Эмигрировавших из РФ ученых не тянет на родину

lebuhoff

Вот наткнулся на одном сайте в обсуждении русскоязычных ученых за рубежом на ссылку на статью-опрос основных факторов эмиграции ученых и анализ текущих тенденций.
Правда, опрос проводился в основном в США, где сильна "научная русскоязычная диаспора".
Простите, уважаемые форумчане за простыню (не у всех есть доступ в интернет, а информация мне показалось интересной, а аргументы более-менее здравыми и взвешенными).
----------------------------------
http://www.gazeta.ru/comments/2009/03/06_x_2953486.shtml
 Когда не тянет на родину
 Привлечь уехавших на Запад ученых предложениями эксклюзивных условий научной работы будет сложно. Большинство эмигрантов видит главную проблему не в состоянии российской науки, а в самой России – политически и экономически нестабильной, небезопасной и не умеющей ценить своих граждан.
Чтобы понять, почему Россию покидают ученые и вернутся ли они, нужно иметь хотя бы общее представление о том, почему они уехали.
 Личный фактор
Практически общим местом стало утверждение, что уехали ученые от плохой жизни в хорошую, имея в виду, в первую очередь, материальный фактор. На самом деле причины отъезда были самыми разными, но, как оказалось, нередко ученые уезжали не на заработки, а по личным причинам.
Например, из-за отъезда родственников, в том числе детей, на учебу; необходимости лечения близких людей. К личным факторам можно отнести и отъезд по этническим и политическим причинам (это касается преимущественно тех, кто эмигрировал в советское время). Трудоустройство за рубежом во всех этих случаях было не самым простым. Одним пришлось сменить несколько профессий, прежде чем, в конце концов, вернуться к научной работе. Другим – изменить профиль, научную специализацию. После преодоления этих трудностей психологически сложно решаться на новые перемены.
Другой распространенный путь – это отъезд на временную работу, по приглашению, из-за желания поработать в западной лаборатории, на хорошем оборудовании, заработать средства для того, чтобы, вернувшись, улучшить свои материальные, в том числе жилищные, условия. Это передвижение с намерением «поработать и вернуться» пока происходит практически исключительно в одном направлении.
Характерно, что более молодые эмигранты смотрят на вопросы отъезда и адаптации спокойнее. Они уезжали из постсоветской науки, не видя в ней никакой перспективы, поэтому адаптировались проще и без особых сожалений о том, что пришлось уехать. В целом время и причины отъезда, а также возраст на момент отъезда и проведения интервью имеют значение. Уехавшие из постсоветской науки имеют иную ментальность, чем те, кто успел поработать в науке советской, пройти через период распада СССР и затем уже уехать.
 Уехавшие давно вряд ли вернутся, так же как и те, кто уехал молодым. Последние значительно меньше ностальгируют и кажутся довольно жесткими прагматиками.
В целом роль «личного» фактора представляется достаточно серьезной, поэтому и возвращение может произойти по личным причинам. Но они – наименее предсказуемые. Вчера этого фактора еще не было, а сегодня он может появиться благодаря развитию сотрудничества, появлению новых знакомств, новых связей.
 Секреты привлекательности
Желание вернуться или хотя бы приезжать в Россию на время – результат взаимовлияния двух факторов – привлекательности России и Америки. При этом надо разделять оценку ситуации в стране и в науке. Если в девяностых эти понятия можно было отождествлять, то сейчас, как показали интервью, состояние страны и науки в стране не совсем совпадают. Хотя, безусловно, это вещи взаимосвязанные.
Что же нравится и не нравится нашим соотечественникам в России и что их удерживает в Америке? Полученные ответы суммированы в приводимой ниже таблице. Курсивом выделены наиболее часто повторявшиеся высказывания.
 ФАКТОРЫ ПРИТЯЖЕНИЯ И ОТТОРЖЕНИЯ






































Нравится в России Нравится в Америке

 Женщины
Человеческая жизнь – это ценность.

Динамичность жизни
Свобода в широком смысле слова.

Личные качества людей: душевность, радушие, гостеприимство, бесшабашность.
Система социального обслуживания.

Воспоминания о прошлой жизни: "там прожита жизнь, туда хочется вернуться", "там можно собирать грибы и удить рыбу".
 

 Не нравится в России
Не нравится в Америке

 Нет физической и материальной защищенности жизни.
Личная среда общения: «не хватает личного общения», «здесь люди добрые, но нудные».

 Человеческая жизнь не ценится – на государственном уровне, в том числе выраженная в поступках и реакции государства на различные события.
Неприветливая атмосфера – в целом, в российском обществе.

Непонятность происходящих политических и экономических процессов.
 

 Нравится в российской науке
Нравится в американской науке

Большая, чем на Западе, свобода научного творчества.
Нравится работа
Возможность самовыражения. Нет искусственных ограничений для научного роста.
Специализация, которая вымирает или уже практически отсутствует в России.

 Не нравится в российской науке
Не нравится в американской науке

 Бюрократизация научной жизни, отсутствие гибкости в организации и управления наукой.
 Застойность в научных подходах, определенная автаркия, незнание того, что сделано в данной области науки другими, низкая мобильность.
Низкие деловые качества российских ученых.

Отсутствие среды для научного общения.
В России науки нет. Те, кто там остался, ездят челночно работать в Америку.
Дефицит общения.


Из приведенных данных видно, что ответы противоречивы. Так, о нехватке научного общения говорится как применительно к России, так и Америке. Для одних в России не осталось профессионалов, с которыми было бы интересно развивать сотрудничество, другие тяготятся отсутствием научного общения в Америке…
Отчасти это связано с возрастом, знанием языка, специальностью. В России действительно есть направления почти утерянные, и те, кто работает в таких областях в Америке, приезжают в Россию в основном из-за возможности привлечь студентов и просто из-за общения как такового.
Что обращает на себя внимание, так это оценка состояния общества в целом. В России не нравится значительно больше, чем в США. В Америке проблемой является практически только микросреда общения, удерживают сама система общественного устройства, многим нравится их работа. Зачем куда-то ехать, если нравится то место, где работаешь сейчас?
В России же не единожды главным притягательным фактором были названы российские женщины. Это, конечно, отчасти шутка, но, может быть, это и станет одним из тех «личных факторов», который вернет часть наших соотечественников назад, в Россию?
Вместе с тем, к российской науке претензий было высказано немало. Из серьезных – система организации науки.
 Бюрократизация научной жизни – фактор, значительно снижающий оптимизм в отношении перспектив развития сотрудничества с представителями научной диаспоры.
Уровень бюрократизации подачи заявок на формирование лотов, процедуры оформления конкурсной документации и отчетности – настолько высок, что ученым, работающим за рубежом, где заявка на финансирование может быть обоснована достаточно кратко и четко, нет резонов участвовать в российских конкурсах. Более того, представление о бюрократизации и недостаточной гибкости научной системы в России сложилось у эмигрантов даже при недостаточном понимании того, что их на самом деле ожидает после приезда в Россию для временной, а тем более долгосрочной работы.
Любопытно, что плохое оборудование и низкая зарплата в науке упоминались не так часто, как проблемы ее организации и состояние российского общества в целом. Понятно, что современное оборудование необходимо. Оно влияет на точность изменений, эффективность исследований, возможности расширения спектра научных задач. Но только закупить и смонтировать оборудование – это еще далеко не все. Москву уже стали называть «кладбищем современного оборудования» (то же можно наблюдать и в некоторых институтах в других регионах страны). Общие проблемы – нет обслуживающего персонала, нет специалистов, которые могут это оборудование использовать в полной мере, нет расходных материалов и реактивов и т. п. Проблемы материального обеспечения завязаны на более глубокие структурные и организационные вопросы.
Если внимательно вчитаться в список претензий к российской науке, то становится ясно, что ее организация и ее состояние – это частный случай общей ситуации в стране. Получается, что дело не столько в науке, сколько в самой стране?
 Дружба на расстоянии?
Связи с Россией на персональном уровне есть практически у всех, участвовавших в интервью. Организационно оформленное сотрудничество распространено значительно реже; участвуют в российской науке в качестве экспертов единицы.
Самый распространенный вид сотрудничества – это совместные проекты, в том числе с теми, кто временно приезжает на работу в США. Понемногу начинает распространяться такой вид взаимодействий, как проведение экспертизы проектов по заказу российских структур (в первую очередь, РОСНАНО а также зарубежных фондов, у которых есть программы поддержки российской науки.
Специальность может быть фактором, отрицательно влияющим на возможность сотрудничества в том случае, когда работы в этом направлении в России значительно отстают от уровня на Западе. Тогда интерес к научному сотрудничеству, не говоря уже о возвращении, минимальный. Это особенно характерно для современных, быстрорастущих областей и специализаций, где у России за постсоветский период утеряны конкурентные преимущества.
 Для уехавших на Запад теоретических физиков мнение российских коллег по-прежнему имеет большое значение. Для ученых, работающих в области биотехнологий, нейронаук, некоторых медицинских и биологических направлений, больший интерес представляют студенты, а не живущие в России коллеги.
Такие ученые предпочитают экспертную работу для российских ведомств и фондов, работающих с Россией, а также преподавательскую работу.
Какие формы и схемы сотрудничества для российских ученых, живущих за рубежом, являются наиболее привлекательными? В порядке снижения частоты упоминаний их перечень выглядит следующим образом…
– Поездки в Россию для проведения консультаций и участия в конференциях. Это позволяет сочетать определенные научные интересы с возможностью побывать на родине.
– Совместные проекты, при параллельном их выполнении в России и США.
– Экспертиза, рецензирование статей.
– Приезд российских студентов в США для того, чтобы они могли получить опыт работы на современном оборудовании и взгляд на то, как по-другому может быть организована наука.
Хотя этот список не выглядит оптимистично с точки зрения перспектив полного возвращения ученых в Россию, однако сравнение с прошлыми интервью, проведенными автором в США десять лет назад (в 1999 году в национальных лабораториях и университетах показывает, что виды возможных взаимосвязей стали намного разнообразнее.
 Раньше ученые-эмигранты видели основной смысл не в том, чтобы поддерживать научные контакты с коллегами в России, а в оказании им содействия в переезде на Запад. В 90-х годах такого мнения придерживалось большинство опрошенных.
Можно ли привлечь обещаниями развития научной карьеры? И что это вообще такое – успешная научная карьера? Опрос показал, что хорошая карьера – понятие субъективное, поскольку никаких усредненных характеристик, чтобы ее описать, нет. У каждого на этот счет есть свое представление, в зависимости от желаний и склонностей самого ученого. Хочет ли он/она спокойной жизни при гарантированной средней зарплате или высокой зарплаты; самому решать, чем заниматься, или чтобы задача четко ставилась кем-то еще – все это определяет взгляд на «успешность» карьеры. Поэтому с точки зрения научной политики невозможно обеспечить удачную карьеру в России как альтернативу американской, а можно только постараться создать условия для развития науки.
Однако некоторые признаки успешной научной карьеры все же есть, если выводить их по тем утверждениям, которые наиболее часто встречались в ответах респондентов. Как правило, это постоянная позиция – в университете или национальной лаборатории, с собственным бюджетом на научные исследования. То есть стабильность.
Второй вариант успешной научной карьеры – высокая зарплата. Неважно, какой это сектор науки. Деньги и материальное благополучие в данном случае единственное и главное измерение. Престижность места и его территориальное расположение в Америке не имеют такого значения, как в России. Но все же стабильность можно выделить в качестве одного из ключевых факторов.
Это наводит на размышления о связи с понятием хорошей научной карьеры в советской науке. Успешной карьерой было принято считать: закончить вуз, в нем же остаться работать, до пенсии, постепенно продвигаясь по должностной лестнице. Либо после окончания вуза прийти на работу в НИИ и дослужиться в нем до администратора среднего или высшего звена. Это гарантировало и устойчивый рост заработной платы. Иными словами, стабильность (низкая мобильность) была характеристикой успеха, и в ментальности российских ученых, по-видимому, осталось это стремление к минимизации «резких движений». А гарантии и предсказуемость – это то, что в целом дает Америка, и касается это не только науки.
 Для российских эмигрантов, наверное, в силу унаследованной тяги к стабильности, наиболее привлекательно выглядит работа именно в государственных научных организациях и университетах.
Занимаясь научными исследованиями в лабораториях бизнес-сектора, можно получать значительно более высокую зарплату (по оценкам респондентов, в 1,5–2 раза выше, чем в национальной лаборатории однако те, кто имеют шанс получить постоянную позицию в университете или нацлаборатории, не стремятся перейти в бизнес-сектор.
При этом интересно то, что российская наука за последние годы сильно изменилась, и хотя мобильность остается по-прежнему низкой, особенно если говорить о территориальной (региональной) мобильности, но все ученые, особенно относительно молодые, гораздо чаще меняют место работы и совмещают несколько занятий (научную работу, преподавание, консультирование). Отчасти такая активность является вынужденной: как и прежде, доход, получаемый на одном месте работы, недостаточен без дополнительных приработков. Однако только отчасти. Одновременно и сама наука стала динамичнее, и те, кто стремятся в ней что-то достичь, профессионально мобильны. Если учесть при этом, что российские ученые постоянно преодолевают различные бюрократические препятствия, то можно смело сказать, что по динамизму жизни «активная часть» российского научного сообщества не уступает, если не обгоняет американскую науку. Но как раз стабильности, а тем более предсказуемости российская наука в целом не может дать…
Поскольку в России рассматриваются различные схемы привлечения эмигрантов – в том числе, например, с использованием китайского опыта формирования специальных зон, где создаются особые комфортные условия, то отдельный вопрос заключался в том, поедут ли наши соотечественники в такие зоны, если они будут созданы. Абсолютно все выразили сомнение в том, что в России можно создать некие идеально комфортные зоны, без лоббирования, коррупции и бездарной траты выделенного на эти цели финансирования. Поэтому практически все дали отрицательный ответ на вопрос о возможности возвращения для работы в таких зонах.
 В целом отношение к политике российского правительства, хотя она и плохо известна эмигрантам, достаточно скептическое. К сожалению, уже есть некоторое предвзятое мнение, и его довольно сложно преодолеть. Этот скептицизм распространяется и на инициированное в рамках новой Федеральной целевой программы (ФЦП) «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России на 2009–2013 годы» мероприятие, которое называется «Проведение научных исследований коллективами под руководством приглашенных исследователей». Оно предусматривает финансирование проектов, которые будут выполняться российскими научными коллективами под руководством известных российских ученых, работающих за рубежом. Ежегодно будет производиться отбор 100 двухлетних исследовательских проектов, объем финансирования которых составит 2 млн рублей в год каждого. При этом руководитель проекта должен будет проводить два календарных месяца в году в России. Настороженное отношение к этому мероприятию связано, в частности, и с самой процедурой организации конкурса, и с необходимостью проводить фиксированное время в России.
 На прямой вопрос о желании вернуться половина ответила однозначно «нет». Характерно, что это были либо самые молодые участники опроса, либо уехавшие в советский период.
Еще практически столько же сказали «не знаю, это вопрос сложный», и один респондент ответил, что хотел бы вернуться, но… и далее следовал список условий, при которых это стало бы возможным. Так что скорее следует рассчитывать на развитие разных форм сотрудничества или просто на дружбу на расстоянии, но не на полное возвращение ученых.
Тем не менее интерес представляет и такое высказывание одного из респондентов: «Большинство живущих здесь хотели бы уехать назад. Но никто не признается, что здесь их ожидания не оправдались…»
 Охота за головами
В прошлогоднем ноябрьском послании Федеральному собранию президент Дмитрий Медведев призвал к привлечению соотечественников в российскую науку, «охоте за головами», поиску новых кадров: «Нам нужно организовать масштабный и системный поиск талантов и в России, и за рубежом. Вести, я бы сказал, настоящую «охоту за головами». Содействовать приходу молодых одаренных людей в фундаментальную и прикладную науку».
 Начинать «охоту за головами», имея в арсенале только рычаги прямого бюджетного финансирования, – не очень перспективно.
Чем же можно привлечь наших соотечественников?
Если главная проблема не в состоянии российской науки, а в самой России, привлечь эмигрантов путем предложения эксклюзивных условий научной работы будет сложно. Однако если принять во внимание роль «личного фактора» и представления об успешной научной карьере, то направлений развития взаимодействий может быть сразу несколько.
Внимание именно к разным видам сотрудничества и общения представляется наиболее важным – важнее, чем массированные программы по возвращению – или даже по «частичному» возвращению.
 Идеология расширения контактов должна формироваться на уровне организаций и вузов и поощряться государством в качестве компонента нормальной научной среды.
Начинать надо с малого: приглашать представителей научной диаспоры в качестве экспертов, организовывать совместные семинары, выделять гранты на поездки в Россию, совмещая это, например, с обязательством прочесть несколько лекций студентам или аспирантам. Программы тоже нужны, но не стоит ожидать невероятного эффекта после того, как выделено финансирование на 100 проектов, руководителями которых станут бывшие соотечественники. При этом снижение бюрократизации, упрощение процедур, даже без изменения объемов финансирования, способствовало бы привлечению в страну квалифицированных и успешных зарубежных исследователей.
Далее, в России есть вузы, НИИ и центры, оснащенные современным оборудованием, и как раз на базе таких центров возможно развитие научного сотрудничества. Именно там могут быть обеспечены более высокая заработная плата и адекватные условия работы приезжающим на время зарубежным специалистам. Потенциально привлекательными могут стать, например, создаваемые по инициативе РОСНАНО современные нанотехнологические центры. Одновременно это может обеспечить стабильность, которая, по мнению опрошенных, является важным атрибутом успешной научной карьеры.
В любом случае развитие взаимосвязей – дело тонкое и крайне чувствительное с обеих сторон. Нажим и слишком активная деятельность в этой сфере могут оказаться губительными. Ведь пока, если подводить итог всему услышанному, возвращение маловероятно.
Настрой наших соотечественников в целом пока такой, как у Владимира Набокова полвека назад. Отвечая на вопрос «Вернетесь ли вы когда-нибудь в Россию?», заданный ему в одном из интервью, писатель ответил: «Я никогда не вернусь по той простой причине, что вся Россия, которая мне нужна, всегда со мной: литература, язык и мое собственное русское детство».
 Данная статья основана на результатах углубленных интервью, проведенных автором в ноябре 2008 года в ряде национальных лабораторий США. В опросе принимали участие ученые естественнонаучного профиля – физики, геологи, химики, материаловеды. Все респонденты – мужчины, возраст – от 35 до 60 лет.

sawylya

Штирлиц склонился над картой. Его отчаянно рвало на Родину...

mtk79

неудержимо

TOXA

Далее, в России есть вузы, НИИ и центры, оснащенные современным оборудованием, и как раз на базе таких центров возможно развитие научного сотрудничества. Именно там могут быть обеспечены более высокая заработная плата и адекватные условия работы приезжающим на время зарубежным специалистам. Потенциально привлекательными могут стать, например, создаваемые по инициативе РОСНАНО современные нанотехнологические центры. Одновременно это может обеспечить стабильность, которая, по мнению опрошенных, является важным атрибутом успешной научной карьеры.
Для этого надо лишь работать под началом людей, не обладающих ни научным, ни моральным авторитетом. Слава "Единой России"!

a100243

Характерно, что более молодые эмигранты смотрят на вопросы отъезда и адаптации спокойнее. Они уезжали из постсоветской науки, не видя в ней никакой перспективы, поэтому адаптировались проще и без особых сожалений о том, что пришлось уехать. В целом время и причины отъезда, а также возраст на момент отъезда и проведения интервью имеют значение. Уехавшие из постсоветской науки имеют иную ментальность, чем те, кто успел поработать в науке советской, пройти через период распада СССР и затем уже уехать.
Характерно, что более молодые эмигранты смотрят на вопросы отъезда и адаптации спокойнее. Они уезжали из постсоветской науки, не видя в ней никакой перспективы, поэтому адаптировались проще и без особых сожалений о том, что пришлось уехать. В целом время и причины отъезда, а также возраст на момент отъезда и проведения интервью имеют значение. Уехавшие из постсоветской науки имеют иную ментальность, чем те, кто успел поработать в науке советской, пройти через период распада СССР и затем уже уехать.
Это что конкурс найди 10 отличий? Слабо было прочитать прежде чем постить сюда?

arturkaas

попытка оправдаться?

karim

а мне не нравятся бабы в россии
вообще за такие статьи надо банить как за пропаганду шовинизма!11

lebuhoff

Это что конкурс найди 10 отличий? Слабо было прочитать прежде чем постить сюда?
Спасибо за замечание.
Вообще-то, что бы не делать тупой копипаст, а отформатировать текст - мне пришлось редактировать фрагменты текста руками (вот и закралась тут ошибка, т.к. в оригинале её нет).
А текст, разумеется, я прочитал и он показался интересным для меня, посему и предложил нашей форумской общественности.
Хотел, правда, запостить в раздел Университет, но решил в Сосаети, т.к. вопрос касается не только МГУ, а системы образования в целом...

Ehidna

в россии жесткие условия, но те, кто выдерживает и "побеждает", дорогого стоят. имхо очень крутые чуваки

popov-xxx25

очень крутые чуваки
Как твой папа? Или сразу как Рамзан Кадыров?

Ehidna

отец крут, это да. многому можно поучиться

lebuhoff

в россии жесткие условия, но те, кто выдерживает и "побеждает", дорогого стоят. имхо очень крутые чуваки
Тут зависит от того, что подразумевается под словом "побеждает".
Если пробивание и получение бабла, то тут скорее заслуга как толоковго менеджера-администратора, а не ученого (тут наглядным примером для меня служил мой научрук).
Если же заслуженно получает гранты (в том числе и иностранные пользуется заслуженным уважением в научном сообществе, но при этом остаётся и работает в России - то, да, честь и слава таким товарищам!
А вот что делать молодым учёным, как им пробиться и выжить здесь, на родине?

Ehidna

А вот что делать молодым учёным, как им пробиться и выжить здесь, на родине?
моя тетка, ныне доктор физико-математических наук, умудрилась не оставить в 90- свою науку. поехала в японию с семьей на пару лет работать в японском прожекте. пригнала контейнер с бытовой техникой и достаточно денег, чтобы в подмосковье купить большую квартиру (в 90- жилье еще не так дорого стоило, конечно). продолжила работу в институте, защитилась пару лет назад. сын-второкурсник изучает кванты в физтехе, который она когда-то закончила с красным дипломом.
в 90 -е пришлись на четвертое десятилетие ее жизни. она была молода, а впереди черти что.
но свою биофизику оставлять не собиралась. говорила, что дескать, не всем же маслом торговать в "точках"
не знаю, куда податься ученым сегодня. я бы уехала на пару лет за границу - получить опыт и переждать кризис

Waleri58

А вот что делать молодым учёным, как им пробиться и выжить здесь, на родине?
убить бабку-процентчицу!

popov-xxx25

и дедку тоже

DENSIS288

Получилась бы патетичная статья об эмиграции, но она испорчена бреднями про возвращение ученых и курс Медведева. Еще и росОнано приплели, упомянув о ней таким образом, как-будто она ведет активную деятельность и у нее куча важных проектов. В общем, смешали быль и небыль, мнения реальных людей и показное балабольство властей. Такое ощущение, что направлена на обывателей, таким завуалированным образом пытаются сказать, что у нас дескать не все потеряно, от нас еще кто-то даже уезжает, а кто-то, теоретически, вернется. На самом деле все еще хуже.

vamoshkov

с системой ценностей надо определиться сначала, а потом решать уже чему и у кого учиться.
а так можно и у ДПСника, который за отсутствие регистрации деньги вымогает много чему поучиться.

Ehidna

такое не интересует

lebuhoff

моя тетка, ныне доктор физико-математических наук, умудрилась не оставить в 90- свою науку. поехала в японию с семьей на пару лет работать в японском прожекте. пригнала контейнер с бытовой техникой и достаточно денег, чтобы в подмосковье купить большую квартиру (в 90- жилье еще не так дорого стоило, конечно). продолжила работу в институте, защитилась пару лет назад.
сын-второкурсник изучает кванты в физтехе, который она когда-то закончила с красным дипломом.
в 90 -е пришлись на четвертое десятилетие ее жизни. она была молода, а впереди черти что. но свою биофизику оставлять не собиралась. говорила, что дескать, не всем же маслом торговать в "точках"
Прикольно, но тоже самое могу сказать про свою тётю (правда, она кандидат наук и зам завкафедрой в университете) в Беларуси. 90-е как раз пришлись уже ей на 5-е десятилетие и она, продолжая работать в ВУЗе, ездила челноком в Москву (благо там защищалась и её знала) на Черкиз за товарами и торговала на рынке с мужем (учитель математики и физики даже "поднялись", машину купили и детям помогали. :)
Правда, такой челночный бизнес с приходом Лукашенко потом прикрыли... Возможно, это одна из причин, почему она не ушла полностью в бизнес.
Но какая это наука? Нафига было учиться и оставаться в ВУЗе, если для такого "выживания" (с доходами, превышающими основную зарплату) достаточно порой "спинного мозга"?
Но это, скорее, риторические вопросы...

Ehidna

"японский прожект" про который я писала - это научная работа в японской лабе
А вообще - челночить так челночить, не вижу проблем. Хорошо если любимое дело имеется и не забрасывается.
Мне кажется, надо отдавать себе отчет в том, что то, что интересно тебе (наука например) вовсе не обязательно будет хорошо оплачиваться, ищешь альтернативные доходы на месте. Не можешь\не хочешь найти - границы открыты, может, в другом месте повезет.
Ну и несколько раздражают разговоры из серии "я такой крутой специалист, с таким крутым образованием вынужден с протянутой рукой ходить", пеняют там на что-то. Фу, стыдно

lebuhoff

Получилась бы патетичная статья об эмиграции, но она испорчена бреднями про возвращение ученых и курс Медведева. Еще и росОнано приплели, упомянув о ней таким образом, как-будто она ведет активную деятельность и у нее куча важных проектов. В общем, смешали быль и небыль, мнения реальных людей и показное балабольство властей.
В принципе, согласен.
Ну, бредни про курс Медведева и идею возвращения учёных упомянули не случайно, т.к. данная тематика муссировалась в СМИ недавно и была заявлена одной из идей внедрения "инновационных технологий" (согласитесь, даже эти слова "инновационные технологии" у многих в России вызывают улыбку). А уж про ставшей притчей РосНано и грех было не упомянуть.
По большому счёту, на мой взгляд, иной политики развития науки в России нет (я не касаюсь "оборонку", там, возможно, состояние дел и перспектива по-оптимистичней). Честно говоря, ни о какой-то политике РАН вообще не слышно, спорный ЕГЭ административно введен, а министр образования сетует, мол, "математика убивает креативность". А между тем неспеша "реформируют" ИТЭФ... :(

Sergey79

у ДПСника, который за отсутствие регистрации деньги вымогает
ДПСники регистрацию не могут проверять.

lebuhoff

Ну и несколько раздражают разговоры из серии "я такой крутой специалист, с таким крутым образованием вынужден с протянутой рукой ходить", пеняют там на что-то. Фу, стыдно
А потом этому специалисту пеняют, когда он уезжает...

Ehidna

правда? кто же? до моих ушей доходили только вздохи о судьбах родины

a100243

ДПСники регистрацию не могут проверять.
А они сами это знают?

redtress

а где вопли топа про то, что эмигрантишки уроды?

mtk79

настоящий ДПСник обязан уметь все! И иметь всех.

Sergey79

И что они предъявят? Любой скажет, что он здесь проездом из Читы в Ставрополь. Он же на тачке.

vamoshkov

в этом и заключается искусство дпсника останавливать не любого, а того кто не скажет и денег даст.

redtress

дпсник может давить тем, что мол он задерживает ТС до выяснения чего то там т.к. вы подозрительны и вызвать ментов.

kruasan

челночить так челночить, не вижу проблем

А я вижу проблему, все-таки челночество- это ужасный и тяжелый труд, и то, что женщинам приходилось особенно в 90-е челночить, просто позор. Это же женщины не просто продавщицы, а учителя, врачи, ученые. Я понимаю, что они наверное воспринимали жизнь, какая она есть, но мне честно за них обидно.

proformance

Мне кажется, надо отдавать себе отчет в том, что то, что интересно тебе (наука например) вовсе не обязательно будет хорошо оплачиваться, ищешь альтернативные доходы на месте. Не можешь\не хочешь найти - границы открыты, может, в другом месте повезет.
Зачем тогда терять 5 лет в ВУЗе, если работая специальности, ты не можешь прокормить себя? Странное мнение, что научная деятельность не обязательно будет хорошо оплачиваться. Я считаю что должна. Любой труд почетен и важен. Но ставить ученых на грань нищеты и при этом заявлять о поддержке науки весьма логично.

stm7524300

комментарии после статьи содержательнее её самой, поэтому спасибо за ссылку.
из статьи я увидела, что, во-первых, выделилась некая группа, которая призвана говорить от лица
находящегося за рубежом (~русского научного) сообщества и, во-вторых, что подготовку
законопроекта об оценке эффективности деят-ти научных институтов в ближайшие месяцы власти
планируют успешно для себя завершить.

cwer2008

Ну а сам бы, что ответил по пунктам из таблицы? Естественно с соответстующими коррективами вопросов.

sed777771

Москву уже стали называть «кладбищем современного оборудования» (то же можно наблюдать и в некоторых институтах в других регионах страны).

Просто русские не очень то умеют считать деньги. (дурное наследие советской эпохи) Главное получить прибор, а уж расходники как нибудь, плюс ещё тотальное нежелание предоставлять своё оборудование кому-то другому, амортизация да и вдруг сломают, как потом чинить-то ? Если ремонт как и расходные материалы бюджетом не предусмотрены ?
Как в советские времена стояла в гаражах куча легковушек, на которых никто не ездил (трамваи удобнее и дешевле были так и сейчас куча научного оборудования стоит мёртвым грузом, а не работает по 24 часа в сутки.

demiurg

Да ни хрена не просто. Это тот самый разрыв поколений сказывается, которого все боялись. Да, хорошо, что старые учёные и профессора ещё живы и работают, но только их ученики получают от них примерно то же, что и давным-давно. А по идее, они должны учиться более новым вещам у прежних учеников их нынешних учителей (которые в науке не остались которые развили бы в своё время если бы остались.
Ну и вот получается что прибор покупают ещё не зная что на нём вообще можно делать.

sed777771

Из моей практики прибор покупают не имея ни среднего не младшего поколения исследователей, которые могли бы на нём работать. Просто лень стало договариваться с мужиком из соседней лабы (да и мужик часто отсутствовал в загранице) вот и купили себе в лабу прибор нового поколения за 2 млн баксов свалившихся. До сих пор стоит без запуска.

FieryRush

Ну и несколько раздражают разговоры из серии "я такой крутой специалист, с таким крутым образованием вынужден с протянутой рукой ходить", пеняют там на что-то. Фу, стыдно
Давай еще Локе, живущая на нетрудовые доходы отца, учить всех тут будет :grin:

Waleri58

вот и купили себе в лабу прибор нового поколения за 2 млн баксов свалившихся.
небось кто-то в этом приборе ночует.... как подводники в лодках

Ehidna


а у тебя, я смотрю, классовая ненависть

FieryRush

а у тебя, я смотрю, классовая ненависть
Я внеклассовый, классы есть только у чиновников :grin:

lebuhoff

Ну а сам бы, что ответил по пунктам из таблицы? Естественно с соответстующими коррективами вопросов.


























Нравится в России Нравится в Норвегии

 Личные и более привычные качества людей. Понятная и общая культура.
Человеческая жизнь как ценность. Уровень жизни и гарантий (особенно в отношении семьи). Доступность и свобода перемещений.

 Не нравится в России
Не нравится в Норвегии

Нет физической и материальной уверенности в завтрашнем дне. Человеческая жизнь не ценится – на государственном уровне, в том числе выраженная в поступках и реакции государства на различные события. Неприветливая и озлобленная атмосфера в целом, в российском обществе.
Некоторые культурные отличия (например, консервативность в образе жизни и поведении). Т.н. "издержки социализма" (неработающие магазины в выходные, закрытость рынка и относительная скудность ассортимента).

 Нравится в российской науке
Нравится в местной науке

Большая непринуждённость общения с коллегами по тематике (для меня всё же некой сложностью остаётся общение на неродном языке + особенность принятых отношений: сначала по e-mail, если что - по телефону, а в крайнем случае - лично)
Нравится работа, за которую платят деньги и которая пользуется уважением в обществе, а не говорят о "ответственности и патриотизме", о том, что "сами знали, куда шли" и т.п.
Больше возможностей для работы и самовыражения, нет необходимости отвлекаться на мелкие административные или бытовые проблемы.

 Не нравится в российской науке
Не нравится в местной науке

 Бюрократизация научной жизни, отсутствие гибкости в организации и управления наукой. Отсутствие или сложности в получении средств. Политика государства в неуважении к науке в целом
Развитие в основном прикладной науки, ориентированной на применение в энергетическом и нефте-газовом секторе. Слабоватая школа и исследования в области фундаментальной науки (но существуют совместные проекты с другими странами и всё же исследования ведутся что меня как теоретика несколько огорчает.

Nefertyty

Развитие в основном прикладной науки, ориентированной на применение в энергетическом и нефте-газовом секторе.
Они же вроде декларируют желание развивать в первую очередь другие виды производства, не получается, что ли?

karim

чуве за свою специальность говорит, вроде как, а не за всю науку

karim

Некоторые культурные отличия (например, консервативность в образе жизни и поведении). Т.н. "издержки социализма" (неработающие магазины в выходные, закрытость рынка и относительная скудность ассортимента).

в швейцарии также, только социализмом и не пахло никогда, имхо просто такое отношение к людям-работникам магазов чтоб не перенапрягались
ну и воскресеньям все-все закрыто потому что христьянство

lebuhoff

Они же вроде декларируют желание развивать в первую очередь другие виды производства, не получается, что ли?
правильно подметила, что я отвечал, ориентируясь больше на свою область деятельности - теоретическая физика.
Другия виды производства, конечно, развиваются: теже изменения климата, захват и хранение CO2, альтернативные источники энергии (солнечные панели и материалы для топливных элементов исследование и проектирование конструкций в условиях крайнего севера и т.п. Это специальности, которые пользуются популярностью и на которые выделяются большие деньги (как видим, это более прикладные направления, но перспективные с точки зрения государства).
Разумеется, ведутся исследования и совместно с CERN, и в области астрофизики и изучения гравитации и тёмной материи (например, моими коллегами по комнате). Но это всё же мизер.
Когда искал позицию, связанную со своей мгу-шной специализацией (физика нейтрино во внешних полях и средах, применение в астрофизике то нашёл только 2-3 товарища во всей Норвегии, занимающегося сходной тематикой, а открытых позиций и того меньше (1-2 в год).
Посему пришлось сменить свою тематику на более прикладную и, возможно, более востребованную в последствии: физика сильно коррелированных систем электронов и квантовый магнетизм (т.о. исследование и моделирование свойств антиферромагнетиков и систем электронов для анализа получения высокотемпературных сверхпроводников).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: