Вбросы на выборах за Януковича

bayan

В ходе второго тура президентских выборов на Украине за Виктора Януковича было вброшено более 1 млн бюллетеней. Половина из них – в его родной Донецкой области. Эти сенсационные данные были представлены во вторник Верховному суду Украины. Сегодня же генпрокуратура завела уголовные дела на руководителей восточных областей, потребовавших суверенитета.

Президент Владимир Путин больше не будет поздравлять Виктора Януковича с победой на выборах, так как ее, возможно, не было. Кардинальный поворот в позиции президента России произошел после телефонной беседы со своим другом, канцлером ФРГ Герхардом Шредером. Участники беседы, цитирует заявление правительства ФРГ агентство Reuters, «договорились уважать любой выбор Украины по итогам новых выборов». Пресс-служба президента на это дипломатично сообщила только, что по телефону Путин высказался за разрешение кризиса через закон. «Кризис должен быть разрешен демократическим путем, на основе закона, а не под внешним или внутренним давлением в угоду политическим пристрастиям», – цитирует Путина РИА «Новости».
«Руководители согласились, что результаты нового выбора, основанного на законе Украины и желании жителей Украины, будут строго уважаться», – цитирует итоги той же встречи Reuters.
Как известно, решение о проведении повторных выборов полностью зависит от вердикта Верховного суда Украины, на рассмотрении которого находится жалоба штаба Виктора Ющенко о том, что результаты второго тура были грубо сфальсифицированы. Во вторник на этом процессе оппозиция добилась приобщения к материалам дела документов о том, что в списках зарегистрированных избирателей по итогам второго тура оказалось на 1,12 млн больше избирателей, чем их было до выборов. Сенсационный документ суду предоставила сотрудница информационной рабочей группы администрации президента. По ее данным, ЦИК искусственно завысил численность избирателей, приписав к существующим избирателям 1,12 миллиона мертвых душ.
Из них больше 500 тысяч человек было добавлено в списки избирателей именно в Донецкой области. Разницу удалось выявить путем сравнения с оперативными данными, поступавшими перед голосованием из администрации президента.
В суде представители оппозиции также заявили о документальных свидетельствах массового использования открепительных талонов. В некоторых областях одни и те же лица голосовали по открепительным талонам более 10 раз. Таковы факты, зафиксированные штабом Ющенко, при этом его представители отметили в суде, что не могут предоставить полной картины по голосованию открепительными талонами, так как у штаба не было доступа к информации о выдаче этих талонов накануне голосования.
Истцы принесли в суд и документы, в которых зафиксированы фантастические данные о массовых нарушениях на выборах в Донецкой области: на 400 участках там явка избирателей составила 100% (что совершенно нереально а на отдельных участках число проголосовавших превышало в несколько раз количество избирателей, внесенных в списки. Верховный суд приобщил все эти документы к материалам дела. Ожидается, что свое решение ВС вынесет не позже пятницы 3 декабря.
Представленные суду документы о фальсификациях не оставили команде Януковича поля для маневра. В этой ситуации он начал торговаться: выступая по донецкому телеканалу «Украина», Янукович заявил о готовности признать факты массовой фальсификации результатов голосования во втором туре в восточных областях Украины, если такие факты будут вскрыты по итогам пересчета голосов. В этом случае Янукович предложил провести переголосование в Донецкой и Луганской областях. Если же массовые нарушения будут доказаны Верховным судом повсеместно, Янукович предложил провести повторные выборы, в которых не будут участвовать ни он, ни Ющенко.
«Я вношу предложение – провести очередные выборы на Украине, и я предлагаю Ющенко Виктору Андреевичу, и я говорю официально, чтобы ни он, ни я не шли на выборы», – заявил Янукович.
Верховная рада тем временем отказалась отправлять правительство страны в отставку. Депутатам было предложено рассмотреть несколько проектов постановлений о путях выхода Украины из политического и экономического кризиса (из-за политической нестабильности во вторник ЦБ страны объявил о замораживании депозитных вкладов в банках, во многих крупных городах, в частности в Мариуполе и Донецке, перестали работать банкоматы). Отдельно внесенный фракцией «Наша Украина» проект предлагал отправить весь состав правительства в отставку. Обосновать отставку на трибуну вышел Виктор Ющенко. Он подробно остановился на каждой из ошибок правительства, в результате которых страна оказалась в тяжелом экономическом положении, а также обвинил правительство в расколе страны (в попытке поднять сепаратизм на востоке в бюджетном кризисе и фальсификации результатов выборов. По мнению лидера оппозиции, фальсификация не может трактоваться иначе как «преступление против своего народа».
Как передает корреспондент «Газеты.Ru», из 410 присутствовавших в зале депутатов только 196 поддержали идею отставки правительства. Коммунисты, обещавшие на прошлой неделе поддержать эту инициативу Ющенко, не голосовали, зато вместе с проправительственной фракцией «За Единую Украину» поддержали проект постановления, фактически дезавуирующего субботнее решение Рады о признании итогов второго тура недействительными и объявившего о недоверии ЦИКу.
После того как представители блока Ющенко сообщили об этом «позорном решении» Рады митинговавшим у ее стен своим сторонникам, те попытались пойти на штурм здания.
Как передает корреспондент «Газеты.Ru», толпа около 30 человек даже прорвалась в четвертый подъезд и смела на своем пути металлоискатель у входа. Спикер Владимир Литвин был вынужден объявить заседание закрытым и с мегафоном в руках отправился успокаивать возмущенную толпу. Спустя полчаса здание парламента опустело.
Между тем звучавшие на заседании многочисленные призывы социалистов и сторонников Ющенко отправить в отставку глав восточных областей, призывавших к автономии, не остались без ответа. Генпрокуратура Украины завела уголовные дела по факту действий, направленных на насильственное изменение и свержение конституционного строя в стране. Соответствующее постановление подписал генпрокурор Геннадий Васильев. В заявлении говорится, что поводом к возбуждению уголовного дела стали «действия, направленные на насильственное изменение и свержение конституционного строя, захват госвласти, посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины». В документе не поясняется, кто конкретно должен предстать перед судом за призывы раскола в стране. Однако Генпрокуратура направила соответствующее поручение Службе безопасности Украины провести неотложную проверку.
СБУ в своем постановлении отмечает, что уголовные дела заводятся в отношении глав шести украинских областей. Речь идет о призывах к созданию автономии в составе Крыма, Донецкой, Харьковской, Херсонской, Одесской, Днепропетровской областей, с их дальнейшим присоединением к Российской Федерации.
«В ряде украинских средств массовой информации распространена информация о том, что отдельные представители власти и другие лица в своих публичных выступлениях заявили о необходимости отделения от Украины юго-восточных регионов государства», – говорится в сообщении пресс-центра СБУ.

Limonka79

можно кратко, в чем суть?

tachenka28

Надеюсь, всем понятно, на чьей стороне хозяин www.gazeta.ru?
Пока эта статейка - белыми нитками шитая антипутинская агитка. Дождемся итогов суда и посмотрим.

Limonka79

не неизвестно. :-) но был бы не против узнать. :-)

tachenka28

Как ты считаешь, на чьей стороне М.Б.Ходорковский и товарищи ?

Limonka79

но ведь он хочет когда-нибудь выйти из тюрьмы?

tachenka28

Он бы туда и не попал, если бы сам не захотел.

tachenka28

Прикола ради впервые посмотрел на продонецкие сайты . Вот:
http://www.from-ua.com/hotline/41aad854e7000/
Выборы в Западной Украине фальсифицированы?
[10:05/29.11.2004]
То, что выборы действительно сопровождались массовыми нарушениями, сомнений нет. Об этом пишет "Комитет избирателей Донбасса". Но в Донбассе ли? Во всяком случае, рассказы наблюдателей из Донбасса, прибывших из Галичины, восстанавливают реальную картину голосования там.
По данным переписи 2001 года, население 8 западных областей Украины составило 9552,8 тысячи человек. Учитывая, что доля избирателей в населении этих областей является такой же, как и в среднем по Украине (37 млн. из 48 млн. можно предположить, что численность избирателей в Западной Украине составляет около 7 млн. 365 тыс.
Известно, что значительное число граждан Украины работает за ее пределами (как правило, нелегально). Численность этих «заробитчан», по различным оценкам, колеблется в пределах от 4 млн. до 7 млн. человек. Думается, величина в 5 млн. человек непринципиально отличается от истинной.
Точных данных о территориальном «происхождении» трудовой «эмиграции» не имеется, но известно, что большинство ее составляют выходцы из Западной Украины (по некоторым оценкам - до 80% поскольку официальные данные об уровне заработной платы по регионам свидетельствуют, что во всех западных областях она существенно ниже, чем на Востоке Украины (и даже ниже, чем среднеукраинская).
В пользу такого мнения свидетельствуют и данные социологического исследования, проведенного в Италии, опубликованные в проющенковской газете «Зеркало недели» (№47 от 20.11.04 г.). Согласно этим данным, из полумиллиона украинских граждан, пребывающих в Италии, 59,7% составляют выходцы из Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей (без учета выходцев из остальных 5 областей Западной Украины).
Экстраполируя эти данные на всю массу украинских «гастарбайтеров», можно с уверенностью утверждать, что не менее 3 млн. жителей Западной Украины (60% от 5 млн.) не принимали участия в выборах президента. Таким образом, ни 31.10.04 г., ни 21.11.04 г. число голосовавших в западных областях, даже при 100% явке, не могло превышать 4 млн. 400 тыс. чел.
Зато по данным Центральной избирательной комиссии в Западном регионе проголосовало:
31.10.04 г. - 6,236 тыс. чел. (при обработке 97,67% бюллетеней). Таким образом, минимальный объем фальсификации: 6,236 тыс. - 4,400 тыс. = 1,836 тыс. голосов.
21.11.04 г. - 6,506 тыс.чел. (при обработке 98,23% бюллетеней). Минимальный объем фальсификации: 6,506 тыс. - 4,400 тыс. = 2,106 тыс. голосов.

Ater

Я не буду отрицать, что на западе произошли подтасовки. Я в этом почти уверен. Но эта статья, к сожалению, написана на низком статистическом уровне, и не без серьезной доработки не может служить никаким доказательством.
Действительно, одним из центральных пунктов рассуждений взята величина в 5 млн. человек. Очевидно, что ее погрешность не менее 1 млн. (в статье идет речь о от 4 млн. до 7 млн., т.е может быть и 2 млн.). Соответственно точность (относительнвая ошибка) 20 -- 40%.
После некой работы с этим очень ориентировочным числом 5 млн. мы получаем, например, 2,106 тыс. голосов, т.е. ошибка появляется в последнем знаке, положим ее даже заведомо большей, т.е. 10 тыс. Тогда получает, что точность (относительнвая ошибка) 0,5%. В принципе возможно, что из величин измеренных с большой погрешностью очень нетривиальной стат. обработкой получают величины с низкой погрешностью. Это весьма высокий пилотаж.
Но это не тот случай! Стат. обработки совсем не видно! Я бы, принесли мне такие результаты на физпрак, послал...

tachenka28

Это абсолютно понятно. Я же смайл поставил. Это я запостил в качестве иллюстрации того, насколько сейчас Украина в кризисе.

Ater

Не обратил внимания... А вообще ведь такая агитка, написанная "почти научно", может быть, кому-нибудь залечит мозги...

bayan

Украинский суд обязал пересчитать голоса в одном из округов

Апелляционный суд Кировоградской области Украины обязал территориальную избирательную комиссию № 100 осуществить повторный подсчет голосов второго тура президентских выборов. Об этом сообщил председатель палаты по гражданским делам Верховного суда Украины Анатолий Ярема на заседании Верховного суда во вторник
По словам Яремы, 30 ноября апелляционный суд Кировоградской области удовлетворил жалобу доверенного лица кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко и признал действия территориальной избирательной комиссии № 100 по установлению результатов выборов во втором туре неправомерными. Апелляционный суд также обязал территориальный избирком осуществить повторный подсчет голосов.
Решение суда может быть обжаловано в Верховном суде в двухдневный срок. В Верховном суде второй день продолжается слушание жалобы представителей Ющенко на решение ЦИК Украины о победе на президентских выборах Виктора Януковича. В ходе слушаний член Центральной избирательной комиссии Украины Михаил Охендовский заявил, что ЦИК пересмотрит протокол о результатах выборов президента, если итоги голосования на отдельных избирательных участках будут признаны судами недействительными.

// Интерфакс

smelovao

а кто учредитель gazetы.ru?

smelovao

почитайте http://www.apn.ru/, оч интересно

tachenka28

а кто учредитель gazetы.ru?

НК "ЮКОС"

tachenka28

почитайте http://www.apn.ru/, оч интересно

Почитал, со всем полностью согласен.
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=279&do=view_single
В таком случае, как можно квалифицировать происходящее на Украине?
Если поспрашивать бунтующих оранжистов, за что они, собственно, борются, или хотя бы против чего, то вырисовывается любопытная картина. За слоем агиток («не хотим президента-хама», «мы против фальсификации выборов», «чтобы народ решал», «за свободу», «за Украину») и отмазок («это не ваше дело», «езжайте в Киев, сами увидите», «вам, москалям, не понять») скрывается пустота. То есть — отсутствие представлений о том, кому же, собственно, станет лучше от воцарения Ю., а не Я., и в чём конкретно выразится это «лучше».
Подробнее. Большинство сторонников Ющенко считает, что он лучше Януковича — образованнее, честнее, симпатичнее, без криминальных пятен в биографии и т.п. Некоторые верят, что Ющенко, став президентом, будет вести более грамотную и эффективную политику. Кое-кто полагает, что Ю. «приведёт Украину в Европу», что бы эти слова ни значили. Однако, практически никто не представляет себе, что же именно хорошего сделает Ющенко на президентском посту, чего не сделал бы тот же Янукович. Более того, складывается впечатление, что это их совершенно не интересует. Во всяком случае, больших и скорых выгод лично для себя никто не ждёт — кроме разве что блаженненьких пикейных жилетов, мечтающих про тысячеевровые зарплаты от ЕС.
С другой стороны, на вопрос, кому станет хуже от победы Ющенко, ответы получить куда проще.
Первое, что бросается в глаза: подавляющее большинство оранжистов настроены антироссийски (это касается и украинских русских и при этом уверены, что победа Ющенко будет чрезвычайно неприятна Москве. От Ющенко, соотвественно, ждут более антимосковской и антироссийской политики. Собственно, «вхождение в Европу» и понимается исключительно в топике дистанцирования от России. Никакого другого смысла словосочетание «европейский курс Украины» не имеет.
Из России всё это выглядит смешно и непонятно. Российское влияние на Украину крайне незначительно, и сводится в основном к снабжению «незалежной державы» ресурсами и предоставлению ей рынка для сбыта товаров. При этом Россия не способна настоять даже на минимально дружественных жестах со стороны своей южной соседки — например, прекращении дискриминации русского языка. Россия ведёт себя по отношению к Украине как слабое, заискивающее государство. И тем не менее, тема «освобождения от москальского ига» отнюдь не снята с повестки дня. И в этом отношении выбор Ющенко, известного своей русофобией, чётко осознаётся как выбор антироссийский, совершаемый назло «клятой кацапне».
Однако, не нужно и преувеличивать значимость этого фактора. Просто из Москвы именно эта сторона дела более заметна.
Вторая надежда, связанная с Ющенко — «его же ненавидят все эти морды». Под «этими мордами» понимается нынешний правящий класс Украины, отчасти похожий на российский — то есть такой же эгоистичный, циничный, закрытый, ригидный, отсталый (во всех смыслах этого слова). При этом нельзя сказать, что от Ющенко всерьёз ожидают каких-либо реальных действий, открыто направленных против этого класса. Большинство оранжистов отдаёт себе отчёт в том, что их любимец сам принадлежит к сильным мира сего, и никогда не пойдёт против их интересов. То, на что честные оранжисты реально надеются — так это на то, что Ющенко самым своим видом и поведением «современного политика западного типа» будет неприятен замшелым украинским бонзам. Во всяком случае, куда менее приятен, чем Янукович, который воистину «плоть от плоти» постсоветской номенклатуры. Одно лишь только это соображение — «им он будет глазки колоть» заставляет миллионы людей симпатизировать Ю.
Наконец, надо учитывать и такой момент. Само бунтование, сама возможность побузить — приятна. Тяжёлая и скучная жизнь на современной Украине до такой степени обрыдла, что бунт кажется праздником. Втройне сладким оттого, что это праздник непослушания.
Тут, впрочем, есть одна тонкость. Оранжевая революция для её рядовых участников является не только выражением протеста, но и попыткой заслужить похвалу.
Украинцы, неизбалованные хорошим мнением о себе, с восторгом впитывают восторженные слова политиков (прежде всего западных) о «мужественных людях, которые не позволят отнять у себя свободу». Эти слова — сладкая музыка для ушей простого украинца, который удостоился похвалы настоящих европейцев. «Весь мир смотрит на нас, весь мир сочувствует нам, весь мир аплодирует нам» — ради одного этого тысячи людей готовы сутками стоять на ледяном ветру.
Ещё важнее тот факт, что украинскую революцию показывают по телевизору.
Здесь надо иметь в виду следующее. Современный человек — и тем более человек постсоветский, то есть хронически обделённый вниманием, «всеми кинутый» и никому не интересный — крайне чувствителен к своей медийной репрезентации. Быть отображённым, попасть в телевизор или на газетную страницу — это переживается как счастье, как миг подлинного бытия. Если уж не «побывать на сцене» (это привилегия элиты то хотя бы мелькнуть в кадре, заслужить взгляд ведущего, получить похвалу (пусть не себе лично, но хотя бы «нашим») — ради этого можно пойти на очень и очень многое, в том числе трудное, неприятное и даже унизительное. Достаточно посмотреть на участников многочисленных телешоу, готовых для развлечения зрителей публично признаваться в постыдных пороках, таскать тяжести или есть живых червей. Ради такого счастья можно и поучаствовать в бунте.
Это же обстоятельство, кстати, делает более понятным известный цинизм «померанцевой революции». Большинство её участником прекрасно понимают — благо, это обсуждается в прессе и на телевидении — что их бунт организован и финансируется Западом. Один вид аккуратно расставленных, одинаковых и весьма дорогих палаток в «палаточном городке» однозначно указывает на заказчика и источник финансирования. Но дело в том, что это только придаёт бунту привлекательности. Украинцам хочется сделать что-нибудь приятное Западу — в надежде, что «им там» это понравится и относиться к ним будут несколько лучше. Участие в заведомо направляемом и проплачиваемом мероприятии в этом отношении представляется идеальным способом заработать похвалу.(1)
Здесь мы подходим к самому интересному вопросу, а именно, к истинному смыслу украинской «незалежности». На самом деле украинцы, как и все прочие жители постсоветских государств, стремятся не к «независимости» (им совершенно не нужной а к зависимости, но только не от России, а от Запада. Причём — к зависимости как можно большей, лучше всего тотальной — в том числе и потому, что собственным элитам они вполне справедливо не доверяют. Поэтому, при всех криках о «руке Москвы» (слабой и немощной вполне реальное вмешательство в украинские дела Америки, Германии или даже Польши, на Украине только приветствуется.
Желание пребывать «под Америкой», быть «в Европе» или хотя бы стоять в одном строю «вместе с братьями-поляками» настолько же сильно, насколько сильны презрение и ненависть к России, которая представляется им главным препятствием на этом пути. Причём препятствием не внешним, а внутренним: большинство «национально-ориентированных» украинцев убеждено, что их «не берут в Европу» только потому, что их всё ещё принимают за русских или считают слишком похожими на русских.(2) Поэтому желание отмыться, очиститься от «московства»(3) является важнейшей составляющей современной украинской идентичности — в той мере, в которой она является украинской.(4)
Этот тонкий момент тоже учтён устроителями померанцевого шоу. Тема «мы, украинцы, теперь показали всему миру, что мы не быдло, в отличие от москалей» активно обсуждается — где завуалированно, а где и прямо. Если бунт будет успешен для его устроителей, то эта тема будет благодатно развиваться.
Повторюсь: успешен для устроителей. Украинское общество никоим образом не изменится: в перевороте никто не заинтересован. Беспорядки ничего не изменят — да на это всерьёз не рассчитывают и сами оранжисты. Но взывать к их здравому смыслу и благоразумию совершенно бесполезно. Ибо они бунтуют не в видах выгод, а по иным причинам. Пнуть Россию. Посадить на шею «этим гадам» неприятного им президента. Побузить, поразмяться. Попасть в телевизор. Заслужить похвалу западных старших товарищей. Сделать Западу приятное, ещё раз показать ему свою преданность и собственную немоскалеватость… Сегодня этого вполне достаточно, чтобы собрать миллионные толпы.

sergei1207

хуево запостил =(

smelovao

несмотря на это, у них иногда адекватные материалы проскакивают

sergei1207

уссацо!
статья велколепна!

Dr_Jones

Само бунтование, сама возможность побузить — приятна. Тяжёлая и скучная жизнь на современной Украине до такой степени обрыдла, что бунт кажется праздником. Втройне сладким оттого, что это праздник непослушания.

реал.

Dr_Jones

Да уж. Умный и грамотный человек писал.
ну что скажете, господа оранжевые ?

dendmailru

Из России всё это выглядит смешно и непонятно. Российское влияние на Украину крайне незначительно, и сводится в основном к снабжению «незалежной державы» ресурсами и предоставлению ей рынка для сбыта товаров. При этом Россия не способна настоять даже на минимально дружественных жестах со стороны своей южной соседки — например, прекращении дискриминации русского языка. Россия ведёт себя по отношению к Украине как слабое, заискивающее государство.

Круто!

tachenka28

+
МОЛНИЯ
ПАРЛАМЕНТ УКРАИНЫ НЕ ПОДДЕРЖАЛ ПУНКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ О ВЫРАЖЕНИИ НЕДОВЕРИЯ
ПРАВИТЕЛЬСТВУ И ОТМЕНЕ РЕШЕНИЯ ОБ ОДОБРЕНИИ ПРОГРАММЫ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
нв++

tachenka28

УКРАИНА-ПАРЛАМЕНТ-КАБИНЕТ-ОТСТАВКА
Парламент Украины не поддержал пункт постановления о выражении недоверия
правительству
Киев. 1 декабря. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Верховная Рада Украины в среду
не поддержал пункт постановления о выражении недоверия правительству и
об отмене решения парламента об одобрении программы деятельности
Кабинета министров.
За такое решение 222 депутата из 235 присутствовавших, против 1.
Пункт 7 проекта постановления предлагал отменить решение Верховной
Рады от 16 марта 2004 года об одобрении программы деятельности Кабинета
министров "Последовательность. Эффективность. Ответственность". Этим
пунктом также предлагается в соответствии со ст. 87 и ч. 4 ст. 115
Конституции выразить недоверие правительству, следствием чего является
отставка Кабмина.
нв++

tachenka28

МОЛНИЯ
ВЕРХОВНАЯ РАДА ПРОГОЛОСОВАЛА ЗА ОТСТАВКУ ПРАВИТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ И
ПРЕДЛОЖИЛА ПРЕЗИДЕНТУ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В ДОЛЖНОСТЬ НОВОГО ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА
СФОРМИРОВАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО ДОВЕРИЯ
ДЕ+++

tachenka28

Этот там полный информационный хаос творится :
С Р О Ч Н О ИСПРАВЛЕНО - ПАРЛАМЕНТ УКРАИНЫ ОТКЛОНИЛ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОППОЗИЦИИ ОБ ОТСТАВКЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
ВН.РЕД.: Во втором абзаце уточняется число голосовавших "за" - 222 (не 22)
КИЕВ, 1 дек - РИА "Новости". Парламент Украины отклонил предложение оппозиции об отставке правительства.
Как передает корреспондент РИА "Новости" из зала Верховной рады, за пункт в проекте постановления парламента, в котором предлагается выразить недоверие кабинету министров, проголосовали 222 депутата при необходимых 226 голосов.
Прения по этому вопросу продолжаются.

tachenka28

ПАРЛАМЕНТ УКРАИНЫ В ЦЕЛОМ ПРИНЯЛ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ОТСТАВКЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА И СФОРМИРОВАНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА "НАРОДНОГО ДОВЕРИЯ"
КИЕВ, 1 дек - РИА "Новости". Парламент Украины в целом принял постановление об отставке правительства и формировании правительства "народного доверия".
За постановление "О стабилизации политической и социтально-экономической сиутации на Украине" в целом проголосовали 229 при необходимых 226 голосов.
Согласно постановлению, правительство Виктора Януковича должно быть отправлено в отставку.
Спикер парламента Владимир Литвин объявил сессию закрытой.
Как передал корреспондент РИА "Новости", первоначально на голосование был поставлен вариант проекта постановления, подготовленный сторонниками Виктора Ющенко. Он был отклонен, не набрав четырех голосов. Постановление поддержали 222 депутата при необходимых 226.
Принятый парламентариями вариант постановления разработан согласительной комиссией. Он, в частности, предполагает, что формировать коалиционное правительство будет действующий президент Леонид Кучма, а также спикер Верховной рады Владимир Литвин на основе консультаций со всем депутатскими фракциями и группами.

lilith000007

Пипец, что за глюки.
А что там по поводу суда о нарушениях на выборах?
Изберкому разрешили результаты опубликовать?

tachenka28

Президент Украины призывает дождаться вердикта Верховного суда для
разрешения политического кризиса
Киев. 1 декабря. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Президент Украины Леонид Кучма
заявил, что политическое решение не может служить выходом из сложившейся
ситуации и призвал дождаться решения Верховного суда.
"Если мы строим демократическое, правовое государство, давайте хоть
дождемся решения Верховного суда", - подчеркнул Л.Кучма на совещании с
экономическим блоком кабинета министров в среду в Конче-Заспе под
Киевом.
Он подчеркнул, что выход из политического кризиса возможен только
при доброй воле всех участников процесса. "Решить эту ситуацию мы можем
только при одном условии - если будет добрая воля всех сторон этого
процесса", - заявил президент.
Л.Кучма отметил, что в прошедшие дни он провел много консультаций
относительно политической ситуации в стране, в том числе с оппозицией.
"Встречи были абсолютно толерантными. Однако когда мы выходим из-за
стола и попадаем в другую ситуацию, там слышны совсем другие призывы" -
отметил он.
Глава государства также обратил внимание на обвинения и
оскорбления, которые звучат в сторону правительства, премьер-министра,
тех депутатов, "которые поддерживают возможность поиска компромисса".
Л.Кучма также отметил, что оскорбления звучат и в его адрес. "Со
мной разговаривать языком ультиматумов абсолютно нецелесообразно. Я
этого абсолютно не воспринимаю", - подчеркнул он.
Л.Кучма подчеркнул, что в ходе избирательной кампании звучал
призыв: "Народ украинский давайте поднимем с колен". "Сегодня делаются
попытки поставить на колени ту часть украинского народа, которая
голосовала за Виктора Януковича - это восток, юг в основном. Я думаю,
если это и дальше будет так делаться - это будет грубая историческая
ошибка", - сказал президент.

kuzhelen_52

Верховный суд может вынести решение уже сегодня
Корреспондент.net
01 Декабря 2004, 13:53
Депутат Степан Гавриш, который представляет в Верховном суде интересы премьер-министра Виктора Януковича, прогнозирует, что Суд вынесет решение по жалобе штаба Ющенко в среду, 1 декабря, передают Українські новини.
Об этом Гавриш заявил журналистам в перерыве заседания Верховного суда.
"Так мне кажется. Слишком спешат все, чтобы это решение принять", - сказал Гавриш.
Он опроверг обвинения в том, что представители Януковича пытаются затянуть рассмотрение жалобы.
Гавриш также назвал эмоциональным замечание судьи Верховного Суда, который тот сделал представителям Януковича, относительно попыток затянуть рассмотрение дела.
В свою очередь, депутат Рады Юрий Кармазин, представляющий в Верховном суде интересы штаба Ющенко заявил, что ожидает решение Суда в среду-четверг.
Он отметил, что попытки затянуть заседание со стороны представителей Януковича были вызваны тем, что в Раде в это время решался вопрос о выражении недоверия Кабинету Министров.
"Сейчас мы с вами убедились, почему нужна была затяжка времени со стороны Януковича. Они ждали решения и не могли говорить по существу", - отметил Кармазин.
Он сказал, что после того, как Верховный суд заслушал выступление представителей Януковича, стало ясно, что эта сторона заняла тупиковую позицию.
"По существу они сейчас сводят свои аргументы к тому, что ЦИК это просто счетное бюро", - сказал Кармазин.
"Это вообще тупиковая позиция. Они даже дошли до того, что отрицают право Верховного Суда рассматривать это дело", - добавил Кармазин, комментируя выступление представителей Януковича.
Верховный суд сегодня повторно отказался по ходатайству представителей штаба премьер-министра Виктора Януковича прекратить рассмотрение жалобы штаба Ющенко.
Представители Януковича подали ходатайство о прекращении производства по делу в связи с тем, что, по их мнению, пункт 3 жалобы штаба Ющенко не подведомствен рассмотрению Верховным судом.
В ответ на вопрос судей Верховного суда: почему представители Януковича не подали ходатайство о прекращении рассмотрения дела раньше, представители Януковича ответили, что имеют право подавать такие ходатайства на любом этапе процесса.
После этого один из судей Верховного суда спросил представителей Януковича: поручал ли им их доверитель затягивать рассмотрение дела?
Этот вопрос судьи был встречен аплодисментами зала.
Представитель Януковича Елены Лукаш отказалась отвечать на этот вопрос.

muza71

Я прочел эту статью. Скажу сразу - я не сторонник одной из сторон. Но мне кажется что эта статья тоже "заказ", то что тут написано нельзя назвать правдой.
1.
То есть ? отсутствие представлений о том, кому же, собственно, станет лучше от воцарения Ю., а не Я., и в чём конкретно выразится это ?лучше?.
2.
Однако, практически никто не представляет себе, что же именно хорошего сделает Ющенко на президентском посту, чего не сделал бы тот же Янукович. Более того, складывается впечатление, что это их совершенно не интересует. Во всяком случае, больших и скорых выгод лично для себя никто не ждёт

Мне кажется то что тут написано это и есть политагитация, только теперь для некоторой другой части населения. На Украине на мой взгляд такая ситуация - восток более экономически развит т.к. тут есть ресурсы и этот регион раньше вошел в состав СССР. После образования независимой Украины, люди которые захватили на востоке власть заинтересованы только в развитии своего бизнеса. В их интересы пока не попала западная Украина в которую нужно долго-долго вкладывать и ничего не получать. Западная Украина все нищает, поэтому их легче всего заманить на митинги и т.д. Те кто на майдане ждут что к власти наконец придет тот кто будет развивать и их регион тоже.
3.
Российское влияние на Украину крайне незначительно, и сводится в основном к снабжению ?незалежной державы? ресурсами и предоставлению ей рынка для сбыта товаров.

Ну конечно учитывая существование на Украине Донбасса - лидера тяжелой металлургии в СССР, Украина конечно совершенно бесполезный сосед для России. Например на Украине делаются такие эксклюзивные штуки как трубы для газопроводов. Украинские предприятия сотрудничают с Газпромом. На Украине остались заводы которые занимались разработкой систем управления для всяких хитрых кораблей и самолетов.
4.
И в этом отношении выбор Ющенко, известного своей русофобией,..

Для меня просто новость что Ю "известный русофоб".
5.
При этом нельзя сказать, что от Ющенко всерьёз ожидают каких-либо реальных действий, открыто направленных против этого класса.

Судя по лозунгам, ожидаемый результат - заключение под стражу тех кто сейчас правит.
6.
Тут, впрочем, есть одна тонкость. Оранжевая революция для её рядовых участников является не только выражением протеста, но и попыткой заслужить похвалу.
7.
Украинцы, неизбалованные хорошим мнением о себе, с восторгом впитывают восторженные слова политиков (прежде всего западных) о ?мужественных людях, которые не позволят отнять у себя свободу?. Эти слова ? сладкая музыка для ушей простого украинца, который удостоился похвалы настоящих европейцев

С темже успехом слово "украинцы" можно заменить на "россияне", это просто слова для эмоциональной окраски текста.
8.
одинаковых и весьма дорогих палаток в ?палаточном городке? однозначно указывает на заказчика и источник финансирования.

ИМХО - вранье, по личным впечатлениям полатки всякие разные, хотя я не разбираюсь в полатках, но автор статьи наверное на этом собаку съел.
9.
Причём препятствием не внешним, а внутренним: большинство ?национально-ориентированных? украинцев убеждено, что их ?не берут в Европу? только потому, что их всё ещё принимают за русских или считают слишком похожими на русских.(2) Поэтому желание отмыться, очиститься от ?московства?(3) является важнейшей составляющей современной украинской идентичности ? в той мере, в которой она является украинской.(4)

Тут вопрос веры. Я верю в то что бывает национальное самосознание. Пусть у меня его нет. Но то что люди могут желать существования своего уникального государстава в это я верю.

10.
мы не быдло, в отличие от москалей

опять эмоции, прибавка "в отличие от москалей" прозвучала для меня впервые в этой статье.
11.
Но взывать к их здравому смыслу и благоразумию совершенно бесполезно.

Я сейчас взываю к здравому смыслу - критично относиться к подобным статьям. Интересно на сколько это бесполезно.

kuzhelen_52

Обновлено 01.12 14:36
Бжезинский: победа оппозиции на Украине укрепит демократию в России
События на Украине будут иметь историческое значение для России, считает бывший советник президента США по национальной безопасности Збигнев Бжезинский. Как сообщается на сайте газеты Washington Post, он отметил, что если на Украине победит демократия, то у России не останется выбора, кроме как обратиться к Западу и стать демократической страной. По его мнению, в противном случае у России "пробудятся имперские амбиции".
Во многом с ним сходится и бывший госсекретарь Генри Киссинджер, который полагает, что склонность Москвы приводить к власти дружественные режимы ничуть не уменьшилась за 15 лет, прошедшие с распада Советского Союза.
В то же время госсекретарь США Колин Пауэлл, дорабатывающий в этой должности последние недели, отказывается признавать, что события на Украине отражают борьбу за сферы влияния между Москвой и Вашингтоном. Он признают фальсификацию украинских выборов, но ничего не говорит о позиции России по этому поводу. По его мнению, такая тихая дипломатия может побудить Москву к смене курса и признанию победы демократии на Украине.
Кондолизза Райс, которая сменит Пауэлла на посту госсекретаря, будет занимать более четкую позицию в отношении к России. Она хорошо владеет ситуацией в этом регионе, говорит по-русски и при президенте Буше-старшем проработала два года в Совете национальной безопасности на советском направлении.
Бывший посол США в Польше, а ныне высокопоставленный член Совета национальной безопасности Дэн Фрид также отмечает, что происходящее на Украине является не противостоянием Востока и Запада, а борьбой за демократию..
По мнению Госдепартамента США, Россия не заинтересована в политическом кризисе на своей западной границе в одной из крупнейших европейских стран и желает мирного, демократического разрешения конфликта.

Dr_Jones

склонность Москвы приводить к власти дружественные режимы ничуть не уменьшилась за 15 лет, прошедшие с распада Советского Союза.

вспомним Кубу и весь американский континент

KLAYD

Да, в статье в целом угадывается "трезвый" взгляд из России
Респект.

kliM

хм... а в случае победы Ющенко, у Речи Посполитой могут проснуться имперские амбиции... И тогда, наверное, г-н Бжезинский с радостью вернется на историческую родину..

muza71

ты необъективен - сиди там , не к тебе взываю

KLAYD

А кто тут объективен?

kuzhelen_52

Историческую Родину, я уверен, Збигнев и так посещает. Политика Польши на данном этапе у меня вызывает гораздо большую симпатию, чем политика РФ.

kliM

ну так естественно. Вот если бы Горбачев и Путин приехали на майдан и помахали там оранжевыми ленточками - политика России и Польши у тебя вызывали бы равное уважение

KLAYD

А че, разве Горбачева не было?

kuzhelen_52

Тебя, Топ, хлебом не корми, но дай себя почувствовать гражданином великой и необъятной Империи, причем объязательно с ядерными боеголовками. Здравые люди уже отказались от затхлого душка Советов. Но тебе, видимо, приятно пить дерьмовое пиво по пути с фабрики, слушать по радио пропаганду, мочиться в подворотне и представлять, будто ты(представитель Великой Державы) пускаешь струю мощнейших ядерных ракет на злую капиталистическую Америку.

Dr_Jones

уж лучше так, чем быть подопытной крысой на которой будут проводить испытания эболы или ГМП
или которого будут учить демократии демократическими методами, как в Ираке , Югославии да и много где.
а так же пропагандировать, что всё плохо, всё ещё хуже , и вообще умри и освободи территорию.

bayan

Референдум об автономии Донбасса состоится 9 января

Сессия Донецкого областного совета в среду приняла решение провести 9 января региональный референдум "О предоставлении Донецкой области статуса самостоятельного субъекта федерации в рамках единой Украины".
За это решение проголосовали 139 из 150 депутатов, присутствующих в зале.
"Сейчас из-за неправильной интерпретации нас обвиняют в сепаратизме. Донбасс всегда только строил и восстанавливал, а не разрушал", - заявил председатель Донецкого облсовета Борис Колесников. По его словам, вопросы, которые выставят на областной консультативный референдум, будут обсуждаться и дополняться в течение восьми дней.
Решением сессии областного совета на проведение референдума из областного бюджета выделено 2 млн гривен. //Интерфакс

muza71

родители рассказывали что они участвовали в референдуме о предоставлении неких свобод Украине в составе единого СССР ...

kuzhelen_52

Ты, Топ, просто не сталкивался с темными сторонами совковой\авторитарной системы. А то, что написал ты - фантастика из секретных материалов. Когда тебя в курсовую\диплом\диссертацию будут заставлять ссылки на Вождя вставлять, тогда запоешь иначе. В отличие от тебя, нормальные люди хотят полной грудью дышать, а не радоваться "крутизне" Державы, живя в чахлом полумраке.

karim

Ты, Топ, просто не сталкивался с темными сторонами совковой\авторитарной системы.

а ты сталкивался?

kuzhelen_52

Есть много свежей информации от первоисточников.

karim

расскажи

kuzhelen_52

Честно, не хочу разводить эту тему, ибо часть информации касается моих близких родственников. Так что извиняй. %)

karim

ну тогда и не утверждай

KLAYD

>>>родители рассказывали что они участвовали в референдуме о предоставлении неких свобод Украине в составе единого СССР ...
Да, а еще был референдум по статусу крыма. И даже президента выбрали году в 97
Где он теперь?

Elfwine

По слухам, товарищ Мешков в Москве обитается...

Dr_Jones

Ты, Топ, просто не сталкивался с темными сторонами совковой\авторитарной системы.

ты так хорошо меня знаешь ?

muza71

да, покупали крымчан как обычно дружбой с Россией
у меня помню до первого курса была иллюзия что мы очень близки россиянам , а оказалось что они друг-другу не нужны, только если покричать тогда начинается - "отдайте нам Крым"

kuzhelen_52

Ты не представляешь, до какой степени хорошо можно узнать человека, почитав его перлы в форуме.

Dr_Jones

до какой ?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: