Оказывается, производит странное впечатление – говорить Медведев…

isigan

В минувший четверг президент РФ Дмитрий Медведев призвал СМИ при освещении терактов и их последствий не вносить раскол в общество. "Я считаю, что наши средства массовой информации не должны вносить раскол в общество в вопросах борьбы с террором, иначе мы ослабнем и из нации, которая только возрождается, превратимся в месиво", - сказал Медведев 1 апреля на совещании в Махачкале.
"Невозможно противопоставлять борьбу с бандитами жизням обычных людей. Это безнравственно, это просто гадко. Этого нет ни в одной стране мира, цивилизованного мира, во всяком случае в тех, которые пытаются бороться с терроризмом. Это вопрос культуры, и я хотел бы, чтобы наши коллеги, которые делают очень важную работу, обратили на это внимание", - подчеркнул глава государства.
Медведев заметил, что на Северном Кавказе "живут такие же наши люди, граждане России, а не выходцы с Северного Кавказа". "Это не иностранная провинция. Это наша страна. Здесь живет подавляющее большинство честных, приличных людей, и - бандиты. И в других частях нашей страны живет огромное количество нормальных, приличных людей, и - тоже бандиты живут. По этому вопросу у нас не должно быть никаких заблуждений", - заявил президент РФ. "Мы должны использовать правильные термины. Мы должны говорить корректно, ни в коем случае не должны оскорблять людей", - сказал Медведев.
В пятницу президента поддержал в этом вопросе заместитель министра регионального развития РФ Максим Травников. "Наша общая задача избегать выражений, которые создают ощущение разобщенности. Это не только вопрос к СМИ. Просто СМИ имеют максимальное влияние на широкие массы, и может быть в этой связи на средствах массовой информации лежит дополнительная ответственность", - заявил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По его мнению, выражения такого рода не только некорректны, но и способны создать ощущение межэтнической разобщенности, что, в свою очередь, имеет негативные последствия. "Когда мы говорим - "выходцы с Кавказа, приехавшие в Россию", то, таким образом, создаем какое-то ощущение, что как будто они иностранцы и приехали за границу. Это, в свою очередь, как мне кажется, создает чувство разобщенности. У нас - ощущение, что они иностранцы, живущие, например, в Москве или Санкт-Петербурге, а у людей, которые проживают в республиках, находящихся на территории Северо-Кавказского федерального округа, ощущение исключительности, обиды, и дополнительно, как следствие, почвы для сепаратизма", - сказал замминистра.
При этом он отметил, что те, кто употребляют такие выражения, иногда хотят этим указать на этническое происхождение. "Иногда это выражение используется не для того, чтобы подчеркнуть географическое происхождение, откуда человек приехал. Ведь мы же не говорим - "выходец с Северного Кавказа", когда говорим об этнических русских, проживающих в Нальчике и приехавших в Москву", - сказал он.
Замглавы Минрегиона также высказал мнение, что с точки зрения грамотности, выражение "выходец с Кавказа", производит странное впечатление. "Мы не говорим, например, выходцы из региона Дальнего Востока, приехавшие в Российскую Федерацию. Мы не говорим, например, о наводнивших Санкт-Петербург сибиряках", - отметил он.

Arthur8

-----

storm

Под стандарт США косит, где есть белые и чёрные которые тоже граждане США...

12457806

"Мы не говорим, например, выходцы из региона Дальнего Востока, приехавшие в Российскую Федерацию. Мы не говорим, например, о наводнивших Санкт-Петербург сибиряках"
Зато мы часто говорим "питерские".

isigan

В советское время, в частности во время службы в СА мне было по душе, когда произносили термин "северокавказцы», я и мои земляки гордились этим и держали марку как самые дружные, мужественные и сплоченные военнослужащие среди ребят разных народностей Советского Союза.

jenja333

К сожалению, "ребята разных народностей Советского Союза" отнюдь не были рады соседству "дружных, мужественных и сплоченных". Позиция низших чинов сводилась к "лучше не связываться со зверьём - они нападают стаей", офицеры были недовольны тем, что "это как холера - несколько кавказцев могут разложить всю роту". Поскольку за прошедшее время ничего не изменилось, можно с сожалением констатировать факт, что "лучшие союзники России - армия и флот", если спросить их мнения, дружно проголосуют за независимость Северного Кавказа.

isigan

Добавлю к сказанному "северокаказцы" в основном в те годы были лидерами (пишу из своего опыта) в своих воинских частях офицеры им доверяли, в частности, в основном спустя половина года, год, они становились руководителями - кто отделения, кто взвода, а кто то становился старшиной и командовал ротой.
- "лучше не связываться со зверьём - они нападают стаей"
-Ты чет путаешь!? Бесспорно, были и такие, но они не «северокавказцы» а с других регионов.
Что касается «несколько северокавказцев могут разложить всю роту"
- Ты преувеличиваешь, но вместе с тем, я с тобой согласен. В спорте мы всегда были первые.
А ты не в курсе, что в этой системе выживает сильнейший?

isigan

Я этим не хотел бы выделить ту или иную народность как «славный» или «нехороший».Просто я привел реальный пример не только из мой службы.

atsel

А ты не в курсе, что в этой системе выживает сильнейший?
* Горилла в зоопарке весом в 150 кг. в состоянии задавить любого человека. Ты же не признаешь поэтому авторитет гориллы ?
Любой нечерный, кто служил в армии начиная с 90-ых годов, тебе скажет, что "северокавказцы" это животные, которые вылезли из клетки.

vbelov

Любой нечерный, кто служил в армии начиная с 90-ых годов, тебе скажет, что "северокавказцы" это животные, которые вылезли из клетки.
да и многие москвичи, наверное.

kolobok1

из нации, которая только возрождается
Мы с XIII века всё никак не возродимся, когда уже жить начнём? :(

isigan

Случай из моей жизни - про животное, которое не вылезло из клетки
Как ни странно, почему- то очень часто, здесь в МГУ, вспоминаю армейский случай, а конкретно, одного москвича. Он студент с юридического факультета МГУ. Его звали Дима Гончаров. Только сейчас спустя 21 год, не помню, почему он не доучился, либо почему его забрали?
 В общем, он призвался на полгода раньше меня в СА.
Так, значит в учебке Калуге, куда меня привезли из Дагестана на службу, он - сержант, был пипец крутой, уверенный и гадкий. Можно сказать, по отношению к другим сержантам, мерзкий и подлый тип. Так получилось, что через полгода нас 16 чел направили из этой учебки на службу в действующую часть г Воркута.
Здесь уместно упомянуть, что дагов, кроме меня одного - других в части не было.
 
Обычно первые дни или недели, как доставляют в новую воинс часть, ты как личность должен определиться «КТО ты» - черт или нормальный мужик. По приезду в новую часть, вместе со многими рядовыми - Дима определился в первый же день. Можно так сказать - «его место в параше». Это для меня стало неожиданностью. Он единственный сержант среди нас и на тебе.
С жалости несколько раз мне приходилось отгонять от него старослужащих, в первую очередь представителей Cредней Азии, в частности, узбеки, которые были зациклены на принципах дедовщины, а это уборка, стирка, доставка еды к кровати и другие желания. Таким образом, Дима стал, как в СА тогда называли «черт».
Вспоминаю, буквально первые дни службы в Заполярье, когда со стороны дедов на меня тоже бывали наезды, потом махня, и это продолжалось около 1 месяца, пока ротный, зная возможные последствия, дал мне руководящую работу в части.
Но в той истории,как личность, меня сориентировал мой «северокавказский» дух и конечно каспийская школа бокса, где я в школьные 4 года - учился основным азам этого вида спорта.
 
Так что, я все равно прав - выживает сильнейший!
А по поводу «задавить любого человека» прибалтийцы и хохлы были намного мощнее, нежели я. Но это им особо не помогло!?
 
После 90-х я не в курсе, что в российской армии происходит. Думаю, до 90-х служить армии намного прикольнее было.

isigan

А ты в курсе?
На днях чемпионом МГУ по боксу и по самбо стал аспирант факультета политологии МГУ - "северокавказец" Гасан Магомедбеков.

petrovna

Это на самом деле очень грустно, что даже те северокавказцы, которые в МГУ обучались, считают, что сильнейший (в социальном плане) обозначает крутой спортсмен и любому репу начистить может. Потому как подобные воззрения приличны для раннефеодального общества, но никак не для постиндустриального. И не менее печально, что государство не может эффективно своих граждан от подобных воззрений защитить. И то, что в нашей армии вместо слаженного коллектива с железной дисциплиной - естественный отбор дает право нелестно о ней думать. И гордится сущестованием кавказских группировок внутри полка или роты, на мой взгляд дикость.

petrovna

А ты в курсе?
На днях чемпионом МГУ по боксу и по самбо стал аспирант факультета политологии МГУ - "северокавказец" Гасан Магомедбеков.
за неимением иных достижений будем гордиться спортивными? Че-то я не слышала никогда заголовков "северокавказец" выиграл престижную научную премию, видимо потому как в концепции "выживает сильнейший" места для науки и социального прогресса нема.

Solefald

в общем предлагаю гордым детям гор представить, что было бы в мире, если б все люди были такие как они. Нравится? Жили бы в грязи у костра, выясняли бы кто сильнее

Asmodeus

А ты не в курсе, что в этой системе выживает сильнейший?
Эт смотря в какой стране.
 
"Бог сделал всех людей одинаковыми, Линкольн сделал всех людей свободными, но только полковник Кольт сделал всех людей равными"

jenja333

Окончательные знаки равенства расставит ядерная зима.

isigan

Тебе этого не понять - молчи женщина

isigan

выиграем престижную научную (Нобеля) премию, когда нас будет более 50 мл чел пока нас менее 10 мил чел

А ты в курсе, что надушу населения - по докторам наук, Дагестан в РФ на 1месте.

А ты в курсе, что по многим единоборствам на международном уровне, Россия без «северокавказцев» нечего ловит?

atsel

прибалтийцы и хохлы были намного мощнее, нежели я
* У нас в полку если нужно было свалить дагов-спортсменов, то собирали взвод или больше. Их прессовали скамейками, табуретками, забивали ремнями, чтобы их в больницу отвезли.
Выживает сильнейший, это да.

isigan

Дух «северокавказца» укрепляют с самого детства, кроме всего прочего, каждый горец, обязан научиться, танцевать, горячий и вдохновенный танец - «Лезгинка»
>>>>
http://www.youtube.com/watch?v=FnrFx-917ZI&feature=related
укрепляют с самого детства - этому тоже
http://www.youtube.com/watch?v=bpYoa8B7fBo&feature=relat...

atsel

Дух «северокавказца» укрепляют с самого детства
* Им теперь значки ГТО выдавать за это ?

asgrig

ты в курсе, что надушу населения - по докторам наук, Дагестан в РФ на 1месте
а ты в курсе, что любого такого "доктора" я с еле-еле оконченным в/о за пояс заткну в любой научной дисциплине?

sanitar

При миграционных процессах вполне нормально следующее:
Роберт Парк, знаменитый американский социолог ("социология города" первая половина XX века.
Цитата: «Интересно, что первым шагом в американизации иммигранта является то, что он не становится сразу совершенным американцем. Он просто перестает быть провинциальным иностранцем. Бюртембержец или вестфалец в Америке становится прежде всего немцем, сицилиец или неаполитанец - итальянцем».
У А. Ремнева известный тезис, что "русское" образовывалось не в России, а в... Сибири. В России были муромские, да псковсские, поморские, да поволжские, а когда оказывались в Сибири, все это мелко-земляческое испарялось и приходилось становиться просто русскими.
У Парка путь к американскому универсализму шел через этап полноценной национальной/этнической идентификации. В Сибири, впрочем, он ею и заканчивался.

isigan

Прессовать табуретками не обязательно?! Можно подумать что после того как вы целым взводом или ротой пустили их под пресс, они стали покорными.
Вначале службы меня тоже пытались пресонуть! Но я глубокой ночью поднимал самых ярых дедов по очереди и разбирался один на один. Пиздил их в сушилке или в бытовке.
Таким образом, я не сломался, а наоборот, меня зауважали - начали говорить «бурый дух» Честно говоря, тогда чуть сума не сошел. Было очень тоскливо, но я как личность выдержал!
 
Так что лучше воспитывать по - мужски, один на один, а не стаей или взводом.
Я не прав?

atsel

Я не прав?
* Главное - результат.
Дуэли Пушкин-Дантес оставь для аулов.

atsel

лучше воспитывать
* Черные не поддаются дрессуре.
Цель была исключить их из общества нормальных людей - отправить в госпиталь.

isigan

Поверь мне госпиталь для них не вариант, разве только если полное уничтожение, на что подобных тебе, духа не хватить!

atsel

* Не вижу смысла в дискуссиях с черными, включая тебя.

isigan

Аналогично!
Не вижу смысла в полемике «с бледным», типа тебя, который тупо зациклен и не признает действительное

atsel

разве только если полное уничтожение
* Изоляция тоже работает.

isigan

на самом деле, ты имеешь такие интеллектуальные возможности и намерения?
Так, тебя надо бы выдвинуть на Нобеля. Я например обеими ногами за, чтобы тебе выдвинули
Ректор знает, что у нас такие таланты угасают?

redtress

ну это известный факт - насчет покупаемости там. В дагестане и результаты егэ самые высокие

isigan

Да по поводу егэ на самом деле, я слышал - есть такой момент, а что связанно с написание и защитой диссертации, то по моим наблюдениям - последние 10 лет мои земляки в основном защищаются не в Дагестане. Как показывает практика - это Ростов, Москва или Питер

Dizell77

Не вижу смысла в дискуссиях с черными, включая тебя.
а маразм крепчает однако

Dizell77

В дагестане и результаты егэ самые высокие
кстати, это заблуждение или дезинформация с твоей стороны

atsel

а маразм крепчает однако
* Он меня вывел из себя.

sever576

в сосите было уже, можешь поискать
в РД по результатам ЕГЭ оказался самый высокий средний балл по русскому языку во всей России -)

Dizell77

в сосите было уже, можешь поискать
в РД по результатам ЕГЭ оказался самый высокий средний балл по русскому языку во всей России -)
ХЗ я вроде тоже ЕГЭ здесь обсуждал, но такого не видел

philnau

philnau

На днях чемпионом МГУ по боксу и по самбо стал аспирант факультета политологии МГУ - "северокавказец" Гасан Магомедбеков.
А потом удивляемся, что даже в МГУ поножовщина встречается.

Dizell77

а че они его не загасят?

philnau

а че они его не засагасят?
У него большая семья: братья, сестры, дедушки, бабушки...
Проснуться с перерезанным горлом желающих мало.

Dizell77

У него большая семья: братья, сестры, дедушки, бабушки...
Проснуться с перерезанным горлом желающих мало.
полная ху.ня...дагов отправляют обычно служить к черту на кулички.
Кто может делает, а кто не может ищет оправдания.

isigan

По фото, военнослужащий, ДАГЕСТАНЕЦ, спустя более 20 лет, судя по моему опыту, не изменился. Молодец - так держать!
И это не смотря на то, что сейчас в армии уже нет эстонцев, литовцев, латвийцев, молдаван, белорусов, хохлов, народы средней Азии и Закавказья (за редким исключением).
 
Абсолютно уверен в том, что - это ответные поступки на негативное и зачастую несправедливое отношение к нам в собственной стране.
 
На днях, этого же мнения придерживался президент РФ - Медведев.

vamoshkov

Молодец - так держать!
что держать? непонятно из твоего текста что именно ты оправдываешь.
на запощеной картинке, имхо, нет положительных героев

broroman

Но я глубокой ночью поднимал самых ярых дедов по очереди и разбирался один на один. Пиздил их в сушилке или в бытовке.
то есть, если бы один из них оказался сильнее тебя и опустил как следует, ты не считал бы, что он неправ?

isigan

Так в том то и вопрос, что желающих опустить меня среди дедов по приезду было достаточно, но у них не хватило духу. Если и попался бы такой, смельчак, скорее всего он оказался бы в общем из «северокавказцев». Короче свои. А своим, как правило мы кидали конкретную подержу. Но в моем случае я был один из нашего региона, и терять было нечего, следовательно, я был готов и на крайние меры. Но сильнее меня духом в той части не оказалось.

Ты наверно не из служивших еще, если это так, то тебе не понять все это!

irenape

Абсолютно уверен в том, что - это ответные поступки на негативное и зачастую несправедливое отношение к нам в собственной стране.
Чувак, вообще-то в треде это ты как раз начал выказывать негативное и зачастую несправедливое отношение ко всем остальным народам, кроме "северокавказских", живущим тоже в собственной стране

isigan

Чувак, неубедительны и не понятны твои обвинения в мой адрес

irenape

Где ты увидел обвинения?
Просто ты первым же постом ни с того, ни с сего, вдруг заявил, что, дескать, северокавказцы самые крутые, мужественные, сплочённые, сильнейшие, ну и т.п. Потом в твои рассуждения добавились самые спортивные, самые умные, самые академики и т.д. Легзинку с детства танцуют, опять же. Получается по твоим речам, вы самые крутые, а все остальные так, на вторых ролях. Собственно это я и подсветил.

isigan

Чувак, чем ты возмущен?
Элементарно - тебе следовало бы повнимательней, прочитать, посты геркулеса и ему подобных, прежде чем делать подобные выводы.
В принципе, в своих сообщениях я обозначил реальность, и фантазировать, как это предпочитают делать некоторые здесь, не в моем духе!
"Лезгинка" - ДА, потому что у тебя не должно быть вопросов.
Земляк, аспирант политологии выиграл чемпионат МГУ по боксу и по самбо - ДА
Согласно официальной российской статистике, больше всех докторов наук на душу населения, даги -ДА
 По единоборству - согласно результатов последних 12 лет на олимпийских играх и на чемпионатах мира, «северокавказцы» -ДА
 
Согласно моего армейского опыта и вероятно, представленного здесь фото- крутые, мужественные, сплочённые, сильные –ДА, чем нет.
А что у тебя там получается, собственно - это уже твои фантазии, потому что, я конкретно не упоминал роли остальных, как худших или как на вторых ролях!
Просто, зайди на диаспору и тебе может, станет понятно, что еврейских постов по отношению к другим диаспорам - больше всех

irenape

Просто, зайди на диаспору и тебе может, станет понятно, что еврейских постов по отношению к другим диаспорам - больше всех
В том-то и дело, что тебе это не должно давать повода распинаться тут о преимуществах северокавказцев перед другими. Тем более, что тебе тут уже пытались объяснить, почему в описанных тобой случаях твоё капслокное "ДА" мало что означает. Получается, дело только в том, что ты такой же националист, как Геркулес.

leonmykopad

 
выиграем престижную научную (Нобеля) премию, когда нас будет более 50 мл чел пока нас менее 10 мил чел
 
А ты в курсе, что надушу населения - по докторам наук, Дагестан в РФ на 1месте.
 
А ты в курсе, что по многим единоборствам на международном уровне, Россия без «северокавказцев» нечего ловит?
  

извини, дружище... но это фейл.
Это как раз то, что может отдалять от Дагестана и понимания мировоззрения людей - кичливость.
Да, она среди других национальностей РФ тоже встречается. Но РД является неким полюсом что ли.
цитата:
...в Москве есть станция метро имени Багратиони...
когда я проезжаю мимо неё - у меня текут слёзы. Это слёзы гордости.
сегодня у меня тоже текут слёзы. Но это другие слёзы...(с)
Я не говорю о том, что сейчас Дагестану нечем гордиться
Но те примеры о которых ты говоришь - вызывают только оскомину.
А посты с другой стороны лишь подтверждают мою мысль о том, что русские ближе к нациям Кавказа по культуре и мировоззрению, чем, скажем латышы к немцам.
Если можно хоть как-то определить понятие близости.

leonmykopad

Чувак, чем ты возмущен?
Элементарно - тебе следовало бы повнимательней, прочитать, посты геркулеса и ему подобных, прежде чем делать подобные выводы.
В принципе, в своих сообщениях я обозначил реальность, и фантазировать, как это предпочитают делать некоторые здесь, не в моем духе!
"Лезгинка" - ДА, потому что у тебя не должно быть вопросов.
Земляк, аспирант политологии выиграл чемпионат МГУ по боксу и по самбо - ДА
Согласно официальной российской статистике, больше всех докторов наук на душу населения, даги -ДА
По единоборству - согласно результатов последних 12 лет на олимпийских играх и на чемпионатах мира, «северокавказцы» -ДА

Согласно моего армейского опыта и вероятно, представленного здесь фото- крутые, мужественные, сплочённые, сильные –ДА, чем нет.
А что у тебя там получается, собственно - это уже твои фантазии, потому что, я конкретно не упоминал роли остальных, как худших или как на вторых ролях!
Просто, зайди на диаспору и тебе может, станет понятно, что еврейских постов по отношению к другим диаспорам - больше всех

да.. вот этот пост тоже фейл. :confused:

sergey63

больше всех докторов наук
РАЕН такое РАЕН, да.

isigan

извини, дружище... но это фигня, которое называется твое мнение

isigan

"Лучше говорить правильно - черные и нормальные белые".
 
Подобное мнение периодически муссируют на форуме. С этим мнением согласен не только геркулес, но куча других форумчан, или ты только воскреснул?
Это и драконить нас «северокавказцев».
Отсюда и результаты. Постоянная борьба - это дает неплохие результаты. Я не буду упоминать, чего нам это стоит.
 
Даже президенту стало не по кайфу, оказывает странное, ощущение. И это в собственной стране. Пиздец, как смешно!
 
То, что пишу я - это мое мнение и мне без разницы нравиться ли кому -либо это или нет. Глупо и бессмысленно быть «терпилой» писать в слепую, не искренне и в угоду общего, беспантового колорита!

irenape

Подобное мнение периодически муссируют на форуме. С этим мнением согласен не только геркулес, но куча других форумчан, или ты только воскреснул?
Ну и что, есть куча других форумчан (и не только форумчан которые с этим мнением не согласны, но пойми же, ты своими постами "с понтом" только провоцируешь таких форумчан согласиться с мнением геркулеса!

popov-xxx25

ты своими постами "с понтом" только провоцируешь таких форумчан согласиться с мнением геркулеса!
а) зато с понтом, тем более, что
б) ему всё равно плевать на мнение форумчан, которые с ним не соласны
в) твоё-то какое дело?

broroman

 
В ответ на:
    Но я глубокой ночью поднимал самых ярых дедов по очереди и разбирался один на один. Пиздил их в сушилке или в бытовке.

>то есть, если бы один из них оказался сильнее тебя и опустил как следует, ты не считал бы, что он неправ?

Так в том то и вопрос, что желающих опустить меня среди дедов по приезду было достаточно, но у них не хватило духу. Если и попался бы такой, смельчак, скорее всего он оказался бы в общем из «северокавказцев». Короче свои. А своим, как правило мы кидали конкретную подержу. Но в моем случае я был один из нашего региона, и терять было нечего, следовательно, я был готов и на крайние меры. Но сильнее меня духом в той части не оказалось.
 
Ты наверно не из служивших еще, если это так, то тебе не понять все это!

а на вопрос-то слабо' ответить?
вопрос ">то есть, если бы один из них оказался сильнее тебя и опустил как следует, ты не считал бы, что он неправ?"
"да, не считал бы, что он неправ" или "нет, считал бы, что он неправ"?

irenape

в) твоё-то какое дело?
Хочу, чтобы был мир во всём мире :o

magrmagr

Он полагает, что он единственный пишет то, что думает
а все остальные "Глупо и бессмысленно быть «терпилой» писать в слепую, не искренне и в угоду общего, беспантового колорита!"
предлагает всем снять маски и показать острые клыки

zulya67

Уважаю Арадеша за его честный и открытый патриотизм к России, но не со всем могу согласиться. Нельзя отрицать фактов - что террористы и экстремисты имеют национальную и религиозную принадлежность. И не просто так говорят о выходцах с Кавказа, это из народа идет. Почему про сибиряков или дальневосточниках не говорят - ну видимо, народ не считает их угрозой своей жизни. Другое дело, что не нужно на всех кавказцев распространять. Терроризм в целом - явление наднациональное, но он затем дробится в зависимости от целей и мотивации террористов и террористических групп: делящихся как-то по религиозной, национальной, социальной, расовой и т.д. принадлежностям. В связи с терактами в России в последнее время в большинстве случаев терроризм проявляется как инструмент кавказских и исламских экстремистов. Что не значит, что все кавказцы и все мусульмане разделяют эти цели.

sn0wsky

Уважаю Арадеша за его честный и открытый патриотизм к России
Мы что, разный форум читаем? Его патриотизм сугубо местечковый, "северокавказский".

broroman

Но сильнее меня духом в той части не оказалось.

А вдруг этот твой "дух" — шайтан, вселившийся в тебя? Судя по агрессивности, так и есть.

И гордиться, что твой шайтан сильнее других ...

Koldunel

Прессовать табуретками не обязательно?! Можно подумать что после того как вы целым взводом или ротой пустили их под пресс, они стали покорными.
Вначале службы меня тоже пытались пресонуть! Но я глубокой ночью поднимал самых ярых дедов по очереди и разбирался один на один. Пиздил их в сушилке или в бытовке.
видишь как хорошо когда ты один в части. а мне знакомый рассказывал, которому с тремя дагами довелось в части служить, так эти трое начали народ выцеплять по одному и пиздить. справились с ними в итоге, но как! пока смогли самоорганизоваться. пока чо. но в итоге как только замечались такие приколы, 20-30 чел начинали хуярить этих трех, по беспределу, и не до тех пор, пока "ладно, ладно, братан, пошутили мы", а пока не переставали шевелиться. кавказский вопрос кое как был решен, но вот парнишка кавказцев за людей с тех пор больше не считает, и никакие аргументы его не могут переубедить в обратном.
вообщем интересно очень, что дальше в обществе будет происходить, потому что после армии, в том числе стараниями твоих земляков, возвращается много людей, адекватных по жизни, не сломленных, но начинающих делить мир на черное и белое...

isigan

Кто способен «показывать острые клыки» - это делает здесь периодически, а мой менталитет не позволить идти на подобное. Если быть прямым, мне по духу выйти на свежак и пообщаться с «терпилой» в реале. Результат офигеный.
Короче, предлагаю по пустякам хуйней не страдать, а писать по существу!

mab1

Боюсь, ты ошибаешься.
Информация по исследователям на 2003 год:
в Дагестане: 493 со степенью (132 доктора, 361 кандидат) / из 1008 исследователей — население 2602,0тыс человек
для сравнения:
Московская обл: 8301степ (1601д, 6700к) / 41276иссл — 6622,0тыс
Краснодарский край: 897степ (170д, 727к) / 3038иссл — 5106,3тыс
Владимирская обл: 399степ (56д, 343к) / 2611иссл — 1503,7тыс
всего по России: 101806степ (22936д, 78870к) / 409775иссл - 144168,2тыс
Итого в среднем по России 0.159 докторов наук на 1000 жителей.
По Дагестану: 0.051 докторов наук на 1000 жителей. В 3 с лишним раза меньше, чем в среднем по России.
Московская обл: 0.242. В 5 раз больше, чем в Дагестане.
Краснодарский край: 0.033. Даже меньше, чем в Дагестане.
Владимирская обл: 0.037. Тоже меньше.
Думаю, Дагестан также сильно сольет по этому параметру Ростовской, Новосибирской, Ленинградской областям, Москве, Питеру, Свердловской области... Но мне лень лазить по статистике и это проверять. Факт таков: в Дагестане в 3 раза меньше докторов на душу населения, чем в среднем по стране. А концентрация исследователей в Дагестане в 7.3 раза меньше, чем в среднем по стране.
То есть процент остепененных исследователей вдвое выше, чем в среднем по стране. Что говорит либо о том, что занимаются исследованиями в Дагестане только фанатики, либо о том, что степени там проще купить. Так или иначе, этот высокий процент остепененных наряду с малым количеством ученых говорит о безобразном состоянии дагестанской науки.
Источник: Статистический сборник "Регионы России. Социально-экономические показатели" за 2004 год, издательство Росстат.

panteon

20-30 чел начинали хуярить этих трех, по беспределу, и не до тех пор, пока "ладно, ладно, братан, пошутили мы", а пока не переставали шевелиться.
Одной из черт приписываемых кавказцам в армии является "зверинная жестокость". Но почти все отслужившие знакомые подобную характеристику дают русским. Да, кавказцы в армии стараются держать в подчиненном положении представителей других народов и, в первую очередь русских, поскольку это для них вопрос выживания в условиях российской армии. В армии так: если не ты, то тебя, середины не бывает. но редко они это делают, вышеописанным способом. И подобных примеров очень много, когда наших ребят буквально калечили, часто при содействии офицеров. Пример с одноклассником: г. Шадринск, Курганская область 2002 г. на следующий день после увольнения 7 дагестанцев, оставшиеся 5 были жестоко избити толпой в количестве 50 человек. При этом одному выкололи глаз, двоим скамейками поломали ноги, остальные получили тяжелые черпно-мозговые травмы...
другой знакомый рассказывал как они спалили чувака, который сыпал ртуть в сапоги даг-цев.

magrmagr

я пишу по существу

magrmagr

видишь как хорошо когда ты один в части. а мне знакомый рассказывал, которому с тремя дагами довелось в части служить, так эти трое начали народ выцеплять по одному и пиздить. справились с ними в итоге, но как! пока смогли самоорганизоваться. пока чо. но в итоге как только замечались такие приколы, 20-30 чел начинали хуярить этих трех, по беспределу, и не до тех пор, пока "ладно, ладно, братан, пошутили мы", а пока не переставали шевелиться. кавказский вопрос кое как был решен, но вот парнишка кавказцев за людей с тех пор больше не считает, и никакие аргументы его не могут переубедить в обратном.
вообщем интересно очень, что дальше в обществе будет происходить, потому что после армии, в том числе стараниями твоих земляков, возвращается много людей, адекватных по жизни, не сломленных, но начинающих делить мир на черное и белое...
по рассказам моих знакомых дагестанцев, отслуживщих в армии, дедовшина имела яркое проявление именно в среде русских солдат
старослужащие, деды жестоко глумились над вновь прибывшими, заставляли их шестерить, доводили унижениями до самоубийств, но последние, как только дослуживались до дедов, сразу же начинали вести себя подобно им
дедовшина явление принесенное в армию совсем не дагами и другими кавказцами, а именно русскими солдатами и офицерами
кавказцы в основной своей массе против такого порядка и противостояние дагов дедовшине, как раз и вызывает такое отношение со стороны приверженных дедовшине служащих

irenape

Ты неправильно расставил акценты: все люди в своей массе против такого порядка и всех вновь прибывших заставляют шестерить, доводят унижениями до самоубийств и т.п. независимо от национальности.

magrmagr

в таком случае, откуда берутся деды и дедовшина, если ВСЕ ПРОТИВ

petrovna

по рассказам моих знакомых дагестанцев, отслуживщих в армии, дедовшина имела яркое проявление именно в среде русских солдат
Ты прав, ибо то что даги делают в армии называется не дедовщина, а землячество. То есть когда положение угнетатель - угнетаемый не по времени службы, а по национальному признаку. У меня брат в конце восьмидесятых служил второю половину срока на дальнем востоке в части где было большое землячество ваших с арадешем земляков, говорит что большего п...деца он в своей жизни не видел, до этого служил в многонациональной части было трудно - дедовщина и прочая неуставка, но в части с дагами, другие нацональности они за людей не считали, когда один чувак (по словам брата татарин - то бишь ваш брат по вере) пытался сопротивляться - грохнули, начальство части все замяло - отослали домой в закрытом гробу с диагнозом "отравление диэтиленгликолем". Если это нормальное человеческое поведение, то я католический священник.

magrmagr

если не будет дедовшины и произвола офицеров, то не будет и землячеств
что касается убийств, то, почему они в нашей армии замалчиваются?
почему виновных не привлекают к ответственности?

irenape

если не будет дедовшины и произвола офицеров, то не будет и землячеств
Вот это как раз не факт, потому что землячество проявляет себя не только в армии. Может это, конечно, под влиянием "внешнего врага", коим являются русские, сформировалось, не знаю. Мнение о русских диаспорах за рубежом тоже не самое хорошее.

Koldunel

да я не буду спорить, наших там тоже полно зверей, но я считаю, что есть е отличие - если наши пытаются нагибать друг друга и всех вокруг не от ненависти к "черным", а просто потому что так принято и такие они быки, и достается всем одинаково (ну самым чмошникам естественно больше других то у ваших, опять же, как мне кажется, больше развита фашистская (националистическая) составляющая беспредела (типа "вали русских" и.т.д.). для меня есть разница.
кстати судя по тому, как ты пишешь - ты с дагестана, но более чем процентов на 50 русский
про ртуть - порадовало. жидкая металлическая ртуть нифига не опасна, чувак не догонял походу. а вот пары - да.

Koldunel

все же я считаю, что даги не противостоят дедовщине как явлению, а заменяют ее своим землячеством. что лучше - еще бабушка надвое сказала...

magrmagr

семь лет прожил в Москве
какого либо особого дагестанского землячества, направленного на защиту от "внешнего врага" не наблюдал
в основном все интегрированы в среду и зарабатывают деньги, трудясь в самых разных областях
изредка проводятся концерты, для соскучившихся по родным песням и музыке, да и то, скорее всего, организаторы движимы коммерческими мотивами

magrmagr

а ты был в армии?
я не думаю, что поведение дагов в армии вызвано фашистким, националистическими мотивами
считаю, что служба в российской армии выстроена таким образом, что в ней все направлено на подавление личности
действия дагов лишь защитная реакция людей, не желающих быть подавленными

sergey63

действия дагов лишь защитная реакция людей, не желающих быть подавленными
что же она тогда направлена не против подавителей, а против таких же подавляемых?

Koldunel

нет, не довелось. все суждения имею исключительно по рассказам друзей и знакомых.
не защитная реакция людей, не желающих быть подавленными, а агрессия "крутых мужиков", которым западло работать (по понятиям надо кого-то другого заставить вместо себя западло мыть тот же пол в казарме (как так, МУЖИК будет этим заниматься, это же женское дело) да и вообще КАВКАЗ СИЛА, КТО НЕ С НАМИ ТОТ ПАДНАМИ...
это я не пытаюсь троллить... скажи пожалуйста, только честно. ты сам в это веришь?:
я не думаю, что поведение дагов в армии вызвано фашистким, националистическими мотивами
считаю, что служба в российской армии выстроена таким образом, что в ней все направлено на подавление личности
действия дагов лишь защитная реакция людей, не желающих быть подавленными

Koldunel

причем заметь, я не пытаюсь сказать что русские такие молодцы и этим не занимаются. я говорю, что мотивы немного отличаются.

magrmagr

что же она тогда направлена не против подавителей, а против таких же подавляемых?
потому что последние не выступают против подавления

sergey63

ущербная логика. "бей слабого, потому что он слаб и не пытается бить сильного"

magrmagr

кончно я верю в то, что действия дагов не вызваны фашистским моивами
сужу по рассказам моих друзей, что были в армии
по поводу того, что работать заподло, с тобой не согласен
есть работа которуя выполнять "не в падлу"
но что касается мытья полов, сартиров, то если это всегда считалось не мужским делом на родине на Кавказе, то почему оно должно стать мужским в армии?
в российской армии давно пора нанять для этого дела специальный персонал и исключить всевозможные факторы унижения солдат на этой почве, как со стороны офицеров, так и со стороны других солдат, которым западло, не по мужски, либо по дедовски нельзя этого делать
надо исключить условия способствующие дедовшине

magrmagr

ущербная логика. "бей слабого, потому что он слаб и не пытается бить сильного"
неправильное толкование того, что я говорю
я не призываю бить слабого
я вообще не призываю никого бить
я лишь говорю, что те кто согласны с дедовшиной, сами хотят дослужиться до дедов и вести себя соответствующим образом
я не считаю их слабыми
считаю их гнилыми

Koldunel

насколько я понимаю, солдаты моют все по нескольку раз в день не потому, что в армии командиры так грязь не переносят, а потому, что личный состав должен быть все время занят делом, чтобы не было времени друг другу морды бить и распиздяйничать. это в теории, а на практике...

sergey63

но что касается мытья полов, сартиров, то если это всегда считалось не мужским делом на родине на Кавказе, то почему оно должно стать мужским в армии?
ну нихуя себе.
вот с этого и начинается все. понимаешь, всем похуй, что у вас там и чем не считается. чо, попадете на флот - там тоже палубу драить не будете, ибо "не мужское это дело"? у меня препод на ВК такое рассказывал - даже в СА были такие "гордые горцы", которые повседневные обязанности не выполняли, ибо "это не дело мужчины". сначала не выполняли, да.

sergey63

те, кто объединяется в стаи по нац. признаку и мочит тех кто этого сделать не может - не менее гнилые.

IrishkaOrlova

но что касается мытья полов, сартиров, то если это всегда считалось не мужским делом на родине на Кавказе, то почему оно должно стать мужским в армии?
в российской армии давно пора нанять для этого дела специальный персонал и исключить всевозможные факторы унижения солдат на этой почве, как со стороны офицеров, так и со стороны других солдат, которым западло, не по мужски, либо по дедовски нельзя этого делать
срок службы сокращен, нет же дедов теперь
а в отслаьном - че, помоют. оно и полезно - в режиме дежурства

petrovna

То есть получается опять диктатура силы, о которой так много много говорил арадеш. причем в самом примитивном её варианте - диктатура физической силы. Я тебя правильно понимаю?
Если так, то позволь задать вопрос: считаешь ли ты справедливым двойные стандарты?
Потому что получается вот какая штука (на примере твоих слов про дагов в армии):
дагов угнетают офицеры и младший командный состав (для получения собственной выгоды - чтобы самим ничего не делать в ответ даги угнетают солдатов других национальностей (и тоже для получения собственной выгоды - свободы от нажима сверху). Аналогичная ситуация и в северокавказских республиках: нагибает вас наше общее правительство - а страдают простые русские люди, которые здесь не при чем, но в свою очередь обижаетесь, когда на ваш народ делают аналогичную проекцию: вешают обвинения за действия террористов и бандитов из ваших наций. Какие-то двойные стандарты.

IrishkaOrlova

вообще говоря - какая то фигня - в мужском коллективе терки на тему мужских немужских дел
это армия, сынок :D
считаю всякий мужик должен уметь готовить себе обед, мыть полы и пришивать пуговицы, вот в армии кое чему такому учат можно сказать)

magrmagr

ну нихуя себе.
вот с этого и начинается все. понимаешь, всем похуй, что у вас там и чем не считается. чо, попадете на флот - там тоже палубу драить не будете, ибо "не мужское это дело"? у меня препод на ВК такое рассказывал - даже в СА были такие "гордые горцы", которые повседневные обязанности не выполняли, ибо "это не дело мужчины". сначала не выполняли, да.
вот ты как раз и высказал то, о чем я пытаюсь тебе сказать - "всем по хуй"
а когда всем по хуй, то в ответ приходится себя вести соответствующим образом, становясь в позицию, если вам по хуй, что у нас, то и нам по хуй на ваши порядки

isigan

"я пишу по существу"
Теперь видно - по существу

magrmagr

я абсолютно не приветствую то, что твориться в армии
но, скажу честно, мыть общественные сартиры от говна, не стал бы
убрать за собой - нет проблем
убирать за другими их мусор и говно - лучше увольте

leonmykopad

семь лет прожил в Москве
какого либо особого дагестанского землячества, направленного на защиту от "внешнего врага" не наблюдал
в основном все интегрированы в среду и зарабатывают деньги, трудясь в самых разных областях
изредка проводятся концерты, для соскучившихся по родным песням и музыке, да и то, скорее всего, организаторы движимы коммерческими мотивами

Долго, короче, тут живу. "Баню, водку, гармонь" - с детсва считаю "своими".
Так вот землячество есть... и оно имеет разные формы... кое-где люди собираются "послушать музыку"... "сохранить культуру" (приглашают различный поэтов, писателей, проводятся вечера, посвященные малой Родине "сохранить язык" - всё это неплохо. Экстремизма нет. Экстремизм зарождается в головах людей, которым нечем больше заняться и которые не ассимилируются в культуру. Возникают противостояния и противопоставления. Это недопустимо. Более того, прорываются подмены культурологических понятий. Слова "местная культура чужда" и прочая подобная лабуда. В общем, грань есть, но очень тонкая. Я за то, чтобы, например, на такие вечера звать и приглашать людей из других национальностей (не чтобы "склонить" или "переманить"... иногда такое тоже, к сожалению, встречается, растет из-за противопоставления культур)... но чтобы увеличить культурный обмен. Не делать такие собрания закрытыми. И разбавлять таким образом, нац. сборища, чтобы всё не превращалось в суррогатный национализм.

IrishkaOrlova

ты так переживаешь, как будто тебе повестка пришла)
учиться надо хорошо, тогда и сортиры от чужих задниц отмывать не придется)

leonmykopad

вообще говоря - какая то фигня - в мужском коллективе терки на тему мужских немужских дел

считаю всякий мужик должен уметь готовить себе обед, мыть полы и пришивать пуговицы, вот в армии кое чему такому учат можно сказать)

+
и вообще, что за правда, хрень... вот так рассуждающие, наверное, у себя дома и ёршиками не пользуются... ну или не у себя дома.. а в учреджениях, в офисах... короче - это ахтунг.
Даже Бил Гейтс, говорил, в напутсвии подросткам... точно не приведу сейчас - в инете легко ищется. Смысл в том, чтобы начать, что-то критиковать и рассуждать - научитесь наводить порядок в своей комнате и драить сортир.
Это, извините, бл%^ть, не унизительно. Дедовщина - плохо. Но это отдельная тема.

magrmagr

оууо, ю а ин армей нау...

magrmagr

убирать за собой конечно же надо, но убирать за другими дело тех, кому за это платят

sergey63

а когда всем по хуй, то в ответ приходится себя вести соответствующим образом, становясь в позицию, если вам по хуй, что у нас, то и нам по хуй на ваши порядки
то есть отказываться от выполнения законной, традиционной для армии/флота, работы - это нормально? а в следующий раз откажетесь кросс бегать, потом - честь отдавать, потом - в строе ходить.
это у вас не "достоинство", это ущербность.

petrovna

а когда всем по хуй, то в ответ приходится себя вести соответствующим образом, становясь в позицию, если вам по хуй, что у нас, то и нам по хуй на ваши порядки
А если у вас обычай девственниц в жертву приносить нам его тоже уважать нужно будет или нет? Это раз. Во вторых если для вашего народа так важно сортиры не мыть так как это не мужская работа, добивайтесь изменения положения законодательным путем, у вас и в Думе и в Совете Федерации свои представители есть - наезжайте на тех кто в этой ситуации виноват, а то это не "уважайте мои традиции" получается, а "а иди ка ты солдатик помой за меня сортир, мы в Дагестане до такого опускаемся." Согласись, это две большие разницы.

isigan

Есть, кто реально отслужил в Советской или Российской Армии?
Хочу знать их мнение, либо мнение других в большей степени (за небольшим исключением) считаю пустословием, слухам типа «бабушка говорила или ....», объективно, не вижу основания верить!

IrishkaOrlova

убирать за собой конечно же надо, но убирать за другими дело тех, кому за это платят
уборка по дежурству формирует уважение к чужому труду - как бы, зная что мерзко засранные толканы мыть, сам лишний раз ершиком поработаешь

IrishkaOrlova

потом - честь отдавать
считаю надо вводить зигу! :D

IrishkaOrlova

А если у вас обычай девственниц в жертву приносить
ты про кавказское замужество чтой ле?)

petrovnins

то есть отказываться от выполнения законной, традиционной для армии/флота, работы - это нормально? а в следующий раз откажетесь кросс бегать, потом - честь отдавать, потом - в строе ходить.
Ну кстати тут я не соглашусь, там где я служил(Армения) мыть туалеты было дело гражданских, женщины приходили, мыли и уходили, всё официально.
При этом все бегали кросс, отдавали честь и т.п.

magrmagr

вот и я о том же

IrishkaOrlova

я короче помню, как в соседской дагестанской семье, большой (4 детей)
все это гребаное хозяйство лежало на маме - но она еще и работала фул тайм и на подростке-дочери
ии вот значит - кухня на 6 человек, стирка, погладить, уборка, следить за малышаим
а ееный братик болты пинал в это время. и чета я озверела - фаина, говорю, мы уже запарились тут картохи чистить и все такое - пусть тимур хоть ведро вынесет
и она говоритт - не, пусть отдыхает, у нас не принято) у меня конечно челюсть отвалилась
братик в иооге до сих пор болты пинает с родоками, а она ординатуру медфака московского заканчивает

sergey63

у меня была нормальная ВК с нормальными преподами. правда, от ВМФ, а там такого пиздеца как у сухопутчиков все же нет.

IrishkaOrlova

считаю, не стоит некритически следовать традициям. надо погибче быть, помобильнее - чай не средневековье

panteon

то у ваших, опять же, как мне кажется, больше развита фашистская (националистическая) составляющая беспредела (типа "вали русских" и.т.д.). для меня есть разница.
кстати судя по тому, как ты пишешь - ты с дагестана, но более чем процентов на 50 русский
1. какая-то доля правды есть в этом, но нельзя сказать что такое поведение продиктовано чисто фашистскими (националистическими) взглядами в привычном его понимании. Это скорее презрение к слабым по силе и духу, горделивость, национальное самолюбие, которое в межнациональных отношениях, в некоторой степени, проявляется даже в самом Дагестане.
Когда даги в армии нарываются на себе подобных по характеру или духовитых, в большинстве случаев они кентуются, т.е. нету такого давить русских любой ценой. Или когда перебор дагов в части, то среди своих начинается "естественный отбор".
2. не угадал, чистокровный хач)

sanitar

Есть, кто реально отслужил в Советской или Российской Армии?
Хочу знать их мнение,
Мое личное мнение такое: призывать представителей северокавказских народов в армию нет смысла. Если они не могут наладить добропорядочные отношения с сослуживцами в мирное время, в военное время на них тем более нельзя положиться. Такие люди значительно более других способны на дезертирство, невыполнение приказа, переход на сторону врага. Считаю бессмысленным присутствие в российской армии людей с феодально-клановым мышлением, а расходы бюджета на их военную подготовку - бессмысленной тратой средств.

IrishkaOrlova

Такие люди значительно более других способны на дезертирство, невыполнение приказа, переход на сторону врага.
это почему?

sanitar

Так говорит мне моя интуиция. Поскольку интуиция является внерациональным способом постижения, вопросы "почему" и др. здесь неуместны.

atsel

это почему?
* Потому что они противопоставляют себя всем некавказцам.

IrishkaOrlova

ты смешиваешь моменты этики воина и сектантскую замороченность на вопросах мужской чести, клана и все такое, мне кажется)

sanitar

Арадешь попросил привести сторонние мнения, я ему привел свое. Это мое личное мнение, я допускаю, что другие люди могут иметь другие мнения (вплоть до диаметрально противоположных "меряться мнениями" не планирую.

magrmagr

Мое личное мнение такое: призывать представителей северокавказских народов в армию нет смысла. Если они не могут наладить добропорядочные отношения с сослуживцами в мирное время, в военное время на них тем более нельзя положиться. Такие люди значительно более других способны на дезертирство, невыполнение приказа, переход на сторону врага. Считаю бессмысленным присутствие в российской армии людей с феодально-клановым мышлением, а расходы бюджета на их военную подготовку - бессмысленной тратой средств.
дезертирство и переход на сторону врага - позор для горца
на счет невыполнения приказа утверждать не буду, думаю возможны разные случаи невыполнения

sergey63

на счет невыполнения приказа утверждать не буду, думаю возможны разные случаи невыполнения
вот в этом и дело. каждый горец себя умнее командира будет считать - что получится?

magrmagr

исключительно в твоем случае тупо исполнить приказ однозначно будет правильнее
есть надежда, что начальство окажется способным объективно рассуждать

IrishkaOrlova

исключительно в твоем случае тупо исполнить приказ однозначно будет правильнее
это всегда "правильно", потому что армея и ведение военных действий предполагаю четкую субординацию

sergey63

понимаешь, в армии есть такая штука: приказ. и есть такая штука: невыполнение приказа. за которую очень больно бьют по попе, и правильно делают. потому что даже если тот, кому отдают приказ считает его неправильным, он все равно должен его выполнять - возможно, он просто не обладает всей необходимой для оценки правильности приказа информацией. а если каждый радовой будет думать "а правильный ли это приказ?", то получится полная чушь, а не армия.

IrishkaOrlova

таки я бы не пошла в армею. в такой жесткой системе одна надежда - на вменяемый, подкованный и способный генералитет

sergey63

верно. в армии дураки чувствуются особенно сильно.

Dizell77

это все пральна конечно, но практика показывает что кавказцы хорошо воевали на стороне СССР / России в и Первую мировую и во Вторую и в Афгане и недавно в Ю. Осетии. А если учесть что Сев Кавказ по тем временам был относительно недавно колонизирован так вообще прекрасно воевали за интересы метрополии..

sergey63

верно. и я очень сильно сомневаюсь, что они там были заняты размышлениями на тему правильности отданных им приказов ;)
понятно, что если должность позволяет и предполагет оспорить приказ вышестоящего командира, это стоит сделать(если нужно). понятно, что приказы можно выполнять по-разному. но прямое неподчинения приказам вряд ли случалось часто.

Koldunel

ну это да, в осетии они конечно отожгли, причем (опять же, судя по роликам на ютубе) ничуть не переживая по поводу того, что их в самую гущу событий закинули первыми.

Dizell77

Тут дело еще в нынешнем состоянии армии..если армию и офицерский состав приведут в чувство, я думаю обеспечить дисциплину среди ВСЕХ военнослужащих это вопрос вполне решаемый.

Dizell77

ну это да, в осетии они конечно отожгли, причем (опять же, судя по роликам на ютубе) ничуть не переживая по поводу того, что их в самую гущу событий закинули первыми.
ну там не обошлось еще без чеченских понтов, но если воевали хорошо это можно простить..

IrishkaOrlova

я тут книжку чеченскую читаю, историк написал.
вот у чеченов большой опыт военных формирований с полевыми командирами, то етсь горизонтальных объединений, - опыт не десятка там лет, а столетий
как их интегрировать в "натсоящую" армия, с мощносй вертикалью и все такое

Koldunel

а какие чеченские понты? дай ссылки плиз, а то я на самом деле пытался найти какой-нить беспредел с их стороны, но не смог 8) там походу дисциплина была жосткая, косвенный показатель этого - то что потери всего 2 трехсотых
и видео понравилось где чехи захватили грузина в плен, бравые абхазские парни пытались его линчевать, а чехи их гоняли со словами - отъебитесь, это наш военнопленный и его нельзя ни убивать ни пиздить 8) конечно понимаю, что с одной стороны показуха - порешили бы его в другое время и глазом бы не повели - но с другой стороны все ж красиво )

Dizell77

нет под понтами я не беспредел имею ввиду просто у них все БТРы были в граффити: ямадаевцы, чечня итд
я думаю эти шалости тоже не совсем по уставу

isigan

@Арадешь попросил привести сторонние мнения, я ему привел свое. Это мое личное мнение, я допускаю, что другие люди могут иметь другие мнения (вплоть до диаметрально противоположных "меряться мнениями" не планирую@.
Если объективно, твое личное мнение я не оцениваю, так как «нормальная ВК с нормальными преподами» - ЭТО НЕ РЕАЛЬНАЯ СЛУЖБА, а скорее инкубация - типа "поиграть на песочке".
Отсюда следует, что воякам подобным тебя - уверен, преступно доверять рубежи России. А если и доверять, то однозначно не исключаю что «крыша будет северокавказской» или других - нормальных ребят. Только прошу учесть, что это не уставники, которые вылизывают полы и сортиры, а нормальные душковитие ребята.
А интуиция в армии определяется стойкостью и мужеством характера в конкретных и неожиданных ситуациях. В большей степени в воинских частях в те годы, сами офицеры подтягивали таких ребят на руководящие позиции. Так в частности и произошло со мной. В итоге уволен - старший сержант, отличник Советской Армии!

Dizell77

как их интегрировать в "натсоящую" армия, с мощносй вертикалью и все такое
Ну в Первую мировую смогли ведь сделать..тогда в Дикой дивизии тоже были проблемы с дисциплиной поначалу, но ведь решили..и потом воевали дай Бог каждому и позже не разбежались, когда все с фронта драпали. Причем это были люди, у которых если не отцы, то деды воевали на стороне Шамиля против России..

mab1

> Мнение о русских диаспорах за рубежом тоже не самое хорошее.
у меня впечатление, что русских диаспор за рубежом нет. Во всяком случае, в развитых странах.

atsel

Если объективно, твое личное мнение я не оцениваю, так как «нормальная ВК с нормальными преподами» - ЭТО НЕ РЕАЛЬНАЯ СЛУЖБА
* служил в реальных войсках и видал реальных черных.
По ходу, ты только свое мнение тут оцениваешь.

IrishkaOrlova

ты по ходу вообще нигде не служил, но готов заранее забросать тухлыми яйками "черных", чьи деды возможно твою какую нить ебучую украину-белоруссию брянщину освобождали от фашиков)

atsel

ты по ходу вообще нигде не служил
* Если это не так, отсосешь ?

IrishkaOrlova

откушу :D

atsel

откушу
* Не парься, я знаю способы против этого.

magrmagr

да ты по ходу носильник

atsel

готов заранее забросать тухлыми яйками "черных"
* Ты с ними долбишься, что ли, раз рассказываешь об их замечательной национальной самобытности ?

IrishkaOrlova

* они тебя насильно драли в очко что ле, что ты так окрысился на них?

IrishkaOrlova

* Потому что они противопоставляют себя всем некавказцам.
евреи тоже противопоставляют себя всем нееевреям, это их делает хуевыми солдатам и предателями?

IrishkaOrlova

и вообще, едрильня пархатая, чо тто ты расшумелась, смари как бы на зубок мне не попал

atsel

насильно драли в очко что ле
* Я же не овечка. :smirk:
Насчет твоих пристрастий все понятно - предпочитаешь погрубее, да ?

atsel

* Насчет дагов в современной армии - это просто факт. Никакого особого субъективизма тут я не вижу.
В армию сейчас попадает всякое отребье - городские гопники, ребята из аулов со средневековыми порядками.
Если выбрать любую военную часть и спросить там у славян про дагов, то услышишь то же самое, что и от меня.

IrishkaOrlova

все равно разможжу твою головку!

atsel

* У меня иммунитет против тебя - я сильно смахиваю на черного.

IrishkaOrlova

может ты и есть чюрка, предательская подлая чюрка

atsel

может ты и есть чюрка
* Нет, у меня есть свидетельство о рождении, где написано, что я русский.
Скоро будет ДНК-карта, которая подтвердит эту запись.

IrishkaOrlova

маньяк
твои дети таки все равно чернявые и горбоносые будут

atsel

твои дети таки все равно чернявые и горбоносые будут
* У меня прямой римский нос, и я не чернявый.
Поскольку я не собираюсь скрещиваться с черными, то дети такими не будут.

IrishkaOrlova

без фотки не поверю, мурло фашистское

atsel

без фотки не поверю
* Без фотки чего ?
Кстати, ты сама на нацменшу смахиваешь. Есть ДНК-карта ?

IrishkaOrlova

без фотки твоих чернявых мудей, хлюпало. без фото лица конечно. в фас и профиль

atsel

* Я тебе ничего не должен, представительница национального меньшинства.

IrishkaOrlova

конечно не должен - ты весь в комлпексах, как в гнойниках, мудило горбоносое кривоногое, весь в шерсти небось, как сабака
сам подумай, какая белая баба с тобой скроещиваться будет, когда ты черный, во первых, юрист, во вторых, хреновый юрист, в третьих

ShibaOn

нет под понтами я не беспредел имею ввиду просто у них все БТРы были в граффити: ямадаевцы, чечня итд
я думаю эти шалости тоже не совсем по уставу
это чтоб по захваченным БТРам 58 армия не долбанула по-моему=)

isigan

«* служил в реальных войсках и видал реальных черных. По ходу, ты только свое мнение тут оцениваешь».
 
Да, только теперь мне известно, кто ты!
Я удивлен и возмущен, как некоторые, кто знал тебя на форуме ранее, чем я!
На вид ты тогда мне показался спокойным и в полнее нормальным человеком.
Согласись, что там не только ты пострадал. На этой войне получили увечия люди разных национальностей, в том числе и даги, многие погибли!
Согласен – тяжело, но это не дает тебе право сходу провоцировать здесь людей непрофильной религии, отмечая их национальную принадлежность и тп.
Кстати, в прошлом году, в ГЗ «Е» когда в одном блоке по соседству с тобой проживал мой земляк в течение года – и ты тогда реально общался и видел «северокавказцев», как он относился к тебе или те, кого ты узнал через него?
Хочу конкретно увидеть здесь твои отзыв, только честно и по мужски?

atsel

* Анвар - мой бывший сосед - порядочный и интеллектуальный человек, которому я обязан.
(Шахмир) нормальный, по моим меркам, человек.
Я свободно общаюсь с водителями маршруток - дагестанцами, обычными трудягами, которые рассказывают, как живется в Дагестане.
Обычных людей я в состоянии понять, чего я не могу сказать о тебе.

isigan

Хорошо!
Зачем в таком случае всех под одну гребенку?

isigan

Справедливо!
Ты в МГУ Анвару обязан, а мне были обязаны в СА в Воркуте некоторые твои братья - славяне!
Ты же об этом не знаешь?
Здесь на форуме, пока я тебя не расколол, многие тоже не знали, что ты обязан «черному» твоему соседу и моему другу, тогда как, сплошь подряд ты всех наших очернял.
ГЕРКУЛЕ - ЮРИСТ «успешный» делай выводы и пиши объективно! Так как, есть контингент форумчан (стадо) которое рассуждает именно так, как ты периодически здесь строчишь.
А по поводу меня, там, в начале данной темы, я клюнул на твою провокацию. Говорят, нет худо без добра. Предлагаю встретиться и реально познакомиться по ближе.
Я не хочу, чтобы ты писал «нехорошо» о людях, которые заслуживают исключительно - только уважения. Согласен?
Р/S: хочу сообщить, что я был и остаюсь патриотом РОССИИ!

isigan

«а ты в курсе, что любого такого "доктора" я с еле-еле оконченным в/о за пояс заткну в любой научной дисциплине?»
 
Хрюшка, ну что - приступим?
Для начала, представляю на твое обозрение, "северокавказца" - доктора космических наук М Толбоева.
http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=102&vid=43741&mid=14&d=0&p=1

antcatt77

доктора космических наук М Толбоева.
вот этого?
http://www.astronaut.ru/as_rusia/lii/text/tolboev.htm

altushonok

семь лет прожил в Москве
какого либо особого дагестанского землячества, направленного на защиту от "внешнего врага" не наблюдал
в основном все интегрированы в среду и зарабатывают деньги, трудясь в самых разных областях
изредка проводятся концерты, для соскучившихся по родным песням и музыке, да и то, скорее всего, организаторы движимы коммерческими мотивами
я сейчас расплачусь от умиления

altushonok

ты по ходу вообще нигде не служил
эпик фэйл

altushonok

(Шахмир) нормальный, по моим меркам, человек.
и чем же он нормален?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: