Латынина о шестой роте

tlt_2008

фильм посвящён памяти 6-й роты
Русская жертва
Коль, это как так?
Про что фильм то?

zulya67

приду, посмотрю

nbjy

внизу та история в интерпретации латыниной
давно как читал рассказ отца одного из погибших, тоже не сходившийся с официальной историей
латынина:
так, возвращаясь к истории о псковских десантниках. Есть фактическая часть, о которой я сейчас будут говорить, а потом я буду говорить о другой, не менее важной теоретической части. Когда рассматриваешь историю о псковских десантниках, которые сражались на высоте против не то 2, не то 3 тысяч боевиков, вырывавшихся из котла, замечаешь несколько странностей. Пункт первый. Высота это не Фермопилы, высоту можно обойти. Если боевики вырывались из котла, могли ночью в тумане или пройти мимо, или сдерживая десантников огнем, пройти мимо. Второе. Боевики были под командованием Хаттаба. Вот когда читаешь все данные о Хаттабе, с удивлением обнаруживаешь, что история псковских десантников не существует в истории Хаттаба. Когда смотришь, что пишут наши же официальные источники о Хаттабе, они говорят "вот, расстрелял российскую колонну под Ярыш-Марды", "вот сделал то-то", "вот сделал то-то", но ни один человек не написал, что "а вы знаете, потом Хаттаб кончился, когда 3 тысячи его боевиков были разбиты псковскими десантниками".
Наконец, самый главный вопрос, куда же делись после этого боевики? Бой на высоте 776 состоялся в тот самый день, когда генерал Трошев заявил, что войска заняли Шатой, боевики разбиты, остались разрозненные группы. После этого заявления вдруг возникает банда в 3 тысячи боевиков, которая уничтожает роту, и эта рота, цитирую, "остановила прорыв банды". Рота погибла, но банда не прошла. На следующий день, более того, на следующий час банда куда-то растворилась, ее опять нет. Товарищи погибших бродят по высоте, они не преследуют банду. Как так? 700 бандитов погибли, нам говорят. Но 2300 осталось, надо их преследовать. Банды не было за час до нападения, банды не было через час после нападения. Очевидно, что кто-то врет – или Трошев, который говорит, что боевиков остались малые группы, или командование полка, которое говорит, что боевиков было 3 тысячи человек, и если их было 3 тысячи, как тут придти на помощь гибнущей роте? Еще раз повторяю, если банда не прорвалась в Дагестан, стало быть она осталась в мешке. Непонятно, почему после этого в мешке ее не было? Также непонятно, почему, собственно, банда не прорвалась? Хаттаб куда-то шел, на пути стеной встали десантники, всех десантников убили, после чего банда повернула назад?
Собственно, самый главный дальше вопрос. Сколько вообще бывает чеченских боевиков? Ответ заключается в том, что в любой партизанской войне, которая велась, начиная с 1995 года, отряды бывают достаточно маленькие, иначе они не решают проблемы снабжения и иначе они не решают своей главной задачи, которая заключается, как это ни печально, ни в том, чтобы вести бой с крупными войсковыми соединениями, а в том, чтобы загнать и уничтожить зазевавшуюся и не обороняющуюся колонну, скрытно подойти и скрытно отойти. Сколько человек было с Хаттабом, когда он приехал в Грозный? Ответ: 18. 16 апреля 1996 года Хаттаб уничтожил под Ярыш-Марды колонну. Он взорвал заготовленные фугасы под головной машиной, из гранатомета расстрелял замыкающую, потом еще несколько часов расстреливал все в середине. Бой снимали. После боя Хаттаб спустился вниз, накалывал на палочку куски человечины и говорил: "Вот легкие свиньи". Это один из самых страшных эпизодов войны. И пленки с того боя продавались на всех грозненских базарах. Именно после этого авторитет Хаттаба взлетел на небывалую величину. Сколько было участников боя под Ярыш-Марды? Через год Хаттаб их провел парадом. В параде участвовало 150 боевиков.
Сколько человек было с Радуевым, когда он вошел в Кизляр? 256 человек. Но Радуев не смог организовать этот рейд в одиночку. Вместе с ним были еще два полевых командира – Адгериев и Исрапилов, и еще двое поменьше – Муса Чараев и Айдамир Абалаев. Кстати, маленький Абалаев потом еще стал министром МВД Ичкерии. Это не исключение, это принцип.
Как велись бои в Грозном в 1995 году? Почему чеченские боевики были неуязвимы? Потому что БМП и танки, встретив сопротивление, просили артподдержки или стреляли сами. Пушки лупили по тому, что было впереди. Боевики в это время просто подбирались поближе к БМП и танкам, и если бы их было сотни, их бы заметили, но их было очень небольшое количество, и такое количество людей незаметно пряталось в ближних развалинах.
Самый интересный вопрос другой. Сколько человек выходило зимой 2000 года из Грозного? Это очень интересный вопрос, потому что это действительно единственная за всю историю чеченских войск операция, в которой чеченцы двигались колонной. Грозный защищали до последнего, а потом решили выходить скопом все командиры и все бойцы. Собралось от 6 до 7 тысячи человек, из них 3 тысячи боевиков и еще 3 тысячи гражданских лиц. Причем то, что последовало за этим, свидетельствовало о том, что чеченцы, которые прекрасно справлялись с задачами партизанской войны, оказались не в состоянии справиться с задачей организованного перемещения колонны, которая доступна любому командиру дивизии. То есть там начался чисто чеченский бардак, который превосходит еще и русский бардак. Сначала одному из командиров было поручено разведать, нет ли мин. Тот этим мелким заданием пренебрег, Басаеву доложил, что мин нет. Потом, когда стали выходить, мины были. Полевые командиры пошли вперед со словами "мы подорвемся, но проложим путь". Одни стали подрываться, другие, как Гелаев, заспорили "нет, мы давайте лучше отойдем назад". Одна часть колонны пошла вперед, продолжала двигаться вперед по минам, из этих 3 тысяч человек за эту ночь она потеряла около 40 человек, половина из которых были командиры, которые шли вперед по минам. На следующую ночь пошла другая часть колонны. Гелаев, который ей командовал, не придумал ничего лучшего, чем выходить по тому же месту. За день российское командование успело понять, что происходит, подтащило артиллерию, там была мясорубка, погибло 400-500 человек. После этого 3 тысячи боевиков вышло из Грозного зимой 2000 года. После этого прошло несколько месяцев и нам объясняют, что те же самые 3 тысячи боевиков, которые давно уже успели разбиться на отдельные группы и занимались тем, чем обычно занимались боевики, то есть уничтожением изолированных колонн, вдруг собрались куда-то под руководством Хаттаба и прорывались из Аргунского котла.
На самом деле эти группы продолжали делать то же, что всегда – уничтожать колонны или изолированные группы российских войск, при этом проявлялась абсолютно ужасающая закономерность, потому что как волк задирает не просто оленя, а самого слабого оленя из стада, так и боевики уничтожали не просто группу войск, а группу, которая имела самого бездарного руководителя. Если колонна та, которая не береглась, блок-пост тот, который не окопался под теми же самыми Ярыш-Марды, жестокий доклад генерала Рохлина конкретно рассказал, что причина уничтожения колонны – она шла без охранения. В этом смысле каковы были действия командира 6-й роты? Я цитирую слова одного из офицеров 104 полка, который, сказано в интервью, максимально благожелательному журналисту Эдуарду Полиновскому, который как раз и пишет о том, что 2,5 тысячи боевиков прорывались из Аргунского ущелья, с Пулиновским ему запретили говорить, он представляется, как подполковник А. Цитирую: "Не были готовы к бою, боевого опыта никакого ни у командира роты, ни у командира полка Мелентьева. Роковая ошибка – не окопались. Комбат отправил разведку на соседнюю высоту Исты-Корд, дал команду хозяйственникам приготовить ужин, а вот приказа окопаться не дал". Журналист Пулиновский спрашивает: "Если бы окопались, отбились?". – "Да, - отвечает подполковник, - в горах надо закреплять каждый малый рубеж. Боеприпасов хватало. Их бы тогда могла взять только артиллерия или авиация. На соседней сопке заместитель Евтухина майор Александр Доставалов вместе с 4-й ротой окопался. Боевики сунулись, но встретив отпор, ушли. В роте было 15 человек".
Простите, нам говорят, официальная версия, что боевики волна за волной в течение четырех, или двух, или трех дней и ночей накатывались на гвардейцев. Но из слов подполковника А. складывается совсем другая картина: рота не окопалась, командир роты ужин приказал готовить, про окопы забыл; на соседней высоте майор Доставалов окопался и с 15 человеками отбивался от 3 тысяч. Впрочем, собственно, что же спрашивать у тех, кто боя не видел, как у подполковника А.? Есть те, кто выжил. Выжили 6 человек. С этими 6 человеками очень разные странности. Один из них, господин Супонинский, стал Героем России. Остальные несколько еще человек получили Орден Мужества. Все они считаются героями, как и остальные 80 человек. Непонятно, как мне говорят те офицеры, с которыми я беседовала, если там было 3 тысячи боевиков, как могли эти люди выжить, тем более что как говорит тот же собеседник Пулиновского, у обоих стволы чистые и полный комплект патронов, не сделали ни единого выстрела. Это про рядовых Христолюбова и Комарова, которые рассказывают, что они шли вверх по склону в тот момент, когда появились боевики, что было дальше не помнят. Но, вот, у них стволы чистые и полный комплект патронов. Двое других рядовых, Супонинский и Поршнев, рассказывают, что их лейтенант Кожемякин, остававшийся в живых, приказал ползти к пятиметровому обрыву и прыгать, а сам остался с автоматом их прикрывать. У офицера, беседовавшего с Пулиновским, опять же иная версия. Этот офицер говорит, что Супонинский был одним из последних защитников на сопке – ложь, что они прыгали с обрыва высотой с пятиэтажный дом – ложь: "Покажите мне этот обрыв, я эту сопку излазил вдоль и поперек. 1 марта по свежим следам поднимался, 2-го, 3-го и 4-го".
Я, собственно, сейчас не о том, правильно или неправильно вели себя люди, которые остались в живых, и правду или неправду они рассказывают – один о том, что его отпустил командир, другой о том, что офицер велел им прыгать с сопки, третьи о том, что они вообще ничего не помнят. Я о том, что если там было 3 тысячи боевиков, им было бы невозможно спастись. Вот если Хаттаб делал то, что всегда, то есть окружил изолированную роту и уничтожил, или если это было случайное столкновение с небольшой группой боевиков – мы не знаем, что там произошло – то тогда этим людям можно было спастись. А если валом шли 3 тысячи боевиков, которым надо было пройти прямо через высоту и почему-то внизу они пройти не могли, то как же тогда так легко отделались те шестеро, которые остались в живых?
На соседней высоте окопавшийся, отбивший атаку лейтенант Доставалов услышал в рацию "помоги", пришел на помощь с 15 бойцами. Кстати, как он прошел через 3 тысячи боевиков? Одно из двух, либо Доставалов герой, который знал, что его 15 бойцов могут быть решающей силой, либо он идиот, который повел 15 человек против 3 тысяч. Я настаиваю на первом. Официальная версия – на втором. Это ответ на вопрос, который мне задавался по Интернету, кого я считаю героем в этой истории. Я считаю героем в этой истории Александра Доставалова, который, к сожалению, оказался один – все остальные остались на своих местах, как они объясняют, их отогнали 3 тысячи боевиков.
Простите за очень долгий рассказ, но это важный рассказ. Не в том смысле, что важно выяснить кто как себя вел на высоте. Важно, чтобы таких вещей не происходило. Важно, чтобы когда Майкопская бригада в следующий раз, не дай бог, войдет куда угодно, хоть в Грозный, хоть куда-то еще, чтобы когда она окажется в кольце окружения, ей пришли на помощь, а не говорили, что "вы знаете, там очень боевиков, но мы движемся, мы движемся" и так два дня, пока она вся не погибла.
И наконец, последнее. Это уже отдельная история. Это история не совсем про псковских десантников, это история о героях. Кто такой герой? Герой – это не значит хороший человек. Герой – это командир, который идет на смерть, который сам принимает решение о том, чтобы пожертвовать жизнью. Армия вовсе не обязательно должна состоять из героев. Американская армия в Ираке, например, не состояла из героев. Нет ничего героического в том, чтобы дергать джойстик. Вот в истории о псковских десантниках герой, бесспорно, Александр Доставалов, который сам принял решение пойти или не пойти на помощь. Но, к сожалению, в армии, в которой не командир непосредственно участвует в битве, героев по определению гораздо меньше, чем в армии, в которой командир участвует в битве. В этом смысле чеченская армия почти вся состояла из героев – не потому что они не убивали, не грабили и не вели себя ужасно, а потому что решал командир погибнуть ему или нет. А российский генерал-лейтенант – он решал не свою судьбу, он решал судьбу других.
Ахилл, если помните, герой в "Илиаде". На самом деле Ахилл ведет себя ужасно. Если перечесть список его подвигов, это какая помесь Шамиля Басаева с полковником Будановым – насилует, грабит. Ахилл герой потому, что когда ему предложили – ты рано погибнешь, но со славой, или долго проживешь, но бесславно – выбрал "я рано погибну и со славой". Если бы Ахилл был генерал-лейтенантом российской армии или четырехзвездочным генералом американской армии и ему предложили бы выбор между славой или долгой жизнью, но для его солдат, то что бы Ахилл ни выбрал, он не был бы героем. И это вовсе не вопрос того, что это только в современной армии. Очень часто армии, которые состоят из героев, проигрывают армиям, которые состоят из не героев.

kondreu

боян к тому же.

nbjy

извиняй, я не видел

PROstriker

вот, объсни в чем там закдючалось геройство :confused:

raushan27

Не асетствуй.

stm5757752

а вход сколько стоит?

zulya67

Ответ заключается в том, что в любой партизанской войне, которая велась, начиная с 1995 года, отряды бывают достаточно маленькие, иначе они не решают проблемы снабжения и иначе они не решают своей главной задачи, которая заключается, как это ни печально, ни в том, чтобы вести бой с крупными войсковыми соединениями, а в том, чтобы загнать и уничтожить зазевавшуюся и не обороняющуюся колонну, скрытно подойти и скрытно отойти. Сколько человек было с Хаттабом, когда он приехал в Грозный?
сколько насчитывали отряды, вторгшиеся в Дагестан в 1999 году? Несколько десЯтков? Сколько они насчитывали при отступлении из Грозного в 2000-м, когда многие боевики подорвались на минных полях?
понимаю конечно, нужно кому-то на Кавказе забыть про подвиг 6-й роты, а то как-то не складывается с героизмом "джигытов" и "слабостью русских", так лелеемых и раскручиваемых мифов в информационной войне против русских

tlt_2008

вот, объсни в чем там закдючалось геройство
Геройство - это пойти служить по призыву, не откупаясь и не отмазываясь; и погибнуть, выполняя свой ВОИНСКИЙ долг...
Могли бы сдаться, пропустить боевиков (сколько бы их там не было струсить (есть такая версия про оставшихся в живых нет, ребята воевали до конца...

zulya67

одна такая "латынина", а точнее Масбк - уже была, в первую войну. После досуга и времяпровождения у чеченских боевиков как-то притихла, больше не пишет о многострадальном народе и о зверствах "русских оккупантов" (тм). Видать удовлетворили все комплексы.

PROstriker

Геройство - это пойти служить по призыву,
а я думал это обязанность :confused:
я лично не служил и не считаю нужным служить в армии, где солдат считают дерьмом, заслуживающем любого унижения.

PROstriker

а ты выпрыгни отсюда, ибо ты гражданин другого государства. песдуй на украину

nozanin

Печально всё это.
Люди воюют, отдают жизни... А всё потому что господа не поделили финансовые интересы.

raushan27

Я гражданин мира :)

tlt_2008

я лично не служил и не считаю нужным служить в армии, где солдат считают дерьмом, заслуживающем любого унижения.
Открою тебе самый большой секрет твоей "душонки" - ты не считаешь нужным служить в любой армии, какой- бы она не была. Даже если (гипотетически) тебе предложат служить в армии, где тебя будут считать за бога и преклоняться перед тобой, ты всегда найдешь кучу доводов - напрасная трата времени; я тут больше зарабатываю; у меня жена и дети; кровати слишком жесткие и сапоги слишком кирзовые, портянки маленькие и порции в столовой большие...
К чему обманывать самому себя, а? не служил и не считаешь - сиди и помалкивай в тряпочку, данный пост о категориях-материях, которые тебе не понять...

PROstriker

секреты ты лучше пооткрывай тем матерям, которые получили назад своих сыновей в виде тушонки напиханной в цинковый гроб. мне же на тебя и твои говно секреты глубоко похуй.
и научись думать за себя, для начала.
послан

zulya67

то же самое способен матерям сказать?
трепло

PROstriker

что сказать?

tlt_2008

послан
Что, задел за живое? неприятно правду о себе слышать?
мне же на тебя и твои говно секреты
Секреты это твои, тщательно скрываемые...

natunchik

Латынина не понимает, что если у Русских нет правды, которой можно гордится, то приходится гордится ложью. Вот, Шерхан это хорошо понимает, ему даже не нужно читать всю статью Латыниной (она там и про уход из Грозного тоже пишет, сюрприз-сюрприз чтобы уверенно отбрехаться.

tlt_2008

Латынина
Латынина - это Фоменко современности. Главное - удивить публику, а чем и как - это уже дело десятое.
А поскольку подлинные факты не так уж и часто попадаются, приходиться выдумывать на ходу...

zulya67

про Грозный это я второй пример привел, а первый был про вторжение в Дагестан - там горы так горы. Но ветеранка Латынина видно лучше разбиратется
и аккуратнее с базаром, угребище невоспитанное

raushan27

Латынина - это Фоменко современности.

Ты так говоришь, как будто Фоменко уже триста лет как классик исторической фантастики.

gena137

Ты так говоришь, как будто Фоменко уже триста лет как классик исторической фантастики.
Не обращай внимания.

stm5757752

лично не служил и не считаю нужным служить в армии, где солдат считают дерьмом, заслуживающем любого унижения.
мое наблюдение.
чем дальше люди от армии, чем больше они знают о ней понаслышке (из СМИ, от соседок, из форумов об отмазках и т.п. тем страшнее им рисуется картина пребывания в армии.
все бы ничего, но 95% отслуживших мнение которых об армии я слышала, считают, что: да, нелегко, не у мамки дома, но служить можно - ничего невыносимого. причем к 5% я отношу всем известные несчастные случаи с солдатами в армии.
ну, и +1 с теми кто считает, что нахреннадо постить в этом треде такие фразы.
вот обсуждают люди футбол в Sport. я туда начну постить: не смотрела футбол и никогда не буду. меня обоснованно спросят: а зачем ты сюда пишешь? ты сейчас делаешь то же самое, токо еще отвечаешь в духе: это мое право! хочу и пишу! и ваще я тут роза среди навоза.

PROstriker

ты все попутал.
футбол, онанизм, разведение собачек - это хоббе, личное дело.
а армия - один из институтов гос-ва , содержащийся на денег всех членов общества. поэтому эти члены имеют право высказываться по поводу событий в этом институте.
по твоему выходит, что мадам Мельникова, которая, разумеется, ни дня не прослужила в армии, не имеет права заниматься вопросами связанными с армией?

Nefertyty

а армия - один из институтов гос-ва , содержащийся на денег всех членов общества. поэтому эти члены имеют право высказываться по поводу событий в этом институте.
а если армию на хозрасчёт перевести, типа сколько отняли, столько и едят, что-то изменится? :D

stm5757752

я не так глобально рассуждаю. я говорю конкретно про этот тред-приглашение на фильм и твои посты.
тред-то про фильм, а не про армию.
а вот наблюдение мое - относится к армии и обществу в целом. но это оффтоп по сути.

PROstriker

армия на хозрасчете - это банда уголовников :grin:
догадываешься, как они будут деньги добывать?

k11122nu

> мое наблюдение.
> чем дальше люди от армии, чем больше они знают о ней понаслышке
> мнение которых об армии я слышала
Твое наблюдение даже на тебе самой не работает. Ты очень далека от армии, знаешь про нее от соседей, но почему-то картина пребывания в армии тебе страшной не рисуется.

nbjy

еще чуть чуть латыниной
алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Зарипов Альберт Маратович, я бывший командир группы спецназа. Сейчас инвалид войны I группы, Герой России. Вот вы очень много говорите про 6-ю роту, что она якобы не окопалась и так далее, и поэтому она и погибла. А знаете ли вы, что 6-я рота поднялась на свою вершину последней, то есть предыдущие пять рот уже сидели на своих соседних вершинах, и эти пять рот к ней на помощь так и не пришли, хотя Евтюхин просил помощи именно у командиров этих пяти рот и у командования полка? Ему на помощь пришел только его личный друг майор Доставалов. И боевики обстреливали эту вершину с 6-й ротой из минометов, а на расстоянии в 3-4 км находилась гаубичная артиллерия двух десантных полков, и эта гаубичная не сделала ничего, чтобы подавить минометы боевиков и чтобы выставить огневой заслон перед позициями 6-й роты. Понимаете это или нет?
Ю. ЛАТЫНИНА: Вот, собственно, это та вещь, о которой я несколько раз уже говорила в передачах.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы говорили, что вы знаете какого-то лично офицера, который сидел на соседней вершине и говорил, что 6-я рота не окопалась, именно поэтому они погибли. А реально все те командиры, которые были на соседних вершинах, и командование полка, это самые настоящие педерасты, по-другому их нельзя назвать. Понимаете или нет? И любой военный вам это скажет. Вы возьмите карту этого района и увидите, что позиции 6-й роты находились как раз посередине, и пять других рот находилось вокруг на расстоянии 2-3 км.
Ю. ЛАТЫНИНА: Так, собственно, вот и мой главный вопрос, почему этим людям не пришли на помощь и как получилось, что 3 тысячи боевиков не могли пройти – мимо соседних они, получается, прошли, а на 6-ю роту напали?
СЛУШАТЕЛЬ: Они шли по низине между вершинами, понимаете?
Ю. ЛАТЫНИНА: Они шли по низине. Как же они напали на 6-ю роту?
СЛУШАТЕЛЬ: В 6 часов утра разведдозор 6-й роты обстрелял и уничтожил передовой дозор боевиков. И с этого момента и начался этот бой. И бой шел не один час, и не два. Бой шел около двух с половиной суток. В течение этих двух с половиной суток Евтюхин, когда потерял уже треть личного состава убитыми, он тогда обратился за помощью к командованию полков и к соседним ротам. К нему так никто и не пришел на помощь.
Ю. ЛАТЫНИНА: О'кей, если можно, вы можете нам потом позвонить на пейджер, я с удовольствием с вами отдельно поговорю, потому что, собственно, вы говорите ровно то, о чем я и говорю – что если 3 тысячи боевиков, которых вряд ли могла существовать такая колонна, шли по низине, что даже если они на кого-то случайно наткнулись, а есть разные версии, что Евтюхин наткнулся на боевиков, есть другой вариант, что боевики специально шли на высоту 776, чтобы уничтожить именно эту роту, но вот вы сами сказали, что бой шел в течение не одних суток, а с соседних высот никто не пришел на помощь; более того, вы сказали, что в 3-4 км находилась гаубичная артиллерия – знаете, 3-4 км тоже за двое с половиной суток можно как-нибудь пройти пешком. Вы очень точно охарактеризовали людей, которые сидели на соседних высотах. Я, как женщина и человек, не принимавший участия в боях, не могу повторить это слово, но я должна сказать, что когда люди, сидевшие на соседних высотах и охарактеризованные вами тем словом, которое вы назвали, потом объясняли командованию почему они не могли придти на помощь, то вот тут у них и получилось, что там было 3 тысячи боевиков, что рота погибла зато геройской смертью, но преградила боевикам путь в Дагестан, и собственно, никто не мог понять, что если рота преградила боевикам путь в Дагестан и они остались там, где они остались, то почему после этого их, прегражденных, не уничтожили? К сожалению, вот эта традиция преувеличивать количество врага и собственное поражение описывать, как "зато мы преградили путь" или "зато мы научились", она как раз берет начало со Второй мировой войны. Собственно, Ржевская операция так и была построена: уничтожили почти миллион людей просто так, бросив их на неприступные укрепления, но сказали "зато вы преградили путь". Знаете, преградить путь можно было, окопавшись.

stm5757752

Латынина в последней фразе этого разговора пытается соединить свою точку зрения с тчк зрения слушателя, хотя они и сильно отличаются. возможно, для того, чтобы больше походила на правду та линия, которую она гнет. но у нее то смысл: 6-я рота не герои, на самом деле все было не так; а у позвонившего - то, что 6 роте не помогли, а они противостояли до последнего.

urchin

Гоби не пости эту х..ню.
Принимать в серьёз Латынину себя не уважать

nbjy

к тому, что где были "Закаленные в боях немолодые офицеры, которые плакали навзрыд, вынося ребят с поля боя", когда бой оказывается длился двое суток?
и кто нить ответил за то?
я думаю, родственникам погибших было б приятнее знать, что наказны те, кто допустил уничтожение их детей, чем звучание фанфар при отсутствии наказания виновных

stm5757752

биографическая справка:
я 13 лет(из 24=> полжизни) прожила в военном городке, отец и дед у меня военные. и про армию мне известно больше, чем иному отслужившему 2 года солдатику. так что некудышний из тебя ясновидец.

zulya67

+1 не только соединить, но вырывается из контекста часть его точки зрения - с критикой командования она соглашается ("и я о том же" а потом - типа есть другие версии ... ей не стыдно так разговаривать с воином, получившим ранения
просто уплочено, а она из таких ... ну вы поняли

nbjy

там звонит вроде спецназовец-герой россии - думаю можно легко проверить существует такой или нет

urchin

там звонит вроде спецназовец-герой россии - думаю можно легко проверить существует такой или нет
Ну проверь :D

nbjy

это к чимгану - он я думаю сможет пробить

zulya67

непосредственные уроды наказаны - тот же Хаттаб, и его еще ждет наказание
по военным - уже дело тех, кому это важно - через военную прокуратуру и военный трибунал решаются такие вопросы
это насчет - "приятнее слышать было бы".

k11122nu

так может, поэтому тебе и кажется, что все в армии хорошо? Хотя, например, другая такая, 15 лет прожившая в военном городке, высказывала обратную точку зрения: армия - отстой, пустая трата времени, в городке все хреново, хорошо бы армии избегать. Это я излагаю мнение, высказанное ею.
Впрочем, это, конечно, к треду не относится. Прошу прощения за оффтопик.

nbjy

Зарипов Альберт Маратович
Герои страны // 4 октября 2007 16:58
..." 14 марта 1995 г. , проводя мероприятия северо-западнее аэропорта Грозный-Северный , офицер обнаружил склад боеприпасов и оружия дудаевцев и захватил его . 26 мая 1995 г. при проведении засады в районе кладбища на северо-восточной окраине Грозного Зарипов уничтожил двух боевиков , пытавшихся скрытно выйти к аэропорту , и захватил два автомата . С 14 по 22 июня 1995 г. в составе оперативной группы старший лейтенант принимал участие в блокировании бандформирования Шамиля Басаева в г. Буденновске . ...
Зарипов Альберт Маратович
Герои страны // 4 октября 2007 16:58
...Зарипов , организовав эвакуацию трех погибших военнослужащих и четырех раненых солдат , продолжал руководить боем . Огнем из автомата и ручными гранатами он лично уничтожил семь боевиков . Получив команду отходить , остался прикрывать отход группы . ...
http://www.ktotam.ru/person.html?id=651969&tab=3&pag...

urchin

Теперь осталось доказать что звонил именно он

zulya67

может и звонил, но их мнения с Латыниной полярны

urchin

Хотя, например, другая такая, 15 лет прожившая в военном городке, высказывала обратную точку зрения
Сколько людей, столько мнений. :grin:
А Мидори до этого не догадался

zulya67

инициируются ли процессы в отношении предательского поведения некоторых командиров, штабистов и политиков и банкиров? Общественные организации проявляют такую инициативу? Создают как минимум информационный фон? какие-то чеченцы из горных аулов (правы они или нет - другой вопрос) лезут напролом упорно ...

zulya67

что такое питька?

zulya67

мне и не надо, зачем тогда объявлять?

zulya67

в смысле на фильм сходить? ну так я запланировал
я к тому что - неизвестный термин оглашать, но не расшифровывать его - странно
а планы у меня и так расписаны

strelok69

"Только дурак никогда не меняет своего мнения. Я его никогда не менял" (c)
?

MAKAR-61

В независимости от того, кто прав в оценке тех событий. Скорее всего десантники, дествительно повели себя мужественно. Фокус в том, что такое поведение нетипично для российской армии, в противном случае с ним бы так не носились.

popov-xxx25

через военную прокуратуру и военный трибунал решаются такие вопросы
можешь привести пример положительного решения такого вопроса?

popov-xxx25

инициируются ли процессы в отношении предательского поведения некоторых командиров, штабистов и политиков и банкиров?
Да, но щас только собирается материал. Суд состоится либо когда т/с "Грациос" придёт к власти, либо только после Второго пришествия.
А о том как упомянутый Зарипов выяснял отношения с одним штабным полковником, можно почитать, например, тут: http://artofwar.ru/z/zaripow_a/text_0290.shtml

tlt_2008

т/с "Грациос"
:confused: разьясни, что такое?

popov-xxx25

разьясни, что такое?
Это вот: танцевальная студия

stm5757752

спасибо за фильм
давно не испытывала столь сильных эмоций от просмотра
кроме того, лично познакомилась с одним из оппонентов 8)

Koldunel

блин тока седня увидел =\

oksanapopik

А фильм в сетке не появится как нить? Хотелось бы всё-таки посмотреть, к сожалению поздно тему увидел.

tlt_2008

А фильм в сетке не появится как нить? Хотелось бы всё-таки посмотреть, к сожалению поздно тему увидел.
Кстати, хорошая идея...+1

zulya67

В независимости от того, кто прав в оценке тех событий. Скорее всего десантники, дествительно повели себя мужественно. Фокус в том, что такое поведение нетипично для российской армии, в противном случае с ним бы так не носились.
для какой армии ТИПИЧНО противостояние до конца с противником , в 30 раз превосходящим по численности и хорошо подготовленным?
Не в теории типа "так должно быть", не отдельные факты геройства, запечатленные в истории, потому что именно отдельные факты, а именно типично, в порядке вещей?

zulya67

а он разве не выйдет в широкий прокат? все же актеры уровня Ливанова - думаю, фильм профессиональный и будет демонстрироваться дальше

stm5757752

Насколько поняла, фильма еще нет в прокате, если не ошибаюсь, это 2-й его публичный показ.
Когда спросила, где можно купить, ответили, что выйдет на двд - позже.

kvv1

В Рязани венчался со своей односельчанкой, у них родился сын Артем. В Чечню пошел добровольно.
Парню досталась слава, восхищение, наконец фильм о нем, а жене - известие о мертвом муже.
Нужен ли такой героизм?

tlt_2008

Сыну досталась доля сироты и понимание, что его отец герой.
Как все странно в этом мире - можно было остаться в живых и жить дальше, надеяться на лучшее; а можно было это лучшее делать на своем месте, и погибнуть, давая другим возможность жить.
Военные - это особые люди...То, что многие считают героизмом, для них практически прямая обязанность.

kvv1

Понимание, что отец - герой, не заменит отца. Отец, согласно тексту, САМ вызвался в Чечню. Военный долг и все такое - это понятно. Но зачем брать другие, несовместимые, как оказалось, с военным долгом семейные обязательства? думать же надо головой.
Я никого не хочу обидеть, но зачем этим ребятам "пририсовывать" нимбы, рассказывать о том, какие они "укрепленные" в вере (будто бы собирание крестиков или крещение свидетельствует о вере, а исходя из текста складывается ощущение, что автор думает именно так). Их подвиг и так самодостаточен.

stbloom

Нужен ли такой героизм?
В целом согласен. Но нужно очень трезвое восприятие происходящего.
лучшее делать на своем месте, и погибнуть, давая другим возможность жить.

Не у всех есть выбор.

stbloom

пнх
Супераргумент для человека, который завел тред.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: