Реклама в Крыму

mschastev

Ездила вот тут в Крым.
Была просто поражена рекламой и названими товаров...
Так например мороженое "Доза", Напиток "Фэнтези - просто о-ентази"....
А еще вот сфоткала то, что показывают у них по телевизору..

Zatto-1

телек выгорел или тетке цензурой сиськи вырезали?

zuzaka

Частота развертки телевизора по вертикали - 50 Гц

kachokslava

ага, а судя по ширине тёмной полосы, снимали с выдержкой 1/60

Vortexevil

а у нас нифига не лучше!
- в метро реклама: oHOOCHенные фрукты.
- там же: напиток ТRAX
- на постерах-рекламах чипсов lays - стоит тётка нагнувшись (там ещё всё в полосочку)
реклама расчитана на наиболее широкий слой населения...
как давно вы видели интеллектуальную рекламу?
грустно, господа
и за родину обидно

Zatto-1

действительно считаешь что я об этом ничего не знаю?

zuzaka

ну а вдруг?

tralx

мне больше понравилось реклама радио ультра
"Сынок не слушай эту х...ню. МАМА"

Vortexevil

замечено на ВВц. большой плакат.метров 10 на 15.
"приходите в Евросеть
цены просто о...еть!"
Всероссийский
Выставочный
Центр !
лицо столицы..

zuzaka

В Питере было что-то вроде "Часто пользуюсь Прайс.Ру - лишних денег не... потрачу"

sever576

Не гони, это не на территории выставки, а над салоном связи рядом с выходом из метро

daniila

Какие тут все культурные троеточие вместо мата, а сами постоянно пишите матом
Непойму кому тут и за что обидно господа интеллигенты ...

Vitaminka

бля ну исправь на Украине, не звучит!

tralx

Бля, ты не втыкаешь! Это реклама так сделана. На рекламае Евросети дейсвительно троеточие, на рекламе уотры весто троеточия эмблема ультры.

Vortexevil

употреблять мат в индивидуальном порядке - одно.
а использовать его в широких массах - это означает легализовать его.
про Евросеть - да, плакат не на територии ВВЦ. он прямо у выхода из метро.
выходишь - и в глаза бросается огромное жёлтое пятно.
внимание вопрос: как люди попадают на територию ВВЦ?
вспомнил ещё.. в метро: "я худею от радио Диско".

arturkaas

да че спорить то
мат в скрытой форме уже практически легализован

CHYDO

Вы еще про плакат с пылесосом вспомните

valba657

сосет за копейки

guard1

Щирые украинцы, что, кстати, означает истинные(как арийцы
всерьёз уверены, что всё плохое у них от северного соседа.
Наверняка заметят, что написано по русски.

tachenka28

Кстати, очень забавная марка телевизоров производится на Украине. - Их что-ли на заводе в цеху без крыши из старых американских автомобилей собирают?

guard1

Днепропетровский концерн RAINFORD производит
шоколад, телевизоры, стиральные машины и многое другое.
Знающие люди утверждают, что работают деньги
сидящего в США бывшего украинского премьера П.Лазаренко.
Хорошо быть олигархом?
Кстати, телевизоры отстой.

tachenka28

Днепропетровский концерн RAINFORD производит
шоколад, телевизоры, стиральные машины и многое другое.

И это все из старых американских автомобилей?

guard1

И на американские тугрики

cmoreve

я конечно не про мат, но тоже на мой взгляд пипец: видели какой плакат видно из окон "муму" на фрунзенской - вот она вам "здоровая" конкуренция! (блин, как это все дико - не про нас.....)

UltraLoko

Всероссийский
Выставочный
Центр !

Масяню нормально спиздить не могут блядь Всероссийский канал (С)

PS А разве так говорят: "В Украине"?

UltraLoko

бля ну исправь на Украине, не звучит!

В смысле, было "на Украине", а ты попросил исправить?

makc556

Да просто на Украине "совок" сраный лопнул давно. Чего и Вам желаю.
Там на день журналистики в Киеве на Площади Независимости (тоже самое, что в Москве Красная Площадь)выступала тяжёлая матерная антисоциальная группа Skinhate, а здесь этого ещё долго не будет

muza71

Как то вы и злобно гоните.
С чего бы это?

guard1

I don't catch what you say.

muza71

я увидел в ваших постах предвзятую неприязнь к украине. и хотел узнать причину такой неприязни. или остановить, если неприязни нет а есть просто много времени и желание флудить. еще есть вариант того откуда с вашей стороны внимание украине - вы с украины.

zuzaka

Просто на форуме модно быть националистом

Dr_Jones

просто на украине модно сейчас быть русофобом

zuzaka

Я бы сказал, верно и то, и другое

guard1

Да, меня можно считать предвзятым. Мою фамилию перевели на украинский,
на том основании, что её корень по украински звучит иначе. Теперь она
не такая, как у других членов семьи. В России с украинскими фамилиями
так не поступают, иначе не появились бы фамилии типа сЫдорук,
на Украине же считают возможным уродовать именно русские
имена собственные, на другие языки это не распостраняется.
Это относится и к названиям населённых пунктов(см.Diaspora).
Но я не назвал бы это неприязнью к Украине, где, кстати, сейчас
нахожусь. Я не ставлю знак равенства между правящими Украиной
щирыми украинцами и народом Украины, частью которого являются
и русские люди. С щирыми приходилось общаться лично, и, поверьте,
они, не моргнув глазом, утверждают, что это русские научили
украинцев пить водку и ругаться матом.

zet12345

Ну, я вас умоляю, товарищи...!
Не троеточие, а МНОГОТОЧИЕ !
нет такого слова "троеточие" в русском языке!

br_77

а ещё охученные фрукты

demetrius86

Я не ставлю знак равенства между правящими Украиной
щирыми украинцами и народом Украины, частью которого являются
и русские люди.

И зря правительство такое какой и народ, и на Украине, и в Европе, и в Китае , и у нас в ВеликоРоссии.

guard1

Не могу согласиться.
В Латвии половина неграждан, не имеющих избирательных прав.
Можно ли сказать, что правительство Латвии такое, как народ Латвии?
Тут важны термины. Украинский народ и народ Украины, уловите разницу.

Vitaminka

а что в society больше такие темы не обсуждают?

guard1

хз
не я начал

guard1

По прямому указанию киевского руководства работу милиции Севастополя полностью
переводят на украинский язык.
На днях УМВД г.Севастополя посетил министр внутренних дел Украины Н.Билоконь.
Он был удивлён тем, что дежурный отрапортовал ему на русском языке. Более того,
обнаружились русскоязычные таблички на дверях всех кабинетов
Уже на следующий день таблички были сняты, а для милиционеров организованы курсы
по изучению государственного языка. Инициатива министра вызвала удивление его
подчинённых, так как более 75% жителей Севастополя являются этническими русскими,
а для 98% горожан русский язык является родным или языком повседневного общения.
Кроме того, в 2000г городской Совет принял решение об использовании русского языка
наряду с украинским, что соответствует ратифицированной Украиной Европейской хартии
о региональных языках и языках нацменьшинств.
(с) Новый регион-Крым, Сергей Степанов; Крымская правда

stm5901757

Кстати,по поводу фамилий
Мою фамилию уже не раз записывали неправильно.И ничего.Может,конечно,я уже привыкла.И как-то легче отношусь
Мама моя до сих пор так и ходит с отчеством,записанным на русский манер.И фамилия её тоже не раз страдала.Даже когда сменила,не помогло.И со второй проделывают то же. Иногда бывает даже смешно. Так что это не повод,чтобы злиться на всю Украину и украинцев

elenasol76

Хм... Я родилась во Львове и езжу туда каждый год к бабушке. Ни разу не замечала к себе пхохого отношения; наоборот - у меня там замечательные друзья детства, дедушки которых были то ли в УПА, то ли расстреляны как антикоммунисты. Куда уж "щирее" украинцев искать?
А с именами есть тема - когда я училась в украинской школе, пытались в паспорт "Ганна" вместо "Анна" написать. Еле отбились )

Dr_Jones

у меня там замечательные друзья детства, дедушки которых были то ли в УПА, то ли расстреляны как антикоммунисты.

да уж, действительно замечательный друзья
Эти дедушки наверно ещё и за немцев в Великую Отечественную воевали. потому их и растреляли злые комунисты.

Dr_Jones

Так что это не повод,чтобы злиться на всю Украину и украинцев

точно. Мы злимся совсем по другому поводу на украинцев и украину.

elenasol76

Так что , теперь с ними не водиться и в одной песочнице не играть? И вообще, следи за тем, что пишешь, не переходи на личности. Заметь, про "хороших" или "плохих" коммунистов я ниче не говорила, или до тебя смысл сообщения плохо дошел?
Я просто хотела сказать что подавляющее большинство украинцев (по крайней мере, во Львове) терпимо относятся к русским, конечно, если не прыгать, обмотавшишь российским флагом на улицах и не нести всякую чушь.

Dr_Jones

Так что , теперь с ними не водиться и в одной песочнице не играть?

именно так и не иначе.
И вообще, следи за тем, что пишешь, не переходи на личности.

где я перешёл и на какую личность ? цитату плз.
Заметь, про "хороших" или "плохих" коммунистов я ниче не говорила, или до тебя смысл сообщения плохо дошел?

заметь про них я тоже нигде ничего не говорил, я про злых говорил.
Я просто хотела сказать что подавляющее большинство украинцев (по крайней мере, во Львове) терпимо относятся к русским

Ой, да шо вы хаварите ! а я вот наоборот знаю, что уж во Львове то как раз наоборот во всех бедах винят русских.
конечно, если не прыгать, обмотавшишь российским флагом на улицах и не нести всякую чушь.

конечно, если обмотаться украинским флагом и нести другую не менее чушь, то не тронут

elenasol76

Ой, да шо вы хаварите ! а я вот наоборот знаю, что уж во Львове то как раз наоборот во всех бедах винят русских.
Может, путаешь украинцев с евреями?
Откуда же ты это "наоборот знаешь"? Из телевизора?

elenasol76

С км же еще не общаться? С немцами? С японцами? А кто еще когда-либо обижал матушку-Россию? А предложи те бюргеры бабла за твою научную работу - поехал бы?

dimaxd

С км же еще не общаться? С немцами? С японцами?

Немцы и японцы во всяком случае сейчас дружелюбно настроены к русским, в отличие от западных украинцев и прибалтов.

Dr_Jones

Нэт, это наоборот я знаю от друзей, которые разговаривают со львовскими украинцами.
не из телевизора. а что телевизор сильно искажает факты ?
там наверно сидят одни суки, которые, только и делабт , что думают как бы так опустить украину.
причём только украину, ну может ещё грузию с прибалтикой, а других - нет

Dr_Jones

немцы и японцы покрайней мере нам никогда ни друзьями ни братьями не были.
а ударов из-под тишка по подлому не проводили

elenasol76

ага, а Великая Отечественная Война - это проявление дружелюбия? (это о прошлом) То есть с человеком, дед которого был антикоммунистом в 39, общаться нельзя, а с внуком немца, который воевал у нас, значит можно? Интересная логика!
А о настоящем - я утверждаю (будучи членом союза журналистов России что факты касательно настроений по отношению у русским на Западной Украине действительно искажаются. Приведи рассказы очевидцев, которых "притесняли" на зап. Украине!

elenasol76

Опять же - откуда ты знаешь, как настроены во Львове по отношению к русским? Был там? Или газетки читаешь, телик смотришь - и все знаешь?

dimaxd

Отвечаю так же, как и : там были мои знакомые, и я знаю об этом с их рассказов.
Тем более, не вижу оснований не доверять СМИ.

guard1

Во Львове два раза громили Русский культурный центр.

Dr_Jones

я НЕ говорил, что немцы нам друзья, читай внимательнее.
То есть с человеком, дед которого был антикоммунистом в 39, общаться нельзя, а с внуком немца, который воевал у нас, значит можно? Интересная логика!

ну рад , что всё-таки открываю тебе прописные истины
внук немца признал, что нападение Германии на СССР было плохо и сейчас всячески старается загладитиь свою вину
там инвестируя в нашу экономику.
Внук антикоммуниста не просто не признал, что то, чтио его дед помогал немцам- это плохо, но и продолжает деятельность своего деда.
вот и ключевые различия

guard1

В Конституции Украины записан один государственный язык - украинский.
Вот пусть на нём и упражняются. Почему они лапки тянут только к русскому?
Столько языков вокруг.
Следующий визит может быть министра образования Украины в Севастопольский
филиал МГУ, с аналогичными последствиями для языка обучения, попытки уже
делались.

elenasol76

Ребята, отвечаю всем сразу:
1. Не верьте СМИ, очень часто они лоббируют чьи-то интересы (говорю как работкик СМИ)
2. Да, громили Русский Культурный Центр. А в России чего и кого только не громили - и посольство США, и рынки, и евреев, и провинциалов, и кладбища, церкви всех вероисповеданий, и могилы героев ВОВ и тд. Отморозков хватает везде! Вот например, мы читаем: в Н-ске (Москве, Питере) надругались над могилами героев Великой Отеч. Войны. Было? Было! И что же, теперь делать вывод, что в России (Н-ске, Москве) их все ненавидят? А это уже зависит от того, как подать сей факт!
3. Кто-то может сделать вывод, что во Львове к русским плохо относятся, тк там надписи на украинском. Кого-то это оскобляет. Вы скажите, что и кто кому конкретно сделал, чтобы можно вывод о "ненависти" к русским был справедлив? Пока еще ни одного рассказа не читала, только пустые утверждения.
4. В то же время мое мнение - мнение русского человека, который там жил какое-то время и теперь довольно регулярно приезжает. На майские ездила во Львов в подругой-москвичкой - у нее только положительные впечатления.

elenasol76

Внук антикоммуниста не просто не признал, что то, чтио его дед помогал немцам- это плохо, но и продолжает деятельность своего деда.
Откуда такие сведения? Кто продолжает (мои друзья? какую деятельность? Антикоммунистическую?
Твои слова - слова человека, не представляющего положения вещей в тех регионах, о которых говорит.

Dr_Jones

Антикоммунистическую?

антироссийскую.
Вот более умные люди с украины утверждают, что украина поднялась только и исключительно на волне не любви к русским.
то есть украинскому народу показали кто же виноват во всех бедах.
Заметим, что это не Я говорю. а украинские учёные.
Кроме того я бы не стал говорить, что учёные из Львова - последние ублюдки.

Dr_Jones

Не верьте СМИ, очень часто они лоббируют чьи-то интересы (говорю как работкик СМИ)
интересно чьи интересы лоббируют те сми, которые говорят, что в западной украине не любят русских ?
2.. Да, громили Русский Культурный Центр. А в России чего и кого только не громили - и посольство США, и рынки, и евреев, и провинциалов, и кладбища, церкви всех вероисповеданий, и могилы героев ВОВ и тд. Отморозков хватает везде! Вот например, мы читаем: в Н-ске (Москве, Питере) надругались над могилами героев Великой Отеч. Войны. Было? Было! И что же, теперь делать вывод, что в России (Н-ске, Москве) их все ненавидят? А это уже зависит от того, как подать сей факт!
в России не любят американцев и евреев.
3. Кто-то может сделать вывод, что во Львове к русским плохо относятся, тк там надписи на украинском. Кого-то это оскобляет. Вы скажите, что и кто кому конкретно сделал, чтобы можно вывод о "ненависти" к русским был справедлив? Пока еще ни одного рассказа не читала, только пустые утверждения.
а ктото может сделать те же выводы из другого. см пост про мвд севастополя к примеру.
4. В то же время мое мнение - мнение русского человека, который там жил какое-то время и теперь довольно регулярно приезжает. На майские ездила во Львов в подругой-москвичкой - у нее только положительные впечатления.
ну у меня против твоих 2 мнений есть с десяток контрмнений от людей, которым я доверяю (они по крайней мере в СМИ не работают )

guard1

>Не верьте СМИ, очень часто они лоббируют чьи-то интересы (говорю как работкик СМИ)
И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!
Ваша позиция расходится с официальной точкой зрения журналистского сообщества.

elenasol76

Журналистское сообщество - это что?
Ладно, вижу, что ни одного реального примера того, как обидели во Львове русских, я не прочитаю здесь. Так что оставайтесь при своем мнении и смотрите побольше телевизор и читайте желтую прессу, вам там всю правду расскажут

guard1

Журналисты обычно мнят себя истиной в последней инстанции.
Кто начал про Львов рассуждать, не Вы ли? Никогда там не был и не собираюсь,
но Ваши западенцы навязывают свой галицийский диалект всей Украине,
в том числе русскоязычной, нарушая подписанные Украиной международные документы.
Это ущемление базовых прав человека. Вам недостаточно?

elenasol76

Прямо скажем, это бред. Как можно навязать диалект? Кроме не такого уж большого количества польских слов тн "галицийский" (откуда термин-то взяли?) диалект отличается интонацией от обычного украинского, только и всего. И откуда Вы почерпнули эти сведения? "Мегаполис"?
Вопросы риторические, впрочем...

guard1

Пусть Хартию соблюдают, или не надо было ратифицировать.
Их диалект никому, кроме них, не нужен. Им никто ничего не навязывает. Пусть сами
разбираются, какой украинский язык правильный, его известно не менее трёх вариантов.
Но почему решили, что поддержать мову можно только уничтожая русский?
Вот это действительно бредовая идея.

Dr_Jones

Как можно навязать диалект?


elenasol76

Ах, так это украинский язык вообще по-твоему диалект?
Я считаю, что если ты живешь на Украине, то украинский язык знать необходимо. А русский, английский, немецкий и тд только приветствуются.

Dr_Jones

Я считаю, что если ты живешь на Украине, то украинский язык знать необходимо.

вот это и есть национализм. и не соблюдение конвенций ООН о Нац меньшинствах.
Вот и не надо после этого удивляться , а что это русские так не любят украинцев

stm5901757

Разве ты не считаешь,что другим нациям,живущим в России необходимо знать русских язык? Хотя бы для того,чтоб им самим легче жилось. Аналогично. И на Украине отношение гораздо лучше чем в некоторых других странах. Так что не надо наезжать

dimaxd

Для большой части населения, проживающего в Украине, родным языком является русский, и нельзя заставлять их знать украинский язык только для удовлетворения националистических амбиций другой части населения Украины. Я считаю, что в Украине должно быть два официальных языка: украинский и русский.

Dr_Jones

Разве ты не считаешь,что другим нациям,живущим в России необходимо знать русских язык?

если в населении Росии будет 60 % китайцев, то вторым государственным в России будет китайский.
что совершенно
Аналогично.

И на Украине отношение гораздо лучше чем в некоторых других странах. Так что не надо наезжать

а что делать ? забить на это ?
нет уж увольте. мы наезжаем и будем наезжать и на вас и на другие страны , которые неуважительно относятся к русским.

stm5901757

По моему у нас в форуме наезжают только на Украину.Хотя я привыкла считать,что мы братья.Для меня не имеет значения украинец ты,русский или белорус.Нас и в других странах не различают.Русские и всё. А это очень объединяет. Русских народ не притеснял,а то,что делает правительство...Просто хотят показать ,что мы такие-сякие независимые. Намного хуже,когда и народ поддерживает правительство,когда тебя откровенно выживают,спроваживают в свою страну,притесняют во всём.И ты не в силах что-либо изменить,куда-то пожаловаться. Потому что никто тебе не поможет. А такие же как ты просто боятся и старются втихаря побыстрее уехать
И то,что мы здесь обсуждаем,ничему не поможет.

Dr_Jones

Русских народ не притеснял,а то,что делает правительство...

ну вы уж там как-нить сами со своим правительством разберитесь.
или вы хотите, чтоб мы с вашим правительством разобрались ?
так мы уж вроде разбирались в период СССР, вам не понравилось.
а может вы хотите, чтоб америка с вашим правительством разобралась ?
Так это пожалуйста, Это вон можете последствия в Югославии и Ирке лицезреть. Нравицца ?
Ну так поэтому никто кроме вас с вашим правительством не разберётся.
поэтому не надо говорить, что мы такие белые и пушистые тут ни при чём , а это все правительство.
Вы это правительство выбирали, вы и виноваты в том, что оно делает.

Dr_Jones

И то,что мы здесь обсуждаем,ничему не поможет

точно, поэтому давайте вы будете там русских притеснять, а мы тут будем в тряпочку молчать, угу.
классно придумано.

elenasol76

Тем, что на Украине надо знать украиский язык, русских не притесняют. Или ты считаешь русских такими тупыми? Это ты оскорбляешь русских! Чем плохо знать еще один язык, я не понимаю? В тех же штатах или у нас в России живет огромное количество народов - что же теперь, каждому на своем только языке общаться? А в свое время украинцев так же принудительно (и даже более) заставляли учить русский! И за какое-то десятилетие-20 лет выучили же! Неужели ты считаешь русских глупее? Тем более, что большая часть 60% русских (вроде твои данные) - это русскоговорящие люди, родителей и бабушек с дедушками которых заставили выучить русский язык - государственный язык. Теперь же процесс просто пойдет в обратном напралении

Dr_Jones

Ой ну да да не притесняете, ну конечно же, и в прибалтике не притесняют,
и вообще в России только уроды живут, что Заставили всех выучит русский.
только в Севастополе живут люди, которые не переучивались с украинского, так как это всегда был русский город.
там никогда не знали украинского. и ещё когда кто кого конкретно переучивал с украинского на русский ?
а поводов не любить украину более чем достаточно и без языковых проблем.

elenasol76

Во-первых, почему ты (ты - это не наезд, просто думаю, так проще, тк мы, наверное, не очень отличаемся по возрасту) говоришь "вы притесняете"? Я лично никого не притесняю, а если имеется в виду правительство Украины или ее народ, то сообщаю, что я - гражданка России.
Севастополь и Крым вообще - тема отдельная, но позволю заметить, что коренной народ Крыма - не русские...
По поводу переучивания с украинского на русский. Когда - начиная с 20 годов 20 века, на западной Украине - после ВОВ. Даже на востоке Украины подавляющее большинство людей в сельской местности говорит на гибриде русского и украинского, а в городах преобладает русский только потому, что он был на протяжении десятков лет языком образования. Странно думать, что на Украине жили одни русские, действительно!
На самом деле, я считаю, что и украинцам, говорящим на украинском, неплохо бы знать русский (многие его и так, кстати, знают) - ведь русский - язык близкого народа, экономические и культурные отношения с которым очень важны.
И вообще, эта твоя нелюбовь к Украине... Например, известно, что самые ярые антисемиты - евреи.

Dr_Jones

ага. я - хохол.
то есть ты гражданка России и ты считаешь, что Украина в отношении к Росси чесна и безгрешна.
Так ?

guard1

>позволю заметить, что коренной народ Крыма - не русские...
Надо ли понимать, что коренной народ Крыма - украинцы?
Крым будет украинским или безлюдным(с) С.Хмара(депутат Верховной Рады)
Татары тоже пришлые. Надо тавроскифов искать. По переписи вроде были.

dimaxd

Ага, тогда коренной народ Крыма - древние греки, они ведь первыми туда приплыли
Всем жителям Крыма срочно изучать коренной язык - древнегреческий!

tachenka28

Надо тавроскифов искать.

Мне вот кажется, что я и есть тавроскиф. Более того, я похоже один такой остался. Короче, сначала все оттуда вон - это моя земля, а там уж решу, кому там жить

Dr_Jones


И в чью пользу ты решишь ?

guard1

НА Украине, уважаемый!
Неологизм "в Украине" - это изобретение украинских лингвистов, которое они безо всяких
законных оснований навязывают русскому языку. Для упражнений у них есть свой язык.
А статус нужен государственный, все другие не дают возможности получать
образование на негосударственном языке.

tachenka28

Для этого нужно собрать многонациональные экспертные группы и пусть они долго и упорно вырабатывают консенсусное решение.

Dr_Jones

ну пусть они вырабатывают консеснусное решение, но ты то к чему склоняешься ?

tachenka28

Я не могу принимать важное политическое решение, не учитывая мнение консолидирование мнение экспертного сообщества.

Dr_Jones

не отмазываися. скажи своё мнение.

tachenka28

Я и не отмазываюсь, а придерживаюсь практики поиска взвешенного решения международных вопросов.

guard1

>если ты живешь на Украине, то украинский язык знать необходимо
Да знают его. Просто пытаются заставить общаться на нём. Зачем это делать в приказном
порядке в ру%

Dr_Jones

ну как хоцца же отыграться на злых русских, что в 20 годы всех русской грамоте обучили.
До этого они никакой грамоты не знали

guard1

>если ты живешь на Украине, то украинский язык знать необходимо
Да знают его. Просто пытаются заставить общаться на нём. Зачем это делать в приказном
порядке в русскоязычном регионе? Боятся, что без этого он загнётся совсем, наверное.

Dr_Jones

ну как же . у нас же ведь в россии все националисты - не дают татарам, башкирам, чувашам и др. разговаривать на их родных языках.
и украинцам тоже надо неотстать от русских

dimaxd

НА Украине, уважаемый!
Неологизм "в Украине" - это изобретение украинских лингвистов, которое они безо всяких
законных оснований навязывают русскому языку.
Вполне возможно, я не отрицаю. Моё мнение по этому вопросу: само название "Украина" произошло от "окраина", поэтому когда говорят об Украине как о части другого государства, например СССР (т.е. фактически, об окраине этого государства то нужно говорить "НА Украине" (т.к. по правилам грамматики следует говорить "на окраине", а не "в окраине"). Если же Украина упоминается как суверенное государство, то нужно говорить "В Украине", т.к. мы же не говорим "на России" и "на США", а говорим "в России" и "в США".

Dr_Jones

тогда мы должны говорить как о частях союза
на беларусии, на казахстане, на грузии ?

dimaxd

Нет, это относится только к Украине, т.к. именно её название произошло от "окраина".
Казахстан, Белоруссия и Грузия к этому отношения не имеют.
А вообще, это все оффтоп.

Dr_Jones

ну блин - имхо на украине красивше звучит.
и вообще- почему они не хотят выделится - для них это оскорбление чтоль ?

guard1

В СССР было много окраин, а так говорили только об одной из них, странно, не так ли?
В этом нет ничего оскорбительного для их суверенности. Просто мы так говорим издревле,
а у них мелкие комплексы. Они своего Кобзаря исправляют, флаг им в руки!
Но мы то их не учим правильно розмовлять, и они пусть не уродуют русский.

stm5901757

Стоп. А с чего вы взяли,что украинцы считают,что говорить надо "в Украине"? Расскажите,пожалуйста. Так как я и все мои родные и знакомые предпочитают "на Украине". Так правильно. А к "в Украине" относятся негативно

Dr_Jones

а ты точно с украины ?

stm5901757

Я украинка

Dr_Jones

странно. может это наши сми пудрт нам голову о том, что на украине хотят говорить в украине ?

stm5901757

Без понятия. Мне по душе на Украине. И все так говорят(кого знаю)

Vitaminka

правильно

Drive4ik

По-моему, никто не пытается заставлять общаться на украинском...По крайней мере, когда я приезжаю, то этого не чувствую. Ну пытаются сделать, чтобы вывески понимали и тд - но разве это плохо? То есть может давление и есть (в школе прежде всего - но никто не мешает, зная украинский, понимать те же термины и на русском в случае необходимости или просто вне школы) , но вы слишком все драматизируете, упершись во фразы типа "севастополь - русский город" , "русский бьют", а дальше хоть потоп - ниче не докажешь.
Кстати, по поводу происхождения слова "Украина". Конечно, я сразу предвижу, что контрагрументировать будут фразами типа "Ага, и Иисус Христос был украинцем, и Вселенная произвошла от Сала" (первое заявления действительно в какой-то украинской газетенке читала но все же: есть мнение, что Украина - не от слова "окраина", а от слова краина - то есть страна (на многих славянских языках, в тч украинском, сербском).

guard1

Все украинские СМИ, за очень малым исключением, прежде всего телевидение и радио,
с обретением Украиной независимости стали использовать форму "в Украине", причём
и при вещании на государственном, и на русском языке. Мне представляется крайне
маловероятной возможность того, что такая форма была им навязана извне. Ничего не имея против изменений в украинском языке, хотя их классик - Шевченко в "Заповите" писал:
-Как умру, так поховайте НА Украйне милой,
внезапно заметил, что они эту форму стали навязывать и русскому языку в России.
Сначала А.Друзь после поездки в Одессу начал так говорить, а потом и ВВП, видимо,
чтобы ублажить украинских партнёров, тоже сподобился, хотя его явно при этом передёрнуло.

guard1

>По-моему, никто не пытается заставлять общаться на украинском...По крайней мере, когда я приезжаю, то этого не чувствую.
Очень зависит от того, куда вы приезжаете. Например в Крыму все говорят на русском.
Это свидомых и раздражает. Один щирый едет - почему таблички населённых пунктов
на русском? Начинают их менять, да ещё и переводят русские имена собственные на
украинский. А почему только русские, а не татарские, греческие? Если и пишут на двух языках,
то русский текст идёт ниже и минимум в два раза меньше размер шрифта. Кстати, в СССР,
который не модно вспоминать добрым словом, использовали подчёркнуто одинаковые
размеры шрифта, чтобы показать равенство народов. К примеру в Коми АССР даже
тексты "Берегись поезда" и "Бойчесь поезды"(на коми языке) шли одинаковым шрифтом.
Щирые же, наверное, пытаются всеми способами показать своё превосходство.
Едет министр внутренних дел - начинают таблички на русском свинчивать в УВД.
Почему в Севастополе нельзя иметь таблички на русском? Хартия это позволяет,
но её подписали, а выполнять жаба давит, боятся за государственный язык.
А драматическое сокращение количества русских школ в Киеве? Явно же навязано всё.

kuzhelen_52

Топ, а ты "олигарха" не смотрел ?
Помнишь, такой диалог:
Платон: Кстати, я еще не решил, стоит ли тебе высказываться насчет экономики.
Ломов: Это что значит ?
Платон: Ну, понимаешь, невозможно в тундре вырастить ананасы и т.д....
Ломов: А я такого и не говорил!
Платон: А что рубль долларом будет через год тоже не говорил ? Понимаешь, надо либо книжки читать, либо умных людей слушать. Экономика, как биллиард - не каждому дано.
Ломов: Ты на кого прешь ? Ты на Россию прешь! Из Коли Ломова еще никто дурака не делал!
Платон: Ты уже сам все сделал.
(Не дословно, но суть передал)
Понимаешь, Топ, ты нашел сраный свисток и свистишь в него постоянно, не замечая что есть еще и другие инструменты. Несолидно как-то, тем более для работника СМИ % Теперь понятно, кто у нас людям мозги пудрит ! Не делай, Топ, из себя Коли Ломова. Возможно в части твоих слов и есть толика правды, но в большинстве ты гонишь такую чушь, что остается только догадываться, как ты сам этого не понимаешь ?! - Объяснений только два : либо ты косишь под Ломова, либо любишь посвистеть о тех вещах, о которых представления не имеешь. Схватил где-то три фразы и засвистел, соловей.
ps: То, что ты про образовыание ляпнул вообще ни в какие ворота не лезет % Удивляюсь, как люди могут так самозабвенно и самонадеяно переворачивать вещи с ног на голову ?!

Dr_Jones

не я олигарха не смотрел.
я конечно понимаю тарас, что тебе за украину обидно, но всё-же
не тали недавно не соглашался с деятельностью правительства украины ? или это было так , между прочим ?

kuzhelen_52

Мое отношение к Украине это мое сугубо личное дело и фраза "обидно за Украину" мне совершенно непонятна. Чувствовать "обиду за Украину" или еще что-то совершенно не вижу причины. Был я летом и на востоке, и на западе Украины с друзьями (с МГУ, кстати) и никакого "страшного национализма" я там не заметил %)
Я пытался объяснить тебе, что ты во многом заблуждаешься. Например, в этом (полная ахинея):
ну как хоцца же отыграться на злых русских, что в 20 годы всех русской грамоте обучили.
До этого они никакой грамоты не знали

kuzhelen_52

Да, если я правильно понял вопрос (пытался, в меру сил и "грамотной" формулировки вопроса постараюсь ответить.
Не соглашался с конкретными моментами, а не с "деятельностью" правительства. "Деятельность" - это пшик, термин - одновременно все и ничего. Если интересно, подними тот тред.
ps: поаккуратней с клавишами, пожалуйста, а то о смысле некоторых буквосочетаний приходится догадываться (

guard1

Кстати, господин, по чьей царственной воле в бытность его премьер-министром
переименовали Приятное свидание в Прыэмнэ побачення и проч., в наши дни убирает мусор
на Ай-Петри, ловит наружку и метит на высший государственный пост.

Dr_Jones

ну так то есть ты считаешь правильным то, что из школ убрали русский язык ?
что требуют таблички в МВД писать только на украиском ?
Да или нет ?

kuzhelen_52

То, что из школьной программы убрали русский - правильно.
То, что таблички в гос.учереждениях на гос. языке - нормальная международная практика (Крым, возможно, особый случай).
Контрпример - я сейчас нахожусь на территории ХМАО (север Тюменской области). Коренное население здесь ханты и манси. Лукройл и другие нефтяныею/газовые компании платят им за аренду их родовых земель. Они - коренное население. Еще здесь большинство населения (вообще по ХМАО и ЯНАО) - башкиры, татары и украинцы.
Вопрос №1 - почему у нас в школах не преподают:
1) языки коренных народов ?
2) башкирский, татарский, украинский ?
Вопрос №2 - почему я, будучи резидентом РФ:
1) знаю русский (и пишу и разговариваю не хуже и не менее грамотно, чем многие этнические русские) ?
2) не возмущаюсь, почему, мол, нет украинского садика и украинской школы или хотя бы пару часов преподавания моего родного языка ?
Есть такой момент, как глобализация.
Вопрос №3 - как сохранить национальный, культурный, языковой фонд отдельной стране (этносу) и не захлебнуться-раствориться в всеобщей коллективизации ? Учтем еще здесь то, что в связи с бурным прошлым (и не важно по чьей вине) многие ценности (включая одну из основных - язык) могут быть частично или полностью утрачены. Как следствие - более сложная задача не просто сохранять, а возрождать.
Ответь на эти вопросы хотя бы для себя и, как мне кажется, на некоторые вещи ты посмотришь по-другому.

smelovao

а зачем его, фонд, сохранять?

kuzhelen_52

Потому что на нем держется государственность. Это то, что объединяет отдельных людей в народ/государство.

smelovao

разве она на русском полохо держится

kuzhelen_52

Ты, как я вижу, либо с головой не дружишь либо читать не умеешь. %)
На иврите, может, государственность предложешь построить ?
Как тебе вариант ?

smelovao

кроме языка еще предлагаю на Украине навязывать ношение шароваров и чубов, чтобы фонд сохранить

smelovao

если б его знали как родной 70 % предложил бы

Dr_Jones

То, что из школьной программы убрали русский - правильно.

Дальше ни читать ни разговаривать с тобой, ни спорить не хочу.
всё ясно.
резюме: мочить в сортире.

elenasol76

У тя прямо ключевой набор Эллочки-людоедочки: "мочить", "русских бьют", ""Севастополь русский город" и др.
Я тоже считаю, что раз Украина и Россия - независимые государства, то с чего бы таблички в украинских городах были на русском? А в школах русский можно оставить в виде факультатива - для желающих . При этом ни изучение русской литературы, ни искусства отменять, конечно, не надо. Нельзя руководствоваться двойными стандартами - ведь даже в автономных округах России русский обязателен, а Украина - унитарное государство!

Dr_Jones

если украина - унитарное госво. херали вы всё киваете на российские регионы ?
что вы их постоянно мне в пример ставите ? еслиб им херово в россии жилось они б уже давно отделились бы.
а пока, что не только не отделились но вроде и не высказывают никаких претензий.
а если высазывают, то эти претензии оперативно рассматриваются и проблемы решаются.
кто вам сказал, что в российских республиках не преподают родной язык ?
я Даже как щяс в старом СССРовском учебнике помню было две графы
руский язык и родной язык. а уж сейчас и подавно преподают в школе и по телеку идут передачи на родных языках.
какие нах двойные стандарты ?
вы просто оправдываете свои действия тем, что а вот в россии ещё хуже с этим обстоит. Это подло.
тем более что то что вы приводите в качестве аргументов - ложь.
И Именно за эту вашу подлость хохлов и не любят.
Да что я с вами разговариваю. Как обстенку горох.
Да и после этого вы будете говорить, что ваше правительство делает это не по воле народа.
Угу. сто раз.

kuzhelen_52

Топ, ты не излечим. Как я уже сказал - "соловей" твоя болезнь называется.
если украина - унитарное госво. херали вы всё киваете на российские регионы ?

Никто на них не кивает.
кто вам сказал, что в российских республиках не преподают родной язык ?

Я тебе привел хороший пример. Живут ханты, из их земли добывают нефть-газ и на их язык всем похеру.
вы просто оправдываете свои действия тем, что а вот в россии ещё хуже с этим обстоит. Это подло.
Никто перед тобой оправдываться и не собирался. Я тебе попытался объяснить объективные причины - ты проигнорировал.
тем более что то что вы приводите в качестве аргументов - ложь.
Поподробнее можно ?
И Именно за эту вашу подлость хохлов и не любят.
Без комментариев !
Топ, я ошибся - у соловья репертуар разнообразен, ты до него не дотягиваешь. Пора уже придумать что-нибудь новое %

guard1

По вопросам 1 и 2: - Ищите и обрящете, стучите и откроют вам. Украина эти темы поднимала.
>как сохранить национальный, культурный, языковой фонд отдельной стране (этносу)
Разве сохранение своих ценностей, своего языка, обязательно означает искоренение другого?
Если украинский народ сохранил свой язык раньше(в бурном прошлом то что ему сейчас
угрожает? Кто покушается на него? Страны живут и с 2мя, и с 4мя, и с 22мя
государственными языками, чем Украина хуже них?
Украина только выиграет, предоставив равные права языкам своего народа.
Сейчас для миллионов людей Украина не ридна нэнька, а беспричинно ревнивая мачеха.

kuzhelen_52

По вопросам 1 и 2: - Ищите и обрящете, стучите и откроют вам. Украина эти темы поднимала.

Не понял, откровенно говоря.
Формула проста - гос.язык один. Гос документы на нем + в гос.учереждениях он объязателен. Какие проблемы ?
Хочешь комфортно жить в Англии - знай английский.
Если ты будешь жить в Британии, у тебя появятся дети - ты скажешь им: "Не учи английский", потому что родной русский" ?!
Проблем вообще нет, потому что русский на Украине понимают и если ты на нем там общаешься в морду тебе никто бить не будет, ни на западе, ни на востоке.

Dr_Jones

кроме личных оскорблений
доводов я не услышал никаких.

guard1

Украина ставила вопрос о местах компактного проживания украинцев в России.
Если Вы там, Вам лучше знать отношение тамошних украинцев к данному вопросу.
Не удивлюсь, если им ничего не нужно, что-то их не слышно нигде. Может, их языковые
права вовсе и не ущемляются?

tachenka28

Тарас, вот нам - россиянам очень интерсно, на какой основе ты учишься/учился в России - платной или нахаляву?
Если нахаляву, то тогда вот не надо говорить, что мол россияне тоже могут на Украину учится приезжать нахаляву, ибо россиянам это и нафиг не надо туда ездить.

Dr_Jones

а он ужё гражданин России. ему как бы положено.

kuzhelen_52

Ни на восточной ни на западной никто мне не жаловался. В магазине, на рынке, в маршрутке свободно говорят на русском, кому надо. Про Крым не скажу - очень редко там бываю. Как и не скажу, что меня ущемляют где-то. Ну, не считая московских ментов - они всех без прописки шмалят.
ps: На правах шутки : Самый ущемленный, наверное, - это Топ, только не в правах, а от рождения %

Dr_Jones

ага. остроумия просто вырывается из всех твоих дырок бля.

tachenka28

Какой мля он тогда "молодец".
Короче, уже давно заманало откровенно антироссийская политика наших мля так называемых "братьев", поскольку отношения РФ с дальними странами гораздо более понятные и транспарентыне, чем с СНГ, где мля каждый хочет очередной кусок урвать у России и при этом ухитряется гнать, какая мля Россия плохая.
Это кончатль давно пора нахрен такое "братство".
P.S. В русском языке правильно пишется именно "на Украину" и мнение киевских филологов в Москве - не указ.

guard1

> русский на Украине понимают и если ты на нем там общаешься в морду тебе никто бить не будет
Об этом, вроде, и не писал никто, хотя погромы в Русском культурном центре во Львове и
запрет русских песен - были. В морду - это последний аргумент.
А у Британии было много колоний, где сейчас два и более государственных языков, кстати.
И всё-таки, почему поддержка украинского должна означать притеснение русского?

kuzhelen_52

Что значит притеснение ?!
Я понять не могу. Отсутствие русского в школьной программе ?
Никто никому на русском говорить и писать не запрещает. И книги на русском издаются. Где проблема ?

kuzhelen_52

Треп пустой. Ты бы сам поаккуратнее в клавиши тыкал, а потом о филологии и правильнописании рассуждал %)

tachenka28

Я понять не могу.

Вот, Тарас, пойми меня правильно - я - либерал и никогда не якшался с т.н. "ура-патриотами", но мне вот кажется, что для придания транспарентности и позитивной динамики отношениям РФ с Украиной, РФ должна ужесточить пограничный контроль с Украиной, вплоть до введения визового режима.
Более того, может быть, я тебя и удивлю, но я четко могу заявить, что Ющенко был бы более интересным лидером Украины для России, чем его оппонент - просто России нуждается в наличии понятных и прозрачных отношений с Украиной.

kuzhelen_52

По обучению - платно\бесплатно. Лично узнавал о поступлении в аспирантуру на Украине (Конкретно - Ивано-Франковский университет нефти и газа). Для иноземных подданых - приличные деньги, а для граждан СНГ - копейки. И, чтоб ты не разорялся сильно, как обучать: платно-бесплатно-со_скидками определяем не ты и не я, а межвузовские/межгосударственные договоренности. Именно поэтому наш профком в Киев ездил, а ихний к нам. И им похер, потому что конкретные проблемы решают, а не треп разводят.
Топ, еще раз повторюсь - ты слишком уверенно судишь о вещах, в которых ни бум-бум.

ivanovam9

а пока, что не только не отделились но вроде и не высказывают никаких претензий.

вероятно, пример Чечни пошёл на пользу?
а если высазывают, то эти претензии оперативно рассматриваются и проблемы решаются.

очень правильно написано - именно оперативно рассматриваются
а решаются... как в Чечне

Dr_Jones

Ну вообще-то я про платно\бесплатно ничегл не писал так как действительно этогоне знаю.
А вот про то как наш профком и киевский конкретные дела делае , а не треплется, догадываюсь.
но тебе видать видней скока тонн горилки они зха этими делами уничтожили

dimaxd

мне вот кажется, что для придания транспарентности и позитивной динамики отношениям РФ с Украиной, РФ должна ужесточить пограничный контроль с Украиной, вплоть до введения визового режима.
Мне всегда казалось, что "для придания транспарентности и позитивной динамики отношениям" все должно быть как раз наоборот Пояснить можешь?

kuzhelen_52

Ющенко или Янукович - решит только время(вначале кто, а потом как).
Что в политике Р-У отношений неплохо бы больше определенности (конкретных активных действий) - согласен.
Насчет виз - не думаю, что это принесет хоть какие-то положительные плоды.
А вообще, ты прав про "ура-патриотов", которые много кричат и зачастую фигню. Здесь нужны банальные целенаправленые обдуманые действия в решении всех проблем, которые есть-возникают, а не громкие крики.
И еще - на самом деле ничего особо критичного в Р-У отношениях нет. Вопрос, насколько они продуктивны и эффективны ? - вот тут, я думаю, тоже нельзя сказать "да" - это плохо.

tachenka28

Треп пустой. Ты бы сам поаккуратнее в клавиши тыкал, а потом о филологии и правильнописании рассуждал %)

Ты какого хрена вообще тут меня еще русскому языку учить собрался?
Раз не нравится Россия, не уважаешь Нашу страну, ее интересы, историю и язык - так езжай в Киев и там рассказывай, какая Россия плохая страна и какие "русские уроды".
А, если, есть желание жить у Нас, то тогда изволь уважать Наш Народ и Государство.
В чем проблемма? И вообще хватит тут покрывать Россию - ты лучше бы вспомнил, как вы мерзко вели себя, когда ТУ-154 сбили Наш.

guard1

Кое-что тут уже было, кроме того - сокращение часов изучения русского языка и литературы
в программах русских школ, сокращение числа русских школ как таковых, разные налоги
для печатных изданий на государственном и негосударственном языке, навязывание, причём
прямо из Киева, какие каналы и на каких частотах должны транслировать коммерческие(!)
кабельные сети - а конкретно - общегосударственные каналы должны транслироваться
на доступных всем телевизорам частотах, а другие - на специальных кабельных каналах.
На практике это означает, что если у человека старый телевизор, то, даже подключившись
к кабельной сети, он сможет смотреть только шароварное телевидение, доступное в эфире
бесплатно, а те каналы, ради которых собственно и подключаются, недоступны. Также Киев
диктует, что смотреть можно только тн очищенные московские каналы, из которых удалены
все интересные передачи, фильмы, реклама, а вставлена реклама для Израиля, Германии.
Её смотреть можно, московскую - нельзя. Продолжать можно долго, но ни демократией,
ни экономикой тут не пахнет.

Dr_Jones

Ты вообще себе представляешь из-за чего началась война в Чечне ?
или так решил тоже своё остроумие показать ?
Шо, видать во всех республиках РоссИи ситуация такая же как и в Чечне ?
везде ходят и стреляют боевики ?
если уж так уверен, что все в республиках сидят и боцца, а вообще чего они бояцца ? кого ?
одно плохо, что украина этого не боится. а зря надо сказать.

kuzhelen_52

Профком - не наука. Этол как раз и замышлялось, как экскурсии и взгляд на жизнь друг-друга. А как плюс скажу, что лучше раз увидеть глазами, чем 10 по телеку услышать фигню.

Dr_Jones

Да было уже тут.
я им и про газ и про флот и про Ту-95 и Ту-160, и про Тузлу напоминал.
Они не хотят сознаваться, что они подлецы.

kuzhelen_52

Чего боится, а "маньяк-наводчик"с) yarik) ?

Dr_Jones

Так давай ты будешь конкретно называть, где , кто и когда по телевизору что говорил, что ты называешь фигнёй ?
а ?
а Нью обзёрвер проверит. Он как никак тут самый из нас компетентный.

smelovao

подло - не подло не стоит рассуждать
надо рассуждать могут - не могут
раз могут, значит правы.
Правыми нужно стать нам

tachenka28

Короче, идея очень простая - нам - РФ и Украине надо четко определить, что мы друг для друга и как нам жить дальше.
Но Россия больше не может и не хочет слушать кляузы на себя в Вашинтоне со стороны т.н "братьев" и не собирается больше ни кому и ничего нахаляву отдавать.
А эти метания в заявлениях Украина-не вступает в НАТО- Украина вступает в НАТО уже порядком надоели.
Вступаете - вступайте. Но визы тут же будут введены.

kuzhelen_52

Раз не нравится Россия, не уважаешь Нашу страну, ее интересы, историю и язык - так езжай в Киев и там рассказывай, какая Россия плохая страна и какие "русские уроды".

С чего это ты взял ? Может, приведешь хоть фразу, где я Россию или русских обидел-оскорбил ?
И вообще хватит тут покрывать Россию

и где я ее покрывал ?
Ты какого хрена вообще тут меня еще русскому языку учить собрался?
Почему бы нет. Меня, тьфу-тьфу-тьфу, в школе учили. Если у тебя с русским проблемы, то почему бы не помочь %
Да, насчет "уродов" и прочих - у меня подход индивидуальный и в списке критериев национальность/гражданство вообще не значатся.

Dr_Jones

подло - не подло не стоит рассуждать

ну почему же. Это именно так и называется.
надо рассуждать могут - не могут

в каком смысле ? могут-не могут сбивать гражданские воздушные суда ?
раз могут, значит правы.

железобетонная логика.
Правыми нужно стать нам

Ага. сбить нах десять украинских самолётов и сказать, что так и былО

ivanovam9

>Ты вообще себе представляешь из-за чего началась война в Чечне ?
вполне. а что?
кстати, причём тут это твоё "из-за чего"?
готовность начать войну на собственной территории вполне отчётливо демонстрирует любому региону, желающему отделиться, его судьбу
>а вообще чего они бояцца ? кого ?
тупости и амбиций властьпридержащих

Dr_Jones

Может, приведешь хоть фразу, где я Россию или русских обидел-оскорбил ?

Да хотя б первое предложение Этого поста.

smelovao

ну насчет сбили это им в копеечку в итоге вышло - 8 лимонов баксов вроде, значит могут, но только за деньги

Dr_Jones

>Ты вообще себе представляешь из-за чего началась война в Чечне ?
вполне. а что?

ну так поведай нам истину
>а вообще чего они бояцца ? кого ?
тупости и амбиций властьпридержащих

ага. значит все во власти дураки - один ты умный тут сидишь, знаешь все, а тебя никто не слушает

Dr_Jones

и чего 8 лимонов - это чё много что ли ?
тока сам самолёт дороже стоит.

kuzhelen_52

Не буду опровергать - не в курсе, но:
1) Где здесь, в России, украинские каналы ?
2)
сокращение часов изучения русского языка и литературы
в программах русских школ, сокращение числа русских школ как таковых
- в этом ничего плохого не вижу.
Я тоже садика украинского в глаза не видел.
А насчет этой информации, кинь ссылку - хочу почитать.

elenasol76

Ладно, Топ, вот значит по-твоему на Украине русских притесняют. Тогда почему бы не открыть границы России для этих несчастных беженцев, которых лишают всего самого необходимого? Но, насколько я знаю, не так давно был принят закон о гражданстве, по которому у русских, оставшихся на Украине, нет никаких шансов вернуться в лоно матери-России. Почему бы не покритиковать российское правительство в этом случае? Украинское правительство пусть старается для своих (как ты считаешь, то бишь презренных хохлов а что ж гуманная Россия-то русских с Украины (и не только) не принимает?

dimaxd

Украинское правительство пусть старается для своих (как ты считаешь, то бишь презренных хохлов)
А русскоязычное население, которое бОльшую часть своей жизни прожило на Украине, - это, значит, "не свои"?

tachenka28

С чего это ты взял ? Может, приведешь хоть фразу, где я Россию или русских обидел-оскорбил ?

Ты привел изначально лживое утверждение и обоснование , заявляя, "то что из школьной программы убрали русский - правильно".
Ложь и антироссисйская направленность в том, что ты заявил о том, что якобы в РФ унижаются права наций.
Хотя всем известно, что и башкиры, и татары, и прочие другие этносы, живушие в России, не только учатся на своем языке, но и обладают правом и возможностью даже осуществлять внутренние госдела субъектов на национальном языке.

smelovao

цифру точно не помню, но как понял, она очень болезненная для украинского бюджета

kuzhelen_52

Ничего не вижу здесь обидного. Это мое мнение и я волен его выражать. Никого я подлецом не называл и ни в чьи дела не лез.
А ты, Топ, кстати все поешь те же песни, а вопросы мои игнорируешь, причем вопросы, какие по сути.

smelovao

куда ж этих беженцев девать

ivanovam9

>ну так поведай нам истину
нужна истина - иди в гугл, ты не тот перед кем стоит метать бисер
>значит все во власти дураки
потрясающий вывод, достойный флудера -а

Dr_Jones

А ты, Топ, кстати все поешь те же песни, а вопросы мои игнорируешь, причем вопросы, какие по сути.

повтори плз свои вопросы по сути , а то может я и не уловил.
Ты кстати тоже на мои вопросы не отвечаешь
а они так же по сути.

Dr_Jones

а что сказать своё видение сиьуации всем - это метать бисер перед топом ?
потрясающий вывод, достойный флудера -а
ты своего вывода не написал. пришлось за тебя додумывать

tachenka28

Да твои вопросы о том, что какого х. на Украине существуют русские школы, а в России "нигде кроме Башкирии" украинских школ нет - так это давно извесиная пропаганда украинского национализма.
Короче, нашим Народам и Государствам реально нужно определиться, куда мы идем. Введение виз может дать еще один повод для раздумий.

kuzhelen_52

Извини, ты что притворяешься , или такой и есть?
Я тебе конкретный пример привел. Я сейчас в Когалыме, столице Лукойла. И Хантыйскими школами здесь не пахнет!
Про унижение наций я не говорил, хотя иногда этим попахивает. Все любят факты - недавно в метро мент одного (узбека что ли ? не помню)
пристрелил. Это нормально ?
Ты привел изначально лживое утверждение и обоснование , заявляя, "то что из школьной программы убрали русский - правильно".

Конечно, правильно. Бабок старых переучивать никто не собирается, а молодые резиденты пусть учат гос.язык.

Dr_Jones

Тогда почему бы не открыть границы России для этих несчастных беженцев, которых лишают всего самого необходимого?

ну как же это ?
вот Тарас замечательный контрпример твоим словам.
Украинское правительство пусть старается для своих (как ты считаешь, то бишь презренных хохлов а что ж гуманная Россия-то русских с Украины (и не только) не принимает?

рада бы она их принять , да просто не может.
и как ты себе представляешь преселдение десятков миллионов человек ?
что это , вообще за идиотизм такой ?

Dr_Jones

Я тебе конкретный пример привел. Я сейчас в Когалыме, столице Лукойла. И Хантыйскими школами здесь не пахнет!

Значит ханты сами не хотят или уже не могут такие школы открывать.
Татарстан, Башкирия, Чувашия могут и им никто не запрещает. Там есть такие школы.
или ты думаешь, что в России одним запрещают, а другим нет ?

guard1

>Где здесь, в России, украинские каналы ?
На Украине российские кналы в эфире не транслируются, только по коммерческим кабельным
сетям, принимаемые со спутника. Точно также можно в России принимать украинские каналы,
к примеру дистрибьютора www.thorsat.com - купить тарелку и смотреть, или спускать
в кабельную сеть, кстати, в России нет закона о 50% гос. языка на экране телевизора.
Сокращение часов изучения русского приводит к тому, что учни не знают ни родного, ни украинского языка в объёме, достаточном для поступления в вуз. Ссылку дать сейчас
неможливо, инфа из печатных украинских СМИ.

tachenka28

Ты уже заколебал тут клеветать и раздувать тему "растущей ксенофобии в России".
Никто мля тут не говорит, что тот пьяный мент, стрельнувщий в рот таджику (а не узбеку) "типа клевый чувак", и, если ты в форуме поишешь, то найдешь, что мы - россияне, в том числе и я - глубоко осуждаем такие жуткие вещи.
А вот такие примеры про Х-М. школы, т.е., для людей, которые никакой культуры и литературного языка кроме русского с рождения уже не имеют ты мля где-нибудь в Киеве рассказывай (и после этого не говори, что ты РФ не оскорбляешь )
Еще раз повторяю - раз не нравится Россия, то и не надо тут жить - нам такие "сожители" и нах. не нужны.

smelovao

"Искусственное создание новых наций, а также новых "языков" - задача тех. кто хочет разделить русский народ. До определенного времени никто и не заикался о том, что украинцы - это отдельная от русских нация, то же самое касается белорусов. До революции о такой нации и слыхом ни слыхивали: что белорусы, что поморы, что уральцы - это было одно и то же. В наше время, используя опыт гиммлеровской и троцкистской пропаганды на разделение русского народа, провокаторы насаждают еще одну нацию - казаков, и недалеки те времена, когда какой-нибудь раввин придумает и особую "казачью мову", которую с радостью начнут штудировать. Не казаки, разумеется, а ряженые недоумки, считающие себя казаками, но являющиеся на самом деле прихвостнями врагов России.
Так называемая "украинская мова" - это прекрасный народный язык, один из многочисленных диалектов русского языка. Певучий, очень красивый диалект, яркий и самобытный. Когда льется украинская песня, когда в селах и на хуторах слышится украинская речь, на сердце невольно становится легко и радостно. Мова услаждает душу и слух, она сродни украинским просторам, мазанным избам, широкому Днепру... Но когда на мову пытаются переводить Пушкина, Шекспира или даже Гоголя... В лучшем случае это звучит комично, в худшем - неприлично. То же касается и так называемого "официального украинского языка". Когда слушаешь телевизионные "Новости", становится стыдно за диктора и редактора передачи.
Это примерно так же нелепо, как "надысь" и "чавось" в программе "Время"."

kuzhelen_52

вот Тарас замечательный контрпример твоим словам.

Это ты какую-то очередную фигню сморозил.
Да, Топ, самое важное!
Не задумывался, что означают цифры 6236 возле твоего аватара (могу ошибаться, цифры у тебя быстро меняются) ?!
Это не IQ, это не количество книг, тобой прочитанных и не показатель твоей грамотности и здравомыслия. Это свидетельство того, что ты везде пытаешься вставить свои пять копеек, не важно - ориентируешься ты в теме или нет.

dimaxd

Где здесь, в России, украинские каналы ?

У меня на малой родине (г. Белгород, Россия, 30 км. от границы с Украиной) отлично ловятся украинские каналы В частности, "Перший нацiональний". Оффтоп: я так ржал, когда смотрел их новости!

Dr_Jones

я погляжу как эти молодые резиденты не знающие русского будут поступать в МГУ или хотяб в его севастопольский филиал.
и вообще по какому праву вы насильно не даёте русским изучать русский в школе ?
Это случаем не какое не нарушение ни каких конвенций ?

Dr_Jones

Оффтоп: я так ржал, когда смотрел их новости!

Это у них не промыты мозги - это они у нас промыты

tachenka28

Короче, давай мля еще войну тут за Тузлу замутим, а то грузины уже вконец охренели, так че хохлы то тормозят?

Dr_Jones

Короче, давай мля еще войну тут за Тузлу замутим, а то грузины уже вконец охренели, так че хохлы то тормозят?

чужой земли нам не надо, но и свой ни пяди не отдадим

tachenka28

Да, кацапы и хохлы - братья навеки

kuzhelen_52

В отличие от тебя и Топа, меня устраивает все и здесь и на Украине.
И, кстати, чему я рад - что большинство моих друзей и знакомых не разделяют это мнение:
ще раз повторяю - раз не нравится Россия, то и не надо тут жить - нам такие "сожители" и нах. не нужны.

А вот такие примеры про Х-М. школы, т.е., для людей, которые никакой культуры и литературного языка кроме русского с рождения уже не имеют ты мля где-нибудь в Киеве рассказывай
У хантов своя культура - они родственны венгерскому народу и народу нидерландов(если правильно помню относятся к одной языковой группе и поддерживают связи.
А философия, что единственно руский язык литературен и могуч (а именно это и видно из твоего поста) уже порядком достала.

ivanovam9

>а что сказать своё видение сиьуации всем - это метать бисер перед топом ?
можешь здесь ознакомиться с близким к моему "видением ситуации"
Сегодня российское общество так безучастно к происходящему и пассивно в значи-тельной степени потому, что у него возникло (или было у него умело создано) ощущение безысходности, безвы-ходности ситуации. То, что истинная причина войны не в борьбе с международным терроризмом, а в проблеме удержания Чечни, все прекрасно понимают. То, что чеченцы этого не хотят, а значит удерживать их можно только силой, все тоже понимают. А вот возможности отделения Чечни массовое сознание сегодня не допускает. Поэтому вопрос просто не обсуждается. И огромной степени именно потому, что вопрос никем публично не об-суждается, массовое сознание не допускает такой возможности. На том все и держится. Потому что начать об-суждать, значит уже допустить. А если допустить саму возможность и рассмотреть вопрос по существу, то очень скоро всем станет ясно, что никаких основательных причин, заставляющих Россию цепляться за эту неправедно приобретенную территорию во что бы то ни стало, не существует. Разумеется, кроме имперских амбиций и тще-славия. И еще страха нашей так называемой политической элиты перед тем, что ее чудовищные преступления лишатся какого бы то ни было оправдания в глазах общества.

>ты своего вывода не написал. пришлось за тебя додумывать
на будущее - попробуй переспрашивать, а не додумывать. последнее у тебя не слишком удачно получается

guard1

>а что ж гуманная Россия-то русских с Украины (и не только) не принимает?
Вот поэтому в Конституции Украины и записали только украинский народ, а все остальные
в Россию? Русский народ такая же коренная и государствообразующая нация Украины.
Неужели в этом есть какие-то сомнения?

tachenka28

А философия, что единственно руский язык литературен и могуч (а именно это и видно из твоего поста) уже порядком достала.

Этого не видно из моего поста. Но Россия не будет отступать и дальше при каждом тявканье т.н. "братьев". Россия и так уже отступила до того предела, что дальше некуда.
И, кстати, чему я рад - что большинство моих друзей и знакомых не разделяют это мнение

Ну, ты бы еще в США т.н. "опрос" провел, а не только среди своих земляков.
Ты точно уверен, что россиянам нравится, когда их унижают и обсирают?

smelovao

оттуда:
Мы обращаемся ко всем, кто считает по-стыдным уничтожать целый народ, прикрываясь некими высшими интересами, с призывом поддержать нашу инициативу, организовав сбор подписей под обращением к В.В.Путину.

уничтожение народа - это сильно, их в 1,5 раза болье стало с 1989

kuzhelen_52

Как не видно ?
Ты насрал на культуру хантов.
Сказал что от рождения у них нихера нет ?
Только русское ?

ivanovam9

>их в 1,5 раза болье стало с 1989
о, это сильно откуда данные?

smelovao

а откуда про истребление народа?

byka

Да ! За культуру хантов ответишь ! Сто пудово !

ivanovam9

я свою ссылку привёл, в частности под ней подписалось два депутата.
так откуда про в полтора раза больше?

kuzhelen_52

%
Здорово!
Прикинь, залез в инет почту проверить и уже кучу времени в нете торчу (70коп./мин).
"Общаюсь!"

tachenka28

Как не видно ?
Ты насрал на культуру хантов.
Сказал что от рождения у них нихера нет ?
Только русское ?

Ты мля после этих надуманных антироссийских лживых лозунгов все же объясни, какого х., ты в Москве живешь?
Есть такой замечательный город Киев, где у тебя найдется больше понимающих собеседников по вопросам "униженной кацапами культуры хантов, чукчей, нанси, саамов" и.т.д.

Dr_Jones

я вот про чечню.
а вот если чуток напрячся и подумать, а не выпендриваться ?
А ты разве уже забыл, что с 96 по 99 годы чечня дефакто не была в составе РФ ?
что происходило в это время на территории чечни и территории россии ?
а ? а также ты забыл из-за чего началась вторая чеченская компания ?
кто напал на дагестан ?
кто захватывал больницы, театры, взрывал дома не на территории чечни, а на территории РФ\чечня ?
почему в первые годы 90 население Чечни с 700 тысяч упало до 400 тысяч ?
оттуда уехали почти 300 т. русских. Причём это ж кто были ? в основном врачи, учителя , учёные, инженеры, механики.
Этого всего ты не знаешь. ты только можешь высказать осенившую тебя мысль, абсулютно не утрудив себя подумать, а она вообще имеет
хоть малейшее отношение к реальности ?
отвечай на вопросы.
Твоё видение ситуации противоречит фактам. следовательно он не верное.

smelovao

ну если ссылку привел - то это чистая правда!

Dr_Jones

Вопрос вполне конкретный Тарас.
Расскажи мне про культуру хантов. и то, что такого в ней, что её все должны изучать в школах.

ivanovam9

>отвечай на вопросы.
если у тебя есть мысль - напиши её. если у тебя только вопросы и оскорбления - оставь их себе. про бисер перед топом уже всё сказано
>Твоё видение ситуации противоречит фактам
стандартный бред топа

smelovao

Украина никогда не будет украинской, она будет либо польской либо российской - какой-то польский деятель сказал

ivanovam9

то есть ты признаёшь, что про "полтора раза" ты только что самостоятельно сочинил? больше вопросов нет

Dr_Jones

если у тебя есть мысль - напиши её

я тебе написал свою мысль.
я хочу чтоб ты ответил на поставленные вопросы, не мне ответил, себе. мне не надо отвечать, я итак знаю на них ответ.

smelovao

а ты признаешь что за тебя два какихто депутата сочинили\?

ivanovam9

>я тебе написал свою мысль
у тебя очень плохо с выражением своих мыслей, несмотря на 6243(или это как раз следствие? можешь попробовать ответить себе на этот вопрос )

kuzhelen_52

Факт один - она есть. А если так, то она ценна уже только этим. И только поэтому не стоит ее терять.

ivanovam9

это не два каких-то депутата. это два каких-то депутата какой-то РФ

Dr_Jones

а что в россии изданы законы , которые стараются её всячески потерять ?

smelovao

Шандыбин?

Dr_Jones

ну депутаты у нас разные бывают. Один Жириновский чего стоит
он тебе такога понапридумывает !

kuzhelen_52

Для этого законы не нужны. Она потеряется сама, если ее не поддерживать.

Dr_Jones

а нах её поддерживать если она никому не нужна ?
Заметим, что на украине ситуация крайне противоположная.
Русская культура людям нужна, они хотят её изучать, а укр. правительство издало закон, по которому её изучать будет нельзя.

ivanovam9

сам понимаешь: для кого-то какие-то депутаты какой-то РФ - источник не заслуживающий ни малейшего внимания, а для других(этих существенно меньше, конечно) - такой источник флудер

kuzhelen_52

а нах её поддерживать если она никому не нужна ?
Дурак ты, Топ. (

tachenka28

Тарас, ты так и не ответил, почему ты живешь в Москве (т.н. столице имперской русской нации, якобы унизившей культуру хантов а не в Киеве. Что мешает "гоу хоум" сделать в "правильную" демократическую республику Украина?

Kraft1

>Если ты будешь жить в Британии, у тебя появятся дети - ты скажешь им: "Не учи английский", потому что родной русский" ?!
Есть же районы типа чайнатаунов или Брайтон-Бич...

Dr_Jones

ну естественно.
Как запрещать законами русский на украине - так тарас умный
а как не насильно затавлять законом изучать ханты-мансийский - так топ дурак.
Угу , понятно.

kuzhelen_52

Меня все устраивает. И здесь. И там. Проблемы у тебя с Топом. Вы ищете непонятной правды-истины. А почему живу - так я учусь здесь, все очень просто.

tachenka28

Так ты вот не ответил, на чьи деньги ты тут учишься?

Dr_Jones

ну учится ты тут мог бы и с украинским гражданством
а то у нас итак места нет для русских беженцев с украины, а ещё такие как ты

kuzhelen_52

Так до тебя не дошло просто. На государственные (РФ) деньги. И гражданство у меня РФ.
Какие проблемы ?

kuzhelen_52

Не вопрос. Как и ты на Украине с русским.

tachenka28

Вы ищете непонятной правды-истины.

Странные вы - хохлы. Неужели непонятно, что кацапы уже (не только N.O. и Top, а именно официальная РФ) не х. решили заниматься, а нормальную гармонизацию связей с СНГ провести?

Dr_Jones

а чтож не уишься на украине ? русское гражданство у тебя уже есть

kuzhelen_52

А это, извини, но не твоего ума дела где и на кого мне учиться.

kuzhelen_52

Официальная РФ, может, и решила, а вот N.O. и пока упорно продолжают заниматься х-й !

Dr_Jones

Нет уж извини Это как раз моего ума дело.
Я и мои родители работали именно в Этой стране, и платили за то, что б здесь обучался.
Твои родители платили за то, чтоб ты обучался на украин, а не в России.
так, что это как раз моё дело.

Kraft1

Бедняга топ...

tachenka28

Так до тебя не дошло просто. На государственные (РФ) деньги. И гражданство у меня РФ.
Какие проблемы ?

Ну, я же написал, что типа "молодец", типа кацапов нае*ал .
Только вот когда РФ визы введет на твою историческую, то тогда вот смеяться уже мы будем.

kuzhelen_52

Что ты знаешь о том, куда и как платили деньги мои родители ?
Советую не лезть куда не знаешь. Мой батя север осваивал еще в советское время, и сейчас здесь работает. И на Украине нефть добывал. Так что харе вонять. Не забрал я у тебя ни копейки.

Dr_Jones

тебе-то чё тут надо ?
про казахстан что ль говорим ?
ща разбираемся с укроиной. будет время и до казахстана дойдём.
За тебя платят - к тебе нет притензий в этом плане.

Dr_Jones

Так что харе вонять.

воняешь здесь только ты.
молодец, что не забрал.
только советское время давно прошло.

chupikyan

тебе-то чё тут надо ?
про казахстан что ль говорим ?
ща разбираемся с укроиной. будет время и до казахстана дойдём.
За тебя платят - к тебе нет притензий в этом плане.

Сразу вырезать все это надо. Надо же всякую безграмотную чушь пороть.

tachenka28

И на Украине нефть добывал.

И много там нефти интересно самостийной?

Dr_Jones

надо - вырезай, если полномочия ечсть - а нет так и нех флудить.
или хотя б галочку ставь.

kuzhelen_52

Ладно, Топ и Н.О. - с Вами хорошо, да без Вас лучше. Пойду-ка я спать, как-никак без пятнадцати пять.
ща разбираемся с укроиной. будет время и до казахстана дойдём.

Языком ты далеко зайдешь, гораздо дальше, грамотей !
Дружеский совет - смотри, чтоб как-нибудь не оборвали твое помело %)

tachenka28

А ты - мля ком*уняка влез то че? Мало вы раздали всяким козлам по всему миру добра что-ли российского государства?
И дальше, что-ли, есть желание свой народ обворовывать во имя "интернационального блага"?

Dr_Jones

да я смотрю, смотрю.
Тока и горазды , что угрожать физической расправой - на другое умишка не хватает.
о себе заботтесь. я уж как-нить сам о себе постараюсь

chupikyan

Я тут не флужу. Если уж и говорили здесь о русско-украинских отношениях, то твой язык не является не русским и не украинским... Ты, наверное, американский шпион?

kuzhelen_52

Да нет, Топ. Ни в коем случае! Я-то тебя трогать не собираюсь. Так, вообще предупредил - народ разный бывает. Я вот либерал в меру сил, а есть люди, которые сразу языки вырывают %)

tachenka28

то твой язык не является не русским и не украинским...

Уверен, что сам грамотно написал? Это на каком языке? Правильного русского в этой фразе нет.

Dr_Jones

Да молодец. что тут сказать.
Золото , а не человек.

chupikyan

А ты - мля ком*уняка влез то че? Мало вы раздали всяким козлам по всему миру добра что-ли российского государства?
И дальше, что-ли, есть желание свой народ обворовывать во имя "интернационального блага"?

Не, ну за базаром следи. Если не знаешь, советую помолчать.

chupikyan

Это подчеркнуто специально... В просторечье есть такое -- "нерусский" (слитно).

tachenka28

Ты меня мля доведешь как-нибудь до точки кипения, итогом чего будет локальная "антитеррористическая" операция. Угомнись мля, пока не поздно - мой совет.

stm5616623

локальная "антитеррористическая" операция.

в сортире подловишь?

kuzhelen_52

Посмотрел я на твой рейтинг и Топа - не понятно, почему народ Вас так не любит ? Или все просто не догоняют до вашей передовой мысли ?!

chupikyan

Угомонаюсь Еще не поздно?

tachenka28

Лично я никого и нигде "подлавливать" не собираюсь. Просто, не надо меня вынуждать делать те шаги, совершать которые я не имею желания.

tachenka28

Кстати, у нас очень нормальные рейтинги, ибо они свидетельствуют о высокой степени важности наших постов и являются индикатором нашей жесткой позиции по разным вопросам.

stm5616623

То есть Путин будет мочить террористов в сортире, а ты не последуешь его примеру?

tachenka28

Терористов надо "мочить" везде, в том числе и тогда, когда они в туалете.

kuzhelen_52

Вау !
Я считаю себя довольно самоуверенным, но такое ! Вот так самомнение!
они свидетельствуют о ВЫСОКОЙ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ наших постов

являются индикатором нашей ЖЕСТКОЙ ПОЗИЦИИ по разным вопросам

Важность и полезность твоих и Топа постов неоспорима !
Жесткость позиции сравнить можно только с жесткостью и мощью толстой лобовой брони !

chupikyan

Во, "мля", я оказывается "ком*уняка"-террорист. Страшно даже самому себе стало.

tachenka28

Ты бы вот лучше задумался, почему на мои посты в два раза больше людей, чем на твои невнятные писульки откликнулось.

smelovao

ДЕРЖИ ВОРА!
Как никакие предыдущие, парламентские выборы 2002 г. в Украине были борьбой влияний Америки и России: кто протащит больше своих сторонников в Верховную Раду. Путин принимал «заединщика» Литвина и коммуниста Симоненко, но отказал во встрече американисту Ющенко. С другой стороны, личной аудиенции бывшего госсекретаря США М. Олбрайт удостоились Тимошенко и Мороз. И Олбрайт рекомендовала украинским американофилам объединить избирательные кампании «Нашей Украины» и Блока Юлии Тимошенко (БЮТ). Надо признать, что США выиграли эту битву «по очкам». В стране, где национализмом болеют малонаселённые западные области и жидкая прослойка столичных политиков, столь большой процент прохождения националистических партий мог стать результатом лишь огромного финансового вливания и политического давления Запада. И подобная помощь не очень скрывается.
По данным www.mrezha.ru основными инвесторами национал-демократических организаций в Украине являются американские фонды USAID, USIA и Freedom House. Среди спонсируемых организаций называются «Батькивщина» Ю. Тимошенко и Украинская республиканская партия (УРП входившие на выборах в БЮТ. Кроме того, известно об американском финансировании акций протеста через коалицию «Свобода выбора» и комитет «За правду». Все эти организации принимали активное участие в акциях «Украина без Кучмы» зимы 2000-01 гг. и являются участниками акции «Восстань, Украина!» осени 2002 г.
«Независимая газета» (14.03.02 г.) прямо утверждала, что «США сегодня фактически стали главным действующим лицом в скандале по поводу причастности президента Украины к смерти журналиста Г. Гонгадзе»! А США неоднократно заявляли, что будут судить о демократичности (и признании) выборов по их результатам, то есть количеству проамериканской оппозиции, прошедшей в парламент. Разумеется, кто следит за прозрачностью выборов, тот по своим меркам и судит об их прозрачности. А главным надсмотрщиком марта 2002 г. было USAID (Американское агентство международного развития)… со всеми вытекающими отсюда выводами.
Ещё в апреле 2001 г., когда окончательно захлебнулась акция «Украина без Кучмы», помощник Президента США по национальной безопасности Кондолиза Райз заявила, что в текущем году режим Кучмы должен быть низложен. А, по данным www.zatulin.ru (15.04.01 г. со ссылкой на АПН) среди инвесторов антипрезидентских акций значится крупнейшая нефтегазовая ТНК «Royal Dutch / Shell», которая получила в 2000 г. отказ на передачу ей в конфессию украинских газопроводов. Выходит, налицо уже не завуалированное вмешательство США с целью «торжества демократии», а открытое давление транснационального капитала для завоевания украинского рынка.
Правые и их западные спонсоры тоже не остались в долгу. Газета «The International Нerald Tribune» (www.part.org.ua, 11.08.01 г.) цитирует Ю. Тимошенко, которая объявила, что возбуждение российской прокуратурой против неё уголовных дел по воровству газа есть дискредитация всей украинской оппозиции и помощь Кремля своему ставленнику - Кучме. «Washington Post Foreign Service» (www.part.org.ua, 08.08.01 г.) объявила открытие Главной военной прокуратурой РФ новых дел против Тимошенко российским вмешательством в процесс объединения оппозиционных сил перед выборами.
А украинский еженедельник «Комп&ньон» (30.10.01 г.) заявил, что «Подписанные в октябре этого года украинско-российские соглашения об урегулировании газового долга и расширении объемов двусторонней свободной торговли, по мнению экспертов, призваны несколько прикрыть продолжающееся проникновение российских корпораций в отечественную экономику и добавить предвыборных козырей сторонникам сближения с Москвой. После победы на парламентских выборах союзных россиянам сил необходимость в подобных прикрытиях исчезнет - корпорации РФ, поддерживаемые законодательной и исполнительной властью Украины, смогут начать полномасштабную экономическую экспансию»!
Наконец, участники акции «Восстань, Украина!» во Львове традиционно без лукавства заявили о внешнеполитической направленности выступлений оппозиции. Так наряду с лозунгом «Нет антинародному режиму Кучмы!» митингующие держали плакат «Долой московское правительство!». А, как заявил перед акцией лидер социалистов А. Мороз, дискредитацией выступлений «Восстань, Украина!» занимаются на стороне Президента российские политтехнологи.
Ну и, не иначе как информационной поддержкой правой оппозиции можно считать часть «Иракского досье» британского правительства, где одним из поставщиков ракетного оборудования Ираку называется режим Кучмы. А главный заказчик акций – США, – чтобы ещё более подорвать позиции украинской власти, отказал ей в кредитах (55 млн. долларов) якобы за продажу Ираку комплексов «Кольчуга». Причём, представитель американского Госдепа Р. Баучер сослался в этом вопросе на плёнки Мельниченко и заявил, что запись «привела нас к необходимости пересмотреть нашу политику по отношению к Украине и, в частности, по отношению к президенту Кучме». Правда, после фиаско оппозиции американцы сдали назад, но сам факт давления в период акции интерпретируется однозначно.
ТРЕЗВЫЙ ВЫБОР
Результаты украинских выборов марта 2002 г. по мнению российского политтехнолога Г. Павловского показали раскол электората на 2 массива: северо-западный и юго-восточный. Этот разлом показывает и границу экономического роста: северо-запад продолжает датироваться, тогда, как юго-восток начал наращивать производство. Но при таком раскладе становится экономически понятна позиция правой оппозиции и её американских кредиторов. Националистическому северо-западу нечего терять в процессе неолиберальной оккупации Украины, - там нет серьёзных производств, которые могли бы опасаться прихода ТНК.
Напротив, будучи «пятой колонной» глобализации в Украине, правые в процессе передела имеют серьёзные шансы стать управляющими глобализаторов на развитом юго-востоке. И, наконец, финансовая поддержка и политическое давление Америки даёт им возможность насадить галицкую культуру и религию во всей Украине, то есть переделать массовое сознание большинства населения нашей страны в сторону своих ценностей. Это как нельзя лучше подходит и Америке, стремящейся оторвать Украину от ствола русской культуры.
По совершенно справедливому замечанию одного из лидеров правой оппозиции, помощника Тимошенко, нардепа А. Турчинова, «свобода и рабство – не столько юридические отношения, сколько форма мировоззрения и мировосприятия, фактически – форма состояния человеческой души» (Вечерние вести, 13.09.02 г.). К несчастью это касается не только украинских обывателей, но и политиков. Поэтому, потеряв соску «старшего брата» в лице обнищавшей России, они, изголодавшиеся, срочно клянчат её у нового авторитета – Америки.
Между тем, реальным заслоном на пути «правой революции» и в 2001-м и в нынешнем году стали не громилы «Беркута», а равнодушие к акциям подавляющего большинства украинцев. Если в Киев правой оппозиции удалось стянуть до 20 тыс. человек, то в регионах «массовые акции» больше напоминали клубные тусовки. Самый крупный митинг был во Львове – 12 тыс. человек, Чернигов – 5 тыс., Харьков – 5 тыс., Днепропетровск – до 4 тыс., Черновцы – 3 тыс., Житомир – 3 тыс., Кировоград – 2 тыс., Донецк – 2 тыс., Одесса – 1,5 тыс., Симферополь – 2 митинга – 200 и 150 чел. соответственно. Причём это данные оппозиции. И это при том, что оппозиционные партии называют количество своих членов в сотнях тысяч человек. Выходит, что их акции не поддерживают даже собственные партийцы?!
Но если украинские выборы – это борьба Америки с Россией, хочется спросить: «А где же сама Украина?». Где выбор её народа, который в основной своей массе за европейскую демократию, но и за русский язык, против нового СССР, но и против вступления в НАТО?! Весь трагизм общественно-политической ситуации в Украине состоит в несоответствии поляризации политических требований раскладу ценностных приоритетов населения. Никакой свободомыслящий человек не хочет народовластия через принуждение, не желает, чтобы его сначала сделали «правильным украинцем», а затем дали распоряжаться собственной страной. Он хочет демократии здесь и сейчас. С культурой, в которой он воспитан, с ценностями, которых он придерживается. И выходит, что у русскоязычного населения, а если смотреть шире, - у всех настоящих патриотов Украины в сложившейся ситуации остаётся единственный выход – антиглобализм и борьба с главным инструментом глобальной оккупации – «правым переворотом».
Нынешний режим, конечно, достал всех украинцев. И страшно как не хочется помогать этой коррумпированной клике. Но та неприкрытая наглость и манипуляция, с которой янки хотят нас пожрать, сильно подмывает сперва надавать по этой прожорливой морде. Или хотя бы по её «пятой колонне». Сейчас угроза глобального Запада во главе с «мировым жандармом» - Америкой намного опаснее для украинцев, чем преступный режим Кучмы и претензии едва поднимающейся с колен России. Поэтому и разбираться с этими угрозами украинцам надо по степени опасности.
Невольно повторяется ситуация 1919 г., когда махновцы, играя на руку большевикам, боролись на Украине с деникинщиной и снабжавшей её Антантой. В те дни «Вольный труд» (№7-8, октябрь 1919г.) объяснял это так: «Перед лицом внешнего врага, когда нашей самостоятельности грозит опасность, они (анархисты – Д.К.) идут против этого врага и пока по необходимости защищают своего внутреннего врага – власть. Момент требует этого. Но мы верим, что, справившись с внешней опасностью, они обратят своё оружие против всех тех, кто мешает их свободе…».

Kraft1

>ща разбираемся с укроиной. будет время и до казахстана дойдём.

Kraft1

Блин, такие простыни хрен осилишь ...

kuzhelen_52

Да, откликнулись и нарисовали пресс двоек и единиц.

tachenka28

Нынешний режим, конечно, достал всех украинцев. И страшно как не хочется помогать этой коррумпированной клике. Но та неприкрытая наглость и манипуляция, с которой янки хотят нас пожрать, сильно подмывает сперва надавать по этой прожорливой морде.

Всегда знал, что у хохлов бред величия. А вот нах. вы вообще США сдались-то хлопцы?

smelovao

понравился сайт http://www.zatulin.ru/
например, вот это http://www.zatulin.ru/index.php?&section=publications&id=57

smelovao

Тарас, ты из Ивано-Франковска?

tachenka28

Кстати, треду этому явно место в Сосайти.

kuzhelen_52

Часто там бываю. А что ?

tachenka28

Да ничего страшного, просто есть предложения эти антироссийские западные области дружественному России народу Польши передать, а в остальной части т.н. "Украины" референдум по вопросу самоопределения народа провести.

smelovao

просто хотел нарисовать твой политический портрет для себя исходя из (основного) места жительства
А Ивано-Франковск -Галичина?

tachenka28

Короче, по-любому, скорее всего - поляк.

smelovao

да нет, они наши, самоидетификция под Речью испортилась Ведь Русь то она была от Галиции до Ладожского озера когда-то
лана, всем спокойной ночи!

tachenka28

Ну, Русь то была, но была и Литва о-го-го и еще разные вещи были,
но вроде как Галиция (задолго до Речи и Москвы) сроду с Кремлем ничего общего иметь не желала, так и нам тоже этого всего католического особо и не нужно.

Dr_Jones

второе, однозначно

tachenka28

У хантов своя культура - они родственны венгерскому народу и народу нидерландов(если правильно помню относятся к одной языковой группе и поддерживают связи.
А философия, что единственно руский язык литературен и могуч (а именно это и видно из твоего поста) уже порядком достала.

Ну, равзе не видно, чей ты Taras единомышленник?
Ученые Эстонии составили Красную книгу народов России
Таллин. 16 августа. ИНТЕРФАКС - В Эстонии разработана Красная книга
народов России, сообщил президент Эстонии Арнольд Рюйтель (Arnold
Ruutel) в понедельник на открытии Всемирного конгресса финно-угорских
народов в Таллине.
"Ученые-экологи заносят в Красную книгу виды, находящиеся под
угрозой исчезновения с тем, чтобы внедрить методы от их полного
уничтожения. Ученые же Эстонии составили Красную книгу народов России.
Всемирной Красной книги пока еще нет", - сказал А.Рюйтель.
Он пояснил: "Когда исчезает какой-либо вид, становится беднее
природная среда и может нарушиться экологическое равновесие. Если
исчезает какой-либо народ, исчезает его язык и сопутствующая ему
духовность. Исчезает и его уникальная культура и исторический опыт".
По его словам, "большинство финно-угорских народов, в том числе
эстонцы - это народы с численностью менее миллиона". "Многие родственные
финно-угорские народы уже исчезли или находятся на грани исчезновения",
-добавил президент.
Кроме того, А.Рюйтель сообщил, что главная тема нынешнего конгресса
-проблемы молодежи.
"Конгресс призван обсудить жизненно-важные проблемы наших народов,
довести их до мировой общественности и сообща выработать направления
деятельности в будущем", - сказал он.
В работе открывшегося конгресса принимают участие 630
представителей 25 финно-угорских народов из 11 стран. Среди них
представители финнов, эстонцев, венгров, карелов, сето, квенов,
удмуртов, ханты, манси, коми, ненцев, пермяков, саами и других народов.
Наиболее широко представлены финно-угорские народы России.
В Москве сожалеют в связи с заявлением главы МИД Эстонии по
проблематике прав русскоязычных меньшинств в Латвии и Эстонии
Москва. 19 июля. ИНТЕРФАКС - В Москве с сожалением
восприняли заявлении главы МИД Эстонии Кристины Оюланд
относительно обсуждения проблематики прав русскоязычных
меньшинств в Латвии и Эстонии.
"Не комментируя прозвучавшие из уст главы МИД Эстонии
эмоциональные оценки, вряд ли соответствующие жанру публичного
выступления главы внешнеполитического ведомства, вынуждены
отметить, что попытки г-жи К.Оюланд в искаженном свете
представить суть идущего в формате Россия-ЕС обсуждения
проблематики прав русскоязычных меньшинств в Латвии и Эстонии
могут вызвать только сожаление", - говорится в сообщении МИД РФ,
размещенном в понедельник на официальном сайте
внешнеполитического ведомства.
"То, что наши партнеры по Евросоюзу серьезно воспринимают
озабоченности России на этот счет, подтверждается включением
соответствующего абзаца в Совместное заявление о расширении ЕС и
отношениях России и ЕС от 27 апреля с.г., а также прозвучавшим в
ходе саммита Россия-ЕС в мае с.г. в Москве заявлением
председателя КЕС. Г-н Р.Проди, как известно, признал наличие
проблем в области соблюдения прав русскоязычных меньшинств в
Латвии и Эстонии и напомнил о рекомендациях по их решению, с
которыми длительное время выступают ОБСЕ и Совет Европы", -
отмечается в сообщении МИД РФ.
В нем также подчеркивается, что "обеспокоенность большинства
европейских стран ситуацией в Латвии и Эстонии в гуманитарной
сфере нашла отражение и на парламентском уровне, в частности, в
принятой недавно в Эдинбурге резолюции Парламентской Ассамблеи
ОБСЕ о положении национальных меньшинств".
"В этой связи хотели бы еще раз подчеркнуть, что российская
сторона далека от того, чтобы пытаться дискредитировать Эстонию,
как утверждает г-жа К.Оюланд, а лишь стремится помочь этой стране
в решении известных проблем, которые препятствуют ее дальнейшему
демократическому развитию и рискуют осложнить реальную интеграцию
в единую Европу без разделительных линий и двойных стандартов", -
отмечается в сообщении российского внешнеполитического ведомства.
В Эстонии открыт памятник ветеранам дивизии СС
Таллин. 2 августа. ИНТЕРФАКС/BNS - В минувшие выходные в
Северо- Восточной Эстонии был открыт памятник эстонцам, в годы
Второй мировой войны воевавшим на немецкой стороне, в составе
20-й Эстонской гренадерской дивизии СС.
Об этом в понедельник сообщила газета Eesti Paevaleht,
напомнив, что ранее в районе Синимяэ (Sinimae где в 1944 году
произошли наиболее кровопролитные сражения, были установлены
памятники воевавшим на немецкой стороне голландцам, норвежцам и
немцам, а также наступавшим советским солдатам.
Памятник солдатам Эстонской дивизии открыт неподалеку от
Гренадерской горы.
Как отметила газета, в церемонии открытия приняли участие
и ветераны Эстонского стрелкового корпуса, которые воевали на
советской стороне. Они возложили к памятнику венок с надписью
"Павшим во Второй мировой войне от ветеранов Эстонского
стрелкового корпуса".
Представители правительства и Сил обороны Эстонии в
мероприятии не участвовали. Hа церемонию был приглашен депутат
эстонского парламента от оппозиционного Союза Отечества,
почетный председатель Общества охраны памятников старины Тривими
Веллисте (Trivimi Velliste который выступил с речью.

guard1

В числе прочих несуразностей украинское законодательство
не разрешает двойного гражданства. Для законопослушного
украинца данная проблема неразрешима. А для Вас?

electricbird

А в чём по Вашему заключена проблема?
поподробней

guard1

Чтобы получить украинское гражданство, г-ну TARAS_у надо выйти из российского и наоборот.
Жить с российским неудобно и накладно, каждые три месяца платить за продление, другие
(более высокие)ставки коммунальных платежей, так, кстати, щемят российских пенсионеров
в Крыму и т.п. С другой стороны, учиться бесплатно гражданин Украины может всего в двух
московских вузах.

guard1

Маленькая деталь - отказ от гражданства раз и навсегда.

electricbird

>Чтобы получить украинское гражданство, г-ну TARAS_у надо выйти из российского и наоборот
без вопросов. было заявлено, что у него российское. в чём-таки проблема?
>Жить с российским неудобно и накладно
у тебя уже украинское?
>Маленькая деталь - отказ от гражданства раз и навсегда.
нет, ты не владеешь темой

guard1

Выйдите из российского, потом поговорим.

electricbird

Уже вышел. могу паспорт показать ещё попонтуешься?

guard1

В таком случае Вас в консульстве о последствиях предупредили.

electricbird

Если я попробую поверить всему, что говорили мне чинуши за последний год, то мне останется сделать единственный логический вывод - что меня не существует
хинт: чтобы там не говорили в консульстве и сколько бы раз я ни отказался от гражданства, я всегда могу стать гражданином страны моего рождения согласно международному договору(в котором и Украина и Россия участвуют)

kuzhelen_52

Абсолютно точно. С доброй половиной написанного (про поддержку народов, меньшинств (помимо сексуальных етк.) я согласен. Ханты как раз и относятся к фино-угорской группе.

kuzhelen_52

Классный договор (раньше не слышал).
Гарантирует отсутствие международных БОМЖ-ей %)

guard1

Может и можно через 3-5 лет и 8 месяцев.
Мне сказали - никогда.

electricbird

>Может и можно через 3-5 лет и 8 месяцев.
срок проживания в данном случае игнорируется, знакомимся с законодательством
>Мне сказали - никогда
чиновник может говорить , что ему хочется, за это трудно привлечь к ответственности

guard1

месяцев на выход из украинского.
3 года ценз на восстановление российского.

electricbird

"крокодильчик, какой ты нудный" (с)
уже не "никогда", а 3 года? кстати, с 8 месяцами складывать не к чему, можешь их параллельно ждать
востановление 3 года - это для любых лиц, имевших гражданство РФ в прошлом.
а я специально оговорил, что рассматриваю страну рождения. никаких "сроков проживания" в данном случае не предусмотрено

Dr_Jones

покажи.
ах да ты же негр - как же это я забыл

electricbird

да, чтобы ты дальше помнил - я уже не ЛБГ. коллекционируй

Dr_Jones

А ЛГБ - кто такое ?

electricbird

а негр кто такое, колхозник?

Dr_Jones

негр - это негр, колхозник-это колхозник, а ЛГБ - это неуш-то ЛГБ ?

electricbird

>ЛГБ
научишься читать по-русски - приходи
хинт: в русском языке в отличие от топообразных языков перестановка букв влияет на смысл

Dr_Jones

ну ЛБГ, что от этого поменялось - то ?
Корвинообразный язык ?

dimaxd

ЛБГ - это, как нетрудно догадаться, лицо без гражданства.
Или линейно бинарный граф Первое, думается, больше подходит по контексту.

electricbird

ну ЛБГ, что от этого поменялось - то ?
Корвинообразный язык ?

от этого поменялось то, что ты теперь можешь воспользоваться любым поисковиком для ответа на мучающий тебя вопрос, поскольку корвинообразный язык в отличие от топообразного общепринят на территории РФ

Dr_Jones

корвинообразный язык в отличие от топообразного общепринят на территории РФ

ичто 9 из 10 произвольных прохожих на вопрос, что такое ЛБГ оитветят -лицо без гражданства ?

electricbird

ты проучился на государственные деньги столько лет, чтобы при виде незнакомой аббревиатуры идти опрашивать прохожих?

Dr_Jones

guard1

Странно - среди украинофилов и граждан Украины-то нет.
Поддерживают политику дерусификации, "а сало русское едят".

ivanovam9

Список украинофилов с указанием гражданств в студию
так же напишите о себе, уважаемый славянофил(или лучше "ура-патриот"? ): гражданство, было ли другое, служили ли в армии?

guard1

Считаете эти слова оскорбительными, многоликий Вы наш?
Быть патриотом и любить свою Родину сейчас позорно?
Вам слить все установочные данные? А Вы их кому сольёте?
>служили ли в армии?
Ваш коронный вопрос? Где-то он вроде был уже под другим ником.
Служил, 4 лучших года отдал. А Вы, уважаемый незнакомец в штатском?

ivanovam9

>Быть патриотом и любить свою Родину
быть идиотом одинаково позорно независимо от того, чем ты это прикрываешь, патриотизмом или чем ещё
>под другим ником
кругом одни враги?
на большую чать вопросов ответов как и предпологалось нет, как обычно, позвездел и в кусты

guard1

Передайте привет безпеке, уважаемый искусствовед.

guard1

>А это, извини, но не твоего ума дела где и на кого мне учиться.
УКРАИНА ПЫТАЕТСЯ ЗАКРЫТЬ РОССИЙСКИЕ ВУЗЫ В СЕВАСТОПОЛЕ.
На днях руководители российских вузов в Севастополе получили предписание прокуратуры
прекратить работу. Ректорское сообщество России видит в этом политическую подоплеку и
неспособность украинских вузов выдерживать честную конкуренцию.
Предписание получили восемь структурных подразделений российских вузов, в том числе
филиал МГУ им.Ломоносова. Причина - филиал имеет разрешение на лицензию Министерства
образования Украины, но лицензию ещё не получил. Прокуратура полагает, что это может
нанести "значительный ущерб интересам государства и граждан".
"Я думаю, что вопрос о филиалах российских вузов касается не столько качества образования
,сколько носит политический характер, - говорит депутат горсовета, член постоянной комиссии
по вопросам образования, науки и культуры Ольга Миронова, - Я думаю, что такое стремление
ущемить,а в конечном итоге закрыть российские вузы имеет целью заставить наших
школьников учиться только на государственном языке".
Напомним, что ранее украинские националисты неоднократно выражали озабоченность
в связи с наличием российских вузов в Севастополе.По мнению русофобов,иностранные
учебные заведения формируют антиукраинские настроения среди молодых севастопольцев.
Следует также отметить, что право на получение образования на родном языке гарантирует
Европейская хартия о региональных языках,которую Украина ратифицировала в прошлом году.
Согласно данным социологических исследований, более 90 процентов жителей Севастополя
считают русский родным языком.
(с) ИАА "Новый регион-Крым"

kuzhelen_52

Тебе или не тебе, но я уже говорил, что про Крым спорить не буду, ибо там не был давно, а пиздеть в воздух не люблю.

muza71

За какое число статья?
http://tribuna.com.ua/news/2004/08/02/13519.html - за 2 августа, хотя тоже забавная
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: