а скоропреходящие — это тоже дар Бога?
Разумеется, нет. Ибо все мы смертью умрем. И все воскреснем: одни — в воскресение жизни, другие — в воскресение осуждения. Думаю, Вы не вполне уловили смысл образа потоп в моей метафоре.

demiurg

Говорю же, страх смерти тобой движет. Даже говорить об этом боишься без метафор

vic1443

Посмотри фильм прежде, чем писать тут http://video.yandex.ru/users/osbron101/view/100

vic1443

 
азумеется, нет. Ибо все мы смертью умрем

а Иисус говорил , что не все умрут и тот кто верит в Него не умрет, а если и умрет то воскреснет! :p (с)идея из Евангелия
Также и Апостолы писали, что не все Мы умрем но все изменимся!

nikitin100

тут у Иванова-Петрова в жж очень интересная подборка на эту тему http://ivanov-petrov.livejournal.com/1593535.html (и название хорошее для поста "Человек, склонный к практичности и победе, выбирает самые эффективные мифы")
отрывок:
<<<Отвозила стерилизовать кошку. Привезла домой под анестезией - лежащую мягко и безвольно в клетке, с слегка оскаленной пастью и открытыми, пустыми глазами. Еще час она спала - а потом проснулась и стала неловко биться в пластиковой переноске, вставать и падать и просовывать сквозь решетку дверцы лапы. Взяла ее очень осторожно на руки, устроила на коленях; она успокоилась и заснула.
Такая странная плата - страх, боль, вырезанный кусочек внутренностей -за то, чтобы жить со мной, в данном человечьем мире и по его правилам. Причем условие это ставила я, я же его и выполнила.
Смотрю на уже давно холодный чай, до которого не могу дотянутся, на кошку на коленях - и думаю, что никогда не любила ее больше, чем сейчас - жалкую, описавшуюся, запачканную рвотой, ничего не соображающую. Норовящую то и дело уткнуться носом в мой сгиб руки. Отлежавшую мне эту руку.
Кажется, подобным образом должна выглядеть Божья любовь; он сам решает, что взять и сам берет, пока голова твоя не замотается из стороны в сторону с остекленевшими глазами. И тогда он выдернет тебя - перепуганного, облеванного, обмочившегося - из мясной переноски и ты будешь спать у него на коленях, а он будет плакать над тобой от такой силы любви, какой раньше никто и никогда тебя не любил.
И - будет гладить по голове. >>>

karim

клиника

nikitin100

угу, принцип актуализма порой принимает самые извращенные формы

3deus

убеждённость в том что потоп будет и что нынешние блага не истинные, а скоропреходящие — это тоже дар Бога?
--------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, нет. Ибо все мы смертью умрем. И все воскреснем: одни — в воскресение жизни, другие — в воскресение осуждения. Думаю, Вы не вполне уловили смысл образа потоп в моей метафоре.
--------------------------------------------------------------------------------
Говорю же, страх смерти тобой движет
Нужно различать страх телесной смерти и страх вечной духовной смерти !
 
Страх Божий — это страх вечной духовной смерти и богооставленности. О нем Соломон сказал: "Начало премудрости — страх Господень". В моей метафоре потоп — это образ духовной смерти.
Напротив, страх телесной смерти — это источник грехов человеческих (сребролюбия, тщеславия, человекоугодия, чревоугодия, гнева, ...).
Вот как образ духовной смерти раскрывается в "Духовных беседах" преп. Макария Великого (Беседа 11):
=================================================
11. Но когда слышишь, что Господь в оное время избавил души из ада и тьмы, что сходил Он во ад и совершил славное дело, — не думай, что все это далеко от души твоей. Человек удобно вмещает и приемлет в себя лукавое, потому что смерть обдержит души Адама, и душевные помыслы заключены во тьму. И когда слышишь о гробах, — представляй мысленно не только видимые гробы; потому что гроб и могила для тебя — сердце твое. Когда гнездятся там князь лукавства и аггелы его, когда пролагают там стези и пути, по которым бы сатанинские силы проходили в ум твой и в помыслы твои; тогда не ад ли, не гроб ли, не могила ли, не мертвец ли ты пред Богом? Сатана положил там печать свою на неискушенное сребро; посеял в душе этой семена горечи, и вскис там ветхий квас, течет там тинный источник. Посему, Господь приходит в души, Его взыскавшие, во глубину сердечного ада, и там повелевает смерти, говоря: „освободи заключенные души, взыскавшие Меня, которые держишь ты насильно“. И сокрушает Он тяжелые камни, лежащие на душе, отверзает гробы, воскрешает истинного мертвеца, изводит заключенную душу из мрачной темницы.
12. Как если человек связан оковами по рукам и ногам, и приходит кто-нибудь разрешать его узы, и пускает его свободно ходить на открытом месте: так душу, связанную оковами смерти, Господь разрешает от уз, отпускает ее, освобождает ум беструдно и покойно ходить в Божественном воздухе. Представь, что человек, в полноводие реки, в средине ее потонул в водах, и задохшись лежит мертвый среди страшных зверей; а другой человек, неопытный в плавании, хочет спасти упавшего в воду, и сам гибнет и задыхается; поэтому потребен здесь опытный и искусный пловец, который бы, войдя в глубокое недро вод, погрузился там, и вынес оттуда потонувшего и лежащего среди зверей; тогда сама вода, как скоро видит человека опытного, умеющего плавать, помогает ему и выносить его на верх. Так и душа, погрузившись в бездну тмы и в глубину смерти, лишена дыхания, и среди страшных зверей пребывает мертвою для Бога. Кто же может сойти в эти тайники и глубины ада и смерти, кроме самого Художника, произведшего тело? Он приходит в две области, во глубину ада и также в глубокое недро сердца, где душа с своими помыслами обдержится смертию, и омертвевшего Адама износит из темной глубины. И самая смерть чрез обучение обращается в помощь человеку, как вода — пловцу.
13. Что трудного Богу сойти в смерть и также в глубокое недро сердца, и оттуда воззвать омертвевшего Адама? В видимом веке есть жилища и домы, где обитает человечество, и есть жилища, где живут звери, львы, или змеи и другие ядовитые животные. Посему, если солнце, которое есть тварь, чрез окна или двери входит всюду, и в пещеры львов, и в норы пресмыкающихся, и выходит оттуда, и не терпит от того вреда: то кольми паче Бог и Владыка всех входит в гнездилища и жилища, где витает смерть, и в души, и, освободив оттуда Адама, не терпит оскорбления от смерти. И дождь, сходя с неба, проникает в низшие слои земли, увлажает и обновляет засохшие там корни, и производит там корни, и производит там новое порождение.
======================================================

vic1443

то что дух существует отдельно от тела это далеко не факт

3deus

дух существует отдельно от тела это далеко не факт
Здесь это не используется !
Можете считать, что когда речь идет о вечной духовной смерти, мы говорим о всем человеке, воскресшем на Страшный Суд Божий, а не отдельно об участи его души в течении дней, лет и столетий после смерти человека. Поэтому приведенные выше рассуждения верны и с точки зрения представлений ислама о (субъективной) мгновенности течения времени от момента смерти человека до Страшного Суда всего человеческого рода, всех времен и народов.
Кстати, напомню Вам, ислам признает, что Иисус Христос будет Судьей всех людей на Страшном Суде ("Страшном Судищи Христове").

vic1443

ты цитатный догмат?

panteon

Кстати, напомню Вам, ислам признает, что Иисус Христос будет Судьей всех людей на Страшном Суде ("Страшном Судищи Христове").
Не гони. Всевышный будет судить всех в Судный день.

3deus

Всевышный будет судить всех в Судный день
Судный День, Последний День, Последний Суд, Страшный Суд — все это синонимы !
Ислам признает, что Всевышний будет судить всех людей с помощью предопределенного Им Судьи — Иисуса Христа.

vic1443

Заботал таки Коран?

3deus

Страшный Суд
Фреска монастыря Высоки Дечаны в Сербии

philnau

Бесы вошли в стадо свиней (31-39)
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
34 Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.
35 И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись.
36 Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся.
37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился.
38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.

panteon

Судный День, Последний День, Последний Суд, Страшный Суд — все это синонимы !
Ислам признает, что Всевышний будет судить всех людей с помощью предопределенного Им Судьи — Иисуса Христа.
Судный День
"Ведь Мы оживляем мертвых и записываем, что они уготовали раньше, и их следы, и всякую вещь Мы сочли в ясном оригинале".
Коран, 36: 12
"И полностью будет дано каждой душе, что она сделала. А Он лучше знает, что они совершили".
Коран, 39: 70
Вера в Грядущее - Судный День, телесное воскресение, существование Рая и Ада - еще одно из основных положений веры в Исламе.
Как мы уже видели, Ислам утверждает, что нынешняя жизнь есть лишь небольшая часть общего бытия. Коран сообщает человеку о том, что есть и иная жизнь, совершенно отличная от жизни в этом мире, длящаяся бесконечно. Ибо Бог, Всемудрый, Всемогущий Создатель, способен сделать все, что пожелает, и Ему ничего не стоит перевести свои творения из одного состояния существования в другое. Можем ли мы хотя бы на мгновение предположить, что для Всемогущего Бога труднее воскресить нас из мертвых, чем создать нас? Коран вновь и вновь приводит известные и очевидные примеры таких превращений - возвращение к жизни земли после того, как она лежала мертвой во власти зимы или засухи, развитие семени и яйцеклетки в зародыш в утробе матери и его дальнейшее развитие в мыслящее, чувствующее, действующее человеческое существо, живущее в этом мире.
"Из Его знамений - что ты видишь землю униженной, а когда Мы ниспосылаем на нее воду, она волнуется и разбухает. Тот, Кто оживил ее, - оживитель мертвых. Поистине, Он мощен над всякой вещью!"
Коран, 41:39
"О люди! Если вы в сомнении о Воскрешении, то ведь Мы создали вас из праха, потом из капли, потом из сгустка, потом из куска мяса, сформованного или бесформенного, чтобы разъяснить вам (это). И помещаем в утробах, насколько захотим, до определенного срока. Потом выводим вас младенцем, потом - чтобы вы достигли вашей зрелости. Среди вас есть тот, кто упокояется, и среди вас есть тот, кто возвращается к жалчайшей жизни, чтобы не знать после знания ничего. И видишь ты землю бесплодной, а когда Мы низведем на нее воду, она приходит в движение и разбухает и выращивает всякие прекрасные пары. Это потому, что Аллах есть истина, и что Он живит мертвых, и что Он над всякой вещью мощен, и что час наступит, - нет сомнения в том! - и что Аллах воздвигнет тех, кто в могилах".
Коран, 22:5-7
"Разве не видит человек, что Мы создали его из капли? А вот - враждебен, определенно! И приводит он нам притчи, и забыл про свое творение. Он говорит: "Кто оживит кости, которые истлели?" Скажи: "Оживит их Тот, Кто создал их в первый раз, и Он сведущ во всяком творении".
Коран, 36:77-79
"Как вы не веруете в Аллаха? Вы были мертвыми, и Он оживил вас, потом Он умертвит вас, потом оживит, потом к Нему вы будете возвращены".
Коран, 2:28
Как мы уже видели, Ислам всячески подчеркивает ответственность человека перед Богом. Жизнь человека в этом мире представляет собой испытательный период, в течение которого он готовит себя к хорошему или же к плохому в последующей бесконечной Жизни. Расплату Судного Дня можно сравнить с окончанием экзамена, когда учитель спросит каждого из своих учеников: "Что делал ты во время экзамена?", а затем оценит предъявленную работу. Ибо хотя человеческое тело умирает, его душа, его индивидуальность существует за пределами нынешней жизни; это непрерывная сущность, чье внутреннее состояние будет сохранено до Грядущего. Именно это состояние наряду с делами человека определит окончательную судьбу человека.
Очевидно, что человек, проживший с правильным пониманием Бытия и отношением к нему, подчиняясь Всевышнему Богу, пребывает в совершенно ином внутреннем состоянии, нежели тот, у кого в течение всей его жизни это понимание было неправильным и искаженным, кто всю жизнь не почитал Бога, восставал против Него, забыл Его и умер в этом состоянии. Кроме того, хотя многие поступки тех и других кажутся похожими, они обусловлены совершенно разными намерениями: один стремился подчиниться и угодить Богу, другой же - к чему угодно, только не к этому, поскольку не признавал Его Бытия. Поистине, разница между внутренними состояниями этих двух людей настолько велика, что их разграничение, создание для каждого из них и им подобных в совершенно различных условиях соответственно их внутреннему состоянию, есть требование самой элементарной справедливости, не говоря уже об абсолютной, суровой справедливости Всеведущего, Мудрого, Бесконечно Справедливого и одновременно Всемилостивейшего Бога.
Очень ярким, внушающим трепет языком Коран обрисовывает события Последнего Дня. В день, известный лишь Богу, когда Он посчитает нужным, этому миру придет конец в результате ужасающего, невообразимого космического катаклизма. И в этот ужасный Судный День тела мертвых будут подняты из своих могил и вновь соединятся со своими душами, тогда как те, кто был жив, умрут и будут собраны воедино с первыми. Все люди из прошлого и настоящего предстанут тогда перед Богом, где каждый будет одинок и беспомощен, как и тогда, когда он пришел в этот мир, чтобы отчитаться перед Ним за содеянное:
"Когда небо раскололось, и послушалось своего Господа, и обязалось, - и когда земля растянулась и извергла то, что в ней, и опустела, и повиновалась своему Господу, и обязалась... О человек! Ты стремишься к своему Господу устремлением и встретишь Его! И кому будет принесена его книга в правую руку, тот будет рассчитан расчетом легким и вернется к своей семье в радости. А кому будет принесена его книга из-за спины, тот будет звать гибель и гореть в огне. Ведь он в своей семье был радостным. Ведь он думал, что не вернется обратно. Да, ведь Господь его видит его! Но нет, клянусь зарею, и ночью, и тем, что она собирает, и луной, когда она полнеет, вы будете переходить из слоя в слой!"
Коран, 84:1-19
"И когда придет оглушительный, в тот день, как убежит человек от брата, и матери, и отца, и подруги, и сыновей. У каждого человека из них тогда - дело ему достаточное. Лица в тот день открытые, смеющиеся, веселые, и лица в тот день - на них пыль, покрыл их прах. Они-то - неверные и распутники".
Коран, 80:33-42
После чего тем, кто отвергал Бога и Его учение, тем, кто посвятил себя поклонению божествам иным, чем Бог, и кто творил зло, будет уготовано ужасное пристанище, где вместе с ними будут те, кто, подобно им, отринули Бога. Они будут претерпевать длительные и непрерывные мучения и агонию. Они захотят обрести еще одну возможность вернуться в мир, чтобы в свете своего нового знания о Бытии прожить жизнь иначе, но будет уже слишком поздно; экзамен окончен, книги закрыты, и им не останется ничего, кроме как признать справедливость своей участи, к которой привели их собственные дела, несмотря на все очевидные предостережения, присланные им в наставление.
"И в тот день, когда будут представлены те, которые не веровали, пред огнем... Разве это не по праву? Они скажут: "Да, клянемся нашим Господом!" Он скажет: "Вкусите же наказание за то, что вы не веровали!"
Коран, 46: 34
"Поистине, грешники пребывают вечно в наказании геенны! Им не будет облегчения, и они там - в отчаянии. Мы их не обидели, но они сами были обидчиками".
Коран, 43: 74 - 76
Тех же, кто верил в Бога, покорялся и подчинялся Ему, жил так, чтобы угодить Ему, и завершил свой жизненный путь, будучи Ему предан, ждет неизъяснимое удовольствие и удовлетворение.
"О рабы Мои! Нет страха для вас в тот день, и не будете вы печальны, те, которые уверовали в Наши знамения и были мусульманами. Войдите в рай, вы и ваши жены, будете ублажены!"
Коран, 43: 68 - 70
"Поистине, те, которые уверовали и творили доброе, эти - лучшие из твари. Воздаянием им у их Господа - сады 'Адна, где внизу текут реки, - для вечного пребывания там навсегда. Аллах доволен ими, и они довольны Аллахом. Это - для тех, кто боится своего Господа".
Коран, 98: 7-8
Оба этих состояния - Рай и Ад - будут испытаны физически обновленными телами, с которыми Бог подымет людей из могил; это не просто духовные или психические состояния. И хотя мы не знаем их истинной природы, Коран сообщает нам, что обитатели Рая испытают кое-что из того, что напомнит им об их земной жизни, что счастье и прелесть Рая лежат далеко за пределами человеческого воображения и что главным источником радости и блаженства для тех, кто обрел Рай, будет их близость к их Господу. Что же касается тех, кто заслужил Ад, они пребудут во временных либо же в вечных муках, в зависимости от их внутреннего состояния, а также от характера и степени тяжести их грехов. Коран описывает Ад как пребывание в непрерывном, страшном огне среди отвратительной обстановки и таких же друзей по несчастью. Но самой страшной частью страданий обитателей Ада будет ужасное и неизбежное осознание того, что эту участь они заслужили и сами навлекли на себя, отвергая Бога и игнорируя учение, донесенное им через Его посланников.
Искренние мусульмане всегда четко осознают эту очевидную реальность будущей жизни. Именно это во всех радостях и горестях нынешней жизни дает им понимание бренности, временности того пристанища, в которое они помещены Богом для испытания с целью оценки и подготовки себя к их будущему Дому. Это понимание необходимо для поддержания душевного равновесия и стойкости на трудном жизненном пути. Однако никто из мусульман, даже лучшие из них, и не думает, что непременно попадет в Рай; наоборот, чем убежденнее и богобоязненнее мусульманин, тем лучше он осознает свои недостатки и слабости. Поэтому мусульманин, зная, что лишь Бог управляет жизнью и смертью и что смерть может прийти к нему когда угодно, старается еще до перехода к новому существованию совершить поступки, угодные своему Господу, чтобы иметь достаточно оснований ожидать Его милости и снисходительности.
"Когда небо раскололось, и когда звезды осыпались, и когда моря перелились, и когда могилы перевернулись, узнала тогда душа, что она уготовала вперед и отложила. О человек, что соблазняет тебя в Господе твоем щедром, Который сотворил тебя, выровнял и соразмерил, в таком виде, как пожелал, тебя устроил! Но нет! Вы считаете ложью День Суда. А ведь над вами есть хранители - благородные писцы. Знают они, что вы делаете. Ведь праведники, конечно, в благодати! А ведь грешники, конечно, в огне! Они будут гореть там в День Суда, и не скроются они от него. Что же даст тебе знать, что такое День Суда? И затем, что же даст тебе знать, что такое День Суда? - в тот День, когда душа ничего не сможет для души, и вся власть в тот день - Аллаху".
Коран, 82:1-19
"Жизнь ближайшая подобна воде, которую Мы низвели с неба: смешались с нею растения земли, которыми питаются люди и животные, а когда земля приобрела свой блеск и разукрасилась и думали обитатели ее, что они властвуют над ней, пришло к ней Наше повеление ночью или днем, и Мы сделали ее пожатой, как будто бы и не была она богатой вчера. Так распределяем Мы знамения для людей, которые размышляют! Аллах призывает к обители мира и ведет, кого пожелает, к прямому пути! Тем, которые добродеяли, - доброе и придача; и не покроет их лица пыль и унижение. Это - обитатели рая, в нем они пребывают вечно. А те, которые приобрели злые деяния... воздаяние за злое деяние - подобным ему. И постигнет их унижение; нет у них никакого защитника от Аллаха! Их лица покрыты точно кусками мрачной ночи. Это обитатели огня, в нем они пребывают вечно".
Коран, 10:24-27
Ну и где здесь фигурирует Иисус как Судья Страшного дня?

vic1443

Попадают ли собачки в Рай?

3deus

Ну и где здесь фигурирует Иисус как Судья Страшного дня?
Как Вы понимаете, ничего не следует из того, что в некоторых отрывках этого нет.
И если Вы так плохо разбираетесь в исламском вероучении, то спросите об этом у своего имама.
================================
"Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него (Ису) до своей смерти, а в День воскресения он будет свидетелем против них" (Коран 4:159).
"Истинно, он (‘Иса) знамение [Судного] Часа. Нисколько не сомневайтесь в этом и следуйте за Мной ! Это и есть правильный путь" (Коран 43:61).
Авторитетнейший исламский теолог Хамди Языр Эльмалылы в своем толковании Корана дает следующее пояснение:
«Истинно, пророк Иса (мир ему) является доказательством и знамением приближения Часа. Часа, когда мертвые воскреснут и закончится земная жизнь. Ибо как появление пророка Исы (мир ему чудеса воскрешения мертвых, которые он являл людям, так и сказанные им слова о его будущем возвращении и Судном Дне являются доказательством того, что Конец Света (Кыйама) свершится и упоминание этого в хадисах только убеждает нас в этом»
=================================

vic1443

а что акромя Писаний свидетельствует, что будет Судный День с последующим дуализмомразделение людей на хороших и плохих)

panteon

В ответ на:
Ну и где здесь фигурирует Иисус как Судья Страшного дня?
Как Вы понимаете, ничего не следует из того, что в некоторых отрывках этого нет.
И если Вы так плохо разбираетесь в исламском вероучении, то спросите об этом у своего имама.
================================
"Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него (Ису) до своей смерти, а в День воскресения он будет свидетелем против них" (Коран 4:159).
"Истинно, он (‘Иса) знамение [Судного] Часа. Нисколько не сомневайтесь в этом и следуйте за Мной ! Это и есть правильный путь" (Коран 43:61).
Ну и где тут написано, что Иисус будет Судьей в Судный день!? В первой аяте сказано, что Иисус в День воскресения будет свидетелем против тех кто возвеличил его до Господа, в том числе и против тебя.
Во втором аяте речь идет о признаках (знамениях) приближения Судного дня, одним из которых является возвращение на Землю пророка Исы (мир Ему). Это никто не отрицал, мусульманин который не уверовал в возвращение пророка Исы (мир Ему) считается вышедшим из веры.
А цитата теолога вообще не в тему, если даже в тему, то его комментрарий в пользу моих доводов.

3deus

Ну и где тут написано, что Иисус будет Судьей в Судный день!? В первой аяте сказано, что Иисус в День воскресения будет свидетелем против тех кто возвеличил его до Господа, в том числе и против тебя.

Не думаю, что это единственная трактовка текстов Корана, которая идет от самого Мухаммеда. А если не так, то лжеучение Мухаммеда более нечестиво и бестолково, чем кажется поначалу !
День воскресения будет свидетелем против тех кто возвеличил его до Господа, в том числе и против тебя.
Вы заблуждаетесь и, если не уверуете, что Иисус Христос есть истинный Бог и Сын Божий несотворенный, предвечно рожденный от Единого Бога Отца и Единосущный Ему (т.е. Сын одной и той же Божественной Сущности с Отцом что Он есть ипостасное Слово Божие, Которым был создан весь мир, то вместе с лжепророком Мухаммедом окажетесь вне Бога в вечности !
"Итак, этот единый и единственный только Бог не лишен Слова. Имея же Слово, Он будет иметь Его не неипостасным, не таким, Которое начало Свое бытие и имеет окончить его. Ибо не было [времени], когда Бог был без Слова. Но Он всегда имеет Свое Слово, Которое от Него рождается и Которое не безлично, как наше слово, и не изливается в воздух, но – ипостасное, живое, совершенное, помещающееся не вне Его, но всегда пребывающее в Нем. Ибо если Оно рождается вне Его, то где Оно будет находиться?" (преп. Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной веры", глава 6).

panteon

А если не так, то лжеучение Мухаммеда более нечестиво и бестолково, чем кажется поначалу !
С твоим "авторитеным" мнением не согласны даже твои собратья по вере. Конечно, Томас Карклейль не такой известный человек как ты, но тем не менее, в качестве одного из мнений по обсуждаемой теме тебе полезно будет это прочитать:
Томас Карлейль об истинности посланничества пророка Мухаммада
Если вы выдвигаете какие-либо тезисы, то самым лучшим подтверждением этих тезисов, является признание их вашими оппонентами. Как говориться, истинное достоинство, это то достоинство, которое признали ваши враги.
Слова знаменитого английского философа Томаса Карлейля (англ. Thomas Carlyle, 1795-1881 которые взяты из его книги «Герои». В этой книге, он много говорит о пророке, мир ему и благословение Аллаха, обращаясь к своим соотечественникам христианам. Вот некоторые из его высказываний: « Одним из самых позорных моментов этого века, стало то, что люди прислушиваются к каждому болтуну, который утверждает, что религия Ислам является ложью, а Мухаммад является обманщиком и фальсификатором.
Мы должны бороться с подобными, повсеместно распространенными, нелепыми и позорными высказываниями. Послание, которое принёс этот пророк, на протяжении двенадцати веков, было лучезарным светилом, для более чем двухсот миллионов человек. Или может кто-то думает, что эта миссия, в которой жили и умирали эти многие миллионы, это выдумка, и подделка!?
Что касается меня, то я никогда не смогу согласиться с этим мнением. Если ложь и обман может распространяться среди творений божьих, таким образом, и находить такой отзыв в их душах, в таком случае всё человечество не более чем глупые безумцы. Сожалею, но что может быть хуже такого утверждения, и кто может быть слабее, чем сторонники подобных взглядов. Такие люди, более других заслуживают сочувствия и сострадания.
Я добавлю, что тот, кто хочет достичь, вообще, хоть каких-то успехов в науке о мироздании, не должен верить ни единому слову этих глупцов. Их высказывания - это продукт, выращенный в эпоху неверия, безбожия и атеизма. Все их утверждения - это прямое свидетельство скверны их сердец и разложения их морали, это смерть души в живых телах.
Возможно, мир ещё не видел более безбожной и подлой теории. Дорогие братья, вы видели, когда-нибудь, чтобы лживый человек смог воздвигнуть религию, и открыто распространить её? Клянусь Богом, что лжец, выдающий себя за строителя, не сможет построить даже кирпичный дом, ведь он не знает особенностей извести, гипса, глины и тому подобного. То, что построит шарлатан, это не дом, это больше похоже на холм испещрённый дырами или насыпь состоящая из разнородной смеси. Нет, такая конструкция не достойна, простоять двенадцать столетий, дав место для жизни двумстам миллионам душ. Однако такое строение достойно того, чтобы колонны его подкосились, а своды его обрушились, словно их никогда и не было.
Поэтому, мы абсолютно не считаем Мухаммада лжецом или притворщиком, который использует хитрости и уловки в достижении своих корыстных целей. Мы не считаем, что он стремился к власти или стремился достичь уровня монархов, и тому подобных не чистых целей.
Миссия, с которой он пришёл, не что иное, как откровенная истина, а слово его - абсолютная правда. О, нет, Мухаммад не был ни лжецом, ни фантазёром, и эта очевидная истина опровергает любую ложь и любые доводы неверующих людей.
А потом, не надо забывать тот факт, что он никогда, ни от кого не слушал ни каких уроков и лекций. В ту эпоху, и письменность в землях арабов не имела широкого распространения. О, господи, до чего же эти арабы были неграмотны. Мухаммад не черпал свои знания из какого-то постороннего источника, и не мог руководствоваться светом чужого маяка. Он был таким же, как и все пророки, он был одним из выдающихся людей, которых я могу уподобить светилам указывающим путь сквозь мрак времён.
Всю свою жизнь он твёрдо стоял на своих принципах, отстаивая их решительно и честно. Он был истинно благородным, добрым, благочестивым и богобоязненным человеком. Он обладал массой достоинств, он был свободным, он был мужчиной в полном смысле этого слова, искренним, сильным и упорным, но вместе с этим был лёгким в общении, обладал мягким характером, он встречал людей с радушием и приятным выражением лица. Он всегда хорошо обращался с людьми и был приятным собеседником. Он мог пошутить, и лицо его часто было озарено лучезарной улыбкой исходящей от чистого сердца. Но ведь бывают люди, чьи улыбки лживы, также как лживы их слова и дела».
Так же Томас Карлайл говорил: «Он был справедливым, честным в своих намерениях, проницательным, находчивым, сердце его было бесстрашным. Он был он исполнен света, словно даже в самой тёмной мгле перед ним было светило указывающее ему путь. Он, уже по своей природе, был величественным человеком, он не получал образование в академиях, его не воспитывали наставники, а он в этом и не нуждался.
Закостенелые, фанатичные христиане и безбожники утверждают, что Мухаммад хотел лишь достигнуть личной популярности, что бы гордиться своей славой, своим возвышенным положением и властью.
О, Господи, нет - в сердце этого великодушного сына пустыни и гор, с пылающим глазами наполненными милосердием, добротой, мудростью и острым умом - были мысли не связанные с жаждой этого мира. В его сердце были намерения, не имевшие ни чего общего с поиском власти и высокого положения. А как же иначе, когда речь идёт о такой безграничной душе!? Он был из такого типа искренних людей, которые просто не могут кривить душой. Мы видим, что многие люди любят, чтобы по отношению к ним применялись различные титулы, которые не соответствуют действительности, подобные персоны, как правило, предпочитают и в жизни придерживаться своей лживой линии. Но Мухаммад был не таков, он не был доволен красивой, ласкающей слух ложью и не любил всякие надуманности и всё то, что не соответствовало действительности.
Он был совершенно самостоятельной личностью. Из его уст исходила глубинная истина происходящих в этом мире процессов. Тайна бытия, словно была расстелена перед его глазами, со всей её устрашающей грозностью, и со всей блистательной грациозностью. Никакие выдумки, легенды и обман не могли помешать ему в познании этой тайны. Эта тайна, словно вырывалась из него и взывала: « Вот она Я!». Подобная неподдельная искренность, просто не могла быть лишённой величайшего божественного смысла. Если этот человек начинал говорить, то, невольно, все начинали вслушиваться в его слова, а сердца впитывать всё сказанное им. Любые речи на фоне его проповедей просто пыль, а любые слова кажутся сухими и безжизненными».
« Так давайте просто проигнорируем позицию тех злодеев, которые говорят, что Мухаммад был лжецом. Потому что согласие с ними - это позор и издевательство над самим собой, это нелепость и глупость. Так давайте сделаем так, чтобы наши сердца стали выше подобных суждений».
«Религия, в которую уверовали эти арабы идолопоклонники и стали держаться за неё всем пылом своих сердец, заслуживает того, чтобы быть Истиной. Она заслуживает того, чтобы мы считали её правдой.
Основы, заложенные в сердце этой религии, это единственная вещь, в которую, вообще можно верить.
Это то, что содержит в себе дух всех религий, дух облачённый в разные одежды и формы, но в действительности являющийся одним целым.
Следуя этому духу, человек становиться великим пастырем во вселенском храме, который именуется мирозданием. Следуя этому духу, человек идёт в такт с мировыми установками и законами Творца, не противореча и не сопротивляясь им, и не вступая в бесполезную полемику.
Ислам пришёл в эпоху множества фальшивых религий и выдуманных культов. Он поглотил их, и был достоин этого. Когда возвысился Ислам, всё язычество арабов сгорело, подобно сухим веткам, бесплодные дискуссии христиан развеялись, как пыль, а также всё то, что не было истиной».
«Эти невежественные выдумщики утверждают, что он шарлатан и мошенник!? Нет, и ещё раз нет! Это кипучее, пылкое и чуткое сердце, горящее возвышенными мыслями, просто не могло быть сердцем шарлатана и мошенника. Он считал свою жизнь истиной, и надо признать, что это одна из великих и прекрасных реалий этого мира».
«Его слова и дела показывают, что Мухаммад был милосердным братом всего человечества, добрым и сострадательным. Он сын нашей первой матери и нашего первого отца.
Я полюбил Мухаммада, за то, что он по своей природе был свободен от таких качеств, как показуха и неестественность. Он был сыном пустыни, самостоятельным в своём мнении, никто его не поучал, он говорил от себя и не притязал на то, чем не обладал. Он не был высокомерным, но в тоже время он не был бессильным и униженным. Со своим свободным ясным призывом он обращался к византийским кесарям и персидским царям, он указывал им на их обязанности, касающиеся как этой жизни, так и следующей, он прекрасно осознавал своё место в этом мире. Тяжёлые войны против бедуинов, которые он вёл, естественно, не проходили без применения силы, однако, они также небыли лишены проявлений милосердия, благородства, снисходительности и прощения. Он не просил извинений за первое и не хвалился последним».
« Он никогда ни кого не разыгрывал, он никогда не играл словами и не пустословил. Его заботило, только то, как преуспеть в Мире Грядущем и избежать воздаяния Судного Дня. Всё его внимание было приковано к вопросу жизни и смерти, а в преодолении трудностей на этом пути ему помогала только его безграничная искренность и неутомимое упорство».
«А что касается игры слов, философского вздора и попрание истины, то это всё никогда не имело к нему никакого отношения. Лично я считаю, подобные наветы на Мухаммада, одним из величайших преступлений. Сердца тех, кто разводит эти небылицы, погрузились в глубокую дрёму, глаза их не видят истины, и они со всех сторон окружены ложью.
В Исламе есть одно качество, которое, на мой взгляд, является одним из самых прекрасных и благородных его качеств, - это равенство между людьми. Это, несомненно, указывает на честность взглядов и правильность мнения. Души верующих, во всех странах, объединены между собой и все люди в Исламе равноправны».
«Его свет объял просторы, его сияние охватило обширные земли, нити его лучей скрепили север с югом, и связали запад с востоком. Всё это возникло, лишь, за один век после его послания. Арабское государство стояло одной ногой в Индии, а другой в Испании. Долгие века государство Ислама освещало людям путь, светом благородства, великодушия, чести, отваги и неустрашимости. Ослепительный блеск правды, и божественного руководства, озарял сердца половины земного шара».

3deus

даже твои собратья по вере. Конечно, Томас Карлейль
Издеваетесь ? Мои "собратья по вере" — только православные христиане !
А этот философ к христианской вере и тем более к православному христианству не имеет никакого отношения.
"Следующий шаг после Карлейля и Ницше — Гитлер" (Б. Рассел, 1946).

panteon

Мои "собратья по вере" — только православные христиане !
А этот философ к христианской вере и тем более к православному христианству не имеет никакого отношения.
В одной из предыдущих тем ты с пеной во рту утверждал, что православие ближе к католицизму, а сейчас также рьяно открещиваешься как от католических ученых-богосоловов, так и философов.

3deus

православие ближе к католицизму
Ближе чем ислам ! Так же как Луна ближе к Земле, чем Плутон.

panteon

Высказывания известных людей об Исламе, в том числе и православных:
 
Шведский корольГуставIII:
"Основа Ислама очень проста - это формула: Нет бога, заслуживающего служения, кроме Аллаха, и Мухаммаду была ниспослана эта истина. И не найдете в этой Книге [в Коране] ничего, что противоречит наукам нынешней эпохи. И заслуживает эта религия, чтобы ей последовали".
 
Толстой:
"Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтёт Магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений...
Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа.
Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном; правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.
Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина [мусульманина], тогда все будет прекрасно".
 
Джордж Бернард Шоу:
"Если бы человеку, подобному Мохамеду, суждено было единолично управлять нынешним миров, он преуспел бы в разрешении его проблем, что, в свою очередь, принесло бы этому миру покой и счастье, которых ему так недостает".
 
П.Я. Чаадаев:
"Ислам - одно из наиболее замечательных проявлений Закона. Мухаммад - несравненно более заслуживает уважения со стороны людей, чем вся эта толпа бесполезных мудрецов, которые не сумели ни одно из своих размышлений облечь в плоть и кровь, и ни в одно человеческое сердце вселить твердое убеждение; которые лишь внесли разделение в человеческое существо, вместо того, чтобы постараться объединить разрозненные элементы его природы".
 
Отто фон Бисмарк:
"О Мухаммад! Я опечален, что не был твоим современником. Человечество только единожды увидело твою великую силу и больше никогда ее не сможет увидеть. Я восхищаюсь тобой".
 
Ричард Белл:
"Европа стоит на пороге большого упадка. За блестящим, великолепным фасадом таятся стрессы, безумие, самоубийства, душевные болезни, разврат, употребление наркотиков и алкоголя, разбой, изнасилования, невообразимый рост венерических заболеваний. Взаимная любовь и доверие друг к другу исчезли. Всех панически угнетает страх смерти. Нарушена целостность семьи и оборваны связи между ее членами. Правители государств не могут найти выхода из этого положения. Интеллектуальные круги бездействуют в нравственной пустоте. Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь - Ислам. Другого выбора нет".
 
Гете об Исламе:
"Как глупо так и эдак воспевать
Свои суждения об этом и о том!
Ведь если ислам покорность означает Богу,
Мы все живем, и все умрем в исламе".
"Вера в единого Бога - всегда поднимает дух, поскольку служит критериям внутреннего человека".
"Уже само по себе перебирание магометанских четок для восхваления имен Аллаха, отражающих девяносто девять Его качеств, - это великолепное хвалебное молебствование. Одновременное поминание присущих Творцу утверждающих и отрицающих качеств говорит о непостижимости Его Существа; молящийся удивлен и очарован, покоряется Его воли и успокаивается..."
"...Итак, мы должны остаться в Исламе (т.е. в полном подчинении воле Божией)... К этому не могу добавить больше ничего".
"Он не поэт, а Пророк, и донес до нас Мухаммад Коран - божественный закон, а не книгу, написанную человеком для развлечения или повышения общей образовательности".
"Пречист Иисус и был покорен лишь Богу одному Единому;
Оскорбляло Бога, что возвеличили как Бога Иисуса.
Пусть воссияет правда, которую донес до нас Мухаммад,
Который через постижение Единого
Весь мир к покорности перед Аллахом клонил".
 
Кассиус Клей (Мохаммед Али):
"Я здесь, потому что все мусульмане против ужасной трагедии, случившейся в эти дни. Люди должны знать настоящую правду об исламе. Я не пришел бы сюда, чтобы представлять ислам, если бы он был тем, что из него пытаются сделать".

sever576

для объективности понадергай цитат с противоположным смыслом )

panteon

для объективности понадергай цитат с противоположным смыслом )
Предоставлю эту возможность тебе. Давай Чудинову с Силантьевым в студию.

sever576

хз кто это такие
вы с адмом вдвоем так надрачиваете на свои религии, что хочется пойти лимон пожевать

panteon

вы с адмом вдвоем так надрачиваете на свои религии,
Я затрагиваю вопросы религии, только в той мере, насколько это необходимо для опровержения потока лжи и оскорблений со стороны оппонента.

3deus

потока лжи
Ложность ислама была подробно обоснована мною в предыдущих тредах и постах:
на эту тему;

И пока никаких основательных аргументов в защиту ислама форумскими мусульманами представлено не было !

MammonoK

очевидно же что исламисты не обладают интеллектом, не породили великих философов, в отличие от христиан
поэтому любой христианский богослов может легко заткнуть за пояс исламского

MammonoK

собственно поэтому банзай ничего и не смог ответить - тупо копипастил

panteon

очевидно же что исламисты не обладают интеллектом, не породили великих философов, в отличие от христиан
поэтому любой христианский богослов может легко заткнуть за пояс исламского
Кто про что, а атеист-вильд везде сует свою белую жопу!)
Если по теме, то адму ничего не докажешь, на каждый вопрос у него стандартный ответ-цитата из Библии (непонятно какой версии) и это он считает единственным неопровержимым аргументом. С такой же легкостью я мог бы выложить весь Коран на форум. Поэтому и Барсукан, более подкованный в вопросах исламского богословия, отказался вести с ним дискуссию. Я специально привожу мнения и высказывания немусульман (христианских ученых-богословов известных людей немусульман и философов чтобы кто интересуется обсуждаемыми вопросами могли сравнить, сделать выводы и просто знали, что по тому или иному вопросу есть разные мнения, порой и противоположные, даже среди христиан.

3deus

Если по теме, то адму ничего не докажешь, на каждый вопрос у него стандартный ответ-цитата из Библии (непонятно какой версии) и это он считает единственным неопровержимым аргументом.
Это неправда ! Было множество и других аргументов:
см., напр., тред ,
а так же пост

panteon

Было множество и других аргументов:
вот твой аргумент:
Юрий Максимов
http://www.pravoslavie.ru/put/070723175350.htm
Юрий Валерьевич Максимов (2 апреля 1979, Москва) — православный диакон, религиовед, писатель, богослов и публицист, миссионер, преподаватель Московской духовной академии. Является членом Синодальной рабочей группы по выработке Концепции межрелигиозных отношений Русской Православной Церкви. Член экспертного Совета при Министерстве юстиции РФ по противодействию религиозному экстремизму. И входит в состав Комиссии по вопросам богословия Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви[1].

3deus

вот твой аргумент:
Юрий Максимов
Не тупите, пожалуйста !
Все эти статьи были с именем автора и даны ссылки

panteon

даны ссылки
Где искажен смысл и содержание текста, а также приведены несуществующие аяты из Корана. Это мы уже прошли.

3deus

Не разводите, пожалуйста, пустой болтовни ! Если у Вас есть конкретные аргументы в защиту ислама, то просим их нам представить, если нет — то иногда лучше молчать, чем говорить !

panteon

Если у Вас есть конкретные аргументы в защиту ислама,
Ты считаешь, что Ислам остро нуждается в реабилитации перед тобой? Иди лечись.

3deus

Ты считаешь, что Ислам остро нуждается в реабилитации перед тобой?
Я думаю, что ислам нуждается в осмыслении Вами самими. Что мусульманин должен уметь защитить свою веру не только упорством воли, но и разумными аргументами.

MAKAR-61

Адм, давай так. Я беру одно из положений максимовской статьи и разоблачаю его, НО с условием , что ты публично признаешь свою неправоту и больше не донимаешь на своей копипастой(в идеале принимаешь Ислам). Согласен?

3deus

Я беру одно из положений максимовской статьи и разоблачаю его, НО с условием , что ты публично признаешь свою неправоту и больше не донимаешь на своей копипастой(в идеале принимаешь Ислам). Согласен?
Мне бы больше хотелось, чтобы в продолжении нашего , от которого Вы убежали, ответили нам, на чем основана вера мусульман в то, что Коран ниспослан от Бога, в то, что Мухаммед — пророк, и в то, что Евангелие существенно искажено ? Есть ли у мусульман разумные аргументы ?
Напомню, что Вы убежали от ответа на следующий мой пост(ы):
==============================================================
Господь Бог не имеет никакого отношения к лжеучению Корана о Единородном Сыне Божием, истинном Боге и истинном человеке, Господе и Спасителе нашем Иисусе Христе.
Коран был написан Мухаммедом под влияниям еретиков-несториан. Мухаммед, к сожалению, не знал истинного Православного учения о Пресвятой Троице и Воплотившемся Сыне Божием. Он принял за Христианское учение — несторианскую ересь, которая в те времена пресмыкалась на окраинах Византийской Империи.
Лично у меня тоже был период колебаний, я сформулировал для себя вопрос, разработал для себя метод работы с новозаветным текстом, и получил ответ полностью согласующийся с Кораном. Так, что возможно аят о таких ситуациях.
А как по Вашему методу трактуется, например, следующий отрывок из Евангелия ?
"14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15. Иоанн [Креститель] свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1).
я сформулировал для себя вопрос, разработал для себя метод работы с новозаветным текстом, и получил ответ полностью согласующийся с Кораном. Так, что возможно аят о таких ситуациях
Мухаммед поступил лучше и честнее Вас: Вы, как я понял, занимались подгонкой Евангелия под смыслы Корана, а Мухаммед, пусть сам он и не знал и не имел реальной возможности узнать истинного учения об Иисусе Христе (а только бредни тамошних еретиков-христиан но отсылал и себя самого и своих последователей к христианам (людям Писания) в аяте 10, 94: "Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, кто начал читать Писание раньше тебя. Воистину, к тебе явилась истина от твоего Господа. Не будь же в числе тех, кто сомневается".
==============================================================
Это Ваше свидетельствует об отсутствии разумных оснований лично в Вашей вере и вообще о безосновательности исламского вероучения (разумеется, если Вы — мусульманин).

vic1443

А животные попадают в рай?

Niklz

нет аджил, в рай ты не попадешь..

MAKAR-61

Понятно, значит слабо :) Засчитываю тебе техническое поражение.

3deus

Лично с Вами мне интересно продолжить наш незаконченный , а не обсуждать аргументы Ю. Максимова ! :)
: Ваше свидетельствует об отсутствии разумных оснований лично в Вашей вере и вообще о безосновательности исламского вероучения (разумеется, если Вы — мусульманин).

petrovna

Думаю, Вы книгу Бытия не читали. Авель был убит. При чем тут кроманьонцы !
Или Вы перепутали Авеля с Сифом ?
это неприципиально для моего вопроса. Важны следующие моменты. Есть следующие положения:
1) каждый вид был сотворен б-гом. сами по себе виды не образовывались.
2) Б-гом был сотворен Адам и позже Ева. Других актов творения человека не было.
Тогда как можно обьяснить наличие множества видов доисторических людей? Наличием ли эволюции (все эти виды развились из Адама) или же было несколько актов творения?
Следующий вопрос: КАК на посудине длиной 175 метров (меньше титаника)могли уместиться несколько МИЛЛИАРДОВ живых существ.
И пожалуйста не юлите и не тупите.

3deus

Читайте снова мои ответы Вам:
================================
Второй параллельный вид. Где в Библии написано про второе человечество и про второго Адама?
Неандертальцы — это скорее всего потомки Каина (см. книгу Бытия); особенности внешнего вида Каина и его потомков объясняются тем, что Бог дал Каину знамение:
"11. и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12. когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13. И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14. вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его" (Бытие, 4).
"Сыны Божии" — это потомки Сифа; "Сыны Божии входили к дочерям человеческим" — это про смешанные браки между каинитами (неандертальцами ?) и потомками Сифа. От этих браков рождались исполины (Рефаимы, сыны Енаковы, Голиаф — см. книгу Бытия и книги Царств, см. также информацию в инете о найденных археологами гигантских, но гармонично пропорциональных, человеческих скелетах высотой в 3 — 5 метров).
А как несколько миллиардов живых существ поместились в ковчеге?
Пустоватый вопрос. Все, кого надо было спасти от Всемирного Потопа — поместились в Ноевом ковчеге (о его вместительности см. соотв. главы в совр. книгах по библейской археологии). Другие смогли пережить время Потопа. Большинство динозавров и крупных морских животных, как мы знаем, погибли, хотя говорят про всяких Лохнесских чудовищ. Я не отрицаю, что некоторые виды крупных животных могли жить некоторое время после Потопа. Например, Левиафан, о котором написано в книге Иова, мог быть одним из крупных допотопных животных, которое еще не исчезло во времена Иова (напомню, что книга Иова — самая древняя в Библии). Ориентировочное время Всемирного Потопа — середина второй половины 4-го тысячелетия до н.э.
А как несколько миллиардов живых существ поместились в ковчеге?
Кстати, думаю, Ной поступил мудро, не взяв в ковчег крупных животных (вроде динозавров).
Ибо в результате Всемирного Потопа количество воды в атмосфере Земли резко уменьшилось ("разверзлись хляби небесные" а значит атмосфера Земли перестала равномерно распределять и задерживать солнечное тепло; климат стал более холодным и сухим => растительности меньше => крупным динозаврам было бы не только холодно, но и голодно => кого не уничтожил Всемирный Потоп, того добил холод и голод (Ледниковый Период).
================================

demiurg

Дословно повторять свои предыдущие посты, особенно, демонстративно — это верх хамства, хуже чем посылать на хуй.

3deus

Дословно повторять свои
Клеветать тоже не хорошо: я добавил в текст дополнительный аргумент о внешнем виде потомков Каина (скорее всего, неандертальцы — это они) !

demiurg

Лучше от этого не стало

olga58

адм видимо не знает что такое "вид". я тоже посли школы биологию очень плохо знал - это все последствия советского образования. математикой и литрой загружали, а более полезные биология, химия и физика прошли мимо.

3deus

адм видимо не знает что такое "вид".
Нет, я знаю, что такое вид.
Нет никаких оснований утверждать, что неандертальцы и кроманьонцы — разные виды (т.е. имеют разный генотип и не способны произвести плодовитое потомство). В своем я написал о браках между потомками Сифа и потомками Каина (по нашему предположению — неандертальцами).
  

Hypernon

В своем ответе я написал о браках между потомками Сифа и потомками Каина (по нашему предположению — неандертальцами).
Потомки Каина - неандертальцы, динозавры жили во времена Адама и после (и эти долботрясы на них даже не покатались). Чего только религиозный фанатик не придумает, лишь бы хоть как-то связать реальность со своей любимой книжкой. Какие к черту аргументы и дискуссии с ним могут быть, когда он на факты отвечает глупостью, лишь бы по канону. Ему только с представителями других религий спорить, чем он и занимается в последнее время. Надеюсь скоро дойдет до сравнения христианства с мироустройством смешариков и покемонов, эльфам то он давно уже слил :)

3deus

Не смешно :crazy:
Сей выпад был бы актуален во времена Маркса, Дарвина, Ленина и Хрущева, но в наш 21 век материалистическое мировоззрение, опирающееся на ложь дарвинизма, устарело и скоро разделит участь динозавров ! :D

3deus

на них даже не покатались
Может быть и покатались:
Один из камней Ики

Древний петроглиф из штата Юта, Америка

Современные палеозоологи открытым текстом признают, что существующие реконструкции динозавров, особенно их внешнего вида (окраса шкуры) совершенно гипотетичны. Что логично, поскольку образцов кожи динозавров пока еще никто не находил. Изображения динозавров на глиптолитах Ики всегда имеют рисунок на шкурах животных, хотя и стилизованный. Примечательно, что многие динозавры изображены пятнистыми. У многих ящеров рисунок шкуры комбинированный, пятна на шкуре чередуются с зонами сплошного окраса и полосами.
В качестве факта, говорящего в пользу аутентичности коллекции Ики, следует упомянуть изображения диплодоков со спинными пластинами, подобными тем, которые имели стегозавры. Только в начале 90-х годов были найдены первые останки зауроподов (к которым относят диплодоков) со спинными пластинами (Geology, 12/1992, v.20, N12).

ivan_zolotukhin


т.е. имеют разный генотип и не способны произвести плодовитое потомство
Вообще-то геномы и того и другого уже известны.
Насчет дарвинизма — что-то пока ни одно из положений дарвинизма не было опровергнуто. Наверное, потому что дарвинизм — ложь, да.

Hypernon

Может быть и покатались: кусочек треда про допотопные камни Ики
И в том треде ты тоже слился...
А про глупостьи сам же и продемонстрировал качество своей аргументации, давай еще вспомни лохнесское чудовище, летающие тарелки и девочку-магнит.

demiurg

Наличие костей динозавров – это есть факт. И от него никуда не деться даже товарищам с самой запущенной стадией христоза головного мозга. Соответственно, им нужно каким-то образом реагировать на это явление. В противном случае народ, который, зараза, сейчас ещё остаётся умственно продвинутым (прощай, светлое Средневековье!) и даже, о ужас, читает книги помимо библии, просто не будет посещать ларьки по продаже опиума для него, и доходы жреческой касты резко упадут

demiurg

Забавным свидетельством якобы сосуществования динозавров и человека являются «камни из Ики» - найденные в Южной Америке (Перу) окатанные камни с гравированными изображениями, часть из которых заставляет сцать кипятком любителей разного рода «неразгаданных тайн» и прочей байды. На этих камнях изображены разные сцены, которые могут сильно возбудить воображение легковерных товарищей. Например, сцены пересадки мозга сердца, карты материков (пачка «Беломора» из анекдота куда точнее а также вожделенные динозавры. Так, среди изображений есть рисунки трицератопса и стегозавра, оседланных людьми, индейцев, летящих на птерозаврах, а также изображения завропод и хищных динозавров. И всё бы ничего, но трицератопсы и стегозавры не жили в Южной Америке, которая довольно долго была изолированным материком и в мезозое, и в кайнозое. А птерозавр (даже величественный кетцалькоатль) вряд ли поднимет в воздух груз весом около 90 – 100 кг – индейца в доспехах. Ведь самые крупные птерозавры сами весили около 100 – 150 килограммов и жили на пределе лётных возможностей.
Самое забавное в случае с «камнями из Ики» состоит в том, что картинки на этих камнях свидетельствуют о наличии очччччень высокоразвитой цивилизации. Но, если посмотреть шире, об этой цивилизации ничего больше не известно, кроме картинок на камнях. В случае с египтянами, греками и прочими народами всё понятно: вот остатки дворцов и простых хибар, вот мусорные кучи с остатками посуды, костями съеденных поросят и гусей и прочими твёрдыми бытовыми отходами. Есть на блоках египетских пирамид надписи, сделанные самими древними египтянами («Как пьян был фараон...» есть на стенах римских Помпей граффити разного рода. А в случае камней из Ики этого всего ни хрена нет. Нет костей динозавров, съеденных за обедом. Нет стойл динозавров с остатками ейного говнишка. Нет раззолоченной парадной упряжи динозавров. Ничего нет. Есть только камни, причём большинство из них происходит из коллекции ныне покойного доктора Кабреры. Плюс искусствоведы и знатоки культур доколумбовой Америки чертовски старательно игнорируют камни из Ики. Или они все - участники заговора?

demiurg

3deus

Вы ошибаетесь, не понимая благого Промысла Божия о человеческом роде !
Думаю, развращенность допотопных людей времен Ноя была намного выше теперешней. Поэтому сами люди стали причиной Всемирного Потопа, который уничтожил динозавров и другие виды живых существ.
Ибо зло в допотопном человечестве настолько распространилось, что без удаления этой раковой опухоли и спасения в ковчеге только восьми людей род человеческий не имел бы ни какого шанса на будущее, на наследие жизни вечной в Царствии Небесном, которую Бог даровал ныне всем людям во Христе Иисусе, истинном Боге и Сыне Божием воплотившимся !
 

sanitar

в наш 21 век материалистическое мировоззрение, опирающееся на ложь дарвинизма, устарело и скоро разделит участь динозавров !
То есть скоро всех биологов и прочих естественнонаучников
предадут анафеме и торжественно утопят?

3deus

То есть скоро всех биологов и прочих естественнонаучников
Дарвинизм — это не наука, а идеология и мифология !
Биология, генетика, биохимия, цитология — это науки. Дарвинизм, коммунизм, национал-социализм, солипсизм, идеализм, материализм — это мировоззрения и идеологии.

demiurg

Не знаю что ты понимаешь под дарвинизмом. Современная научная теория эволюции называется "синтетическая теория эволюции". Это научная теория, а не идеология и не мировоззрение. Ну или, если угодно, является частью научного мировоззрения, как те дисциплины которые ты назвал науками.

Hypernon

Ибо зло в допотопном человечестве настолько распространилось, что без удаления этой раковой опухоли и спасения в ковчеге только восьми людей род человеческий не имел бы ни какого шанса на будущее, на наследие жизни вечной в Царствии Небесном, которую Бог даровал ныне всем людям во Христе Иисусе, истинном Боге и Сыне Божием воплотившимся !
Потоп был по библейской хронологии окло 5000 лет назад, Какие расы были у этих 8 людей и как они распространялись по земле? 5000 лет маловатый срок для формирования нескольких рас и огромного количества народностей.
Кроме того, в археологии такое резкое исчезновение культурного слоя (расселение после полного уничтожения человечества) не прошло бы незамеченным. Так ведь нет, история человеческой цивилизации в определенном регионе не прерывается (как было бы в случае потопа). Мезолит переходит в неолит, каменные орудия труда сменяются на более совершенные по технологии изготовления, появляется керамика, потом появляется керамика с узорами, медный век, бронза, железо - и все это без разрывов культурной преемственности. Такое могло происходить только в месте высадки из ковчега, если бы была верна библейская хронология, но такое наблюдается по всему миру - непрерывность истории в каждом регионе.
А месоамериканские народы, которые в "эпоху потопа" характеризовались уже оседлым образом жизни, развитием гончарного дела (то есть была цивилизация)? Расскажи нам, как уничтоженные потопом жители двух америк были заменены потомками Ноя (явно с другой культурой и другой технологией) с другого континента, да так, что археологи и историки этого даже не заметили.

3deus

является частью научного мировоззрения, как те дисциплины которые ты назвал науками
Наука отделена от мировоззрения, в том числе от т.н. научного мировоззрения, которое разделяют люди вне зависимости от того, занимаются они наукой или нет.
Другое дело — научная картина мира, т.е. те общие представления о материальном мире, которые мы можем получить из достижений современного естествознания. А Вы, смешивая понятия "научная картина мира" и "научное мировоззрение", совершаете грубую философскую ошибку. Мировоззрение по самому смыслу своему — это то, что не изменяется; напротив, научная картина мира меняется и уточняется по мере развития естественных наук.
Далее, ни биохимия, ни генетика, ни цитология не являются, как Вы ошибочно утверждаете, частью т.н. научного мировоззрения ! Считать так — значит унижать сам смысл науки как познавательной деятельности, отделенной от мировоззрения. Например, ту же генетику может развивать и солипсист и атеист и теист и пантеист.
Современная научная теория эволюции называется "синтетическая теория эволюции". Это научная теория, а не идеология и не мировоззрение.
Это может быть правдой только в том смысле, в котором мы считаем изучение, например,
мифологии Древнего Египта — научной (гуманитарной) дисциплиной.
=====================
Из Википедии
   
Синтетическая теория эволюции (СТЭ) — современная эволюционная теория, которая является синтезом различных дисциплин, прежде всего, генетики и дарвинизма.
...
Фактически, эта теория представляет идеологию современной биологии. Тем не менее, за последние два десятилетия значительно возросло число отечественных и зарубежных публикаций, в которых отмечается, что синтетическая теория не адекватна современным знаниям о ходе эволюционного процесса.
===================================================

vic1443

Чем провинились Динозавры перед Богом?

karim

почему адм не в бачке?
чем больше он отвечает тем больше я понимаю чувства дикасвина к кларе

Hypernon

Мировоззрение по самому смыслу своему — это то, что не изменяется; напротив, научная картина мира меняется и уточняется по мере развития естественных наук.
Это только у упоротых религиозников оно не меняется. Коли было написано, что потоп был, хоть сколько фактов и несоответствий приведи, все равно будут утверждать что был.

3deus

Мировоззрение по самому смыслу своему — это то, что не изменяется; напротив, научная картина мира меняется и уточняется по мере развития естественных наук.
--------------------------------------------------------------------
Это только у упоротых религиозников оно не меняется.
Вы не правы ! Если оно всё меняется и меняется — то это не мировоззрение, а желе. В качестве иллюстрации предлагаю Вам посмотреть, например, фильм "Храброе сердце" (с М. Гибсоном).
Напомню, что по определению мировоззрение есть совокупность устойчивых взглядов человека о Боге, мире и самом себе.
==================
Из Википедии
Мировоззре́ние — понятие, означающее совокупность устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющую отношение к окружающей действительности и характеризующую видение мира в целом и место человека в этом мире.
Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер.
...
==================

demiurg

почему адм не в бачке?
Типа свобода. Пока он не лезет в другие треды и не создаёт слишком много своих, можно считать что все кто сюда заходит читать его бредни или троллить его — делают это добровольно и с полным осознанием :)

demiurg

Другое дело — научная картина мира, т.е. те общие представления о материальном мире, которые мы можем получить из достижений современного естествознания. А Вы, смешивая понятия "научная картина мира" и "научное мировоззрение", совершаете грубую философскую ошибку. Мировоззрение по самому смыслу своему — это то, что не изменяется; напротив, научная картина мира меняется и уточняется по мере развития естественных наук.
Ok, твоя терминология понятна (не буду спорить о том, является ли она общепринятой). В таком случае, повторю то что я сказал в твоей терминологии:
Современная научная теория эволюции называется "синтетическая теория эволюции". Это научная теория, а не идеология и не мировоззрение. Ну или, если угодно, является частью научной картины мира, как и те дисциплины которые ты назвал науками.

3deus

Это научная теория, а не идеология и не мировоззрение. Ну или, если угодно, является частью научной картины мира,
В таком случае мы подождем, пока эта часть научной картины мира, изменившись, станет более адекватной онтологичекой истине — истине Божественного Откровения, которое передано нам в Священном Писании !
Мы знаем, например, что в 18 веке в научную картину мира в качестве фундаментальных объектов наряду с атомами были включены невесомые субстанции — теплород и электрические и магнитные флюиды. Но спустя небольшое время эти представления о теплороде и флюидах были отвергнуты.

demiurg

Жди!

3deus

Жди!
Ждать и бояться нужно не мне, а тем, кто основывает свое мировоззрение на зыбком песке научной картины мира, текущей и быстро изменяющейся !

Hypernon

Ждать и бояться нужно не мне, а тем, кто основывает свое мировоззрение на зыбком песке научной картины мира, текущей и быстро изменяющейся !
Ну да, сказки народов мира, раздел - древние племена, том 3 "Евреи" оно понадежнее будет, туда уже даже никто ничего не дописывает, как и в сказку про Ивана-дурака. Так что можешь поверить в щуку и скатерь-самобранку - это надежное и неизменное.
Мы знаем, например, что в 18 веке в научную картину мира в качестве фундаментальных объектов наряду с атомами были включены невесомые субстанции — теплород и электрические и магнитные флюиды. Но спустя небольшое время эти представления о теплороде и флюидах были отвергнуты.
А в древности на ближнем востоке были использованы бог и духи в качестве фундаментальных объектов для объяснения засух, дождей и законов. Так что может с ними стоит поступить так же?

demiurg

А можно ли в науке, для получения научных, а затем и практических результатов, пользоваться концепциями, противоречящими Библии? Ну типа как гелиоцентрическую систему кардинал разрешал использовать, но с оговоркой, что это просто трюк для упрощения вычислений, а не "на самом деле так".

3deus

А можно ли в науке, для получения научных, а затем и практических результатов, пользоваться концепциями, противоречящими Библии? Ну типа как гелиоцентрическую систему кардинал разрешал использовать, но с оговоркой, что это просто трюк для упрощения вычислений, а не "на самом деле так".
Так как наука ищет более экономное описание изучаемого круга явлений, то на определенной стадии исследований могут возникать те или иные объяснительные схемы, которые не вполне согласуются с мировоззренческими истинами (напр., со Священным Писанием). Я в этом не вижу ничего удивительного.
Проблемы же начинаются в двух случаях:
(1) когда утверждения научных теорий переводят в модус мировоззренческих;
(2) когда то или иное положение научной теории, будучи переведено большей частью ученых в модус мировоззрения, "застывает" и начинает тормозить продуктивное развитие той или иной области науки. (Вспомним, напр., как группу М. Швейцер пытались лишить грантов и замять результаты их исследований, т.к. эти результаты противоречили идеологии (не теории !) эволюционизма-дарвинизма, которая господствовала в той научной среде.)

demiurg

Понтяно. У тебя последовательные воззрения средневековых католических философов и чиновников.

karim

свобода для свободных (духом рабам же полагаются пинки и объедки

stm7543347

Тогда как можно обьяснить наличие множества видов доисторических людей? Наличием ли эволюции (все эти виды развились из Адама) или же было несколько актов творения?
Альфа- и дебужные версии же!

3deus

У тебя последовательные воззрения средневековых католических философов и чиновников
Думаю, наклеивать ярлыки неправильно. Если Вам более интересны мои воззрения, то они во многом согласуются с современной философией науки (см., напр., акад. В.С. Стёпин "Конструктивные основания научной картины мира" в сборнике "Коструктивизм в теории познания", ИФРАН, 2008 год).

karim

и это только моральная сторона вопроса, еще есть и практическая, "логика гф" - если посторонний челвоек зайдет в форум и увидит упоротого которого не гнобят, то может решить что тут такое поощряется, от чего сзм и прочее, поэтому если адма тупо игнорировать и не гнобить это будет плохо сказываться на всех
а гнобить уже несколько занадоело, поэтому предлагаю гнобнуть автоматически, бачком

valba657

я трахнул выпускницу богословского университета
сколько мне за это спишется грехов если я решу перед смертью записаться в христиане?

roof_loger

заведи себе уже альт.
ПГМ.health или типа того.

Nefertyty

сабж полезен, по-моему, пока не спамит
пусть будет в назидание

karim

не переживаешь за репутацию мехмата?

Nefertyty

он её подтверждает
вот если б на биофаке такое было - была б печаль

demiurg

еще есть и практическая, "логика гф" - если посторонний челвоек зайдет в форум и увидит упоротого которого не гнобят, то может решить что тут такое поощряется, от чего сзм и прочее, поэтому если адма тупо игнорировать и не гнобить это будет плохо сказываться на всех
а гнобить уже несколько занадоело, поэтому предлагаю гнобнуть автоматически, бачком
Маза или будут гнобить — и тред будет наверху, или будут игнорировать, и тред быстро потонет, и никто "посторонний" (а много ли их вообще заходит) не увидит

karim

не потонет, адм будет его постоянно поднимать и новые создавать периодически

demiurg

Кроме того, в разделе и без него упоротый на упоротом, и без мусорки. Хотя бы вон Фильфред, Шерхан, АБЦ и Джунит. Про менее яркие случаи и не говорю. И куда более стыдно перед "посторонним" по-моему будет за то, что тут дрочат на массовые убийства и Китай, чем за то что есть средневековые хрюсы-проповедники.

karim

им тоже по бачку, я не возражаю

demiurg

адм будет его постоянно поднимать и новые создавать периодически
Если на него действительно перестанут обращать внимание, ему надоест. Вообще, ты же сама считала что его следует отдать на растерзание читателям.

karim

тезрающие расползлись, если бы мясо продолжалось я бы только радовалась

a0099

это все-таки не очень труЪ-мясо, он иногда уходит в отказ и отговаривается незнанием.

demiurg

пусть будет в назидание
в назидание кому?

Nefertyty

всем
по поводу того, что такое христианство

demiurg

Ну, если эти "все" сами хрюсы, то вон возьми Фрукт как сферического хрюса в вакууме, примерно такая реакция будет. Если сочувствующие, то посчитают, что адм ненастоящий христианин, слишком фанатичный, а в основном они нормальные. А если не жалующие христианства, так им в общем и не надо ничего показывать :)

3deus

что такое христианство
Признание/отрицание миллионов лет развития жизни на земле не имеет прямого отношения к православному вероучению. Это не вопрос веры и спасения души для вечности !

3deus

Ну вот, загадили тред простынями :( :(

Nefertyty

Ну, если эти "все" сами хрюсы, то вон возьми Фрукт как сферического хрюса в вакууме, примерно такая реакция будет. Если сочувствующие, то посчитают, что адм ненастоящий христианин, слишком фанатичный, а в основном они нормальные. А если не жалующие христианства, так им в общем и не надо ничего показывать
Так же можно бесполезность любого контента обосновать.
На деле у тебя все три пункта только приблизительно правильные.

petrovna

Признание/отрицание миллионов лет развития жизни на земле не имеет прямого отношения к православному вероучению. Это не вопрос веры и спасения души для вечности !
Не вопрос конечно. Особенно если отбросить эксклюзивизм христианства и буквальное прочтение каждой строки священного писания, однако если этого не сделать то повествования изложенные в пятикнижии становится круциальными для истинности этого учения. Как например. рассматривать грехопадение Адама отдельно от мифа о сотворении мира?

rivenandko

круциальными
omfg

3deus

Как например. рассматривать грехопадение Адама отдельно от мифа о сотворении мира?
Я говорил не о сотворении, а о миллионах лет.
Не передергивайте, о софист !
Ответы на следующие Ваши вопросы по этой теме уже давно даны.
Это другая тема — тема богословия и апологетики.
Для них вопрос — миллиард лет / 10000 лет — не принципиален.

demiurg

Ты сам демагог, никогда не отвечаешь на неудобные вопросы, всегда исчезаешь

3deus

Ты сам демагог, никогда не отвечаешь на неудобные вопросы, всегда исчезаешь
Вопрос не является неудобным. Она просто начала совершенно новую тему, когда стала отрицать то, что Бог сотворил мир из ничего. Мы уже эту тему на форуме.

3deus

если отбросить эксклюзивизм христианства и буквальное прочтение каждой строки священного писания, однако если этого не сделать то повествования изложенные в пятикнижии становится круциальными для истинности этого учения

Вы ошибаетесь ! Буквальное прочтение Библии характерно для протестантизма и протестантских креационистов. Православной же традиции известно, что истинный смысл Священного Писания открывается человеку через Божественное просвещение в благодати Святого Духа, через Священное Предание Церкви и свидетельства Святых Отцов (consensus patrum).

demiurg

В сортах говна не разбираемся :)

sanitar

истинный смысл Священного Писания открывается человеку через Божественное просвещение в благодати Святого Духа, через Священное Предание Церкви и треды адма (tredus admus).

lenmas

В сортах говна не разбираемся :)
Оно и видно. Вы в нем с йер_сучкой просто живете и купаетесь :)

petrovna

Вы ошибаетесь !
То есть вы утверждаете, что пятикнижие можно воспринимать метафорически? Давайте мы с вами определимся. Сотворение мира было произведено так как описывают его в ветхом завете в мифе о сотворении мира, или так как следует из научной картины мира?
И не надо лгать я ничего не писала про сотворение мира из ничего, все мои вопросы касались теории эволюции, и из них вы удовлетворительно ответили на один из них (про неандертальцев все остальные ответы были либо не в тему, либо поверхностны. Поэтому предлагаю быть последовательными, и продолжить наше обсуждение теории эволюции. Так что же в ней вас не устраивает?

3deus

Сотворение мира было произведено так как описывают его в ветхом завете в мифе о сотворении мира, или так как следует из научной картины мира?
И не надо лгать я ничего не писала про сотворение мира из ничего,
Я не лгу. Ибо, называя сотворение мира — мифом, Вы уже отрицаете то, что Бог сотворил мир из ничего.
Смысл Откровения Божия о сотворении мира, которое передано нам в первых главах книги Бытия, нельзя правильно понять без просвещения от Духа Божия. Вы много о себе думаете, если считаете, что сможете сама собой безошибочно уразуметь смысл Священного Писания !
Ибо мы, православные христиане, знаем "прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Пет. 1, 20 — 21).
P.S. Обсуждение вопросов теории эволюции продолжу позже (сейчас я занят, ибо написал письмо д.б.н. Лунному Алексею Николаевичу и только что получил от него обстоятельный ответ, в котором подтвердилось, что он действительно является доктором биологических наук, зав. лабораторией, и у него порядка 140 публикаций).

demiurg

и у него порядка 140 публикаций
но он их скрывает! :grin:

3deus

Подробности сообщу позднее ...
P.S. Гимли, Вы сами себя не утомили своим троллением и кощунством ? :crazy:

demiurg

Что, сомневаться в наличии научных публикаций у какого-то упоротого выдающего себя за доктора наук — это уже кощунство? :)
Ну это я давно знаю, религионерам таким как ты нельзя давать власти даже на уровне закупок принадлежностей в офисе :)

3deus

Что, сомневаться в наличии научных публикаций у какого-то упоротого выдающего себя за доктора наук
Клеветать грешно ...
Вы, я думаю, если не раскаетесь в своей склонности к клевете и кощунству, скоро будете мало отличаться от гопника из спального района. :(

demiurg

Грешно? Так иди кайся, ты же именно этим и занимаешься :)

stm7543347

Ибо они Сокровенные! :pop:

petrovna

но он их скрывает!
Я даже думаю знаю кто это такой. Я знаю одного очень шибко верующего завлаба и молекулярного биолога со схожими регалиями. Очень жаль его кстати, хороший ученый был, лауреат гос премии, но сейчас у него лаборатория влачит жалкое существование.

petrovna

Ибо, называя сотворение мира — мифом,
Когда я называю миф о сотворении мира - мифом, я хочу сказать только одно, что это сказание имеет все признаки мифа и потому может так называться:
Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях; определенное представление о мире.
Специфика мифов выступает наиболее чётко в первобытной культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир. Позднее, когда из мифологии вычленяются такие формы общественного сознания, как искусство, литература, наука, религия, политическая идеология и тому подобное, они удерживают ряд мифологических моделей, своеобразно переосмысляемых при включении в новые структуры; миф переживает свою вторую жизнь. Особый интерес представляет их трансформация в литературном творчестве.

Я ничего этой фразой не отрицаю, и ничего не утверждаю, а лишь объективно классифицирую явление. Не надо играть в телепата, это недостойно.

ivan_zolotukhin


Я знаю одного очень шибко верующего завлаба и молекулярного биолога со схожими регалиями.
Любопытно :) Интересно, — кто?

Nefertyty

ну вот, а вы говорите мехмат

petrovna

Интересно, — кто?
Чуриков Андрей Николаевич занимается эпигенетикой. Но это вряд ли он - сейчас почитав "работы" Лунного А.Н я поняла к молекулярной биологии он особого отношения не имеет.

a0099

а сам адм не с мехмата? а то появилась версия, кто он такой

ivan_zolotukhin


эпигенетикой
В хорошем смысле этого слова?

demiurg

Вероятнее всего, с мехмата.

a0099

помню, летом 2001 или 2002, на вступительных на мехмат среди абитуров был чувак, больше всего похожий на бомжеватого попа. Ходил, молясь и крестясь на каждом шагу, с ним еще жена была и дети.

demiurg

Не, у этого нет жены и детей явно :)

3deus

Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего,
Вы искусственно расширяете смысл понятия миф ! Так и мировоззрение каждого человека можно назвать — мифом ;)
=================================================
Словарь Даля
МИФ м. греч. происшествие или человек баснословный, небывалый, сказочный; иносказанье в лицах, вошедшее в поверье. Шутники и Наполеона обратили в миф. Иные принимают дьявола за лицо, другие за миф, как олицетворенье зла. Мифический, к мифу относящийся. Мифология ж. баснословие;
=================================================

karim

этот явно моложе

a0099

пожалуй, тому щас уже должно быть хорошо за тридцать.
адм, тебе сколько лет?

Hypernon

Ты бы ту информацию, которую вчера не успел дать, озвучил бы - про доктора христанско-биологических наук и его 140 публикаций, мы все ждем :)

karim

он в стади этим нагадил
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: