Президентские амбиции Ю.Тимошенко

bosbison

Юлия Тимошенко никогда не скрывала двух вещей: воли к победе и президентских амбиций. Тем не менее, если в стране случатся новые выборы, Юлия Владимировна не станет в них участвовать: она пройдет плечом к плечу весь путь с Виктором Ющенко. И хотя в революционной жизни Тимошенко достаточно часто упрекает народного кандидата в отсутствии решительности, она не видит ничего плохого в том, что команда Ющенко имеет два крыла — радикальное и более умеренное. "Хорошо, что есть два крыла. Легче будет отрабатывать умную среднюю линию". Вот об этих разработках и идет речь в интервью.
_
Юлия Владимировна, спикер Владимир Литвин открыто заявил: "Если парламент законодательно не урегулирует политический кризис, то можно просто идти и занимать президентское кресло". Рассматривался ли "оранжевой коалицией" такой радикальный вариант?
— На самом деле сегодня реальной власти в Украине нет. Что бы ни происходило в стране — раскол, падение гривни, отсутствие топлива на складах — никто этим не занимается и процесс не контролирует. Но, тем не менее, есть человек, который после всех решений ЦИК остается реальной политической фигурой, имеющей определенные функции в нынешний переходный период. Это Президент Леонид Кучма. Согласно Конституции, пока новый лидер государства не примет официально присягу в присутствии главы Конституционного суда, Леонид Данилович будет исполнять президентские обязанности. Он сегодня может сделать многое. Например, подписать указ об увольнении тех губернаторов, которые призывают к федерализации Украины. Он вправе дать поручение СБУ и Генпрокуратуре возбудить уголовные дела против людей, пытающихся реализовать сепаратистский сценарий. Кучма может также прислушаться к политическому решению парламента и внести на его утверждение новый состав Центризбиркома и тем самым нормализовать ситуацию. Но ничего подобного он не делает и, похоже, не собирается делать.
И ситуация выглядит так, как будто у кризиса есть персональный руководитель. С прискорбием приходится констатировать, что человек, который хочет выйти на историческую пенсию с приличным реноме (имеется в виду Леонид Кучма тем не менее, делает все возможное, чтобы этого не случилось. Как из этой ситуации выйти? Вопрос непростой. Я думаю, что у людей Украины есть ощущение справедливости. Справедливой является их уверенность в том, что большинство голосов на выборах набрал Виктор Ющенко. Почему люди так считают? Потому что был многоплановый экзит-пол, в соответствии с результатами которого победил Ющенко. Потому что есть колоссальное количество свидетельств о масштабных и грубых фальсификациях в Луганской, Донецкой, Харьковской областях. О победе Виктора Ющенко говорит не только его избирательный штаб. Об этом говорят представители ОБСЕ и других уважаемых международных организаций, и нет оснований им не доверять. У людей сложилось абсолютно четкое убеждение: их президентом является Виктор Андреевич Ющенко.
Поэтому если мы говорим о букве закона, то давайте понимать следующее: буква закона всегда была ниже по своему статусу, чем принцип верховенства права, или, иными словами, дух справедливости, дух честности. Люди сегодня живут этим духом, и я думаю, что народ по Конституции имеет право (если у него не остается других легитимных методов принятия решений) выходить на митинги и требовать — без оружия и силовых действий — учета своей позиции. Это запретить людям невозможно. Мне кажется, что Ющенко, с точки зрения верховенства права и чувства справедливости, является президентом страны. И он не виновен в том, что ЦИК не придерживается законов и Конституции. Так что если мы будем продолжать надеяться на тех людей, которые в данное время представляют этот орган, то просто потеряем страну. То же самое можно сказать и о действующем премьере, которые возглавил движение по расколу Украины. Действует ли Янукович согласно букве закона? Конечно же, нет. И поэтому мне кажется, что чем более настойчивыми и требовательными будут люди, стоящие сегодня на майданах по всей Украине, чем более предметно они станут разговаривать с властью, а не просто петь и танцевать на площадях, тем быстрее легитимный, с точки зрения верховенства права, президент Ющенко займет свое законное место. Надо быть настойчивыми. Как должны действовать люди? Сложно сказать. Но думаю, что все методы хороши, кроме тех, которые предполагают агрессию, применение оружия. Не дай Бог, прольется кровь. Этого не должно произойти.
А как совместить революционные действия с переговорным процессом? Не является ли главной ошибкой "оранжевых" их участие в переговорах с властью, которая себя скомпрометировала?
— В политикуме Украины до 21 ноября 2004 года существовала определенная форма ведения политики. Она предполагала, что разные части политических элит переговариваются между собой в закрытом режиме. Этот формат действовал много лет и, в конце концов, привел к той ситуации, которую мы сегодня имеем. В настоящее время многие просто не могут привыкнуть к тому, что неожиданно возник новый мощный участник переговоров — народ Украины. И вести сегодня переговоры в формате "элита—элита", "политическая группа—политическая группа" уже невозможно. Раньше, когда начинался политический кризис, Кучма и его команда вели себя следующим образом: они находили ключевую фигуру в оппозиции и начинали с ней вести переговоры. Затем их затягивали на неопределенный срок и тем самым нейтрализовывали всю оппозицию. После чего вырабатывали новую тактику и стратегию, а затем без особого труда побеждали. Наглядный пример: парламентские выборы-2002. Пока Виктор Ющенко вел переговоры с Леонидом Кучмой о создании парламентской коалиции и возможности возглавить правительство, Президент и его окружение втихаря, в кулуарах, сформировали провластное большинство и поставили жирный крест на переговорах.
Сегодня, на мой взгляд, повторяется тот же сценарий. И я считаю, что необходимо применить принципиально иную технологию, поскольку народ настойчиво и жестко требует от власти выполнения своих условий. И под напором народа меняются чиновники, представители политических команд. Наглядное свидетельство тому — выступления на Майдане генералов, судей, заместителей министров, дипломатов, экс-заместителей прокуроров. Когда народ действует таким образом, то идет тотальное очищение тех, кто не может спокойно смотреть людям в глаза, имея за спиной "неудобный" политический багаж. Когда народ требует, то процесс очищения власти идет быстрее и его темп зависит от степени жесткости ультиматумов. Вот это и является закономерностью абсолютно другого политического процесса, который мы сегодня наблюдаем: его активным участником является народ, люди на улицах и площадях.
Мы привыкли к тому, что народ вообще ничего не решает. И до какого-то времени так и было. Но сегодня так сказать уже нельзя. Поэтому, на мой взгляд, всем политикам надо отказаться от устаревшего формата переговоров и прислушаться к людям. Они говорят совершенно разумные и логичные вещи, они хотят справедливости, они требуют ее восстановить. Возможно, люди не знают законодательных нюансов, не имеют полного представления об объемах полномочий того или иного органа власти. Но у них есть ощущение справедливости и они требуют, чтобы она восторжествовала. По мнению народа, справедливость — это президент Ющенко, правительство народного доверия, очищение силовых структур и нормальная жизнь. Разве мы можем людей за это осуждать или предъявлять к ним претензии?
Виктор Янукович уже согласился пойти на уступки. Он предлагает признать выборы состоявшимися и в обмен обещает Ющенко портфель премьер-министра с расширенными полномочиями. Вы верите в такой сценарий?
— Такое предложение — наглядное свидетельство того, как низко могут пасть нечестные политики, когда народ выходит на улицы. Торги, которые Янукович пытается вести с Ющенко — это уступка народу. Если бы не было сотен тысяч людей на площадях, то никто вообще бы не вел разговоры на данную тему. Я считаю, что народ, который мирно, спокойно, без агрессии выходит на улицы и стоит под Кабмином, парламентом, администрацией Президента, делает большое дело — он переплавляет политиков. Народ — это горнило, и мешать процессу "переплавки" нельзя ни в коем случае. Думаю, что "переплавка" Януковича еще только началась, а параллельно идет изменение сознания у очень многих людей. Поле общественной жизни полностью меняется. Яркий пример: Руслана. Она, как любой человек, попыталась найти себе удобное место в жизни, заручиться поддержкой власти — это стандартная схема. Но! Когда народ поставил условия, она пришла и встала с народом.
Очень важно, чтобы никто не пытался народом управлять, указывать, куда ему идти, что скандировать, когда поднимать руки. Люди сами должны чувствовать, что они могут сделать. Вы посмотрите: они стоят весь день на морозе перед ВР и не расходятся… Перед ними надо встать на колени, поскольку если бы не люди, то наши политики, как всегда, вошли бы в комфортный и привычный переговорный процесс. И завалили бы все дело.
Может быть, вообще не стоило вести переговоры?
— Когда говорит площадь, когда народ активно ведет себя в административных помещениях, то политики могут некоторое время думать и советоваться. И у Президента неплохо бы спросить: если вам народ задал вопрос, то вы готовы на него дать ответ? Но это не совсем переговоры. Это больше похоже на измерение температуры тела: дозрел или еще не дозрел?
Похоже, Леонид Кучма уже дозрел. По крайней мере, Президент заявил, что возможным выходом из кризиса могут стать повторные выборы со всеми вытекающими последствиями: выдвижением кандидатов, агитацией и так далее. Как вам такое предложение?
— На мой взгляд, Президент попытался формально отстраниться от политического процесса, чтобы подняться над ним. И сказать по привычке: "Смотрите, какие два урода идут к власти. А вот я стою над схваткой. Давайте проводить новые выборы". Когда дискредитированы все кандидаты, то выезжает на белом коне и с пером в каком-то месте Леонид Данилович. Но мы не должны ему позволить это сделать. Почему я предъявила публичный ультиматум Кучме? Для того чтобы персонифицировать ответственного за "подкорку" кризиса. То есть именно Кучма является рулевым поствыборного конфликта и продолжает нагнетать ситуацию. Его предложение о повторных выборах — это не разрешение конфликта, а стремление еще некоторое время подержаться за власть. Но я в своем ультиматуме абсолютно четко обозначила те решения, которые Кучма может принять, чтобы логично выйти из ситуации. Но он этого не делает, поскольку стремится показать всеобщее бессилие и свою силу над всеми. И для этого ему, безусловно, нужны повторные выборы. Поэтому я не исключаю, что Президент может "откликнуться на просьбы народа", измученного кризисом, и пойти на третий срок.
Однако наша команда выступает категорически против полных повторных выборов. Мы поддерживаем совсем иную концепцию: изменить состав ЦИК и посмотреть, какое решение они примут после вердикта Верховного суда. Пусть новый Центризбирком пересмотрит результаты голосования второго тура. Учтет то, что было не учтено и подведет итоги. Я даже не поддерживаю вариант проведения так называемого третьего тура. Потому что он может привести к непоправимым последствиям: мы войдем в процесс повторного переголосования в состоянии полного правового нигилизма и разрушения, поскольку все без исключения переступили через закон. И переголосование, без преувеличения, может превратиться в бойню за избирательные участки. Это будет полная катастрофа, которая перерастет в перманентный кризис. Поэтому оглашать победителя президентских выборов надо по результатам, которые установит измененный состав ЦИК. Необходимо, чтобы они подводили итоги честно, а не как продажные шкуры Сергея Кивалова, готовые принять любое решение по щелчку пальцев Виктора Медведчука.
Ряд политиков, "уволившихся" из власти, — Сергей Тигипко, Александр Стоян — тоже считают, что необходимо провести повторные выборы. Зачем это делается?
— Это свидетельство того, что вся команда власти бросила на произвол судьбы Виктора Януковича. И поэтому он начал истошно кричать о каких-то компромиссах, пытаясь вскочить в вагон уходящего поезда. Я думаю, что консолидированное мнение о необходимости провести новые выборы появилось не случайно и говорит о том, что Леонид Данилович готов выехать на белом коне и всех спасти.
Но Кучма как раз заявил, что не собирается идти на третий срок в случае проведения новых выборов. И на этом фоне уже звучит имя другого кандидата на роль примирителя. Это Владимир Литвин…
— Сейчас Леонид Кучма с помощью слухов пытается каждому бросить "пряник", чтобы посмотреть: возьмет ли? Расчет следующий: народ столкнет в пропасть Януковича, затем Ющенко, да и Литвина… В очередной раз всех обведя вокруг пальца, Кучма сам решит баллотироваться. Хотя нельзя исключать, что Президент и его советники все-таки придут к выводу о том, что они сделали ошибку, назначив единым кандидатом Виктора Федоровича, и решат подобрать более симпатичного и небракованного товарища. Не забывайте и о временном факторе: пока будет принято решение, пока назначат дату новых выборов… В общем, Кучма еще какое-то время порулит страной. И не исключено, что это время растянется еще на два года.
Повторные выборы — это затягивание процесса. А улица требует решительных действий, динамики. Ваши ультиматумы девальвируются, когда они продлеваются…
— На сегодняшний день у нас есть обращения в СБУ и Генпрокуратуру о возбуждении уголовного дела против Леонида Кучмы — по 110-й статье Уголовного кодекса. Он уже "попал" за бездеятельность и государственную измену. Я знаю, что десятки следователей готовы участвовать в своеобразном конкурсе за право возбудить это уголовное дело. С другой стороны, совсем не факт, что Кучма задержится в коридорах власти. Он точно уйдет на пенсию, но если он это сделает одновременно с возбуждением уголовного дела, то такой вариант поломает все его планы. Поэтому у нашего ультиматума две цели. Первая: четко показать руководителя политического кризиса в Украине. Второе: указать ему тот путь, которым он пойдет, если будет продолжать управлять эскалацией общественно-политического конфликта.
Вы верите в то, что Виктор Медведчук подал в отставку и уехал за пределы страны — в Австрию? Он тоже вошел в число тех, кто "предал" Януковича?
— Я точно знаю, что состоялась встреча в одном из помещений стадиона "Динамо", на которой присутствовали все основные чиновники и бизнесмены, работающие как в Киеве, так и в Донецке. Я не буду называть фамилий. Просто хочу, чтобы они знали: мы знаем, что такая встреча проводилась. И на этой "стрелке", которую они "забили", состоялся очень жесткий разговор. В частности, Виктора Пинчука обвинили в том, что он вместе с "папой" предал Януковича. И я знаю, что были элементы рукоприкладства по отношения к Пинчуку. Было выдвинуто категорическое требование: вернуться в команду единого кандидата и не сдавать друг друга до последнего. То есть, попытаться вместе всем "выплыть". Может, после этого проводились другие консультации и переговоры. И похоже, что концепция новых выборов родилась именно на этой "стрелке".
Что касается ухода Медведчука… Я точно знаю следующее: во время этой встречи Виктор Владимирович заявил о своей готовности сложить полномочия главы АП, поскольку он не хочет, чтобы его обвиняли в предательстве Януковича. И своей отставкой Медведчук как бы демонстрирует, что он остается с донецкой командой.
В последнее время все чаще звучит тема проведения досрочных парламентских выборов в связи с тем, что народ ждет от ВР решительных действий. Вы поддерживаете идею досрочного роспуска парламента?
— Вы знаете, что парламент принял достаточно серьезное решение, суть которого сводится к формированию коалиционного правительства народного доверия. Не временного, не ситуативного, а нормального и стабильного. Предполагается, что Владимир Литвин будет координатором создания нового большинства в Верховной Раде на базе оппозиции. И как следствие — можно определить человека, который будет временно исполнять обязанности премьера коалиционного кабинета народного доверия. Именно этот лидер, консолидируя парламентское большинство и становясь временным премьер-министром, ускорит отставку Януковича и его кабинета. Поэтому в стенах парламента вопрос о его роспуске не звучит. И даже не поднимается, поскольку только Верховная Рада в нынешних условиях способна создать новое правительство и новое большинство, которое будет резко отличаться от старого.
Кого лично вы видите в роли временного премьера?
— Эту роль мог бы сыграть Владимир Литвин, совместив пост главы временного правительства со спикерством в ВР. Такой вариант ни у кого не вызовет сомнений и не приведет к противостоянию, поскольку если сегодня выбирать премьера, который будет не временно, а постоянно руководить новым Кабмином, то дело может дойти и до рукоприкладства. Сейчас лучший выход, способствующий консолидации нового парламентского большинства, — назначить временного и. о. премьер-министра, который при новом президенте с этой должности уйдет. Просто останется руководителем парламента. Такой человек — Владимир Литвин.
А он согласен?
— Мне кажется, что чисто психологически он готов взять на себя эти функции, поскольку понимает: ситуация заходит в тупик. И выводить из него страну надо специальными методами. Привычные схемы здесь не срабатывают. Механизм следующий: после того как парламент отправил правительство Януковича в отставку, создаются предпосылки для формирования кабинета народного доверия. Литвин — координатор и временный премьер. Выражение парламентского вотума недоверия КМ обязательно должно быть подтверждено указом Президента об отставке премьера Януковича и его правительства. Также Кучма своим указом должен назначить и. о. главы правительства. И если в ВР будет создано критическое большинство, то Леониду Даниловичу сложно будет объяснить свой отказ подписывать такие указы, поскольку это будет воспринято как откровенный саботаж процесса мирного урегулирования кризиса. На мой взгляд, самому Кучме выгодно сменить правительство — чтобы стабилизировать ситуацию в финансово-хозяйственной сфере. Кабмин должен работать. Это важно.
Каково ваше отношение к политической реформе, поскольку этот вопрос постоянно "всплывает" в ходе переговоров? Возможно ли принятие конституционного закона в первых числах декабря?
— У нас с Александром Морозом, являющимся активным сторонником политической реформы, подписано соглашение, где говорится о том, что мы готовы рассмотреть концепцию реформы и проголосовать за нее. Как только к присяге будет приведен президент Ющенко. Этот договор с лидером СПУ мы не собираемся расторгать. Но конституционная реформа должна состояться после того, как произойдет смена власти в стране. А если сейчас решат вносить изменения в Основной Закон, то мы за них голосовать не будем. Конституционная реформа в условиях, когда президент теряет свои полномочия, а парламентское большинство их обретает, приведет к реанимации политико-финансовых кланов, которые немедленно при помощи финансовых вливаний "сколотят" новое большинство и оно возьмет всю власть в свои руки. А мы видим, что сегодня в ВР депутаты очень любят деньги…
Ваша политическая оценка поведения коммунистов до и после второго тура выборов-2004?
— Поведение Компартии на выборах и сразу после них мне напоминает самоубийство, которое сопровождается садистскими извращениями. Они буквально режут себя по частям. Я такого публичного самоубийства еще ни разу в жизни не видела. Мне просто хочется, чтобы коммунисты остановили этот процесс, иначе он станет необратимым. Считаю, что именно Виктор Янукович является тем политиком, который уничтожил сторонников Компартии. И он сделал это жестко, быстро и без сомнений. Меня теперь очень удивляет, почему партийный актив коммунистов, который прекрасно понимает, кто их растоптал, этому "убийце" КПУ сегодня целует руки? Ведь ясно, что все решения, которые принимает в эти дни Компартия, — это решения в пользу Януковича.
Может быть, все дело в том, что рука, которую, по вашим словам, сегодня лобызают коммунисты, держит деньги?
— У меня нет конкретных доказательств того, что голосования фракции КПУ проплачены. Но я могу сказать одно: коррупция в парламенте разрослась до невиданных масштабов. Волна коррупции просто накрыла парламент с головой. Деньги в ВР сегодня играют огромную роль.
Не опасаетесь ли вы того, что президентские выборы в Украине рассорят Евросоюз и США? Например, ЕС может кулуарно договориться с Владимиром Путиным, поскольку европейцы боятся очага нестабильности у себя под боком. В таком случае часть европейских государств может поддержать Кучму в вопросе введения чрезвычайного положения или повторных выборов.
— Честно говоря, я не думаю, что хотя бы одна цивилизованная страна выступит против демократически настроенного народа, который требует справедливости и законного президента. Это просто невозможно. Я уверена, что ни одна из европейских стран не заинтересована во введении в Украине чрезвычайного положения, снижении уровня демократии. Такое может сделать только сам Кучма — если что-то его не устроит. Но никак не с подачи Европы. Уверена, что страны Запада не изменят своей позиции, которая заключается в следующем: необходимо найти мирное решение украинского кризиса. И самое главное: Запад поддержит выбор украинского народа.
Верите ли вы в то, что оппозиционные политики, придя к власти, навсегда запомнят урок, который им преподал народ в ноябре 2004-го? Поймет ли новая власть, что с этим народом уже нельзя будет говорить свысока и с презрением?
— Могу твердо сказать: если политик понимает, что уже не устраивает свой народ, то он должен уйти в отставку. Если это не будет сделано вовремя, то все будет выглядеть так, как сейчас. Имею в виду нынешнюю власть. Вряд ли народ дождется идеальных политиков. Но абсолютно реально добиться, чтобы к власти пришли люди, которые на порядок честнее и на порядок профессиональнее нынешних руководителей.
Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук
12:28 03/12/04

И никаких "ниасилил" !

urchin

Бог наслал Тимошенку на Украину за грехи.

tachenka28

Sokol! Украинская ющенковско-тимошенковская "демократия" больше всего емнет имено по народу Украины. И теперь не наше дело, что этот народ не смог им противостоять.

urchin

Я в курсе.
Тимошенко - это деструктив в чистом виде.
То что происходит на Украине напоминает пьный угар, и очень скоро насупит похмелье

Dr_Jones

АЕ

zulya67

Год назад в Грузии яркой фигурой и одним из лидеров оппозиции была Нино Бурджанадзе. Кто она теперь, кто-нибудь в курсе?

tachenka28

Так и есть - спикер парламента. Сейчас постоянно говорит, что во всех бедах Грузии виновата Россия.

KLAYD

Та врешь ты все.

tachenka28

Та врешь ты все.

Да ну? Совсем недавно ее лекцию в Москве слушал про "двуглавого орла - двуличную птицу"

natka234

Разве она не во всероссийском розыске?

tachenka28

Нет. Она обычный антироссийский политик. На нее никто никогда в РФ уголовных дел не заводил, как на Тимошенко.

tachenka28

Н.Бурджанадзе обозначила расхождения в позициях России и Грузии
"Думаю, наш диалог в ходе моего двухдневного рабочего визита в Москву состоялся. Однако существуют сложные моменты, где подходы России и Грузии крайне не совпадают. Например, Грузию беспокоит то, что на фоне заявлений России о территориальном уважении Грузии, об открытии железнодорожного сообщения Москва-Сухуми, Грузия узнала в последнюю очередь", - заявила на пресс-конференции, состоявшейся 2 ноября в пресс-центре РИА "Новости" спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе.
Она выразила возмущение и в связи с тем, что "80% населения, проживающего в Абхазии и Южной Осетии, в одностороннем порядке, без учета обязанностей перед Грузинской стороной, приняли российское гражданство и впоследствии манипулируют тем, что Россия имеет право участвовать в принятии важных решений".
Бурджанадзе также сообщила, что Грузию крайне удивляет "болезненное отношение России к стремлению Грузии быть ближе к Евросоюзу и НАТО". "Нашей целью является членство в НАТО и Евросоюзе, однако, не в ущерб интересам России. СНГ, к сожалению, организация неэффективная. Простой пример: ни одно из соглашений глав государств СНГ по абхазскому вопросу не выполняется. Хотя, СНГ – это трибуна, которую мы будет использовать для общения и сотрудничества во благо", - добавила она.

denisius

А толку от этого розыска, если б он и был? Или кого-то уже розыскали? Басаева или Закаева, например

tachenka28

Главный раввин Украины призвал соотечественников к миру и согласию
Киев. 5 декабря. ИНТЕРФАКС - Главный раввин Украины Азриель Хайкин призвал соотечественников сохранять мир в стране и не допустить ее раскола.
"Сегодня весь мир пристально смотрит на нас - сможет ли многонациональный украинский народ преодолеть кризис, сохранив согласие?" - говорится в заявлении раввина, текст которого был передан в воскресенье в "Интерфакс".
Слова раввина А.Хайкина обращены не только к живущим на Украине евреям, но и ко всем остальным гражданам этой страны. Раввин напомнил, что "даже если люди придерживаются разных политических или религиозных взглядов, есть многое, что объединяет нас, и то, что объединяет, намного важнее, чем любые различия между нами".
"Мы вместе хотим лучшей жизни для нас и наших детей, хотим видеть своих родителей счастливыми. Хотим, чтобы и мы, и наши дети, и наши внуки жили в процветающей стране без насилия и нетерпимости", - сказано в заявлении.
Обращаясь к политикам, главный раввин призвал их "проявлять мудрость и ответственность в каждом решении и в каждом слове". "Судьба Украины находится в ваших руках, и пусть Всевышний благословит вас в принятии правильных, взвешенных решений во благо единой, независимой и процветающей Украины", - пишет раввин.

natka234

Прям расцеловать готов крепким троекратным русским поцелуем его медовые уста.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: