Отменить выборы

urchin

Полный игнор такой системе управления страной как выборы. Нам навязывают сказку, о том что типа мы тоже управляем страной.
Государством должны управлять компетентные и достойные люди, а не непонятно кто. Кухарки должны кухарить и смотреть мыльные оперы, а не управлять госудатством.
Выборная реклама на уровне рекламы прокладок.
Идеальная система управления государством -- монархия.

shag

И кого из известных тебе людей ты видишь подходящим на роль Монарха всея Руси?

spiritmc

Внимательно изучаем историю.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

История разберётся. А вообще это решает земский собор. Как переходный период подходит вариант монархия с временно пустым троном.

shag

ИМХО, России сейчас только монархий с временно пустым троном не хватает

urchin

Что ты понимаешь под внимательным изучением истории?

urchin

Очень остроумное замечание.

NR2008

может я? маленький карьерный рост от модератора флуда к президенту мне явно не повредит

spiritmc

Падение монархии обусловлено.
Монархия не столь хороший способ правления, как это кажется.
Она опрокидывается первым же несильно умным князем, царём и т.п.
Если хочешь присмотреть что-то подобное, посмотри на правление РСДРП(б) --- ВКП(б) тех времён, когда она была именно "б".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

Монархия существует на протяжении всего существования человечества. Имеет смысл не только монархия, но и аристократический стиль управления государством. Демократия существует совсем недавно. Очень быстро загнётся и мир опять вернётся к монархии.

alina95123

>аристократический стиль правления
и кто станет новоявленной аристократией? а остальные добровольно станут быдлом? не думаю

spiritmc

"Да здравствует рабовладельческий строй --- светлое будущее всего человечества!"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

Неужели ты думаешь, что монарх и аристократия выбираются дерьмократическими выборами "голосуй или проиграешь" понимаешь. Нет такие вещи выкристализовываются веками.
Как переходный период можно предложить выборы только не тотальные как сейчас, когда голосовать идут все кому не лень - проститутки, кухарки-домохозяйки, малолетние ПТУшницы, уголовники, алкаши полубомжи. Разве можно доверять судьбу страны таким людям. Я не говорю о том, что среди простых порядочных людей очень мало кто разбирается в политике, и они не отдают отчёт в том за кого голосуют.
Я не говорю ещё и о подтасовках на выборах.
Право выбирать можно отдать только некоторым. Желательно - это мужчина, который не привлекался не состоял и т.п. с высшим образованием, имеющим семью и детей, а так же сдавшего специальный экзамен по политике,истории и культуре нашей страны.

urchin

Демократия болезнь очень заразная.

karim

аааа!
типа дескриминация?
чем тебя домохозяйки не устраивают?
тем что гробят свою жизнь на то на что у мужиков не хватает времени?

shag

Право выбирать можно отдать только некоторым.

Боюсь, после такого хода Россия пробкой вылетит изо всех ООНов, Евросоюзов и восьмерок.

spiritmc

Открой для себя однопартийную систему и образовательный ценз.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

Поэтому должны заниматься управлением государством. Очень грамотный и интересный вывод.

karim

поэтому должны
разве мужики могут понять проблемы домохозяек?
а ведь не только они живут в стране

spiritmc

И хорошо, что вылетит.
По крайней мере, никто не доказал, что это настолько плохо.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

shag

Членство в этих организациях дает хорошие преимущества в смысле международной поддержки. Как дипломатической, так и экономической.
Жить на что будем?

urchin

Боюсь, что к подобному решению придут быстрее в США, чем у нас. Демократия себя давно изжила. Демократические выборы могут прокатить только при выборе старосты в группе. И то не факт, что будет выбран правельный человек.

karim

на свои ресурсы

spiritmc

Хм.
Иран вытурили из ООН?
Когда?
Куба?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

shag

на свои ресурсы

Очень смешно.

urchin

Ты домохозяйка?

karim

что смешно?

karim

нет
а вдруг придеца?
у меня есть знакомая, окончившая психфак мгу но не где не работающая из-за двоих маленьких детей

shag

Иран представляет для остального мира определенную угрозу. Поэтому ООН выгодно держать его около себя, дабы иметь возможость иметь там своих представителей.
А если в России будет введено то, что предлагается, мы тут скорее друг другу глотки перегрызем, нежели с войной на Европу пойдем.

spiritmc

Наша страна способна обеспечить себя полностью.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

shag

И сколько лет понадобится на то, чтобы установить баланс внутри страны?

urchin

Вот и прекрастно, что у неё есть дети. Пусть занимается их воспитанием, а в управлении государством ей делать нечего.

spiritmc

А что, Иран столь выделяется из множества других стран?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

shag

По крайней мере, Штаты не скрывают своих косых взглядов в сторону Ирана.

karim

это почему?
по-твоему она недостаточно разумна?
или какой-там-по-твоему критерий для участия в выборах?
домохозяйство - тоже работа, позначительнее большинства "мужских"

spiritmc

В условиях полной или почти полной изоляции достаточно мало.
Люди будут заниматься насущными вопросами, а следовательно, решат их.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

shag

Будет ли это лучше?
Вспомни, кстати, как страна жила 70 лет в условиях почти полной изоляции, и к чему она пришла в конце этого периода.

urchin

Что бы учавствовать в выборах нужно отвечать, за то, за что или за кого голосуешь. И разбираться в политике, экономике и прочая и прочая и прочая.

karim

почему ты считаешь что домохозяйки не разбираются в том что ты перечислил?
наоборот, у них много больше времени изучать подобную туфту чем у постоянно занятых "мужиков"

lodanap

Даешь экзамен на допуск к выборам!

spiritmc

Штаты много на кого так глядят.
Так что, это не показатель.
Сколько у нас в мире абсолютных монархий?
Не очень много, а всё же их есть.
На деле, много стран, которые управляются вообще без заявленного учёта чьего-то мнения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

Во первых страна не жила в условиях полной изоляции,
Во вторых результаты были не такие уж и плохие, то что страну сдали жутко демократичные члены политбюро, не значит, что СССР был страной плохой, с плохой экономикой. Были недостатки которые надо учесть и принять во внимание.

papkorn

а почему "мужиков" - в кавычках?

urchin

>изучать подобную туфту
А вот и ответ на твой вопрос почему домохозяйеки не должны учавствовать в выборах.

spiritmc

До 60-х.
То есть, не более 40 лет.
На деле, ещё меньше.
Уже в 35-ом были серьёзные закупки.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

к "мужикам" по соколу приравниваюца все кто работет

StallioN

Только учтите, что на пустой трон норовят залезть все подряд, и кухарки в том числе. Подобные
примеры уже были в нашей истории.

spiritmc

Кстати, замедление развития пошло после расширения демократических прав.
Когда ВКП(б) перестала быть "б" и стала КПСС.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

я достаточно осведомлена в подобных вещах но считаю ту же биохимию много интереснее и увлекательнее

shag

результаты были не такие уж и плохие

Не смеши меня!
Разве то, что сейчас мы обсуждаем эту вот тему, ценз на участие в выборах, не является следствием того безволия, которое было вбито в граждан СССР за время правления партии?
Или ты считаешь Хрущева, который был практически монархом, суперинтеллектуалом, выдвинутым политическим и аристократическим бомондом?
А вспомни последние годы правления Брежнева! Это нормально, по-твоему?
А коммунизма все равно никогда и нигде не было и не будет. Потому что дабы искоренить в человеке разумное желание иметь ровно столько, сколько он зарабатывает, потребуются века тотального террора.

urchin

Тогда занимайся биохимией, и ответь ещё на вопрос за кого ты будешь голосовать и почему?

karim

ага
а политикой голосовать выходит будут люди которые не на что больше не годны кроме занятий политикой?
таких идиотов меньшинство, так что не им решать
ЗЫ: себя я считаю достаточно компетентной для участия в выборах

spiritmc

Не кипятись.
На самом деле всё сложнее, чем кажется.
Есть разница между управлением одним домом и страной.
Это-то и не учли в своё время.
Кстати, после "Ленинского призыва" ВКП(б) стала допускать много ошибок на местах.
И именно из-за невыполнения образовательных ограничений на вступление.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Ещё раз, открой для себя РСДРП(б) и ВКП(б).
КПСС --- уже совершенно не та партия, которая обсуждается.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

А вот себя я не считаю достаточно компитентным для участия в выборах.
И ещё вопросы за кого ты всё же будешь голосовать. И как ты поняла, что этот выбор наиболее правельный.

kliM

Абсолютную монархию хочешь? Тогда придется как минимум ввести обязательную государственную религию. Обычно людям объясняют почему царем должен быть именно Пупкин Василий Первый тем, что он - помазанник божий и свергать его - грех.

karim

голосовать буду исходя из многих факторов и личных предпочтений

urchin

<Тогда придется как минимум ввести обязательную государственную религию.
Как ты это понял?

urchin

Что такое в твоём понимании многие факторы и личные предпочтения?

shag

Однако именно КПСС правила бОльшую часть времени.
А РСДРП(б) и ВКП(б) доказали истории свою несостоятельность хотя бы тем, что вскоре выродились.

spiritmc

Угу.
Предлагаю культ Сталина.
---
...Я работаю сталинистом...

urchin

Вполне не плохо.

karim

программа данной партии (реалистична или нет, устраивает меня или нет)
ее поведение в прошлом (выполняю-невыполняют обещания и т.д.)

urchin

Что значит реалистична программа или нет?
И назови наконец твои политические предпочтения.

spiritmc

Да. "Призыв" ещё и не такое запорет.
А вот демократия и есть такой постоянный "ленинский призыв".
Что и обсуждается.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

а тебе зачем?
тут как-то народ выступал против всяких политических агетаций в данном форуме

spiritmc

Кстати, тебе знакома критика воззрений Ленина и Сталина?
Именно со стороны их соратников, а не "всё не так".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

urchin

Потому что ты уходишь от прямых ответов на вопросы, опускаясь на непонятные абстракции.

shag

Да, знакома. А еще мне знакомо, что на тех же соратников вскоре после критики начинались гонения.

spiritmc

Куда я попал?
Критика справа и совсем справа?
Осталось найти научных анархистов, чтобы была критика слева.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ну извините
если так интересуешься мог бы и приват написать

viktor-69

Кое-какие преимущества есть и у анархии...
Скажем так, чем мельче государство, тем большее влияние на него имеет отдельный индивидуум.

spiritmc

Анархия живуча только до 6 человек.
Это знает любой, кто ходил в походы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Во-первых, ты субъективен. Во-вторых, я не предлагал абсолютную анархию.

kliM

кстати, действительно неплохой персонаж для создания религии... Эдакий "Давид" победивший Галиафа-Гитлера... Спаситель народа (даже отец). Выходец из "фарисеев"... осталось только чего-нибудь сверхъестественного напридумывать про него, найти (или назначить) его родственников...

spiritmc

А какая ещё может быть анархия?
Конституционная?
И, кстати, где я субъективен?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Анархия живуча только до 6 человек.
Это знает любой, кто ходил в походы.

Здесь ты субъективен. Причем пытаешься навязать свое мнение.
Я написал об уменьшении размеров государства для поиска другой структуры общества. Прочитай пост еще раз.

dragan24

В походах не анархия. Там коммунизм
Ну либо "демократическая анархия".

spiritmc

Про анархию я уже писал.
Спроси у любого достаточно опытного туриста, насколько устойчива в самоуправлении группа в зависимости от количества человек в ней.
Особенно отметь, что в группе нет руководителя и подразумевается равное участие в управлении каждого человека, а также успешность похода.
Иначе тебя не поймут.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Ага!
А приказы не обсуждаются.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Ссылку на анархию. Иначе не понятна твоя фраза.
Мне кажется, я уже объяснил, что походная группа - пример не к моему посту.

spiritmc

Кстати, видимо мало, кто здесь понимает, что такое коммунизм.
Особенно, если судить по последнему предположению.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Хм, где-то был реализован коммунизм?

spiritmc

Нет.
Но мне видно (или только кажется что из здесь собравшихся мало кто понимает, что это такое.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

бесклассовое общество с общественным правом собственности на средства производства

sergey63

Вот с утверждением про походы ПОЛНОСТЬЮ согласен!
двое могут быть в равных правах.
трое - уже намного хуже.
четверо... так ни разу еще не ходил (втроем "на равных условиях" ходил и знаю что это такое) Подозреваю что совсем плохо.
Обычно делается так: выбирается старший группы (критерий - опыт, знание маршрута и т.д и его команды не обсуждаются. Особенно критично для сплавов ("если на корабле 2 капитана, он никогда не придет в порт назначения")
вот только не знаю, насколько омжно параллелить походы и управление государством... В чем-то сходство безусловно еть, но все же.

dragan24

Ходили в 6-ом без выбора старшего и абсолютно без проблем.
Ходили 2-мя группами 5+4 человека - тоже без особых неприятностей.

sergey63

хм
я так не умею...
боьшинство походников, подозреваю, тоже.
И что, совсем-совсем ни разу не было конфликтной или спорной ситуации (ну там один говорит, например, идем этим маршрутом, другой - что еще каким-нибудь?) Когда все главные(ну или не главного по-моему, подобного просто не получится избежать...

kliM

если программить в группе - то то же самое. Вдвоем - без проблем, втроем - чуть хуже. Четыре - еще хуже...

spiritmc

А про производительность труда?
Забыл?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Автономное существование.
Принятие решений, от которых зависит существование всей группы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Поход какой?
Водный матрасный?
Смотреть недавние бои в MO.TOURISM
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

Если два человека работают над достаточно простой для двух человек задачей, то производительность не при "анархии" не хуже, чем когда один говорит: "Я - главный, буду тобой руководить"

Master_Mixa

Отчего же ни в одной из развитых стран нет абсолютной монархии?
Мы так хреново и живем потому что нам все пофиг. А вот у американских кухарок и кухаров вроде неплохо получается.

kliM

потому что развитыми странами обычно называют страны победившей демократии
Сайдовская Аравия - развитая страна или не очень?

spiritmc

И что?
Руководство не отменяет потребности в выполнении работы.
Два человека это не тот случай, когда столь необходимо управление.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

о чем и речь! Если группа людей маленькая, то руководителя им выбирать нет смысла

spiritmc

Да. "Маленькая" есть "не более 6 человек".
А разговор идёт про большую страну.
Например, нашу.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Именно поэтому ты остаешься в другом поле осмысливания. Размер давит.

kliM

зависит от задачи и людей. Кропоткин считал, что и для такой страны как Россия не начальство не нужно

spiritmc

У тебя есть опыт управления?
Я примериваюсь и вижу, что это не столь просто.
Даже если управлять всего одним(!) человеком.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Кстати, командование одним человеком у меня было.
Угрёбся я на этом перевале...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Хм, а я выразил желание кем-то управлять?
Не было ни слова о простоте или сложности этого процесса.

spiritmc

Это пример.
Я могу отметить, что анархия себя не оправдывает порою даже на двух человеках, не говоря уже про семерых.
Имею такой опыт.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergey63

у меня было командование 6 человеками... туристы мать их...
угребся я на этом сплаве........................

viktor-69

Не понял только то, примером чего является попытка управления , то есть какое отношение она имеет к анархии,даже не учитывая того факта, что я не считаю анархию идеалом и не призываю жить безо всякой регуляризации. Уже второй раз доношу свою мысль. Неужели я так косноязычен?
P.S. Обсуждение пока не смогу продолжать. Труба зовет...

spiritmc

Сочувствую.
У меня была альпинистка. Это хуже (если туристы --- это именно туристы, а не "туристы"). Мне хватило.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

spiritmc

В общем, это оказался ответ не совсем тебе.
Мысль шла через "размер давит".
Я показал: бывает так, что руководитель может понадобиться и в значительно меньшей группе, из двух человек. Иначе, задача может быть и не выполнена.
Заранее это учесть было нельзя (ожидалось иное, что "задача по плечу обоим").
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergey63

не, это были именно "туристы"
со своими в сто раз легче было бы.

Ater

Вообще, конечно, выборы -- долой. Потому что они ничего не решают. Толку от них -- ноль. Вспомните, в 90-м году большая часть населения Союза проголосовала на референдуме, что СССР не должен распадаться, и что? А в 92-м -- против роспуска Верховного Совета -- его распустили из танков. Если думаете, что при Путине что-то изменилось, то боюсь вы ошибаетесь. Стало только совсем грустно от вида питерских фсб-шников.
Согласен, долой выборы!

3qqq

Да, способна. Своим глобусом и своей всемирной историей, большим тиражом.

kliM

ну а альтернатива выборам какая? Думаешь, если ты на выборы не пойдешь, "питерские фсб-шники" перепугаются и убегут?

3qqq

Непал, Бутан, Гана...
их еще (снаружи) называют третьим миром

Master_Mixa

Саудовская Аравия - развивающаяся страна. По крайней мере такой классификации где она называлась бы развитой я не встречал.

Master_Mixa

потому что развитыми странами обычно называют страны победившей демократии

Да, страны проигравшей демократии развитыми не называют :-)

kliM

я так понимаю, развивающиеся - это у которых рост ВВП > 5% те у кого меньше - типа, уже развиты. ж) По этому признаку РФ, КНР - развивающиеся, а США, ФРГ и Саудовская Аравия (0.6%) - развитые

3qqq

ВВП > 5%
от чего пять процентов?

kliM

а страны где демократия и не ночевала - называют нецивилизованными Вообще, сейчас бытует мнение что Европа (и близкие ей по культуре страны) - это пуп земли, только там все самое лучшее и единственно верное, а все остальные культуры и страны "нецивилизованы" и "неполноценны".

Master_Mixa

я так понимаю, развивающиеся - это у которых ВВП > 5%

Мне трудно судить о ВВП измеряемом в процентах Ж:-0
Но могу заверить, что в настоящее время Саудовская Аравия по этому показателию ближе к России, а не к США.
ЗЫ. ВВП не единственный показатель уровня развития.

Master_Mixa

а страны где демократия и не ночевала - называют нецивилизованными Вообще, сейчас бытует мнение что Европа (и близкие ей по культуре страны) - это пуп земли, только там все самое лучшее и единственно верное, а все остальные культуры и страны "нецивилизованы" и "неполноценны".

Вообще сколько людей столько и мнений, но в отечественной литературе есть устоявшаяся терминология "развитые..." "развивающиеся страны" - ее я и использовал. Кстати, к оценке культуры они вообще никакого отношения не имеют.
Более того, сейчас бытует мнение, что все культуры равноценны.

kliM

да, терминология есть. "развитыми" называют все европейские страны, плюс неевропейские из G7, а "развивающимися" - все остальные. Насчет СА я, конечно, пошутил. Но в таком случае применяемое здесь слово "развитый" - это всего лишь термин не имеющий никакого отношения к значению слова, как "морская свинка". Могли назвать себя "умными", а остальных - "умнеющими", ну или еще как-нибудь себя похвалить... Поэтому наблюдение что страны, называющие себя "развитыми" (и повторяющие это по телеку так часто, что и остальные стали их так называть) все оказались демократиями, это в общем-то ни о чем не говорит. Вот среди стран называющих себя "правоверными" монархий полно и нет ни одной демократии...

Master_Mixa

Насчет СА я, конечно, пошутил

Ты все-таки пиши где шутишь, а где серьезно.
да, терминология есть. "развитыми" называют все европейские страны, плюс неевропейские из G7, а "развивающимися" - все остальные. Насчет СА я, конечно, пошутил. Но в таком случае применяемое здесь слово "развитый" - это всего лишь термин не имеющий никакого отношения к значению слова, как "морская свинка". Могли назвать себя "умными", а остальных - "умнеющими", ну или еще как-нибудь себя похвалить... Поэтому наблюдение что страны, называющие себя "развитыми" (и повторяющие это по телеку так часто, что и остальные стали их так называть) все оказались демократиями, это в общем-то ни о чем не говорит. Вот среди стран называющих себя "правоверными" монархий полно и нет ни одной демократии...

Извини, но по-моему ты не очень рюхаешь о чем говоришь. "Развитая..." в данном случае относится к социальной, экономической и правовой сфере.
Данный термин "развитые" больше отечественный и он не совсем соответствует его международному аналогу (developed countries).

urchin

Что такое развитая страна в твоём понимании?

spiritmc

Ну и чего у нас не хватает?
---
Прогноз погоды. Песня на сегодня:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

spiritmc

Чего-то я не упомню конституционность Саудовской Аравии, всяких там Эмиратов и пр. оттуда.
---
Прогноз погоды. Песня на сегодня:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

kliM

что значит не соответствует? Это дословный перевод термина на русский язык. Типа как "Hard Drive" = "Жесткий Диск". Другое дело, что у нас часто словосочетание "развитые страны" означает еще и рай на земле, где всем хорошо... Помните фильм времен перестройки про доисторических людей, там героиня говориля "За Бугром такие вкусные тыквы ", вот это как раз тот случай

spiritmc

"Drive" не есть "диск" --- "привод".
---
Прогноз погоды. Песня на сегодня:
"Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

3qqq

> Ну и чего у нас не хватает?
> ---
> Прогноз погоды. Песня на сегодня:
> "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."
Например, Иссык-Куля.

spiritmc

У нас есть заменители.
И не хуже.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: