Что думает Садовничий о личной жизни студентов?

KoksG

собсно задавался ли вопрос Садовничему в какой-нибудь передаче или еще где : что он думает о наличии личной жизни студентов, живущих в общаге?
При таком ебну%ом распорядке и ху%вой организации пропускного режима и прочей лажи.
Или, он считает, что студент МГУ - это ботан-задрот и у него нет и не может быть в принципе никакой личной жизни? а слово "секс" дак вообще употреблять неприлично?
или там совокупляйтесь только живя в одном секторе общаги? а еще лучаше в одной комнате/блоке, что бы никуда не выходили после 11? только разнополых-то не селят в одну комнату/блок

Niga

+1

sir937

Я думаю, что студент МГУ - это ботан-задрот, и у него нет и не может быть в принципе никакой личной жизни!

Niga

насчет хреновой пропускной системы - хорошо подмечено, по-моему перегибают ...

bububa

он неоднократно в передачах говорил, что сам к жене как нелегал пробирался

fatality

так задайте
одна смелая девица на официальной встрече недавно спросила про что-то в таком духе, писали об этом в форуме
он улыбнулся и рассказал ей, как лазил к жене через забор
тем все и закончилось

redtress

В России у граждан ент личной жизни, по крайней мере всем ответственным людям на нее насрать

stm5539210

Но это же так романтично пробираться в гости нелегалом! Господа, вы просто ничего не понимаете!

KoksG

и че? а щас давайте понастольгируем что ли? хер кого пустим, пусть по заборам лазят, а для остроты ощущений начнем там шмоны по комнатам устраивать, в принципе не селить девушку с парнем в одну комнату или еще какую херню...
мило получается, не правда ли?

stm2545633



Я думаю, что студент МГУ - это ботан-задрот, и у него нет и не может быть в принципе никакой личной жизни!
+1

basildol

собсно задавался ли вопрос Садовничему в какой-нибудь передаче или еще где : что он думает о наличии личной жизни студентов, живущих в общаге?
При таком ебну%ом распорядке и ху%вой организации пропускного режима и прочей лажи.
Или, он считает, что студент МГУ - это ботан-задрот и у него нет и не может быть в принципе никакой личной жизни? а слово "секс" дак вообще употреблять неприлично?
или там совокупляйтесь только живя в одном секторе общаги? а еще лучаше в одной комнате/блоке, что бы никуда не выходили после 11? только разнополых-то не селят в одну комнату/блок
Имхо логическая схема следующая
Всех студентов в некоем приближении можно поделить на 3 группы:
1) Ботаны-задроты, которым всё на свете нельзя, и сексом заниматься не положено
2) Честные обыватели, у которых любовь (либо ботаны-задроты, которым наконец кто-то из жалости ДАЛ) - эти могут спокойненько прогуляться в ЗАГС, получить семейную общагу и совокупляться там до посинения
3) Крутые ребята - плейбои-хондовладельцы, которым ДАЮТ много девушек. Ну если такие крутые - значит в карманах хрустит лавэ. Пусть снимают квартиру и не занимают место в государственном общежитии, которое можно по праву отдать китайцам ко всеобщей радости

minher

а поверхностных бивисов с говнонеадекватными классификаторами народонаселения ГЗ в 4-ю группу...

alex124

Садовничий сам как то рассказывал что будучи аспером мехмата его жена будущая или уже настаящая жила нелегалкой несколько лет... так что про специфику личной жизни в общаге он вкурсе, я думаю

dimavto

ага
замечательно вапщше получается
"это не баг, это фича"
нафига што-то менять
неинтересно же будет! студенческие годы, все нелегально, наркота, бухло, телки. а ведь будь все легально, неитересно бы было!
ыгы.

mona-mi-7

получается что пары должны только из студентов складываться?

karim

ну еще есть охранники, повара и продавщицы

Forsit

ну еще есть охранники, повара и продавщицы
это, кстати, ответ на неоднократно поднимавшийся вопрос: "а фигли продавцам и прочим ментам предоставляется общежитие" - ог вас же заботятся - чтобы разнообразие было!

eiv131

Да пусть лучше практику как в других ВУЗах введут.Типа остаёЦо на ночь у чуве какой-нить другой чуве - плати полтос или стольник. Ну и собсно со всей вытекающей ответственностью. А то чо за херь получается: приходит к те в гости друг(зья и провести ты его(их) можешь тока изголившись и нае....в всех и вся. А вот если как честный чиловик пойдешь, да попросишь на него пропуск, то на тя тут же как на идиота посмотрят. Мол, ты чо, он же те не мать с отцом и не брат с сестрой. Нет, Водолазский мужик хороший, но вот то ли он все-таки моросит, то ли те кто отдает ему непонятные указания свыше. Ну где, где логика в такой системе пропуска? Если они боятся за какого либа рода терракты и прочие негативныя весчи, то они , если кому и надо было бы, давно ужо случились бы. Ведь наверняка руководство повыше, довольно четко за всем наблюдаеть, посему такого рода пассажи исключены. Вот и думаешь тада, почему же не возобновят нормальную систему пропусков. Пришли в гости к человеку, записали на него усю инфу его гостей в нужном порядке. Если какой косяк натворил, то по определенно составленным категориям штрафов, в административном порядке, пусть и отчитывается. В общем предлагаю составиьт проект попропускной системе и всем подписавшись отнести его на утверждение в вышестоящие инстанции. Хто за, хто протифь?

gala56

тред не читал. Но такой вопрос Садовничему задавали. По телевидению. Формулировка что-то вроде: "Есть ли в МГУ секс?". На что Садовничий ответил: "В МГУ есть всё". Аплодисменты.
Передача была году так в 1998-99.

gvkonder

Честные обыватели, у которых любовь (либо ботаны-задроты, которым наконец кто-то из жалости ДАЛ) - эти могут спокойненько прогуляться в ЗАГС, получить семейную общагу и совокупляться там до посинения
Ага, познакомились на улице - и сразу в загс?

leDi5

Имхо, в действующей системе все верно, т.к. она базируется на естественном отборе. Если взрослый человек не может самостоятельно решить проблему где бы ему потрахаться, то и нефиг таким размножаться.

gvkonder

Если взрослый человек не может самостоятельно решить проблему где бы ему потрахаться
Приведи пример решения.
Да, кстати, и не заюудь о том, что теоретически студенты не работают, а только учатся, и живут на одну стипендию (а от учёбы не остаётся никакого времени ни на какую работу).

basildol

Ну где, где логика в такой системе пропуска? Если они боятся за какого либа рода терракты и прочие негативныя весчи,
Пропускная система направлена не против терактов, а против бомжей, гопоты и прочих малоэстетичных сограждан.
Имхо если сделать свободный проход, большинству из нас уже через неделю придёт мысль свалить отсюда подальше

sidorskys

собсно задавался ли вопрос Садовничему в какой-нибудь передаче или еще где : что он думает о наличии личной жизни студентов, живущих в общаге?
При таком ебну%ом распорядке и ху%вой организации пропускного режима и прочей лажи.
Или, он считает, что студент МГУ - это ботан-задрот и у него нет и не может быть в принципе никакой личной жизни? а слово "секс" дак вообще употреблять неприлично?
или там совокупляйтесь только живя в одном секторе общаги? а еще лучаше в одной комнате/блоке, что бы никуда не выходили после 11? только разнополых-то не селят в одну комнату/блок
Ну а ты подумай, какое ему должно быть дело до личной жизни студентов?
Дворнику нет дела до прокладки труб, а электрикам - до покраски стен.
Задача Садовничего и прочего руководства - порядок и развитие МГУ, повышение уровня достижений его студентов и сотрудников.
Их личная жизнь сюда никаким боком не относится.
Конечно, у нас с пропускным режимом как обычно всё сделано через заднее место, и пройти сюда на самом деле может почти любой желающий.
А в целом, я думаю, понятно, что от жёсткого пропускного режима руководству только плюсы, больше порядка, меньше проблем, минусов для него от этого - ноль.
Ну ни один студент из-за этого из МГУ не уйдёт, а его результативность точно не уменьшится (а скорее возрастёт, ибо личной жизни поубавится ).
Так что всё очень логично. По крайней мере с точки зрения руководства.

anna355

а вам не кажется, господа, что ректор - не бог, и решить проблемы всех и каждого он не в состоянии, а для обеспечения нам приличного существования старается немало
личная жизнь - это личная жизнь, ее надо устраивать своими силами и своим умом.

starmaster

а вам не кажется, господа, что ректор - не бог, и решить проблемы всех и каждого он не в состоянии, а для обеспечения нам приличного существования старается немало
Не кажется
Мне не известно точно, для чьего существования он старается.
Но уж точно не для студентов/аспирантов и даже своих сотрудников.
личная жизнь - это личная жизнь, ее надо устраивать своими силами и своим умом.
Это конечно так, только вот учеба тогда начинает идти лесом.

gvkonder

личная жизнь - это личная жизнь, ее надо устраивать своими силами и своим умом
Поделись-ка, как

KoksG

Ну а ты подумай, какое ему должно быть дело до личной жизни студентов?
Дворнику нет дела до прокладки труб, а электрикам - до покраски стен.
Задача Садовничего и прочего руководства - порядок и развитие МГУ, повышение уровня достижений его студентов и сотрудников.
Их личная жизнь сюда никаким боком не относится.
Конечно, у нас с пропускным режимом как обычно всё сделано через заднее место, и пройти сюда на самом деле может почти любой желающий.
А в целом, я думаю, понятно, что от жёсткого пропускного режима руководству только плюсы, больше порядка, меньше проблем, минусов для него от этого - ноль.
Ну ни один студент из-за этого из МГУ не уйдёт, а его результативность точно не уменьшится (а скорее возрастёт, ибо личной жизни поубавится ).
Так что всё очень логично. По крайней мере с точки зрения руководства.
в корне не согласен.
Тот же секс это естественное, неотъемлемое мероприятие любого взрослого человека.
у нас тут не ссср - поцеловал - обязан жениться, так что вариант типа - заводи жену/мужа и спи спокойно, не подходит.
Представь, например, студента/студентку в ситуации, когда не сложилось потрахаться ввера из-за того, что охрана не пустила девушку/молчела, потому что она/он из другого ВУЗА.
Ты считаешь, что их производительность в учебе/работе возрастет ?
Вряд ли, наверняка оба будут думать как в следующий раз наебать эту охрану и всех остальных в этом мире, но не об учебе/работе уж точно.

anna355

ну как.. идете гулять куда нить, и наслаждаетесь обществом друг друга а с сексом конечно проблематично, но это даже хорошо не будет соблазна заняццо им до брака

Jaroslavski

ой-ой! кто-то в дырку в заборе не пролез?
между прочим, во многих западных учебных заведениях контроль нелегалов осуществляеся намного строже, чем у нас. моментально из общаги выгоняют.

CrazyProg

О жизни студентов в общаге не думает никто и никогда. Потому что все, кто из общаги выезжают -- о ней забывают начисто как о страшном сне, это касается и общажного начальства и всех здесь пишущих, не сейчас -- так в будущем.

StallioN

Все правильно. Это ж, в самом деле, общежитие, а не мотель.
Тем более, ректорат, можно сказать, через стенку.
PS
<<
Брежнев пришел в мавзолей с внуком. Внук спрашивает:
- дедушка, после смерти ты здесь будешь жить?
- конечно, здесь.
тут Ленин встает и говорит:
- что вам здесь, общежитие, ... Вашу мать?!
>>

CHICAGO

а че? у меня была один раз очень грустная история, когда мы расстались с мальчиком только из-за того, что нам было негде

fatality

<<
Брежнев пришел в мавзолей с внуком. Внук спрашивает:
- дедушка, после смерти ты здесь будешь жить?
- конечно, здесь.
тут Ленин встает и говорит:
- что вам здесь, общежитие, ... Вашу мать?!
>>
=)

sidorskys

Не ложись не в свой мавзолей.

gvkonder

Между прочим, во многих западных учебных заведениях нет нужды проводить кого-то нелегалом, поскольку его пустят легально в гости.

Tallion

собсно задавался ли вопрос Садовничему
Я так понял, твоя идея в том, что Садовничий должен твои сексуальные потребности удовлетворять? а заодно и пиво бесплатно доставлять?

Forsit

Я так понял, твоя идея в том, что Садовничий должен твои сексуальные потребности удовлетворять? а заодно и пиво бесплатно доставлять?
Ты всерьез считаешь, что тут есть такие затейники?
хотелось бы чтобы он просто не мешал..

starmaster

Ты в этом уверена?
Просто бывают мальчики, которые в начале говорят, что если с ним не переспишь, то он не будет с тобой встречаться (только гораздо романтичнее но уходят в любом случае.

starmaster

Если у кого-то еще остались сомнения в том, о ком заботится начальство МГУ - можете глянуть сюда:

Kirill_off

так она ведь согласна вроде была. негдне было... понимаешь.... негде!
есть как,
есть с кем,
есть чем,
места нет!
>Если у кого-то еще остались сомнения в том, о ком заботится начальство МГУ - можете глянуть сюда:
и как та тема связана с заботой о студентах?

starmaster

так она ведь согласна вроде была
Достоверная информация?
Даже это не отменяет тот факт, почему они расстались.
места нет!
Да не бывает так!
Было бы желание - место всегда найдется: квартира, общага (провести таки можно, если целью задаться работа, природа и тд.
Да хоть номер в гостинице снять (под это дело даже и съездить куда-нибудь можно)...
и как та тема связана с заботой о студентах?
Там живо обсуждается тот факт, что администрации никакого дела до студентов нет.

Jaroslavski

так прям на ночь и пустят
расска-а-азывай

igorfeelee

имхо, пары должны складываться из одногруппников (в исключительном случае - однокурсников, но это уже беспредел). на протяжении 5-6 лет учебы в мгу они должны ходить за ручку и целовть друг друга в щечку, а в течение месяца после защиты диплома - бракосочетаться и съезжать на отдельную квартиру (либо, если таковой нет, обратно в бобруйск). и никаких вольностей!

gvkonder


либо, если таковой нет, обратно в бобруйск
То есть, из одногруппников, приехавших из одного города.

gvkonder

Гостём, з записью, и при заявлении того, к кому он идёт - почему бы и нет?

gvkonder

Было бы желание - место всегда найдется: квартира, общага (провести таки можно, если целью задаться работа, природа и тд.
"Квартира" - то есть, хотя бы один должен быть из москвы?
"общага (провести таки можно, если целью задаться)" - то есть, ты просто прямо подталкиваешь всех к нарушению правил распорядка (или чего-то там)? Интеесно, если бы садовничий так ответил - типа "если надо, всё равно как-нибудь нелегалами пролезете; кстати, мы тут недавно решили, что тех, кого поймают с нелегалом, отчислять будем".
"работа" - а то, что, по идеЕ, студент должен все свои силы отдавать учёбе, а работать только после окончания обучения - это не в счёт?

igorfeelee

То есть, из одногруппников, приехавших из одного города.
это само собой, я об этом даже упоминать не стал

Jaroslavski

потому что правила такие.

gvkonder

Сомневаюсь

Jaroslavski

я знаю

196papik

имхо, пары должны складываться из одногруппников (в исключительном случае - однокурсников, но это уже беспредел). на протяжении 5-6 лет учебы в мгу они должны ходить за ручку и целовть друг друга в щечку, а в течение месяца после защиты диплома - бракосочетаться и съезжать на отдельную квартиру (либо, если таковой нет, обратно в бобруйск). и никаких вольностей!

ггг
исходя из полового соотношения практически на всех факультетах, при таком раскладе МГУ заполонят целующиеся в щечку мальчики на технических фак-тах, и девочки - на гуманитарных:) и гетеросексуальные пары будут чувствовать себя среди них слегка меньшинством

gvkonder

лол

kreed9

Садовничий ректор, он по учебе ,так что чего ему-то вопрос задавать? Этот вопрос надо задавать тем кто всеми общагами заведует! Только ясно что тебе ответят...

А потом я не понимаю эти слюни и сопли, я вот еб"лся где хотел: и на факультете, и на большом газоне, и на крыше, и в магазине одежды, и на работе, и в музее грунтов этих, и даже представляете у себя в комнате ДНЕМ! никогда не обламывался...
Так что чуве, если ты задашь этот вопрос кому-нибудь из начальства, и даже если они его решат с легкостью, больше трахаться ты от этого не будешь...

gvkonder

А потом я не понимаю эти слюни и сопли, я вот еб"лся где хотел: и на факультете, и на большом газоне, и на крыше, и в магазине одежды, и на работе, и в музее грунтов этих, и даже представляете у себя в комнате ДНЕМ!
С МГУшницей?

kreed9

Одна МГУшница всего этого бы не выдержала, ей на помощь пришли ее подружки а так-же не столь осчастливленные судьбой не МГУшницы.

KoksG

Садовничий ректор, он по учебе ,так что чего ему-то вопрос задавать? Этот вопрос надо задавать тем кто всеми общагами заведует! Только ясно что тебе ответят...
Т.е. ректор к управлению общежитиями вообще отношения не имеет? я тебя правильно понял?
А потом я не понимаю эти слюни и сопли, я вот еб"лся где хотел: и на факультете, и на большом газоне, и на крыше, и в магазине одежды, и на работе, и в музее грунтов этих, и даже представляете у себя в комнате ДНЕМ! никогда не обламывался...
так вот что бы не трахаться на факультете, и на большом газоне, и на крыше, и в магазине одежды, и на работе, и в музее грунтов, можно было бы спокойно проводить время, ну, например, в комнате...
Я конечно понимаю, что некоторые дополнительно получают кайф от ебли в публичных местах, и ты, судя по всему, относишься к таким, но не надо экстраполировать на всех
Так что чуве, если ты задашь этот вопрос кому-нибудь из начальства, и даже если они его решат с легкостью, больше трахаться ты от этого не будешь...
а мне хватает сколько я трахаюсь, как-то нет проблем с этим, но это не означает, что меня устраивает отношение всяких там начальников/руководства и тд к вопросу личной жизни студентов

kreed9

Даже такое светило как ректор не может одновременно решить проблемму трудоустройства выпускников, принятия ЕГЭ, нехватку новых преподавательских кадров, чьи-то засоры туалетов в общаге и блудливость студентов...
часто все бытовые вопросы решаются на мелком уровне, до Садовничего доходят победоносные отчеты, так что в данном случае, все равно: имеет ректор отношение к управлению общежитиями или нет, между пользователем общаги и ректором целая вереница административных работников, в чьей компетенции озаботиться интересующим тебя вопросом.
Только даже самое разумное разрешение проблеммы личной жизни студентов выидет за рамки кабинетов администрации и вызовет огромный резонанс в пресее, особенно в желтой.
Плюс ко всему стоит вспомнить что у каждого студента МГУ было при поступлении (и выпуске, по криней мере у красных дипломов) одно мероприятие - клятва, утрясающая все нравственно-этически-морально-и прочие противоречия. (к которым относится и забота о личной жизни студентов)
Не плохо было бы вспомнить полный текст, но там точно есть пункт про какую-нибудь честь, достоинство, престиж МГУ и тому подобное.
Это означает что ради чести, достоинства и престижа МГУ студент забьет на свои личные проблеммы и неудовольствия, тем более в стенах альма матеръ.
Если ты считаешь что чести достоинству и престижу МГУ не будет нанесен ущерб, если изменится пропускной режим фактически на основании желания поебаться, то дело за малым - объяснить это тем кто так не считает.

Nefertyty

> часто все бытовые вопросы решаются на мелком уровне
В МГУ ничего не решается без ректора.

kreed9

Блажен кто верует...

Nefertyty

Тебе удалось что-нибудь решить?

flightplan

ради чести, достоинства и престижа МГУ
сколько красивых слов - а ни одно не имеет хотя бы малейшего смысла

chel_1992

больше даже несколько другой вопрос волнует... когда гз строили, какой-такой умный архитектор решил сделать ТАКИЕ широкие коридоры, и ТАКИЕ маленькие комнаты?!

kreed9

канечно!
и нерешить тоже.
вот ты как администратор, скажи, выбор проваидера для ГЗшной сети осуществлялся ректором?

KoksG

Не плохо было бы вспомнить полный текст, но там точно есть пункт про какую-нибудь честь, достоинство, престиж МГУ и тому подобное.
Это означает что ради чести, достоинства и престижа МГУ студент забьет на свои личные проблеммы и неудовольствия, тем более в стенах альма матеръ.
Если ты считаешь что чести достоинству и престижу МГУ не будет нанесен ущерб, если изменится пропускной режим фактически на основании желания поебаться, то дело за малым - объяснить это тем кто так не считает.
я вроде не говорю о том, что бы при ГЗ открыть бардель и проституток до двери доставлять...
а потрахаться - это естественно, или и тут "СЕКСА НЕТ!" ?
Ты же в туалет ходишь, и не считаешь, что при этом "насрал на ГЗ"

kreed9

ага, но все должны были дружно их произнести вслух...

kreed9

рядом с умным архитектором стоял умный пожарник в блестящей каске...

Nefertyty

> вот ты как администратор, скажи, выбор проваидера для ГЗшной сети
> осуществлялся ректором?
Какой ещё ГЗшной сети?

kreed9




я вроде не говорю о том, что бы при ГЗ открыть бардель и проституток до двери доставлять...
а я бы купил...
Во-во: ты можешь говорить что хочешь, главное как тебя поимут... и, как это часто бывает, еще и на этом деньги сделают



Ты же в туалет ходишь, и не считаешь, что при этом "насрал на ГЗ"
буга-га-га, под сталом... у тебя классное чувство юмора! распечатаю и в туалете повешу!

chel_1992

рядом с умным архитектором стоял умный пожарник в блестящей каске...
и предложил ему сделать так, чтобы нельзя было спуститься по одной лестнице с 10-го этажа на первый - обязательно надо на шестом или на четвертом, или не знаю как еще бывает переход сделать...

KoksG

а я бы купил...
Во-во: ты можешь говорить что хочешь, главное как тебя поимут... и, как это часто бывает, еще и на этом деньги сделают
угу...деньги... потребность есть, значит есть нелегалы, значит с них можно рубить бабло. А че? логично так, спасибо, что разъяснили
буга-га-га, под сталом... у тебя классное чувство юмора! распечатаю и в туалете повешу!
Лучше напиши: "ГЗ - это памятник архитектуры. Не совершайте противозаконных действий - НЕ СРИТЕ!"
ну не абсурд ли?

Nefertyty

Никакой сети нет, есть деятели, незаконно проводящие линии связи, при этом наносящие ущерб имуществу МГУ и игнорирующие разнообразные нормы безопасности.
Вопрос, что с ними делать, не решён - не было распоряжения от ректора.

gvkonder

Понты насчёт "у меня самый длинный" - это, конечно, понятно, но вот скажи-ка мне, как ты ухитрялся делать это в своей комнате с "не МГУшницами"?

gvkonder

Ты же в туалет ходишь, и не считаешь, что при этом "насрал на ГЗ"
Ага, интересно, если бы в ГЗ не было туалетов, он бы так же рассуждал насчёт посарть?

igorfeelee

г
исходя из полового соотношения практически на всех факультетах, при таком раскладе МГУ заполонят целующиеся в щечку мальчики на технических фак-тах, и девочки - на гуманитарных:) и гетеросексуальные пары будут чувствовать себя среди них слегка меньшинством
именно поэтому умные девушки, которые думают о своем будущем, идут в технические вузы, а падкие до девок молодые люди - на гуманитарные факультеты

kreed9

значит линии связи есть, функционируют отлично, деньги взымаются, контракты свидетельства и прочее есть, в них фигурирует гордо МГУ, все, вплоть до ректора это знают, но делают вид что ничего не происходит, или просто все решилось и без участия дорогого Виктора Антоновича.

kreed9

а над кроватью повесил "Ебл#ей в комнате вы оскверняете храм науки и подрываете престиж МГУ"

gurich59

да какие проблемы, в дневное время в секторе А любой студак прокатывает до сих пор (правда, у меня сейчас уже куда меньше статистика более того, одна девочка, студенткой не являвшаяся, говорила, что идёт на мехмат на курсы для абитуры =)

lala1972

Не надо превращать ГЗ в публичный дом. А кому надо - итак везде пролезет.

gvkonder

ОК, с ГЗ, может быть, и может что-то прокатить.
А как насчёт всяких там ФДС и ДАС?

7odeon

DAS haliava po prosro4enomu propasku prohodil

starmaster

"Квартира" - то есть, хотя бы один должен быть из москвы?
А наличие друга, у которого есть квартира, не рассматривается? Или это настолько нереально?
тех, кого поймают с нелегалом, отчислять будем
Это действующее правило?
Вообще, я бы не хотел учиться в месте, где так наплевательски относятся к студентам.
Если бы сейчас выбирал, где учиться - долго бы думал.
"работа" - а то, что, по идеЕ, студент должен все свои силы отдавать учёбе, а работать только после окончания обучения - это не в счёт?
Ты не понял.
Смысл моей фразы был как раз такой, как ты написал.

KoksG

Не надо превращать ГЗ в публичный дом. А кому надо - итак везде пролезет.
я уже писал по поводу "публичного дома".
а раз ты, видать, не читал весь тред, то повторюсь: учитывая кол-во народа в общаге, ГЗ давно можно было бы считать самым популярным общественным сортиром. Тебе не кажется, что это абсурд? Правильно, абсурд, так что не надо вдаваться в крайности, никто из ГЗ "публичный дом" не хочет сделать

lala1972

Пиши дальше и считай ГЗ хоть космодромом Байканур

starmaster

Вообще-то такую вещь, как гражданский брак, никто не отменял.
А существующее положение дел ущемляет права тех, кто хочет жить именно в гражданском браке.
Вроде даже закон есть соотв.
Так что можно попробовать требовать разрешения на основе нахождения в гражданском браке, а если откажут - подавать в суд.

lala1972

Общежитие - не муниципальная жилплощадь. Хочешь жить в гражданском браке - снимай квартиру.

starmaster

И откуда все такие умные берутся?
Хочешь - снимай - кто не дает-то?
А другие как-нибудь сами решат, как им жить.

lala1972

Боюсь, что ты забываешь, что тебе здесь никто ничего не должен...
Или, если смотреть в корень: каждый смарчок - знай свой шесток. Это принцип любой государственности.

kreed9

Ты реально не одупляешь, что-ли? Общежития это не апартаменты и не квартира, это собственность университета предоставляемая тебе почти бесплатно для минимального обеспечения твоей успешной учебы и научной деятельности, личная жизнь и ебля для успешной учебы и научной деятельности не нужна, сублимируй. это раз.
два: почитай устав МГУ, в верности которому ты клялся:






4.12. Студенты обязаны:
соблюдать Устав МГУ, правила внутреннего распорядка и правила проживания в общежитии;
соблюдать моральные и нравственные нормы общества.


http://www.pcp.msu.ru/win/info/ustav/par4.html

какие там моралные и нравственные нормы общества существуют в действительности, это вопрос десятый, но МГУ как и ряд других учебных, государственных и административных заведений имеет свой морально-нравственный кодекс, и ты вступая в общество Московского Университета принимаешь именно эти нормы общества, а не какие-либодругие. А если в них не предусмотрена ебля, как положительные морально-нравственный акт, значит так для тебя и должно быть (по краиней мере внутри этого общества, т.е. хотя бы на территории университета).

три: процесс дефекации и блудливость сравнивать довольно убого, если один требует постоянства и необходимости исполнения (в противном случае это будет сильно мешть твоей успешной учебе и научной работе то блудливость можно не только подавить но и сублимировать в успешную учебу и научную работу.

gvkonder

А наличие друга, у которого есть квартира, не рассматривается? Или это настолько нереально?
То есть, если у меня нет друга, у которого есть квартира, которая когда-то может быть свободной, и, кроме того, он разрешит мне прийти туда с девушкой - то я уже не могу завязывать никакие отношения?
Это действующее правило?
Не уверен, но, вроде бы, если захотят - то отчислят.
Ты не понял.
Смысл моей фразы был как раз такой, как ты написал.
Смысл твоей фразы был такой, как ты написал:
Было бы желание - место всегда найдется: ...работа

gvkonder

три: процесс дефекации и блудливость сравнивать довольно убого, если один требует постоянства и необходимости исполнения (в противном случае это будет сильно мешть твоей успешной учебе и научной работе то блудливость можно не только подавить но и сублимировать в успешную учебу и научную работу.
Ахуеть.
То есть, в ГЗ есть туалеты только потому что, если я не смогу ими пользоваться, это будет сильно мешать моей учёбе и научной работе; а без ебли можно даже направить свою "блудливую" энергию на учёбу и научную работу - поэтому это запрещено, так, что ли?
Нахуй такое счастье нужно.

kreed9



Ахуеть.
То есть, в ГЗ есть туалеты только потому что, если я не смогу ими пользоваться, это будет сильно мешать моей учёбе и научной работе; а без ебли можно даже направить свою "блудливую" энергию на учёбу и научную работу - поэтому это запрещено, так, что ли?
Нахуй такое счастье нужно.
Ты че, тупой? Я говорю о некорректном сравнении, а не о том зачем ставят туалеты и не о том что разрешено а что запрещено. перечитай еще раз, если от тебя смысл ускользает:
Процесс дефекации и блудливость сравнивать довольно убого, если один требует постоянства и необходимости исполнения (в противном случае это будет сильно мешть твоей успешной учебе и научной работе то блудливость можно не только подавить но и сублимировать в успешную учебу и научную работу.

vamoshkov

два: почитай устав МГУ, в верности которому ты клялся:

4.12. Студенты обязаны:
соблюдать Устав МГУ, правила внутреннего распорядка и правила проживания в общежитии;
соблюдать моральные и нравственные нормы общества.
этот устав запросто может быть противозаконным.
Университет - это ведь не отдельное государство все-таки.

starmaster

Боюсь

Бойся дальше - не отвлекайся.
Лично мне здесь давно уже ничего и не надо - я уже почти 4 года не живу в ГЗ.
Но если ты считаешь существующее положение дел нормальным - это твои личные половые проблемы.
п.с.: если тебя послушать - тогда надо было писать в объявлениях типа "общагу даем только задроченым ботанам".
п.с.с: а если такой закон таки есть - тогда начальство МГУ просто внаглую нарушает законы - те они преступники.

starmaster

Да я вижу - ты высокоморальнонравственный чувак

lala1972

Слова беспомощного задрота, получившего в свое время душевную травму из-за того, что не смог реализовать себя с женщинами в стенах университета...

kreed9

ага, можно пожаловаться в Страссбургский суд!

starmaster

Ты это не у меня спрашивай.
Просто я считаю, что трудности нужно преодолевать в любом случае
Но конечно лучше сделать так, чтобы у них не было повода для появления
Если уж ты нашел мою цитату - почему не дал ссылку - лично меня ломает раскапывать, где я это писал.
Старым маразматиком я себя тоже пока не считаю и больше верю тому, что я помню о том, что я написал

kreed9

хрюг-хрюг

starmaster

Если бы ты все таки читал то, что здесь написано - обнаружил бы, что я наоборот пишу, что у меня никаких нерешабельных проблем с администрацией не было

lala1972

Это было не оскорбление, это была суровая правда жизни

starmaster

Правдолюбец, блин
Чем ныть - лучше бы взял да порешил свои проблемы.
А то ныть проще всего - практический императив поддержаный правильной теорией рулит

lala1972

ti k okulistu davno hodil, umnik? Gde ya noyu? Ili ti podumal chto ya sochuvstvuyu bezdarnim neudachnikam vrode tebya?

starmaster

Да ходил как-то - прихожу, а меня спрашивают, устраивают ли меня мои очки. Я удивился - оказалось, что меня с однофамильцем перепутали
А так на зрение не жалуюсь.
Несколько постов, каждый следующий из которых по-новому интерпретирует предыдущий, причем так, что читая предыдущий пост и не подумаешь - это по-твоему как называется?
Так что ты бы или определился или научился формулировать свои мысли так, чтобы сразу было понятно.
Мне сочувствие не нужно - оно нужно слабым, а мне и так хорошо.
А к окулисту скорее тебе надо - совсем не читаешь, что я пишу.
п.с.: Я не люблю переливать из пустого в порожнее.
Если ты так и будешь дальше писать в том же духе - я буду считать обсуждение законченым.

lala1972

zachem mne chitat' tvoi "visokointellektual'nie" opusi?

KoksG

личная жизнь и ебля для успешной учебы и научной деятельности не нужна
ты видать никогда не слышал общеупотребляемое выражение: "Он злой, видать жена не дала" ? Как ты думаешь это на пустом месте зародилось? А про то, что
два: почитай устав МГУ, в верности которому ты клялся:
 
4.12. Студенты обязаны:
соблюдать Устав МГУ, правила внутреннего распорядка и правила проживания в общежитии;
соблюдать моральные и нравственные нормы общества.
http://www.pcp.msu.ru/win/info/ustav/par4.html
 
какие там моралные и нравственные нормы общества существуют в действительности, это вопрос десятый, но МГУ как и ряд других учебных, государственных и административных заведений имеет свой морально-нравственный кодекс, и ты вступая в общество Московского Университета принимаешь именно эти нормы общества, а не какие-либодругие. А если в них не предусмотрена ебля, как положительные морально-нравственный акт, значит так для тебя и должно быть (по краиней мере внутри этого общества, т.е. хотя бы на территории университета).
Извини, но я чуть не подавился после этих твоих слов. Ты не в курсе, что у нас не только разрешена(с некоторого возраста законодательно но и доказано, что половая жизнь - это норма. Ты только что типа опроверг это. И, ктати, секс, как таковой(без всяких извращений не противоречит ни моральным, ни нравственным нормам нашего общества. На счет, "если в них не предусмотрена ебля", я просто промолчу лучше.
три: процесс дефекации и блудливость сравнивать довольно убого, если один требует постоянства и необходимости исполнения (в противном случае это будет сильно мешть твоей успешной учебе и научной работе то блудливость можно не только подавить но и сублимировать в успешную учебу и научную работу.
 
ну на это тебе уже ответили

starmaster

Это ты у меня спрашиваешь?
Однако зачем-то ведь читаешь...

kreed9




ты видать никогда не слышал общеупотребляемое выражение: "Он злой, видать жена не дала" ? Как ты думаешь это на пустом месте зародилось?
Я это выражение слышал о неудачниках, которые в темной комнате под одеялом свою пипиську достать стесняются, но дабы совсем уж не ронять честь спихивают все на женщину. Нормальному мужику, тем более жена всегда даст
А зародилось это от того, что пока жену берет и отжаривает нормальный мужик лузер ходит и злится, что ему она не дала.
А ты часто злишься?


Ты не в курсе, что у нас не только разрешена(с некоторого возраста законодательно но и доказано, что половая жизнь - это норма. Ты только что типа опроверг это.
Типа обоснуй, типа кем и где разрешена и типа где доказано, что это типа норма, а то типа пи#здешь полный из под типа табуретки.
Я тут нфига опровергать не собираюсь, а поясняю тем кто неудосужился вникнуть в административную систему МГУ что скулеж о личной жизни неуместен при решении вопросов о пропускном режиме, и уж тем более ректору этот вопрос может задать только бландинка.




И, ктати, секс, как таковой(без всяких извращений не противоречит ни моральным, ни нравственным нормам нашего общества.
Чуве, ты способен провести границу между извращением и не извращением? Что в твоем понимании "секс, как таковой"? Давай потрудись объяснить...

И на сколько ты уверен, что нравственные нормы "вашего общества" соответствуют нравственным нормам общества сотрудников, студентов и аспирантов МГУ?




ну на это тебе уже ответили
присоединяешься к команде неумеющих читать или тупых?

gvkonder

Нормальному мужику, тем более жена всегда даст
А если не жена?
Дать-то дала бы, да вот негде, тред про это, если ты не заметил.

_filin

читал где-то:
для процветания от ректора ВУЗа требуется всего три вещи:
- обеспечить парковку для сотрудников, спорт для аспирантов и секс для студентов...

starmaster

Разумно, так как создание проблем сотрудникам, аспиринтам и студентам никоим образом не способствует повышению производительности их труда(учебы).

Jaroslavski

а что конкретно ты предлагаешь сделать?

starmaster

Вот предложений нагенерить - это сколько угодно:
1. Конкретно для научных сотрудников: обеспечивать их общежитием хотя бы на платной основе (а лучше бесплатно, если сотрудник работает хотя бы на полную ставку). А то для торговцев места находятся, а для своих сотрудников нет
Да и обслуживающему персоналу тоже жилье предоставляется (или уже нет?).
2. Сделать свободный проход по заявкам сотрудников/учащихся МГУ, причем чтобы можно было сделать это в любой день с разумным ограничением по времени (с 7 до 23, например) и на любой проходной. Причем чтобы можно было как оставить заявку заранее, так и просто прийти на проходную и встретить. В идеале, чтобы заявку можно было сделать по сети.
Если уж так проблематично сделать так на всех проходных (хотя какие проблемы с тем, чтобы поставить на каждой проходной соотв терминалы + кинуть сеть?) - перестать закрывать проход через зону А. Если уж так важно, чтобы никто не попадал в учебные аудитории ночью/в выходные - закрывать сами лестницы и лифты.
3. Для членов семей проживающих в общежитии: обеспечивать их жильем на коммерческой основе без ограничений или по крайней мере регистрировать на жилплощади проживающих (а лучше оба пункта - второй по желанию проживающего).
4. Создать компьютерную сеть, охватывающую все составные части МГУ, в том числе и общежития, библиотеки, обслуживающие структуры (пересекается с компьютеризацией проходных) с тем, чтобы сотрудники и учащиеся МГУ могли получать свободный доступ ресурсам интернет (в учебных и рабочих целях к электронным версиям книг в библиотеке (если таковых нет - надо создать к процессам, связанным с их нахождением в МГУ (например, чтобы продление поселения не требовало стояния в много часовых очередях к учебным процессам (например, трансляция лекций, семинаров, конференций и тп) и тд.
Уж про необходимость поддержки комплекса МГУ в хорошем состоянии (в том числе и путем своевременного ремонта) и поддержания безопасности на территории комплекса (те же собаки, патрулирование и тп) даже и говорить не буду - это и так должно быть очевидно администрации.
Думаю, что из важного я ничего не забыл.
Что дальше?

selena12

осталось найти хотя бы одного сотрудника администрации, действительно заинтересованного в повышении производительности.

flightplan

и миллионов 150-200 баксов
то что форест описал требует затрат огромного количества ресурсов - если бы все было так просто неужели бы никто так не сделал?
хотя вот на пункт с пропусками ресурсов вабче не надо - так что тут я полностью согласен
В идеале эту инициативу вполне возможно протолкнуть снизу - ведь подействовало же когда подписи по поводу отключения воды собирали

zymax

Хочу вот что сказать.
Пока у меня была проблема, кого бы выебать, никакие там пропускные режимы и всякого рода запреты не волновали абсолютно, водил кого угодно куда угодно.
А вот как только просто ебать стало уже слишком просто, начали все эти препоны как-то чуточку доставать, как совершенно ненужные. Так что думаю, что автор треда бесится просто.

starmaster

Если бы такой был - это все бы уже было.

starmaster

Раз ты такой спец - расписал бы тогда уж по пунктам:
1. Затрат никаких, кроме потерь от того, что перестанут сдавать комнаты торговцам Если сделать на платной основе - мб даже и прибыль будет. Просто сейчас даже за деньги нельзя официально жить (неофициально за деньги - легко )
2. Если сделать хотя бы, чтобы нормально работало бюро пропусков - затрат почти никаких - разве что на зарплату немного больше будет идти.
Если открыть проход через А - стоимость новых решеток в пределах 10т. уе (а учитывая, что у МГУ есть свои мастерские - мб и на порядок меньше).
Если компьютеризировать проходные (чтобы заявка, поданая на одной проходной, позволяла пройти и через другую, например) - разовые затраты на 5 компов (4 проходных+сервер) + связать их - в 5 штук уложиться реально, а если еще использовать имеющуюся инфраструктуру (например, компы для терминалов супер-пупер не нужны - можно взять что-нибудь списанное, а сервак использовать существующий) - мб и штуки хватит. Работу с компом возложить на охранников - их там все равно обычно не меньше 2-х (так что затрат на повышение зарплаты не будет - разве что на разовый тренинг для охраны).
3. Убытков точно не будет. Площадей должно хватать. Например, что творится в корпусе Д? Когда-то там был профилак на целый этаж. Профилака давно нет, а комнат от этого явно не прибавилось Кто живет в гостинице, которая сейчас в Д?
Остался последний пункт - судя по всему ты на него и выделял 100-200 лимонов?
4. а. Единая компьютерная сеть: компьютеров в МГУ много, так что как правило затраты будут на прокладку сетей (которые, кстати и так уже частично проложены) + сетевое оборудование. Я в этом не спец, но не думаю, что ошибусь на порядок. Предположим, что в МГУ 2000 компов - это примерно 250 свичей. Профессиональное оборудование стоит около 1т. уе - получаем 250т. уе (наверное за такую партию можно получить приличную скидку - мб и до 50 %). То есть с прокладкой кабелей вполне может получиться вписаться в треть лимона.
б. доступ к электронным версиям: если книги будут цифровать студенты в качестве практики и подработки - это не будет очень накладно - в основном надо будет купить хорошее оборудование тысяч на 20. + лимон рублей в год на поддержание программы (под которую еще и гранд можно попытаться получить) вполне подъемно для МГУ.
в. система автоматизации документооборота МГУ вполне может быть создана под руководством преподавателей МГУ студентами, аспирантами и сотрудниками МГУ. Причем все самое необходимое вполне можно сделать за пару лет, а дальше уже развивать систему. В качестве стимула может быть как использование частей этого проекта как курсовых, дипломных, кандидатских и докторских работа, так и премирование (ну пусть еще лимон рур в год)
г. видеоконференции - это конечно уже мб и лишнее, но есть и плюсы (тот же престиж). Думаю, что за 100т. уе вполне можно оснастить все поточные аудитории и конференц залы соотв оборудованием и подключить к сети (смотри 4а).
Так что получается не 150-200 лимонов баксов, а что-то около пары - на 2 порядка меньше - причем даже не на один год.
Не думаю, что для первого вуза страны это такие уж значительные деньги. Кроме того, вполне реально получить эти деньги со стороны.

flightplan

я совсем не спец - а эти два порядка вполне наберуться когда деньги сверху-вниз пойдут
да и руководство у нас настолько оторвано от реальности, что даже не понимает зачем компьютерная сеть - я, если честно, сомневаюсь что ректор у нас хоть как-то комп пользует сам
теперь давай немного по пунктам
1) сотрудников все-таки много больше чем продавцов + если еще учесть членов семей сотрудников - в ГЗ хоть и маленькие комнаты но их не настолько много...
2) нормально работало - при нашей системе надо будет еще человек 10 чтоб все друг за другом следили...
вабче как я понимаю переход через А закрывают чтобы "оградить" всю эту мраморную фигню (уж извините) от студентов - при таком отношении они в удобство этих самых студентов вкладываться не будут
проходные можно компьютеризовать - но проблема в том что нужно человек 20-30 охранников научить хотя бы с компом обращаться - что просто нереально сложно...
3) тут, не зная психологии админов общаги - сложно судить почему членов семей не селят на короткое время - в этот вопрос вникать очень не хочется - уж больно все грязно там наверняка...
4)ага... - я помню как у нас в ФДСе сеть нормальную делали (точнее пытались)... просто только на бумаге - и еще раз повторюсь руководству это объяснить ну нереально - а нового еще лет 10 ждать.. (минимум)
с документооборотом нереально - надо всех людей, занимающихся документами научить пользоваться компом или сменить... -хотя тут вроде все-таки пытаются упростить систему только медленно
вабче если честно основную стоимость я взял отсюда "Уж про необходимость поддержки комплекса МГУ в хорошем состоянии" - это ну просто огромные деньги...

starmaster

В общем, из всего сказанного можно сделать вывод, что если студенты (а также аспиранты и сотрудники, но первых в разы, а вторых на порядки меньше - так что студенты все-таки самая большая сила) хотят изменить свою жизнь в родном Университете к лучшему - они должны сделать это сами!
Или смириться и вместо траты сил на бесполезные обсуждения в форуме уделять больше времени учебе/работе.

kreed9




В общем, из всего сказанного можно сделать вывод, что если студенты (а также аспиранты и сотрудники, но первых в разы, а вторых на порядки меньше - так что студенты все-таки самая большая сила) хотят изменить свою жизнь в родном Университете к лучшему - они должны сделать это сами!
Или смириться и вместо траты сил на бесполезные обсуждения в форуме уделять больше времени учебе/работе.
Дай я тебя расцалую!
Зришь в корень; осталось выбрать методы действий (по доступности сделать их общимим (не единичными) и проанализировать их эффективность.
Плюс, когда зачешуться наверху, надо иметь наготове инициативную группу (не из тупорылых ушлепков) с четким планом необходимых изменений, которая по уставу имеет право отстаивать наши интересы.

starmaster

Как минимум нужно следующее:
1. Сформулировать список требований и передать его администрации (а можно и на самой конференции поспрашивать ). Например, можно посмотреть списки вопросов, которые задавались в темах здесь.
2. Оценить методы отстаивания своих прав - в первую очередь посмотреть соотв законы. Как минимум есть студком, профсоюз, митинги и пикеты.
Еще нужен информационный ресурс, который будет освещать процесс и результаты + обратная связь.
В принципе эту роль в начале может выполнять выделенная тема (а то и целый подраздел) здесь.

spiritmc

Ты забываешь про одно простое, но непреодолимое препятствие.
Людям из администрации очень хотелось бы заработать,
и они из кожи вон вылезут, чтобы не упустить ни одной копейки,
самое главное --- не дать ни одной возможности заработать другим.
Даже если всё пойдёт прахом.
Систему автоматизации документооборота зарежут в первую очередь --- это кормушка.
---
"Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата."

starmaster

Я все это прекрасно понимаю
Именно поэтому я и писал, что надо либо браться за все это всерьез, либо плыть себе дальше по течению и тратить время и энергию на более полезные вещи.

spiritmc

Наверное, проще будет совершить пролетарскую революцию,
чем договориться хотя бы с прокладкой сети.
Электронный документооборот, приличный, а не паллиатив,
точно будет возможен только после пролетарской революции.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tsa_2004

Решил высказать свое мнение:
Я жил в ГЗ и никаких проблем собщениями как с МГУшницами так и с неМГУшницами не испытывал...
Были несколько раз случаи геммороя, но если есть умение общаться и желание, то к общему знаменателю прийти всегда можно.
Я жил в Е на контрактном этаже, то есть в качестве "препятствий" были 2 поста охраны и администратор на этаже... ну и чего? Каждый вечер, если не ходили в кино-ресторан-просто погулять, то приходили ко мне и с ужасным цинизмом на скрипучей кровати радовали соседей...
За 1,5 года я один раз! заплатил 50 рублей и то потому что НУ ОЧЕНЬ просили на пиво...
А те кто ноют вместо того чтобы думать и налаживать отношения с людьми могут и дальше заниматься сексом с клавиатурой...
ЗЫ. МГУ - естественный отбор лучших во время поступления, учебы и после...

starmaster

Да вроде в соседней теме даже какой-то более-менее адекватный список вопросов.
Осталось дождаться ответов.
Но если ответы (точнее ответные меры) будут неадекватные - тогда точно только революция.

starmaster

Вот из-за таких как ты (ведь такой подход весьма популярен ) мы и живем в таком дерьме
Конечно навык плавания в нем - штука полезная
Но вообще-то гораздо приятнее жить в нормальном обществе.
Правда жить нормально сложнее - кому-то проще побарахтаться.

avt190523

Когда еще жил в ГЗ, и возникла проблема с проводом девушек, она решалась сама собой. Либо проводил так, либо сувалась 50 ре охраннику, либо просто договаривался. Когда появилась постоянная девушка, которая вскоре стала моей женой, проблему надо было решать кардинально. Она была из другого вуза, неск. месяцев ходила по паленому пропуску, затем ее запалили, пришлось давать охранникам бабло. Ее и меня эта ситуация вскоре задолбала, и мы съехали на квартиру.

tsa_2004

Человек - существо социальное. Что обучлавливает наличие определенных прав и обязательств относительно окружающей действителности.
Следовательно, в зависимости от обустройства своих социальных связей ты либо "барахтаешься в дерьме", либо радуешься жизни.
В связи со скоротечностью и неповторимостью последней предпочитаю радоваться.
Еще маленькое ИМХО. Если хочешь чего-то добиться - решай проблему, а не обсуждай ее.
Обращайся к Водолазскому, оспаривай пропускной режим в суде... не знаю, но от флуда на надцать страниц НИЧЕГО не поменяется!
Вон парень на крыше ГЗ сексом занимается и счастлив

kreed9

революцию нужно делать не требуя что-либо а разваливать то что есть.
Дискридитировать, жаловаться на неэффективность, уличать во взятках, дергать по-поводу всех возможных проблемм и жаловаться на то что недопускают врача/сантехника/пожарного/уборщика/милиционера/фсбшника/и т.д.
короче если всем настоящая система не подуше, то значит без зазрения совести ее надо рушить, не чураясь никаких методов.

spiritmc

> всем настоящая система не по душе
Ты с луны свалил(а)ся?
---
"Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата."

kreed9

с планеты шелезяка.
че не в радость?

Nefertyty

Наверное, проще будет совершить пролетарскую революцию,
чем договориться хотя бы с прокладкой сети.
Уже договорились, оказывается. Решили проблему самостоятельно.
Точно также и сексом: даёшь охраннику взятку, или студак просроченный показываешь или просто жалобно смотришь - и проводи кого угодно! Хороший пример эффективного самостоятельного решения на своём уровне, без всякого верховного руководства.
А если там Верёвкин провод порежет, или охранник студак запалит - не повезло, и всё.

spiritmc

Осталось рассказать об этом в "Society" сторонникам правового государства.
---
"Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: