Предвыборная программа КПРФ

stat6514977

ЗА ВЛАСТЬ ТРУДОВОГО НАРОДА!
ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ ВОЗМОЖЕН
Идет седьмой год третьего тысячелетия. Россия вступила в него с огромными человеческими потерями. С загубленной промышленностью и разоренным селом. С утраченным лидерством в образовании и науке.
Но надежда еще остается. Прорыв в будущее возможен. Для России. Для всех нас. Для народов великой страны с уникальной культурой. С героической историей побед и свершений. С примерами жертвенного служения добру, правде и справедливости.
У России есть шанс для прорыва. Еще не весь экономический потенциал утрачен. Не все природные ресурсы вычерпаны. Не все научные школы свернуты. И есть главное – люди, способные мыслить и действовать, трудиться и побеждать. Люди, уставшие от безрадостной жизни. Жаждущие прорыва. Умеющие решать сложнейшие задачи. Готовые создавать новую процветающую Россию. Истинно единую и справедливую, а значит – социалистическую! Способные осознать, что величие и процветание Отечества возможно только на пути социалистического развития. Понять уже сейчас. Или чуть позже – на марше. Верша большие дела. Окунувшись в созидательный труд.
Ржавчина неверия в свои силы еще разъедает миллионы сердец. Но есть примеры, дающие надежду. В их числе достижения социалистического Китая, независимой Индии, растущей Бразилии. Успехи братской Белоруссии. Уверенная поступь Кубы и Вьетнама. Самостоятельный курс КНДР и Лаоса. Прорыв к лучшей жизни народов Венесуэлы и Боливии.
Независимая политика, отказ жить под диктовку империалистов дают быстрый экономический результат. Это подтверждают даже бедные страны с потенциалом, куда меньше российского. На наших глазах они демонстрируют возможности свободного развития. Политики во благо народа. Преобразований в интересах трудящихся.
В нашем Отечестве пока все иначе.
СТРАНА В ЧУЖИХ РУКАХ
В России 74 миллиона человек экономически активного населения. 55 миллионов из них имеют доходы менее 5 тысяч рублей в месяц. Безработица стала бедствием для наших сограждан.
Разрыв между богатыми и бедными неуклонно растет. Уровень их доходов отличается уже более чем в 15 раз. Правительство считает бедным каждого шестого жителя страны, международные организации – более половины населения.
Узкая группа лиц присвоила несметные богатства, что созданы многими поколениями и самой природой. У 10% жирующих – почти 90% всех доходов от собственности. Россия теперь на втором месте в мире по числу миллиардеров. Но по качеству жизни – среди последних.
Страна вымирает. Социальная неустроенность, разрушение здравоохранения, криминальный разгул дают страшный результат. Убыль населения достигает почти миллиона человек в год.
Здоровье нации ухудшается. Свирепствуют туберкулез, гепатит, сифилис. Алкоголь и наркотики убивают десятки тысяч людей. Растет число ВИЧ-инфицированных. Но сокращается число медицинских учреждений. Для многих граждан лекарства стали недоступны.
Под ударом вся социальная сфера. Буржуазные реформы вдвое сократили число дошкольных учреждений. В детских садах острейший дефицит мест. Снижается число образовательных учреждений. Все меньше ребят получают аттестаты о среднем образовании. Сокращается прием в учебные заведения за счет бюджетных средств. Растет плата за обучение.
Власть объявила национальные проекты в здравоохранении, образовании, сельском хозяйстве и жилищном строительстве. Они стали шумной рекламной акцией к выборам. Их эффективность велика на телеэкране, но не в жизни. При этом «партия власти» провалила законопроекты КПРФ о повышении минимальных зарплат и пенсий до уровня прожиточного минимума. Нищета миллионов лишает их доступа к образованию, здравоохранению, культуре. Нацию обрекают на физическую и нравственную деградацию.
Уничтожены целые отрасли экономики. Дробится электроэнергетика. Ее самые доходные части присвоят российские олигархи и иностранный капитал. Убыточные – переведут на самоокупаемость. Следствием станет рост тарифов на тепло и электроэнергию. И это притом, что с 1997 года тарифы на услуги ЖКХ выросли на 600%! При низких доходах населения – это прямая угроза праву на жизнь для миллионов граждан.
Нищает село. Поддержка сельского хозяйства государством составляет меньше 1% от расходной части бюджета, когда необходимо не менее 10%. Рынок наполовину заполнен импортным продовольствием. Зачастую – некачественным. Продовольственная безопасность утрачена.
В России сосуществуют две экономики. Одна – легальная – платит налоги государству. Другая – криминальная – платит их взятками в карман чиновнику. Размах коррупционных поборов стал настоящей национальной угрозой.
Россию тащат во Всемирную торговую организацию, чтобы усилить её экономическую зависимость. Резкий рост импорта добьет машиностроение, легкую и пищевую промышленность, сельское хозяйство. Им не выдержать конкуренции с иностранным капиталом.
Регионы посажены на голодный паек. Свыше 60% налогов забирает федеральный бюджет. Но на места сброшены расходы по обеспечению социальных льгот, выплате зарплат и пособий бюджетникам, ремонту школ и дорог, обеспечению работы ЖКХ. Дотационность местных бюджетов растет, подводя их к массовому банкротству. Изымая доходы у регионов и назначая губернаторов из Москвы, страну превращают в экономическое пространство для эксплуатации крупным бизнесом, чиновниками, иностранными корпорациями.
Пока граждане и регионы задыхаются в нищете, правительство «заморозило» колоссальные средства. Стабилизационный фонд превысил 3 триллиона рублей. Эти средства составляют 60% всех доходов федерального бюджета, но обслуживают интересы экономики Запада. Золотовалютные резервы России превысили 10 триллионов рублей. Их основная часть хранится в зарубежных ценных бумагах, в долларах и евро.В мире зреет экономический кризис, грозящий России потерей накопленного за последние 10 лет, а значит и новыми потрясениями.
Финансовая политика правительства выведена из-под контроля парламента. Внешний долг страны равен 85 миллиардам долларов. Долги российских корпораций подскочили до 400 миллиардов. Итого – по две с половиной тысячи долларов внешних долгов на каждого жителя России – от мало до велика.
Такова реальная политика правящих сил. Политика укрепления олигархического режима. Политика, ведущая страну в тупик.
ВЛАСТЬ И СОБСТВЕННОСТЬ – НАРОДУ
Капитализм убивает Россию. В стране больше нет единства общества, единства слова и дела. Правящая элита, патриотичная на словах, не стремится к сбережению территории, народа и его культуры. Совесть и труд не в почете. Достижения уникальной цивилизации придаются забвению.
По Конституции власть в России принадлежит народу. На деле властвует союз «трех толстяков», «трех ненасытных глоток» - буржуя, бюрократа и бандита. Парламент, правительство и президент – лишь доверенные лица на службе этого союза.
Жажда наживы узкого клана олигархов не знает границ. В России осталось лишь 10% государственной собственности, тогда как в Европе – не менее трети. Богатеющие на распродаже природных ресурсов отдают в бюджет лишь 34% природной ренты. Но везде в мире – в США и Норвегии, в Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии – эта цифра значительно больше. Она достигает 90%.
Продовольственная и экономическая зависимость делают реальной утрату суверенитета страны. Государственной Думой уже приняты законы, открывающие войскам НАТО путь в Россию. Это особенно опасно на фоне состояния российских Вооруженных Сил. За период с 1992 года с боевого дежурства снято почти 6 тысяч ядерных боеголовок. Уничтожено свыше 500 баллистических ракет и почти столько же пусковых установок. Выведено из строя около ста стратегических бомбардировщиков и три десятка подводных лодок, имевших ядерное оружие. Оборонительный потенциал страны существенно снижен.
Партия власти движется курсом на диктатуру. Под видом «укрепления властной вертикали» попираются гражданские права. Совет Федерации превращен в декоративный орган. У граждан отобрано право выбирать руководителей регионов. Назначенным из Москвы губернаторам интересы столичных бизнес-структур ближе, чем интересы населения. Власть не идет на диалог с обществом.
Установлен информационный террор. В СМИ ведется настоящая война против здравого смысла. В результате, нищий и вымирающий народ часто верит словам, а не делам и поступкам. Хотя либеральные реформы провалились, многие готовы голосовать за путинскую «стабильность». Забывая про погубленный «Курск» и затопленный «Мир». Про «Норд-Ост» и Беслан. Про потери населения, сравнимые с жертвами России в первую мировую войну. Про растущую безграмотность русских детей и засилье бездуховности.
Вся эта уродливая конструкция власти держится на тугой мошне, информационной игле и дубинках ОМОНа.
Но люди уже устали от безысходности. Начинают приходить в себя после телегипноза. Осознают, что политика правящих кругов создает угрозу целостности и независимости страны.
Главными вызовами для России стали:
- колоссальное социальное неравенство;
- демографическая катастрофа;
- духовно-нравственная деградация;
- развал экономики, посаженной на иглу экспорта природных ресурсов;
- утрата обороноспособности и потеря ключевых союзников.
На таком пути у страны нет выхода, нет перспектив в ХХI веке.
КПРФ не может с этиммириться.
Мы предлагаем альтернативный курс России.
Наша цель – передать власть трудовому народу. Эту историческую миссию нельзя выполнить, не вернув ему собственность. Власть и собственность сделают народ хозяином своей судьбы.
СЕМЬ ШАГОВ В ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ
Новая Россия возможна. Если каждый почувствует ответственность за судьбу страны. За свою судьбу. За общую нашу судьбу. Если, не посыпая головы пеплом, примет свою часть вины за случившееся. Если встряхнется и расправит плечи. Если скажет себе: «Мы – можем!» Можем волею большинства. Силою единства трудового народа. Можем с партией, предложившей программу спасения России.
На Народном референдуме в 2005 году программа действий КПРФ получила полную поддержку граждан. Чаяния масс лежат в основе нашей политической платформы.
Да, КПРФ имеет программу прорыва в будущее. Четкий план действий после прихода к власти. Коренных преобразований в интересах большинства. Партия гарантирует: выполнение её программы обеспечит новую, более счастливую жизнь народам нашей общей Родины.
Шаг первый. Национализация.
Природные ресурсы и стратегические отрасли экономики будут национализированы. Перспективное планирование – восстановлено. Оперативное управление экономикой обеспечат отраслевые и профильные министерства. Нефтегазовая отрасль, электроэнергетика, пути сообщения, военно-промышленный комплекс, незаконно приватизированные объекты станут собственностью государства. Закон закрепит обязательность их использования в интересах всего общества.
Будет ограничен экспорт невосполнимых природных ресурсов, таких как нефть, газ, алмазы. Взят курс на их глубокую переработку внутри страны, наряду с лесом и морскими биоресурсами.
Государство введет монополию на производство спиртовой и винно-водочной продукции, табачных изделий.
Власть возьмет под контроль ценообразование на горюче-смазочные материалы, пассажирские перевозки всех видов, услуги связи, а также на хлеб, медикаменты и другие предметы первой необходимости.
Национализация ведущих отраслей будет сочетаться с мерами по развитию малого и среднего предпринимательства. Власть устранит административные препоны для их работы, обеспечит кредитование на льготных условиях.
Стабилизационный фонд будет возвращен в Россию. Средства Стабфонда, часть золотовалютных резервов и поступления в госбюджет станут расходоваться в интересах экономического роста и социальной защиты граждан.
Шаг второй. Государство – народу.
Государство станет служить народу. Национализация создаст прочную финансовую основу дальнейших преобразований.
Законы, несущие угрозу национальной безопасности и социальным правам граждан, будут пересмотрены либо отменены. В их числе – закон о монетизации льгот, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы.
Доля оплаты труда в национальном продукте повысится с 28% до 50-55% в соответствии с советским и мировым опытом. В трудовой стаж вновь войдут годы учебы, армейской службы, отпуска по уходу за ребенком.
КПРФ установит реальный прожиточный минимум. Сегодня это 10-12 тысяч рублей в месяц. Размер минимальных зарплат и пенсий будет гарантирован не ниже прожиточного минимума с ежегодной индексацией на величину инфляции.
Пенсионное обеспечение возьмет на себя государство. Возраст выхода на пенсию повышен не будет. Минимальная пенсия вырастет в 5 раз.
Выплата внутреннего государственного долга станет приоритетной. Начнется восстановление вкладов населения, отобранных либеральными реформами.
Новый Жилищный кодекс даст гарантии предоставления жилья. Увеличится доля строительства бесплатного жилья для нуждающихся. Процент по ипотечным кредитам не будет превышать 5% годовых. Государство возьмет на себя погашение 25% кредита на приобретение жилья при рождении первого ребенка, 50% - при рождении второго, всей суммы – при рождении третьего ребенка.
Власть обеспечит регулирование сферы услуг ЖКХ, твердые тарифы на газ и электроэнергию. Коммунальные платежи составят не более 10% совокупного дохода семьи.

Будут восстановлены социальные льготы советского времени. Их получат многодетные семьи, инвалиды, граждане, проживающие в сложных природно-климатических условиях. Звание «Ветеран труда» и сопутствующие льготы будут возвращены. Студенты с хорошей успеваемостью получат стипендии в размере реального прожиточного минимума.
Начнется реализация мер по росту рождаемости. В их числе: предоставление жилья, создание сети общедоступных детских садов, снижение оплаты в дошкольных учреждениях. Пособие по рождению ребенка составит не менее 25 тысяч рублей. Будет восстановлено звание «Мать-героиня» с пакетом социальных льгот. Педагоги и воспитатели дошкольных учреждений получит социальные гарантии педагогов школ.
Дискриминация женщин в трудовой и иных сферах будет решительно пресекаться.
В течение двух лет страна покончит с детской беспризорностью. Вернет детям объекты культуры и досуга. Обеспечит школьников бесплатными учебниками и горячим питанием.
Забота государства об инвалидах будет включать, как социальные льготы и лекарственное обеспечение, так и вовлечение в активную трудовую и общественную деятельность.
Регионы получат средства для развития и решения накопившихся проблем. Налоги станут распределяться: 60% на 40% в их пользу.
Освободятся от уплаты налогов граждане, чей доход менее 10 тысяч рублей в месяц на члена семьи. Подоходный налог для богатых повысится до 30 и более процентов. Появятся специальные налоги на предметы роскоши и элитную недвижимость.
Будет пересмотрен грабительский закон об обязательном страховании автотранспорта.
Шаг третий. Производить – значит развиваться.
Полученные от национализированной собственности средства государство направит на модернизацию промышленности, сельского хозяйства и транспортной системы. Вложит в жилищное и дорожное строительство. Развернет масштабную программу геологоразведочных работ. Расширяя ресурсный потенциал стран, оно предусмотрит меры экологической защиты и охраны природы.
Начнется преодоление сырьевой направленности экономики. Важнейшим приоритетом будут наукоемкие отрасли.
Развитие науки станет стратегией государства, которое:
- безотлагательно увеличит финансирование науки в два раза с перспективой доведения его до 8% расходной части бюджета;
- модернизирует лабораторно-техническую базу научных учреждений;
- обеспечит ученым должные условия труда и достойный уровень заработной платы;

- поддержит главный штаб отечественной науки – Российскую академию наук;
- разовьет сеть наукоградов.
- реализует программу предотвращения «утечки мозгов», возвращения ученых и специалистов в Россию.
Прорыв в цифровых и нанотехнологиях, в других отраслях фундаментальной и прикладной науки обеспечит разработку передовых технологий, выпуск конкурентоспособной продукции.
Изменится налоговая политика. Число налогов сократится. Предприятия получат льготное налогообложение на часть прибыли, направляемой на создание новых мощностей и системы социальной поддержки работников.
Бандитское банкротство предприятий и организаций немедленно прекратится.
Купля-продажа земли будет отменена. В собственности граждан смогут находиться земли подсобных хозяйств, дач, приусадебных участков и т.д.
КПРФ считает основой возрождения села крупные объединения, соединяющие производство, переработку и сбыт сельхозпродукции.Министерство сельского хозяйства станет инструментом господдержки и кредитования сельхозпредприятий.
Будет обеспечен паритет цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию. Введено льготное кредитование в сельском хозяйстве. Помощь АПК составит не менее 10 % расходной части федерального бюджета. Государство гарантирует закупки сельхозпродукции, развитие коммуникаций и социальной сферы села.
Государство пресечет захват земель сельскохозяйственного назначения, восстановит права владельцев земельных паев. Оно обеспечит как выкуп паев по достойной цене, так и их использование в целях развития сельской кооперации.
Подъем производства в городе и на селе позволит покончить с массовой безработицей.
Шаг четвертый. К народовластию.
КПРФ уверена в широкой поддержке своих преобразований. С целью подтверждения вотума народного доверия она вынесет ключевые положения своей программы на Всероссийский референдум.
Опираясь на волю граждан, партия начнет демонтаж системы экономического и социального неравенства, реализует в своей политике принципы народовластия.
Выборы в органы власти станут прозрачными, освободятся от давления частного капитала, черного пиара и фальсификаций. Процедура отзыва депутатов и выборных лиц станет действенной формой общественного контроля.
Будет восстановлена выборность судей.
КПРФ упорядочит систему государственного управления. Число чиновников сократится. Ежегодная публикация деклараций о доходах и собственности станет нормой для государственных служащих и депутатов всех уровней. Проверка достоверности этих данных, как и законности доходов станет обязательной.
Граждане получат твердые гарантии соблюдения прав личности, свободы слова и вероисповедания.
Гарантируются свобода оппозиционной деятельности, многопартийность, отказ от вмешательства государства во внутреннюю жизнь партий.
Институты народовластия получат широкое развитие. Принципы самоорганизации, самоуправления и самозащиты народа обретут поддержку государства. Расширятся права профсоюзов и трудовых коллективов. Органы власти будут поддерживать деятельность молодежных, женских, детских и ветеранских организаций.
Совместно с общественными объединениями государство приступит к созданию многоуровневой системы народного контроля над деятельностью чиновников и бизнеса.[мелкого ) комментарии Регула]
Шаг пятый. Независимость страны, безопасность граждан.
Безопасность страны и ее народа станут важнейшим государственным делом.
Жёсткие меры будут приняты для подавления преступности и коррупции. Восстановлена смертная казнь за особо тяжкие преступления против личности, за умышленные убийства, организацию наркобизнеса, торговлю людьми.
В Уголовный кодекс вернется конфискация имущества за экономические преступления. Трехлетний срок давности по незаконным приватизационным сделкам будет отменен.
Повысится защищенность работников правоохранительных органов и прокуратуры. Ужесточится наказание за злоупотребления в органах правопорядка.
Особое внимание станет уделяться укреплению обороноспособности страны, восстановлению и повышению боевой готовности Вооруженных Сил. Предприятия оборонного назначения будут возвращены государству, модернизированы, объединены под руководством Министерства оборонной промышленности и науки.
КПРФ гарантирует достойное социальное обеспечение военнослужащих, ветеранов, граждан, уволенных с военной службы и членов их семей. Федеральный статус, права и социальные гарантии почетного звания «Ветеран военной службы» будут восстановлены в полном объеме. Государство ликвидирует задолженность ветеранам и военным пенсионерам по пенсионному обеспечению.
Неуставные отношения в армии и на флоте будут сурово пресекаться, престиж военной службы – неуклонно повышаться.
Дружба народов станет главным принципом независимой и миролюбивой внешней политики государства. Её приоритетом явится восстановление добровольного союза братских народов, входивших в состав СССР, прежде всего России, Украины, Белоруссии и, возможно, Казахстана. Будут немедленно предприняты шаги к заключению реального и прочного российско-белорусского Союза.
КПРФ отрицает возможность территориальных уступок. Россия укрепит свои позиции на Дальнем Востоке. Реализует масштабную программу развития Сибири и дальневосточных регионов. Любая пропаганда расчленения страны, отторжения российских территорий станет уголовно наказуемой.
Соотечественники за пределами России получат её защиту. Энергичные меры дипломатического и экономического воздействия обеспечат прекращение дискриминации русских и русскоговорящих в прибалтийских и любых других странах.
Внешнеполитический курс страны будет служить: утверждению многополярного мира, расширению сотрудничества с государствами независимого выбора, роспуску агрессивного блока НАТО,:) повышению роли ООН. Россия будет активно участвовать в борьбе против международного терроризма, одновременно выступая против попыток приравнять к экстремизму борьбу за национальное освобождение и социально-классовое равенство.
Шаг шестой. Человек – высшая ценность.
Придя к власти, КПРФ обеспечит подъем науки и культуры. Вернет гарантии бесплатного, качественного образования и медицинского обслуживания. Запретит приватизацию лечебных и учебных учреждений. Заработная плата ученого, учителя и врача повысится в 3-5 раз.
Государство обеспечит сохранение светского, фундаментального характера образования в школе и вузе. Прекратит разрушение системы подготовки специалистов. Остановит принудительный переход к системе бакалавриата и магистратуры, дав вузам право выбора. Откажется от не оправдавшего себя единого госэкзамена для выпускников школ. Восстановит систему профтехобразования в городе и на селе. Обеспечит целостность образовательного пространства, единство учебных программ при широкой специализации. Поддержит научные школы, окажет содействие их пополнению молодыми кадрами.
Будут осуществлены меры по защите русской культуры, как основы единства многонациональной России. Ценности русской народной духовности и национально-культурные традиции всех народов страны будут бережено сохраняться.
Прекратится коммерциализация культуры, приватизация исторических и культурных памятников. Весомую государственную поддержку получат классическое и народное искусство, кинематограф и литературно-художественные издания, творческие союзы и молодые таланты.
Развернется широкая программа поддержки гуманитарной сферы. Вырастет число театров, музеев и библиотек. Будет обеспечена их общедоступность. Государство гарантирует заказ на издание массовым тиражом литературных произведений русской и советской классики. Содержание школьных программ и учебных пособий по истории, литературе, другим гуманитарным дисциплинам станут общей заботой ученых, общественности и государства.
Население почувствует защиту от негативного информационно-психологического воздействия. Государственное телевидение станет свободным от коммерческой рекламы. Пропаганда порока, разврата и насилия станут пресекаться силою закона и общественного мнения.
Государство обеспечит как духовно-нравственное, так и физическое оздоровление общества. Создаст систему всеобщей диспансеризации населения. Обеспечит качество продуктов питания через стандартизацию и строгий контроль за ее соблюдением. Восстановит широкий доступ граждан, детей и подростков к занятиям физкультурой и спортом. Начнется воссоздание системы лечебно-оздоровительного санаторно-курортного отдыха трудящихся.
Шаг седьмой. «Вся власть Советам!»
По мере выполнения Программы преобразований КПРФ будет готова предложить обществу переход к подлинному народовластию. Для этого партия вынесет на всенародное голосование проект новой Конституции России. Она обеспечит переход власти к Советам трудящихся. Закрепит в руках народного государства основные отрасли экономики. Гарантирует их использование в общенародных целях.
НАШЕ СЕРДЦЕ БЬЕТСЯ СЛЕВА!
Самое дорогое у человека – жизнь. Она дается один раз. И каждый хочет прожить ее в мире и достатке, с достоинством, с чувством уверенности в будущем детей и внуков.
Придя к власти, КПРФ сделает жизнь лучше. Направит всю мощь государства на сокращение смертности, на увеличение продолжительности и качества жизни. Мы умеем это делать. Средняя продолжительность жизни за годы Советской власти удвоилась.
КПРФ – партия народа.
Мы выражает интересы наёмных работников. Отстаиваем право молодежи на будущее. Боремся за достойную жизнь пенсионеров. Понимаем проблемы малого бизнеса и содействуем их решению. Взаимодействуем в интересах страны со средним бизнесом. Непримиримо боремся с олигархией и бюрократией. Поддерживаем тех, кто созидает своими руками, умом и талантом.
Мы не предали идеалов социализма. Не бежали от ответственности в пору испытаний. Возрождали и укрепляли Коммунистическую партию наперекор перевертышам и конъюнктурщикам. Создавали и защищали союз левых, народно-патриотических сил.
С верой в правоту своего дела мы готовимся встретить 90-летие Великого Октября. Остаемся наследниками Великой Победы и первопроходцев космоса.
Благо народа – наша высшая цель. Ради ее достижения мы готовы к упорной и решительной борьбе.
На выборы в Государственную думу 2007 года КПРФ идет единым фронтом коммунистов и беспартийных.
Нас объединила общая цель, общая боль, общая программа действий, общая воля к победе.
В нашей команде – честные и уважаемые люди разных возрастов и профессий – рабочие и крестьяне, педагоги и медработники, ученые и деятели культуры, дипломаты и политики, космонавты и оборонщики, Герои Советского Союза и Социалистического Труда. С нами – жители больших и малых городов, сел и деревень Дальнего Востока, Сибири и Урала, Поволжья и Кавказа, Севера и Центра России.
Наше сердце бьется слева.
Мы мечтаем о справедливости для всех.
Мы боремся за власть трудового народа.
Наша главная цель – социализм.
Побеждают коммунисты – побеждает народ!
--------------------------------------------------------------------------
Наверняка подчти у всех возникнет вопрос - вы всё так хорошо говорите, а вот придёте к власти, тоже станете олигархами и чиновниками?
Дело в том, что КПРФ по классовуму составу - народная, там нет чиновников и "буржуев".
Только из результатов парламенской деятельности партии можно сделать вывод о её приверженности интересом тродового народа.
Далее могут спросить - зачем участвуете в выборах, всё равно и информационная блокада не позволит донести свою программу до народа, ведь публичные дебаты или сворачиваются, или не затрагивают главного, разговоры сводятся к флуду.
Основная проблема с выборами - то что народ во многом забил на них - явка еле достигает 50% - люди думают, что всё равно от участия в выборах ничего не изменится. Но это не так.
Удалось же, к примеру, в Беларусии на выборах победить Лукашенко! И в Латинской Америке таких примеров много. Думающих людей специально отталкивают от участия в выборах - мол это всё грязь, склоки, все они там продажные сволочи. Однако это не совсем верно.
В партии остались люди, которым не безразлична судьба страны, они не прогибаются под давлением большого бакса. Многие из их - люди с высшем образованием. Есть специалисты всех областей знания. Команда действительно хорошая. Часто говоря о КПРФ проразумевают только Зюганова. Это не правильно. Может быть он не самый достойный глава партии. Но разумный человек голосует не за красивое лицо политика и его умение строить фразы - он голосует за программу партии и за честных людей, которые будут действовать в соответствии с ней.
Прошу конструктивно обсудить Программу.
Не флудить.
По моему, стоит обсудить::
1. Насколько программа соотвествует "идеалу"
2. Имеет ли КПРФ на сегодня реальный шанс победы на парламенских/президентских выборах
3. Действительно КПРФ состоит из честных людей
4. Стоит ли вообще ходить на эти выборы

MammonoK

Уверенная поступь Кубы

Прорыв к лучшей жизни народов Венесуэлы и Боливии.

Аааа. Жесть.
Дружба народов станет главным принципом независимой и миролюбивой внешней политики государства.

lenmas

А за чей счет все это? Имеется в виду бесплатная медицина, образование. Сейчас же вроде рыночная экономика (более-менее)?

KLAYD

Шаг первый. Национализация.

stat6514977

Сначала так:
 
Полученные от национализированной собственности средства государство направит на модернизацию промышленности, сельского хозяйства и транспортной системы. Вложит в жилищное и дорожное строительство. Развернет масштабную программу геологоразведочных работ. Расширяя ресурсный потенциал стран, оно предусмотрит меры экологической защиты и охраны природы.
Начнется преодоление сырьевой направленности экономики. Важнейшим приоритетом будут наукоемкие отрасли.
  

После подъёма эконимики - за счёт эффективности плановой системы (после сворачивания "нэпа")

lenmas

Ну это на словах красиво. Кого будете раскулачивать? Другими словами, какими слоями населения придется пожертвовать? Ясно, что будет много недовольных (так как все сейчас более-менее довольны существующим положением, то естественно при вашей власти они будут недовольны).

kondreu

Вот агитация уже пошла.

sergei1207

вот комми недовольны.

stat6514977

Ну да

Иван МЕЛЬНИКОВ:
«СПИСОК КПРФ — СПИСОК КАДРОВОГО ОБНОВЛЕНИЯ»
24 сентября в информационном агентстве «Интерфакс» состоялась пресс-конференция председателя ЦК КПРФ, руководителя фракции КПРФ в Государственной думе Геннадия Зюганова, посвященная итогам XII съезда КПРФ и перспективам предвыборной борьбы.
Характеристику списку КПРФ по просьбе председателя партии дал первый зампред ЦК КПРФ Иван МЕЛЬНИКОВ, курирующий работу избирательного штаба КПРФ:
«Список КПРФ — список кадрового обновления, — заявил Мельников. — Более 60 человек, которые ранее не были депутатами, — занимают позиции, которые мы считаем «проходными».
В сформированном списке — 523 кандидата.
Списки разбиты на 85 региональных групп.
В кадровом плане наши списки построены, по существу, из трех частей. Одна часть — опытные депутаты нынешнего созыва, примерно 70% сегодняшней фракции. Другая часть — новые лица, люди разного возраста и профессий, специалисты в своей области. Еще одна часть — молодёжь. Мы решаем актуальную задачу — вливание свежей крови в работу фракции.
Во всех трёх категориях есть и члены КПРФ, и беспартийные сторонники.
Среди новых лиц из числа членов КПРФ яркие примеры — руководитель партийной юридической службы Вадим Соловьёв и член Президиума ЦК КПРФ, всемирно известный математик, член-корреспондент РАН Борис Кашин.
Отдельно остановлюсь на списке сторонников. Здесь пополнение. К опытным Николаю Харитонову, Светлане Савицкой, Олегу Смолину, Виктору Илюхину добавились новые лица. Это руководитель свердловской «Российской партии пенсионеров» Евгений Артюх, председатель профсоюза работников инженерно-авиационных служб Гражданской авиации России Владимир Курочкин, руководитель владимирской «Российской партии пенсионеров» Александр Леонтьев, редактор «Рабочей газеты» Леонид Калашников.
Несколько слов о ряде профессиональных категорий. Помимо того, что у нас много работников образования, здравоохранения, бюджетной сферы в целом, в списках известные в стране военнослужащие: адмирал Владимир Комоедов, экс-командующий Черноморским флотом; Олег Денисенко — один из руководителей «Альфы», принимал участие в операциях на Дубровке, в Беслане, ветеран спецподразделения ФСБ России.
Журналистов, наверное, будет интересовать поиск в наших списках деловых людей. Упрощу вам работу. Их представляют известные вам и, думаю, не вызывающие вопросов уже опытные депутаты Сергей Муравленко и Сергей Собко. Здесь также новые лица — члены правления всероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» — Евгений Артюх и Сергей Санакоев, который также является председателем правления Российско-китайского центра торгово-экономического сотрудничества.
В целом деловые люди, которые есть в наших списках, — это не какие-то неизвестные лица, они долгие годы с нами работают, хотя мы их не засвечиваем.
Отдельно о молодёжи. У нас более 50 представителей молодежи. 8 человек возглавляют региональные группы. Это Юрий Афонин, Дмитрий Новиков, Казбек Тайсаев, Александр Ющенко, Константин Ширшов, Андрей Андреев, Алексей Корниенко, Владимир Бессонов. [+ Павел Тарасов - аспирант ФФ!] Немало и тех, кто идёт на «почти проходных» позициях. Подобное вливание резко, очевидно, и заметно снизит средний возраст фракции.
В списке 77 женщин. Среди тех, кто возглавил группы, — опытные Алевтина Апарина, Нина Останина, Светлана Иванова, Тамара Плетнёва, Светлана Савицкая. И новые: Татьяна Гурьева — секретарь из Набережных Челнов, известный адвокат Елена Лукьянова, продолжающая традиции своего отца Анатолия Лукьянова. Много женщин на вторых, третьих местах в группах.
Высок образовательный уровень списка: более 90% кандидатов в депутаты имеют высшее образование, 7 академиков и членов-корреспондентов, 54 — доктора и кандидаты наук. Широко представлены и работники производственной сферы, рабочие, крестьяне.
В связи с проблемами граждан России в ряде республик бывшего СССР, а также с целью укрепления интеграции и общей линии на союз Белоруссии, Казахстана, Украины и России в списках представлены специалисты в этих направлениях: уже упомянутый адмирал Владимир Комоедов, который досконально знает проблемы российско-украинских отношений; Иван Макушок — главный редактор журнала «Союзное государство», посвященного российско-белорусским отношениям, сотрудник секретариата Союзного государства России и Белоруссии; Мэлс Бекбасынов — специалист в области российско-казахских отношений.
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ ТРОЙКЕ СПИСКА. «Отдельно о тройке федерального списка КПРФ. Это будет самая мощная тройка на выборах и самый сильный список, потому что этот список кандидатов по-настоящему представляет российский народ, его настроения и надежды.
В тройке три общефедеральные величины.
Только у нас — самый опытный в стране федеральный политик последних 20 лет — Геннадий Зюганов.
Только у нас — нобелевский лауреат, мировая величина, почти легенда — Жорес Алфёров.
Только у нас — кандидат в президенты 2004 года, занявший второе место после Путина, — Николай Харитонов.
Отдельно скажу о Жоресе Алфёрове. Он с нами давно. Но впервые не только как человек науки, но и как политик. Именно поэтому он в тройке и олицетворяет не только защиту интересов науки, но и нашу социально-экономическую платформу, основанную на прорыве в области технологий».
О СТРАТЕГИЧЕСКОМ ЗАМЫСЛЕ ФОРМИРОВАНИЯ СПИСКА. «Стратегия формирования списков для будущей фракции: при подборе кадров ориентировались не столько на выборы в плане привлекательности списка для избирателя, сколько в большей степени на повышение эффективности работы фракции в следующей Думе.
Фракция должна будет играть более весомую роль, чем сегодня. Такую задачу мы ставим.
Преемственность плюс резкое пополнение свежими силами — дадут энергетический импульс нашей фракции. В Государственную думу идут люди, жадные до работы, а не ради денег или статуса.
Такие же принципиальные и убежденные, как, например, Любовь Швец и Николай Кондратенко, которых в наших списках нет по одной только причине: они сами решили уступить дорогу молодёжи, но будут активно участвовать в избирательной кампании. Это тоже живой пример развития фракции».
Пресс-служба ЦК КПРФ.
 [27/09/2007]
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article...

kondreu

Списки по регионам, как ЕдРо сделало, выложите?

sergei1207

1. Насколько программа соотвествует "идеалу"
2. Имеет ли КПРФ на сегодня реальный шанс победы на парламенских/президентских выборах
3. Действительно КПРФ состоит из честных людей
4. Стоит ли вообще ходить на эти выборы
1 не вникал, ибо это неважно.
2 нет. победить- нет, процент набрать- да. после 96 с ними все ясно.
3 сверху- нет. рядовые комми- некоторые есть. этих можно перевоспитать проверенным методом.
4 смотря кому и какие цели преследовать. как инструмент осуществления народом своей власти выборы уже давно не катят.

Patrikeevna

Создается впечатление программы, четко ориентированной на развал страны, по крайней мере если все это реализовать, то можно достичь коллапса экономики года за 3-4 - собственно, повторится полный провал коммунистической системы 1988-1990 годов, с незначительными изменениями. Я мог бы, конечно, по пунктам изобличать наглую ложь и популистский бред, но смысла в этом не вижу - не для кого и незачем это писать.
Похоже, что реальной альтернативы Путину сейчас нет и не будет еще много лет, демократы все продажные, коммунисты - или на голову долбанутые, или тоже продажные. через одного. Была бы какая-нибудь правая партия, где были бы реально успешные, талантливые бизнесмены в руководстве - проголосовал бы за нее, но таких нет и не предвидится.

sever576

Я мог бы, конечно, по пунктам изобличать наглую ложь и популистский бред, но смысла в этом не вижу - не для кого и незачем это писать.
Мне вот очень интересно, распиши подробно -)

sergei1207

популистский бред тут в первую очередь в том, что комми это не будут выполнять.

Patrikeevna

Ну выбери пару пунктов любых, я прокомментирую. По всей программе писать - времени нет, честное слово.

kondreu

Да и весьма трудоемкое дело.

Sergey79

я кстати уж подумывал не проголосовать ли за них - как противовес едру. Но блин, достали уже кпрф играть на люмпеновских чувствах. Если они никак не посмелеют вылезти из 90-х - пусть там и остаются.

sidorskys

так как все сейчас более-менее довольны существующим положением,
В России 74 миллиона человек экономически активного населения. 55 миллионов из них имеют доходы менее 5 тысяч рублей в месяц. Безработица стала бедствием для наших сограждан.

Кто-то из вас гонит.

sidorskys

я кстати уж подумывал не проголосовать ли за них - как противовес едру. Но блин, достали уже кпрф играть на люмпеновских чувствах. Если они никак не посмелеют вылезти из 90-х - пусть там и остаются.
Кстати, а какая программа должна была бы у них быть в более адекватном случае?

MammonoK

Кстати, а какая программа должна была бы у них быть в более адекватном случае?

в случае победы пообещать совершить массовый суицид, начиная от партийной верхушки, заканчивая рядовыми коммунистами

sidorskys

Кого будете раскулачивать? Другими словами, какими слоями населения придется пожертвовать?
Что там коммунисты думают не знаю, но сечас нет никакой экономической причины "раскулачивать" сколько-либо заметную часть населения. В прошлый раз они так решили проблему сельхозсредств.
Хотя в случае неудачных реформ ряд групп населения может и потерять заметную часть благостостояния.

sergei1207

не вижу в чем их противовес ЕР. комми- органическая часть текущей системы, но даже если допустить что их в думе будет не 10-20 процентов а скажем 40- свою цену они показали в 90х.
А так получается эта предвыборная программа из числа- если завтра взойдет два солнца и США провалятся под воду, то типа я подарю каждому гражданину РФ по мерседесу(это так, чисто пример). Понятно, что солнца два не встанет и америка провалится под воду, и за слова никто не спросит, а если вдруг что случится, такое, что позволит америке провалится под землю, то это будет означать адский пездец, при котором всем будет уже не до предвыборных обещаний.

stat6514977

Конечно недовольные будут из числа олигархов, их обслуги, коррумпированных чиновников, офисных работников, бандитов - те "нерабочей" части общества.
Но в итоге даже они будут в выигрыше
2.
сверху- нет. рядовые комми- некоторые есть. этих можно перевоспитать проверенным методом.

А вот у меня есть данные, что и сверху есть - Алфёров, Мельников, Б. Кашин, например
Интересно какими методами и в каком ключе нас можно "перевоспитать"? )
ориентированной на развал страны,

Непонятно, почему?

комми это не будут выполнять.

Чтобы это узнать, нужно, чтобы "комми" к власти пришли )

я кстати уж подумывал не проголосовать ли за них - как противовес едру. Но блин, достали уже кпрф играть на люмпеновских чувствах. Если они никак не посмелеют вылезти из 90-х - пусть там и остаются.

Я тоже считаю, что КПРФ - единственный противовес многочисленным "партиям власти"
Что вы называете "люмпеновскими чувствами"?
Где эти чуства проявляются в Программе?
Постораемся "посметь" )

sidorskys

как инструмент осуществления народом своей власти выборы уже давно не катят.
Пора на революцию?

sergei1207

рядовых коммунистов можно перевоспитать. выбить только марксистскую дурь из головы проверенными средствами.

MammonoK

Чтобы это узнать, нужно, чтобы "комми" к власти пришли )
один раз уже пришли... 70 лет страну раком ставили. больше не на дадут. хватит.

kondreu

Часть системы, и что?
Что у Другой России больше шансов?
Или может быть программа, спасение России?

kondreu

проверенными средствами.
Какими?

sergei1207

зачем? возможность революции тоже под хорошим контролем.

sidorskys

70 лет страну раком ставили. больше не на дадут. хватит.
Те, кто их заменили тоже с ней не церемонились. Однако им уже не раз повторно давали.

MammonoK

ну да... два говна.

sergei1207

\\ Часть системы, и что?
\\ Что у Другой России больше шансов?
может быть программа, спасение России?
То, что голосование за любого кандидата, партию, программу, неявка, порча бюллетеней, акции протеста, попытки переворота, жалобы в обком- в текущем раскладе абсолютно ничего не решают. ну ровно то же КПД от инторнет голосоваяни.

stat6514977

так получается эта предвыборная программа из числа- если завтра взойдет два солнца и США провалятся под воду, то типа я подарю каждому гражданину РФ по мерседесу
Конечно на думских выборах партия много не получит.
Но можно пользуясь ими донести свою программу до народа.
К тому же, будут ещё президентские выборы.
Насчёт
свою цену они показали в 90х.

Ну да, к власти не пришли.
Но у нас есть решающее преимущество перед противником - нашу программу разделяет большинство жителей страны.
Борьба с законодательными наездами власти лишила партию низовой активности - большевики до революции в полной мере пользовались легальными методами борьбы как инструментом, подчиняя их революционным задачам. Действительно, это серьёзное упущение. Однако сейчас в партии наплыв новых активных людей и скоро начнётся радикализация )

sergei1207

\\ Те, кто их заменили тоже с ней не церемонились. Однако им уже не раз повторно давали.
те, кто заменил- продукт ровно той же комми системы. очередная ступень ее развития, как захватили в 17 власть, так никуда от нее не отходили.

kondreu

те, кто заменил- продукт ровно той же комми системы. очередная ступень ее развития
И в 1917 так было?

sidorskys

А кто в этой системе нынешние кпрф-ники?

stat6514977


70 лет страну раком ставили

Неясны основания такого утверждения.
Знание истории обычно не позволяет человеку настолько некритично относится к демпропоганде... )

stat6514977

Пора на революцию?
Конечно.
Только революция это не только вооружённый захват власти.
Это коренное изменение жизни людей.
выбить только марксистскую дурь из головы проверенными средствами.

Нацисты как раз эти занимались. Не получилось.
Может у кого есть замечания по Программе? или все согласны?

sergei1207

\\ Конечно на думских выборах партия много не получит.
можно пользуясь ими донести свою программу до народа.
То есть, эта программа не о том, как комми употребят ту толкиу власти, которую получат в думе, это бля программа покорения нахуй вселенной, а на меньшее несогласны.
Ага, все будет заебись, но когда рак на горе свиснет, а так как заведомо не свиснет, то и делать заебись не будут.
через это и называется дешевый популизм.
\\ К тому же, будут ещё президентские выборы.
ровно с тем же успехом.
\\ Ну да, к власти не пришли.
не взяли власть в 90м.
Не устроили импичмент Боре Елкину, хотя столько вони поднялось. Подмахивали бюджет каждый раз, когда надо было итд. Не сделали ничего когда их было полдумы- не сделают и в будущем.
Кричать о том какие они верные борцы за права угнетенных у них наглости хватает, а вот действительно что-то сделать- нет.
\\ Но у нас есть решающее преимущество перед противником - нашу программу разделяет большинство
\\ жителей страны.
хахахахаха! отличный стиль, прямо комсомольское собрание в арбузолитейном заводе в застойные годы.
а если по сути- каким методом это установлено? То, что подавляющее большинство населения поддерживает нынешнего Президента(данные реальных соц опросов) как кореллирует с вашим дерзким заявлением?
\\ Действительно, это серьёзное упущение. Однако сейчас в партии наплыв новых активных людей и скоро
\\ начнётся радикализация )
Генералы готовятся к прошлым войнам, а комми получается- к прошлым революциям. Радикализация- отлично, комми огребут пизды перед обьективами кинокамер. Вы думаете, прошлый опыт не учтен при строительстве нынешней системы?

sidorskys

Может у кого есть замечания по Программе? или все согласны?
Большинство здесь в любом случае будет не согласно.
Это ж элитарный ВУЗ, большинство его выпускников хорошо устраивается в жизни и смена власти им ни к чему.
Посему ориентированться КПРФ нужно на другие группы населения.
Хотя если они вдруг правы в том, что нынешний курс ведёт страну к катастрофе, то у них ещё будет шанс её поднять.
А если не правы - значит, и особой нужды в этой партии для страны нет.

sergei1207

в 1917 было не так. тогда элита обосралась и на смену пришла другая. в 91- сменили вывеску и показали настоящее лицо.

sandish


Интересно, как они собираются всем дофига платить, не вводя при этом грабительских налогов

sidorskys

как они собираются всем дофига платить, не вводя при этом грабительских налогов
несколько противоречивое утверждение.

sandish

Мое?
Возможно тот факт, что предполагаются грабительские налоги просто умалчивается.
Либо, пропаганда рассчитана на людей, которые не думают, что для того, чтобы кому-то деньги заплатить, их нужно у кого-то забрать в виде налога

sergei1207

Нацисты как раз эти занимались. Не получилось.
вам незачет за знание истории. как раз в исправительном учреждении с проникновенной надписью про труд на вывеске много рядовых немецких коммунистов перевоспиталось, из некоторых впоследствии вышли весьма фанатичные члены НСДАП.
Крах 3 рейха- чисто военный, не стоит рассматривать его как доказательство ошибочности экономической или социальной политики германии или превосходства красной идеологии над нацистской.

Sergey79

Господа коммунисты У вас же было 70 лет абсолютной 100% власти. Если вы такие замечательные, елси плановая экономика такая эффективная, почему мы сейчас имеем то что имеем? Это не упрек, а вопрос: что реально по этому поводу думают нео-коммунисты?

MammonoK

в этом виноваты жидомасоны, американо-семитские наймиты, диссиденты, капиталисты и тд, и тп

atsel

в этом виноваты жидомасоны, американо-семитские наймиты
Учитывая, сколько среди олигархов жидов, и то, что советниками по приватизации были гарвардские парни, я бы сказал, что да.

MammonoK

ну раньше все эти олигархи трудились в комсомольских ячейках и тд. были примерными коммунистами.

sergei1207

кстати плановая экономика, подпертая современными вычислительными средствами и средствами связи действительно может порулить, но плановая экономика и комми- вовсе не обязательно связаны между собой.
Как известно элементы плановой экономики широко применяют крупные корпорации, при этом вряд ли они дрочат на красный флаг и революцию.
в ссср проблема была в том, что декларируемые идеалы и реальные интересы элиты чем дальше тем больше различались.

sidorskys

 
как они собираются всем дофига платить, не вводя при этом грабительских налогов
  

Мое?
Возможно тот факт, что предполагаются грабительские налоги просто умалчивается.
Широкое распространение высоких зарплат берётся только от высокого уровня производства материальных благ.
Налоги независимо от размера - лишь средство их перераспределения, в данном случае, вероятно, выравнивания.
Если благ мало, то никакие налоги ситуацию не улучшат.
Если много, то при разумном подходе не ухудшат, скорее улучшат.
Либо, пропаганда рассчитана на людей, которые не думают, что для того, чтобы кому-то деньги заплатить, их нужно у кого-то забрать в виде налога

Чтобы кому-то деньги заплатить, нужно, чтобы он "произвёл" что-то востребованное другими людьми.
А про "забрать у кого-то" - это скорее механизм формирования сверхдоходов.

mong

лозунги хорошие.
Есть более детальные рассчёты, сколько денег будет получено от национализации, сколько заводов построено, откуда возьмут станки и прочее ? Как бум модернизитровать заводы ? Кто и как ими будет управлять, если всех талантливых манагеров расстреляем ?
нац вопрос непонятен. Чё бум делать с чечанами, дагами, азерами в Москве и прочих русских городах ? тов. Сталин рулит или Никита Сергеич ?
что бум делать с тотально алкоголизацией, наркоманией и табакокурением ?
что бум делать чтоб не повторились 80-е девяностые года ?
что будем делать с мажорами - сынками воров ? они же "не виноватые"
что будем делать с гедонистами - вся цель жизни которых пожрать, поебаццо да нахаляву поиметь бентли, чтоб перед проститутками попонтоваццо ? таких людей немало.
что бум делать с ширпотребом, которого не будет дефицит, если не закупать его в китае на нефтедоллары ?
Как отражать неминуемую агрессию со стороны стран НАТО, которая будет всёсметающе масированной в случае,если мы отрежем их от халявных ресурсов ?
Неконституционные лозунги к тому же Как быть с этм ?
вот только часть вопросов, которые приходят в голову в первую минуту после прочтения ваших лозунгов

Sergey79

ну, само собой: планирование более эффективно. а вот при реализации рыночные механизмы стимулируют. Ведь СССР то проблемы имел не в том, что плохо планировали, а в том, что можно было не работать (или быть неконкурентоспособными) за те же деньги.

sidorskys

Как отражать неминуемую агрессию со стороны стран НАТО, которая будет всёсметающе масированной в случае,если мы отрежем их от халявных ресурсов ?

Ядерная война, ядерная война.
Кто мне расскажет, кто подскажет, скоро ли она?
Ядерная война, ядерная война.
Когда умрут все в мире люди, и воцарится тьма!
 

sergei1207

деньги на удовлетворение базовых потребностей+льготы есть в современном западном мире. то есть можно ровно сидеть на жопе и не подыхать от голода. заработать дополнительные деньги в ссср тоже можно было, весьма широко, от смены профессии, до мелкого лавочничества(это я общо говорю, в разные периоды были утеснения на эту тему, но в общем-то как правило утеснения носили не глобалный характер). или же продвижения по партийной линии(не удивительна ли высокая корелляция между олигархами и видными партийно-комсомольскими вожаками? вы думаете что в советское время они жили на зарплату инжинера?)
дело немного в другом, бюрократия существенно снижала эффективность плановой системы, внедрение же современных технологий в управление позволит существенно уменьшить возможность бюрократии наносить вред. идеология тут ни при чом

mong

будет у нас мегосуперкомпутер, который будет управлять страной !
подорвут его и капец всей экономике страны

sergei1207

а вы уверены, что в случае революции возможность ядерного армагеддона окажется в руках бунтовщиков раньше, чем нато блокирует саму такую возможность, взяв под контроль соответствующие обьекты\придя на помощ законной власти?

sergei1207

что же госплан не взорвал никто?
да нет, можно реализовать сетевую модель управляющей системы. или создать достаточный запас дублирующих вариантов.
А так отчего же предотвращение ядерного ответа не сводится к задаче уничтожения ядерного чемоданчика?

stat6514977

Широкое распространение высоких зарплат берётся только от высокого уровня производства материальных благ.

Полностью согласен. Нужно наладить реальное производство.
тати плановая экономика, подпертая современными вычислительными средствами и средствами связи действительно может порулить, но плановая экономика и комми- вовсе не обязательно связаны между собой.

Коречно рулит, на самом деле сейчас в развитых странах тоже "плановая" на уровне корпораций.
Уже к 70м годам в СССР Глушковым разработана вычислительная система управления экономикой. Вредители завернули...
Крах 3 рейха- чисто военный, не стоит рассматривать его как доказательство ошибочности экономической или социальной политики германии или превосходства красной идеологии над нацистской.

Чисто военных крахов не бывает )
Превосходстово эгалитаризма и интернационализма подтверждены достижениями Союза
олигархи трудились в комсомольских ячейках и тд. были примерными коммунистами.

Были. На словах. Суть у них уже буржуйска.
ОФФТОП:
Насчёт причин поражения СССР в холодной войне - это отдельная, сложная тема,
на мой взгляд,это:
1. Провал плана Сталина по передачи всей полноты власти Советам
2. Холодная война - целеноправленное изматывание Западом экономики Союза в гонке вооружений
3. Недоработки при воспитании людей.
4. Экономическое отступление - превнесение капиталистических критериев эффективности и "рыночных" механизмов взаимодействия предприятий.
МГУ ж элитарный ВУЗ, большинство его выпускников хорошо устраивается в жизни и смена власти им ни к чему.
Посему ориентированться КПРФ нужно на другие группы населения.

Я так не считаю.
Особенно насчёт естественных факультетов.

sidorskys

Насчёт причин поражения СССР в холодной войне - это отдельная, сложная тема,
на мой взгляд,это:
1. Провал плана Сталина по передачи всей полноты власти Советам
2. Холодная война - целеноправленное изматывание Западом экономики Союза в гонке вооружений
3. Недоработки при воспитании людей.
4. Экономическое отступление - превнесение капиталистических критериев эффективности и "рыночных" механизмов взаимодействия предприятий.
Ну а как насчёт достаточно очевидного эволюционного перерождения государственнно-партийной системы?
Как тут уже писали, врядли можно отрицать, что страну разрушила та часть госаппарата, которой новые экономические условия стали более выгодны.
Прямо по Оруэллу.

sergei1207

\\ а самом деле сейчас в развитых странах тоже "плановая" на уровне корпораций.
к 70м годам в СССР Глушковым разработана вычислительная система управления экономикой. Вредители
\\ завернули...
Про корпорации я написал.
Завернули не вредители. завернула система, которая не предусматривала подобного.
\\ Чисто военных крахов не бывает )
назовем это крахом внешней политики. при нападении на англию вместо СССР картина мира была бы иной.
Но за проигравший райх дрались до последнего, за каждый камешек и до последнего патрона, а за комми никто не поднялся в 91.
\\ Превосходстово эгалитаризма и интернационализма подтверждены достижениями Союза
Несомненно. достижения интернационализма мы широко наблюдали во время резни русских в бывших братских республиках, ну и взаимной резни, навроде грузино-абхазского или армяно-азербайджанского конфликта.
\\ Были. На словах. Суть у них уже буржуйска.
они- продукт комми системы, в которой просто нет защиты от таких. но вы упершись в догматы о том, что вера коммунистов всесильна от того что верна и верна от того что всесильна, не в силах что-либо изменить, а потому обречены на неудачу.

stat6514977

Ну а как насчёт достаточно очевидного эволюционного перерождения госудаоственнно-партийной системы?

Согласен.
Но это сильно связано с 1,3 и 4

marusja8101

хорошие вопросы кстати

mong

что же госплан не взорвал никто?

ну его взорвёшь, как же. это надо ядрёну бомбу заюзывать.
да нет, можно реализовать сетевую модель управляющей системы. или создать достаточный запас дублирующих вариантов.

да конечно, это можно предусмотреть.
и вообще я пошутил, если кто не понял !

vilikanov

Господа коммунисты У вас же было 70 лет абсолютной 100% власти. Если вы такие замечательные, елси плановая экономика такая эффективная, почему мы сейчас имеем то что имеем? Это не упрек, а вопрос: что реально по этому поводу думают нео-коммунисты

Крах 3 рейха- чисто военный, не стоит рассматривать его как доказательство ошибочности экономической или социальной политики германии или превосходства красной идеологии над нацистской.

Кто и как ими будет управлять, если всех талантливых манагеров расстреляем ?
Не нашел такого пункта в программе
Но за проигравший райх дрались до последнего, за каждый камешек и до последнего патрона, а за комми никто не поднялся в 91.

Были и те, кто дрался до последнего. А были и те, кто сдавался в плен при первой возможности. И те, кто бежал в Аргентину, еще в начале 1945-го подготавливая себе пути. И были тысячи пленных сверхчеловеков, конвоируемых двумя автоматчиками.
Результаты референдума о сохранении СССР нельзя учитывать?
Меня в программе смутили два пункта: возврат Стабфонда в Россию (если под этим подразумевается закупка золота, то я согласен, если нет — мне это слабо понятно) и смертная казнь за умышленное убийство (думаю, стоит повысить планку до серийного убийства — высшая мера наказания должна быть все-таки уникальной мерой пресечения).

KLAYD

А я б пожалуй за комуняк бы на этих выборах голосовал
Из них неплохая оппозиция бы вышла. Да и люди вроде нормальные собрались.

losjawrik

Национализацию убрать, вместо нее поставить "легитимизацию собственности", мол у тех, кто украл, отнимем судом, дадим достойным труженикам. Сразу процентов поддержки добавите.
Ведь де-факто сейчас так (ну или с эмуляцией этого) и делается, только не в пользу честных тружеников, а тех кто ближе к верху.

sever576

голосуй за них на Канадчине, пусть присоединяются к СССР -)

sergei1207

\\ Были и те, кто дрался до последнего. А были и те, кто сдавался в плен при первой возможности. И те,
\\ кто бежал в Аргентину, еще в начале 1945-го подготавливая себе пути. И были тысячи пленных
Все дело в статистике, сколько кого было. Хитлера практически до конца поддерживало большинство населения и вооруженное сопротивление оказывали до конца.
Тысячи пленных- а миллионы пленных из числа бойцов Советской Армии в 41 говорят нам о том, что солдаты только и мечтали что убежать от тирании сталина?
германию раздавили военной силой, при активном сопротивлении.
СССР себя изжил сам, и никто его защищать не вышел.
Все это случилось по причине того, что чем дальше тем больше лозунги и заявления правящей партии расходились с реальным положением.
референдума о сохранении СССР нельзя учитывать?
пиздеть- не мешки ворочать. никто за ссср не пошел до конца, ни армия, ни народ, ни партийное руководство.
Послушать краснопузых- так после смерти Сталина- одни предатели, скрытые буржуи и неправильные коммунисты. Может пора сделать выводы, что если система дала одного сталина и тонны всяких хрущей и горби- то убыточны не хрущи и горби, а убыточна сама система?
\\ возврат Стабфонда в Россию (если под этим подразумевается закупка золота, то я согласен, если нет
\\ — мне это слабо понятно)
Нахуя золото? лучше уж сразу, средства производства, оборудование, приборы, станки, заводы, лаборатории.

78685

я кстати уж подумывал не проголосовать ли за них - как противовес едру. Но блин, достали уже кпрф играть на люмпеновских чувствах. Если они никак не посмелеют вылезти из 90-х - пусть там и остаются.
+1
Единственное рациональное основание голосовать за КПРФ - тот неоспоримый факт, что остальные проходные партии - ещё бОльшие пидарасы.
Так что свою глупую программу пусть свернут в трубочку и засунут в свою красную попу, читать её имхо необязательно Тем более выполнять её никто не будет

78685

назовем это крахом внешней политики. при нападении на англию вместо СССР картина мира была бы иной.
А вот если бы у Гитлера был Леопард-2, всё сложилось бы иначе!

sergei1207

СССр в 91 и т-90 не спас

sever576

а мог бы
З.Ы. Привет, давно ты тут не появлялся -)

78685

Наверно потому что в войсках ни одного Т-90 не было. Вот причина чисто военного поражения СССР!

mong

Может пора сделать выводы, что если система дала одного сталина и тонны всяких хрущей и горби- то убыточны не хрущи и горби, а убыточна сама система?
Другие системы и одного Сталина-то не в состоянии дать - только тонны всяких хрущей и горби

selena12

идите вы на хуй, красные свиньи

Sergey79

Конечно недовольные будут из числа олигархов, их обслуги, коррумпированных чиновников, офисных работников, бандитов - те "нерабочей" части общества.
Госода офисные работники!
Гордитесь: вы располагаетесь между коррумпированными чиновниками и бандитами. Нечто среднее Нерабочие вы тут все, кто по офисам сидит, - понятно, что только штаны протираете да денежку трудового народа проедаете.

Прямо вижу лозунги: грабь олигархов! раскулачивай офисных работников! Собачье сердце, прямо

Регул_Ред, и вы с таким подходом надеетесь завоевать симпатии здесь в МГУ, да еще на естественных факультетах?

sidorskys

Думаю, он не имеет ввиду, что кто-то собирается раскулачивать офисных работников.
Но если они затеят реформы, то часть организаций и как следствие их офисы пострадают, так что многие офисные работники в итоге будут недовольны.
Хотя, конечно, всех их под одну гребёнку загонять - уже слишком.

sergei1207

\\ Другие системы и одного Сталина-то не в состоянии дать - только тонны всяких хрущей и горби
Какие другие?
Некоторые системы заняты тем, что порождают тонны хрущей и горби в чужих странах, и стригут с этова купоны.

mong

ну и что дальше ?

mong

Госода офисные работники!
Гордитесь: вы располагаетесь между коррумпированными чиновниками и бандитами. Нечто среднее Нерабочие вы тут все, кто по офисам сидит,
докажи что это не таг.

marusja8101

смертная казнь
вот единственное что привлекает в их программе!

TOXA

Господи... ну нельзя и нашим, и вашим...
Не вижу приниципиальной разницы с "планом Путина"(тм)- те же "за все хорошее, против всего плохого". Ну и риторики про "гегемонов" добавить- пенсионеров и арбайтеров.
Ну и интернационализьм. В общем, полный неадекват

TOXA

Ну, господа офисные работники... честно сказать, на кой куй такое количество народу занимается хрен знает чем- одному Богу известно.

sergei1207

то, что комми система сильно была завязана на сталина и собственно после него оказалось что кругом скрытые буржуи. вывод- надо не дрочить на имя сталина(маркса, лениа, верных коммунистов, непогрешимую партию итд а задуматься об альтернативной системе. Вот в америке президент- клоун, и предыдущий был не лучше, но мировым лидером это им вовсе не мешает быть.

vovatroff

что бум делать чтоб не повторились 80-е девяностые года ?
Гайдара читать бум.

vovatroff

Ну это на словах красиво. Кого будете раскулачивать? Другими словами, какими слоями населения придется пожертвовать? Ясно, что будет много недовольных (так как все сейчас более-менее довольны существующим положением, то естественно при вашей власти они будут недовольны).
Вот +100 ведь!

vovatroff

1. Конечно недовольные будут из числа олигархов, их обслуги, коррумпированных чиновников, офисных работников, бандитов - те "нерабочей" части общества.
Но в итоге даже они будут в выигрыше
Последняя фраза звучала бы противоречиво, если бы не мое личное
знакомство с одним отечественным предпринимателем - членом КПРФ.
Эти люди знают, чего они хотят, играя в эту политику.
Ну а нам, драгоценные сограждане, сосать, сосать и еще раз сосать, как завещал великий
неважно кто. Давно пора понять, что никто нас с вами за чужой счет не накормит.

Angalak

Программа, конечно, очень смешная.

sandish

. Конечно недовольные будут из числа олигархов, их обслуги, коррумпированных чиновников, офисных работников, бандитов - те "нерабочей" части общества.

Ты бы хоть на мгновенье напряг извилины, прежде, чем ставить офисных работников в один ряд с бандитами и "нерабочей" частью общества.

mong

Вот в америке президент- клоун, и предыдущий был не лучше, но мировым лидером это им вовсе не мешает быть.
система, хуле

mong

Гайдара читать бум.
четай. уверен, что тока 80 год и будет в таком случае.

mong

Ну а нам, драгоценные сограждане, сосать, сосать и еще раз сосать,
ну и сосите !
Давно пора понять, что никто нас с вами за чужой счет не накормит.

вообще-то кормят уже , если чё.

vovatroff

Не были мы ни на каком Таити!

stat6514977


Национализацию убрать, вместо нее поставить "легитимизацию собственности", мол у тех, кто украл, отнимем судом, дадим достойным труженикам

Понятие "национализация" это и означает - при наличии народной(Советской) власти в государстве.
система дала одного сталина и тонны всяких хрущей и горби- то убыточны не хрущи и горби, а убыточна сама система?

"Система" менялась, эволюционировала. Начиная с Хрущёва шла МЕДЛЕННАЯ обратимая деградация при сохранении всего позитива - социальная сфера, паритет с НАТО и тд
О причинах этого и возможности преодолеть кризис можно мниго говорить. Но нужно ведь решать сегодняшние проблемы в обществе.
возврат Стабфонда в Россию

Это как часть начальной тактики для добывания средств на модернизацию.
Финансовая политика будет проводится в соответствии с нашими интересами - напр. отказ от бакса в пользу золота - я не спец. в экономике )
Так что свою глупую программу пусть свернут в трубочку и засунут в свою красную попу, читать её имхо необязательно Тем более выполнять её никто не будет

Это серьёзно или стёб?
Почему "глупая" и "никто не будет"?

Вот причина чисто военного поражения СССР!

Причина военного поражения - в политическом предательстве.

Думаю, он не имеет ввиду, что кто-то собирается раскулачивать офисных работников.
Но если они затеят реформы, то часть организаций и как следствие их офисы пострадают, так что многие офисные работники в итоге будут недовольны.
Хотя, конечно, всех их под одну гребёнку загонять - уже слишком.

Это я и хотел сказать. Спасибо. Людям, привыкшим к халяве, придётся работать по-настоящему, что вызовет недовольство.
Другими словами, какими слоями населения придется пожертвовать? Ясно, что будет много недовольных (так как все сейчас более-менее довольны существующим положением, то естественно при вашей власти они будут недовольны).

Классический ответ - будт диктатура пролетариата - людей, лишённых средств производства и продающих свой труд для выживания. Та же немногочисленная прослойка олигархов и их прихлебателей, капиталистовбудет разными методами лишаться своего могущества. Интенсивность борьбы зависит от их сопротивления народу.
отечественным предпринимателем - членом КПРФ.
Эти люди знают, чего они хотят, играя в эту политику.

Ну и чё?
Может он денег даёт на борьбу ) После победы - прогоним.
Это конечно неэтично, и я сам с этим не согласен - но это реальная помощь партии.
Кроме того, в нач. 20го века были русские капиталисты, которые помогали социал-демократам. )

Ты бы хоть на мгновенье напряг извилины

Согласен. Неточно формулирую мысль.
Пограмму уже назвали смешной и глупой, а где же конструктивная критика, что в ней не так?

marusja8101

Людям, привыкшим к халяве, придётся работать по-настоящему, что вызовет недовольство
Что значит "по-настоящему"? лопатой?

78685

Классический ответ - будт диктатура пролетариата - людей, лишённых средств производства и продающих свой труд для выживания
Это призыв к свержению конституционного строя или чо?
Ты уверен, что предвыборная программа политической партии КПРФ это включает?

vovatroff

В ответ на:
отечественным предпринимателем - членом КПРФ.
Эти люди знают, чего они хотят, играя в эту политику.

Ну и чё?
Может он денег даёт на борьбу ) После победы - прогоним.
Это конечно неэтично, и я сам с этим не согласен - но это реальная помощь партии.
У вас каша в голове и в партии. Тем вы и опасны.

TOXA

Ну и чё?
Может он денег даёт на борьбу ) После победы - прогоним.
Это конечно неэтично, и я сам с этим не согласен - но это реальная помощь партии.
Кроме того, в нач. 20го века были русские капиталисты, которые помогали социал-демократам. )
опа! ну нахуй... лучше уж сотрудничать с вЕдРом, чем с такими...

marusja8101

Может он денег даёт на борьбу ) После победы - прогоним
а здесь он совершенно логичен, когда говорит что прогонят только после победы - ведь ее не будет

TOXA

Ясен пень, что люди, которые не привыкли держать слово, людей за собой не поведут (нет морального авторитета а врагов наживут и среди потенциальных союзников.
Пиздец...

stat6514977

Это призыв к свержению конституционного строя или чо?

Нет. Существует механизм изменения конституции, заложенный в ней самой.

У вас каша в голове и в партии. Тем вы и опасны.

Какая "каша",поясните? И кому опасны?

опа! ну нахуй... лучше уж сотрудничать в едром, чем с такими...

Это от нашей непринципиальностьи или возглас потенциально обманутого "инвестора"? )
Если первое - поймите правильно, если предпрениматель сам приходит к нам, предлагает помощь, говорит, что разделяет нашу Программу - как мы можем ему отказать.
Членство в партии не может давать удовлетворительного материального "результата".
Поэтому верить в "идейность" можно. Если начнёт выпендриваться и не соблюдать Устав - всегда можно исключить.

78685

Имхо если вдруг небо упадёт на землю, и КПРФ паче чаяния где-то победит, то дружественные капиталисты не только не будут изгнаны, но и неплохо наварятся
А безмозглые активисты типа автора треда как сосали лапу, так и будут продолжать в том же духе

Angalak

смешной и глупой,
довольно просто это выразить по пунктам, просто писать лень.

marusja8101

ты всегда отвечаешь только на удобные вопросы?

vovatroff

Когда коммунисты приходят к власти, они вообще перестают отвечать на вопросы.
Опыт истории учит.

TOXA

Это от нашей непринципиальностьи или возглас потенциально обманутого "инвестора"? )
Если первое - поймите правильно, если предпрениматель сам приходит к нам, предлагает помощь, говорит, что разделяет нашу Программу - как мы можем ему отказать.
Членство в партии не может давать удовлетворительного материального "результата".
Поэтому верить в "идейность" можно. Если начнёт выпендриваться и не соблюдать Устав - всегда можно исключить.

Кто платит- тот музычку и заказывает.
В прошлом это были немецкий Генштаб и парни из-за океана. Теперь кто финансирует?

stat6514977

Имхо если вдруг небо упадёт на землю, и КПРФ паче чаяния где-то победит, то дружественные капиталисты не только не будут изгнаны, но и неплохо наварятсяА безмозглые активисты типа автора треда как сосали лапу, так и будут продолжать в том же духе
Нелогично. Победа возможна лишь в случае возрождения мощи партии, её низовых организаций, притока новых людей. Поэтму когда мы(не обязательно КПРФ, будущая настоящая Партия) победим, у нас уже не останется "кротов" )

stat6514977

ОФФТОП::
 

ты всегда отвечаешь только на удобные вопросы?
 

Нет. У меня есть ответы. Просто не уверен, что смогу доходчиво объяснить.
 

Что значит "по-настоящему"? лопатой?
 

Нет. По-настоящему - значит участвовать в производстве материалных и духовных богатств.
Не-по-настоящему - жить за счёт экспутатации, спекуляции, обслуги буржуев, информационном обеспечении гегемонии.
1. Осознаю возможную неполноту ответа и неконкретность. Я не самый умный в партии )
2. Вообще-то обсуждаем предвыборную программу )
3. Хорошо, что сторлько вопросов появилось. Думаю о создании Красной Зоны на форуме для вдумчивого и "конструктивного" обсуждения нашей идеологии.
4. Мало времени на форум, поэтому заранее прошу прошение за задержки с ответами.

sergei1207

\\ Начиная с Хрущёва шла МЕДЛЕННАЯ обратимая деградация при сохранении всего позитива - социальная
\\ сфера, паритет с НАТО и тд
Следовательно, эта система работает только при живом сталине. сколько она способна продержаться на плаву- неважно, вы сами признали, что развитие на сталине остановилось, и дальше была только деградация.
\\ О причинах этого и возможности преодолеть кризис можно мниго говорить. Но нужно ведь решать
\\ сегодняшние проблемы в обществе.
Да, но способ предлагаемый КПРФ будет работать только при живом сталине.
"глупая" и "никто не будет"?
никто не будет, потому что не предусматривает ответственности за отход от этой программы. никто не будет- потому что условие ее выполнение- победа комми на выборах, а это невозможно.
глупая- потому что заранее известно, что более 20 процентов кпрф не наберет, следовательно реальная программа- это что комми могут сделать, имея 20 процентов голосов, а это явно не возврат стабфонда или роспуск блока НАТО.

sergei1207

\\ 1. Осознаю возможную неполноту ответа и неконкретность. Я не самый умный в партии )
Тогда зачем кидаетесь рекламировать свою партию?
\\ Думаю о создании Красной Зоны на форуме для вдумчивого и "конструктивного" обсуждения нашей
\\ идеологии.
По России итак уже почти все зоны- красные, нахер еще одну.

sandish

Приведи пример людей, которые в твоем определении работают не по настоящему?
Т.е. не создают материальные и духовные богатства.

TOXA

Нет, лучше так: а чем в этом случае будешь заниматься ТЫ?

sidorskys

которые в твоем определении работают не по настоящему?
Т.е. не создают материальные и духовные богатства.
На самом деле в этом контексте "работают не по настоящему" не те, кто ничего не создаёт, а те, кто не подчинется условию "каждому - по труду".

Angalak

на самом деле, то, что там написано про офис, и прочее это такая чушь, что даже комментировать неохота)

mong

В прошлом это были немецкий Генштаб и парни из-за океана.
не было такого, это гон

sergei1207

да после 1917, хруща, перестройки, 91, 93 и прочей нашей истории, любые креативы от комми- чушь. комментировать надо для веселья, да.

sergei1207

скажи еще пломбированного вагона не было.

mong

пломбированный вагон был, денег не было.

sergei1207

а брестский мир? за один этот мир ленина надо повесить.
да и денги были.

mong

а брестский мир? за один этот мир ленина надо повесить.
ну повесь.
воще-то на преговорах там был Троцкей, а вовсе не Ленин.

marusja8101

а брестский мир? за один этот мир ленина надо повесить
Согласен, заключение этого мира в тех условиях доказывает что Ленин был либо идиотом либо предателем. Но идиотом он вряд ли был, остается...

mong

да и денги были.
не было денег.

marusja8101

преговорах там был Троцкей, а вовсе не Ленин
с санкции Ленина

mong

жда конечно солярес с йобырем бы немцам олебардой бы повондзцались, ага.

mong

с санкции Ленина
угу, тока указания были к Троцкому ещё.

Angalak

время дораха, этож по пунктам надо разбирать, аргументировать и т.п. )

sergei1207

немцам пезды и армия вполне справлялась выдать, немчегам пезда приходила даже без активной наступательной кампании. могли вполне быть победителями наряду с остальными странами антанты.

TOXA

Ну не пизди, а?
Деньги были- немцы сами признались.
И обвинение против Ленина в государственной измене забуксовало лишь из-за недоказуемости связи Ленина с немецким агентом Ганецким. Типа "не знаю такого".
Однако в случае с большевиками дело обстояло не так. Отточенная, скрупулезно налаженная германская бюрократическая машина, требовала, чтобы каждая затраченная марка была оправдана, чтобы выделение средств согласовывалось на высоких уровнях, чтобы эти "высокие уровни" получали информацию о степени эффективности затраченных средств. А это, в свою очередь, влекло за собой обширную переписку, значительная часть которой сохранилась в архивах.
Надо сказать, что германские власти в 20-е, а тем более в 30-е годы, когда к власти пришел Гитлер, не горели желанием сделать документы о финансировании большевиков достоянием общественности. Ведь их публикация означала бы, что немцы, проигравшие мировую войну, виновны не только в агрессивных устремлениях (их вина в развязывании войны была официально зафиксирована Версальским мирным договором 1919 года но и в том, что они... привели в России к власти большевиков.
Как только в Германии появлялись доброхоты, стремившиеся установить документальную основу взаимоотношений большевиков с немецкими спецслужбами, им так или иначе затыкали рот. Известный социал-демократ Эдуард Бернштейн (тот самый, который в самом конце XIX века выступил за пересмотр устаревших догм Маркса, за что получил прозвище "ревизиониста") в январе 1921 года опубликовал в центральном органе своей партии - газете "Форвертс" статью "Темная история". Бернштейн сообщил, что еще в декабре 1917 года он получил утвердительный ответ от весьма осведомленного лица на вопрос, давала ли кайзеровская Германия деньги Ленину. В 1921 году в германском рейхстаге на заседании комиссии по внешней политике Бернштейн повторил свой вопрос и получил официальный ответ, что большевики получили 60 млн. марок от германского правительства. От дальнейшего расследования Бернштейна энергично "отговорили". Германия была изолирована от других крупных держав и очень надеялась на установление дружеских отношений с советской Россией, что и произошло весной 1922 года в форме подписания Рапалльского договора.
Через десять лет известный русский охотник за провокаторами В.Л.Бурцев (именно он разоблачил двойную игру Е.Азефа) предложил одному германскому издательству подготовить книгу о том, как Ленин получал деньги от имперского правительства Германии. Ему oтказали. Другой историк - Б.И.Николаевский (о нем мы еще скажем) - писал Бурцеву: "Неужели Вы думаете, что Ваша эта работа может быть принята к изданию каким-либо немецким социал-демократическим издательством? Ведь это абсолютно невозможная вещь". И Бурцев, обычно упорный в достижении своих научных целей, на этот раз вынужден был согласиться: "Вы правы, что немцы не хотят поднимать вопрос о том, как они платили Ленину".
Естественно, Временное правительство России в 1917 году не располагало вначале никакими прямыми доказательствами финансирования большевиков немцами. Впрочем, косвенные свидетельства были, и главным среди них являлся способ возвращения Ленина в Россию после Февральской революции. Условия выезда Ленина из Швейцарии через Германию были зафиксированы специальным протоколом. В соответствии с ним группа следовала в экстерриториальном вагоне (он не был запломбирован, как писала тогда пресса, но вход и выход пассажиров запрещался, вагон должен был двигаться по возможности без остановок, паспортный контроль не проводился). Этого, разумеется, было мало для предания Ленина суду как агента враждебной державы.
Правда, в общественных кругах "немецкий след" Ленина стали замечать уже с весны 1917 года. Известный юморист А.Аверченко привел в журнале "Новый Сатирикон" следующий, разумеется вымышленный, диалог между германскими железнодорожными чиновниками: "Эй, ты там, начальник станции! Пропусти скорее поезд с господином Лениным!" - "Господа! Сейчас не могу. Я раньше должен пустить воинский поезд с резервами". - "Наплевать! Ленин нам важнее твоих резервов! Вам не дует, герр Ленин?" Другой публицист - А.Бухов в том же журнале, но уже летом 1917 года, иронизировал: "Когда из Германии большевикам были сделаны соответствующие предложения, они возмущенно заявили: "Это вам даром не пройдет!" Действительно Германии это даром не прошло. По крайней мере, на текущем счету некой госпожи Суменсон вместо законных тридцати серебрянников оказались несколько лишних десятков тысяч".
Российские власти воспользовались показаниями некого прапорщика Д.С.Ермоленко, освобожденного из германского плена и сдавшегося русским властям летом 1917 года. Ермоленко заявил, что он послан в Россию сотрудниками германского генерального штаба Шидицким и Люберсом для антивоенной агитации и что названные офицеры сообщили ему: такое же поручение дано Ленину и другим большевикам. Информацию об этом Временное правительство передало в газеты, одновременно распорядившись об аресте Ленина и других большевистских лидеров.
Скорее всего, в данном случае речь шла о политической провокации. Во всяком случае, посол Германии в Копенгагене Ульрих Брокдорф-Ранцау (позже он станет немецким послом в СССР) просил власти своей страны проверить, действительно ли названные лица существуют, и опровергнуть сообщения петроградских газет. Чем окончилось расследование, неизвестно, но фамилия Шидицкого более не всплывала, имя же Люберса появилось в документах начала 1918 года, но не исключено, что это был однофамилец.
Тем не менее, министр юстиции Временного правительства П.Н.Переверзев, отдавший приказ об аресте Ленина, располагал, видимо, и более серьезными, чем показания несчастного Ермоленко, доказательствами: не случайно, в начале июля 1917 года на шведской границе (напомним, Финляндия входила тогда в Россию) был арестован большевик Я.С.Ганецкий, а вслед за этим были взяты под стражу в Петрограде другой большевик М.Ю.Козловский и некая дама полусвета Суменсон (именно она упоминалась в фельетоне Бухова). Все эти имена, как станет ясно через много лет, фигурировали в тайных немецких документах в качестве посредников при передаче денег партии Ленина. Но самого Ленина арестовать не удалось - вместе с Г.Е.Зиновьевым он скрылся в районе озера Разлив. А завершилось все Октябрьским переворотом.

sergei1207

можно постебаться, пока к примеру чай пьешь.

mong

не могли.
ибо воевать почти никто не хотел. Бёгли с фронта как крысы.

sergei1207

не стоит верить красной пропаганде. К тому же, особо воевать-то и не надо было. немцам было гораздо хуже, и пезда им пришла и с брестским миром, который лишь затянул войну.

lilith000007

Да там можно было не воевать, а просто издалека флагами размахивать - все равно немцам пиздец наставал

sidorskys

А что плохого-то?
Так хоть деньги "плохих ребят" на благое дело пойдут, радоваться надо.

mong

Деньги были- немцы сами признались.
да я ща признаюсь, что я марсеанен - ты тоже поверешь ?
есть документы, которые говорят, что это все пиздёшь.

mong

не стоит верить красной пропаганде.
а я и не верю. никакой пропагаде.
К тому же, особо воевать-то и не надо было.

ну потому немцы и протопали по стране десятки и сотни километров, пока Троцкй затягивал и срывал переговоры.
и пезда им пришла и с брестским миром, который лишь затянул войну.

да пострать на онтанту вообще-то, они втянули Россию в войну.

sergei1207

исследования красных историков? или типа- мамой клянусь, не брал я денег за подписью лысова?
документы немецкой стороны как раз есть, брестский мир есть, по-твоему все это бесплатно сделали? ну тогда комми выходят еще менее годными для политики, чем про них думают, так они не рассчетливые подлецы со своей игрой в кармане, а просто долбоебы.

mong

да ничё плохого, просто не было этого. и всё.
были некоторые частные пожертвования сочувствующих немцев, но глобального заговора немецкого правительсва и специального финансирования им большевиков в обмен на ослабление России изнутри.

mong

исследования красных историков?
современных, демократически свободных
документы немецкой стороны как раз есть,

по катыньскому делу тоже есть документы и чё ?
а просто долбоебы.

всё остальные тогда долбоёбы в кубе

marusja8101

да пострать на онтанту вообще-то, они втянули Россию в войну
вот только выход России из войны и послужил поводом для интервенции странами Антанты в первый этап гражданской войны, т.е. воевать все равно пришлось, только в три-четыре раза дольше, интенсивнее, без привилегий от каритуляции Германии, и наоборот с аннексированными землями

mong

выход России из войны и послужил поводом для интервенции странами Антанты
не было бы его, нашлиб другой повод.
воевать все равно пришлось, только в три-четыре раза дольше

а чё не в стописят-то раз дольше ?
вспомним годы 1 мировой и гражданской войн- заботаем матчасть.

mong

кстате помощь белым со стороны немцеф тоже охуенно укладывается в доктрину сговора красных и фашистоф, ага

sergei1207

потому немцы и протопали по стране десятки и сотни километров, пока Троцкй затягивал и срывал

Ага, а армию кто разлагал? не революционные ли агитаторы?
\\ а пострать на онтанту вообще-то, они втянули Россию в войну.
Йопта, если уж война началась, то выходить надо было не без профита, и участие в качестве победителя в версале могло дать тонны выгод, не говоря уже о том, что сильно сомнительно, что была бы в этом случае вторая мировая и все жертвы нашего народа в ней.

lilith000007

вот только выход России из войны и послужил поводом для интервенции странами Антанты в первый этап гражданской войны, т.е. воевать все равно пришлось, только в три-четыре раза дольше, интенсивнее, без привилегий от каритуляции Германии, и наоборот с аннексированными землями
ты не путай одно с другим
В войну с Россией Антанта вступила из-за боязни коммуняк
Если бы Россия не объявила войну Германии, то никто бы на неё тогда бы не напал - потому что тогда у всех проблемы были

sergei1207

\\ современных, демократически свободных
Значит, первоисточиков нет, а есть только мухинские книжки.

mong

Ага, а армию кто разлагал? не революционные ли агитаторы?
грамотные действия генералов.
да и коми появились тока тогда , когда царь отрёкся, до этого они подпольно вели деятельность. в городах(!)

Йопта, если уж война началась, то выходить надо было не без профита,

йопта для этого надо не сосать у немцеф было , а ебошить их.

mong

Значит, первоисточиков нет, а есть только мухинские книжки.
я их в орегенале не видел, это да.

sergei1207

\\ не было бы его, нашлиб другой повод
Не было бы повода. интервенция была не оккупацией и не войной против россии.

marusja8101

а чё не в стописят-то раз дольше ?
вспомним годы 1 мировой и гражданской войн- заботаем матчасть.
Брестский мир - 5 марта 1918г., капитуляция Германии - 11 ноября того же года
гражданская война кончилась в ноябре 1920, а на Дальнем Востоке вообще в 22-м, отсюда и получается примерно в 3-4 (да, и если бы мы держали фронт почти наверняка у немцев раньше бы силы истощились)

mong

интервенция была не оккупацией и не войной против россии.
а чем же она была?
добрые ангичане с пендосами решили безвозмездно помочь.

sergei1207

между прочим это лозунг ленина, о переводе империалистической войны в гражданскую. ленин вовсе не хотел, чтобы с подписанием брестского мира прекратилась война.

mong

отсюда и получается примерно в 3-4
ты круто шарешь, ага.
тока началась 1 мировая не в 18 году а в 14.
3-4 раза тока в минус первой степени получаеццо

TOXA

да я ща признаюсь, что я марсеанен - ты тоже поверешь ?

В отношении тебя- это многое бы объяснило.
есть документы, которые говорят, что это все пиздёшь.

Документы- в студию!

mong

студию надо преносить в гос архив

marusja8101

ты круто шарешь, ага.
тока началась 1 мировая не в 18 году а в 14.
3-4 раза тока в минус первой степени получаеццо
это ты круто ширишь
до Бресткого мира война и так была, это уже никак не изменить, я же считал сколько гипотетически пришлось бы воевать не заключая его и сколько реально пришлось

sergei1207

\\ а чем же она была?
\\ добрые ангичане с пендосами решили безвозмездно помочь.
армии антанты помогали в рамках договоров и пактов, помогали тем, кого считали легитимными правоприемниками россии, причем не особо усердно(вероятно в силу неоднородности белого движения).
Ровно также как россия в рамках подобных же договоров и пактов вписалась в войну на стороне антанты.

mong

ты не учитываешь того, что с антантой всё равно пришлось бы воевать.

78685

Ты лучше придумай, как так получилось, что немецкий кайзер якобы поддерживал Ленина, а потом первейший дружбан Ленина и коллега по коммунистическому интернационалу Карл Либкнехт вкупе с остальными этого кайзера сверг
(после чего брестский мир Лениным был сразу отменен нах)

mong

рамках договоров и пактов,
какали они на эти договоры, если не было за ними реальной выгоды.
Ровно также как россия в рамках подобных же договоров и пактов вписалась в войну на стороне антанты.

чё бы сней было, еслиб она не вписалоась и подумать страшна =\\

TOXA

Лучше число жертв сравнить. В гражданскую, вроде как, погибло больше, чем в ПМВ.

TOXA

Кидалово...

mong

ну дак там и дрались пожощще.

TOXA

Пропуском и доступом не подсобишь?

mong

ага.
тока походу кайзер первый и кинул Ленина послав свои войска на украину.

mong

не

Angalak

Обожаю раздел Сасаети

TOXA

Т.е. договоренности и деньги все-таки были?

TOXA

А почему у тебя доступ типа есть, а у меня нет? Только не говори, что его выдают только кротам!

78685

Кидалово...
+1
Хитрожопый Ульянов ловко продал сначала Русь кайзеру, потом кайзера III Интернационалу, а потом III Интернационал ящерикам. Ещё Троцкий виноват, потому что рядом стоял и еврей

sergei1207

\\ какали они на эти договоры, если не было за ними реальной выгоды.
от комми- одни убытки и жертвы. в том числе и им. не говоря уже об угрозах мировой революции.
Интервенция не имела своей целью присоединения российских земель к другим государствам, навроде того как немцы оккупировали украину к примеру, так что разница видна. Понятно, что надеялись получить концессии и участие новой россии в мировой политике на своей стороне.
\\ чё бы сней было, еслиб она не вписалоась и подумать страшна =\\
если бы россия не обьявила войну германии, германия бы обьявила войну россии. кроме того, существовали союзные обязательства, которые необходимо выполнять.

TOXA

Ага, типа бедного еврея обидели... поплачем вместе.
А то, что происхождение самого Ульянова несколько смутное. И матушка у него урожденная Бланк.
И Троцкий в октябрьском перевороте не последнюю роль сыграл (кстати, и в получении гранта на революцию)- это все хня.
Во всем виноват "русский" Ленин.

78685

Понятно, что надеялись получить концессии и участие новой россии в мировой политике на своей стороне.
Как США в Ираке что ль?

sergei1207

как США в западной германии, или во франции, или в италии во время и после второй мировой.

vilikanov

Действительно, замечательная идея — не заключать Брестский мир. Обескровить всю оставшуюся пригодную армию, братавшуюся совсем недавно на фронтах с немцами, помочь таким образом благодарной Антанте разнести Германию еще в начале 1918-го, и получить тогда же массированный десант свободных демократий без малейшей возможности к сопротивлению.

stat6514977

Приведи пример людей, которые в твоем определении работают не по настоящему?
Т.е. не создают материальные и духовные богатства.

На вскидку и ИМХО, возможно, что-то упустил::
1. Представители непроизводственного капитала в первую очередь - финансовые воротилы, биржевые игроки, спекуляны валютой.
3. Спекулянты среднего уровня.
4. Владельцы промышленных предприятий.
5. Охранники, продажные журналюги, специалисты по пиару.
6. Низший слой буржуазии - рыночные торговцы, например.

Нет, лучше так: а чем в этом случае будешь заниматься ТЫ?

Не знаю.
Придётся много работать.
Например, наркомом транспорта или в ГПУ. )
Куда пошлют
А вообще, хочется ещё наукой заняться...

marusja8101

Владельцы промышленных предприятий
Охренеть!
специалисты по пиару

дайте две!

stat6514977

Опять спор без приличных аргументов и фактологии.
К сожалению, знание истории у многих не на высоте. И у меня тоже )
Может создать отдельную тему для обсуждения ПМВ-Бр.мира-Гражданской войны?

sergei1207

ага, только что завалили огромного врага, и не переварив добычу, не отойдя от своих потерь(а царская армия потери несла куда как поменьше союзников) кидаться нападать на дружественню страну.
за каким хуем? кому это надо?
Тем же янки и томми куда выгоднее и ближе грабить освобожденную бельгию и францию =)
вы отдаете себе отчет, что это коммунистическая россия- это страна-изгой, а царская или белая россия- это обыкновенная европейская страна, имеющая общие или наоборот конфронтационные интересы с другими участниками Большой Игры в Европе

sergei1207

инторнет-площадки не подходят для спора на исторические темы, особенно темы сильно засраные пропагандой.
документы предьявлять сложно, перелопачивать тонны материала для затыкания рта очередному распропагандированому крикуну, который сыпет штампами- нецелесообразно.
собственно дискуссии про программу мы особо не видим, разве что твое видение того, что такое национализация.

vilikanov

Потери царской армии и других стран-участников ПМВ в студию.
Называть дружественной Антанте коммунистическую страну смешно.

marusja8101

+1
просто они уперлись в то что раз в России случилась революция то Европа просто не сможет устоять перед соблазном вмешаться, даже если веских поводов к этому нет
а главным поводом как раз и был Брестский мир, заключенный вопреки союзническим обязательствам

sandish

1. Представители непроизводственного капитала в первую очередь - финансовые воротилы, биржевые игроки, спекуляны валютой.

Тебе никогда не приходило в голову, что это в частности механизм для вложения в промышленность?
Владельцы промышленных предприятий.

Пускай предприятия и дальше работают в убыток
Спекулянты среднего уровня
Низший слой буржуазии - рыночные торговцы, например.

А как предлагается организовать распределение товаров без них?
Типа каждый за всем пилит через полстраны на какой-нибудь оптовый склад?

marusja8101

рыночные торговцы
ну тут (надеюсь) он имел в виду торговцев на рынках, как правило из мигрантов
тут я даже его поддерживаю

sandish

Ну мигрантов да.
Но скажем, чем с его точки зрения принципиально отличается торговец на рынке , торговец в киоске, кассирша в супермаркете и т.п.?

marusja8101

это пусть он сам объяснит

sandish

Пусть.
Но у меня из его постов сложилось мнение, что фсе они не нужны.
И вобще покупать не напрямую у производителей - ахтунг

marusja8101

из его постов сложилось мнение, что фсе они не нужны
что-то подобное пенсионерки имеют ввиду

popov-xxx25

в этом виноваты жидомасоны, американо-семитские наймиты, диссиденты, капиталисты и тд, и тп
Горбачёв и другие предатели, которые ради жвачки и джинсов просрали великую космическую империю — СССР

popov-xxx25

что будем делать с мажорами - сынками воров ? они же "не виноватые"
На доходные государственные посты. Как и было в великой космической империи — СССР.

popov-xxx25

пломбированный вагон был, денег не было.
Были

sergei1207

Боевые потери царской армии- 600 тысяч человек.
за одно только весенне летнее наступление(вернее его попытки за 4 месяца боев 1917 года англо французы потеряли 400 тысяч человек убитыми, немцы- 200 тысяч. а история западного фронта знает и миллионные потери за операцию.
\\ Называть дружественной Антанте коммунистическую страну смешно.
йопта, это видать заворот ваших красных мозгов. антанта дружественна царской россии, и белой россии, как правопреемнице первой. белая россия воевала с красной заразой, антанта в этом ей помогала, хотя и спустя рукава.

popov-xxx25

да я ща признаюсь, что я марсеанен - ты тоже поверешь ?
Уж лучше б ты был марсеанен.

popov-xxx25

Хитрожопый Ульянов ловко продал сначала Русь кайзеру, потом кайзера III Интернационалу, а потом III Интернационал ящерикам. Ещё Троцкий виноват, потому что рядом стоял и еврей
Хитрожопый Ульянов и без Троцкого был частично еврей. Кроме того, при нём был ещё и Свердлов.

popov-xxx25

>Называть дружественной Антанте коммунистическую страну смешно.
чтоб тебе было совсем смешно, вспомни, кто англичан с американцами в Мурманск пригласил.

vilikanov

Что-то найденные мной цифры слегка (в 3 раза) отличаются.
http://www.infoplease.com/ipa/A0004617.html
Да, для тех, кому будет лень смотреть ссылку: по количеству боевых потерь Россия сопоставима только с Германией (которая воевала дольше а по количеству общих потерь и мобилизованных превосходит все страны-участницы.

sergei1207

Йопта, в пропаганде пишут и о 60 миллионах погибших от расстрелов 37, и о 100 миллионах потерь сталиным.
есть более умеренная пропаганда, там завышают не в 10, а в 2-3 раза, типичный пример такого ты и привел.
Такие цифры(завышенные в 2-3 раза) получаются от того, что считают не только потери армии, но еще и всех умерших в российской империи от всего, болезней, старости итп.

vilikanov

Там явно написано, какие потери считаются. Кроме того, вряд ли этот источник можно обвинить в пропаганде. Не увернешься от канделябра.

sergei1207

они взяли из источника. в источнике считали я сказал каким способом. или ты считаешь, что архивариусы армии сша вели учет потерь царской россии?

vilikanov

С каких это пор учет боевых потерь ведется только одной стороной?

sergei1207

йопта, более-менее точные сведения о потерях могут знать только военно-учетные органы при командовании армии. неужто ты думаешь, что они делятся этими сведениями пусть даже с союзниками, за океаном?
из каких источников взяли американцы эти цифры? судя по тому, что там написано о потерях во вмв- по ссср они взяли официальные открытые(считай пропагандистские) данные, которые опубликовали еще при сталине. по первой мировой тоже судя по всему взяли из советской печати.

vilikanov

Ботай методики подсчета военных потерь (хотя бы 3 основные)

ProXeed

повышение доходов рядового населения в 3-5 раз за 4 года приведет к чудовищной инфляции, либо дефициту, потому что ни одна экономика не спосбна за это время так вырасти.
всевозможную дурь коммунисты выбивали очень долго, видимо поэтому совсем сдурели. пора бы уж хоть одну книгу по экономике прочитать, ну или хотя бы "Историю России ХХ век", а то же ведь смешно - взрослые дядьки, а такую несусвеную пургу несут

sergei1207

к тому же, всю вашу некомпетентность видно разом. я сказал про потери царской армии, а это данные по войне. по всей, включая и время правления ВП и большевиков. не удивлюсь, если туда же записано часть потерь в гражданской.

stat6514977

повышение доходов рядового населения в 3-5 раз за 4 года приведет к чудовищной инфляции, либо дефициту
Имеются ввиду РАЛЬНЫЕ доходы людей.

vilikanov

Книги по капиталистической экономике и законы капиталистической экономики (например, регулярные кризисы) к плановой социалистической экономике не имеют отношения. Глупо даже сравнивать их эффективность, т.к. у них разные цели.
Россия вышла из войны в 1917-м году, следовательно, ее потери после этого в приведенные цифры не включены.

sidorskys

Тебе никогда не приходило в голову, что это в частности механизм для вложения в промышленность?
Ну так они ж хотят переделать экономическую систему, в которой будут уже другие механизмы для этих целей.
Врядли кто-то отрицает, что и вообще все характерные группы населения играют в любой экономической системе важную роль.
Те же рабовладение и феодализм для своего времени тоже были весьма логично продуманы, ото всех там была своя польза.

sidorskys

1. Представители непроизводственного капитала в первую очередь - финансовые воротилы, биржевые игроки, спекуляны валютой.
3. Спекулянты среднего уровня.
4. Владельцы промышленных предприятий.
5. Охранники, продажные журналюги, специалисты по пиару.
6. Низший слой буржуазии - рыночные торговцы, например.
Всё-таки непонятно, вы что, хотите предприниматльство и мелкую торговлю тоже отменить?
Вроде в том же СССР в последние десятилетия стали понимать, что планировать и распределять каждый винтик неразумно, система получается неэффективная.
продажные журналюги,

а непродажные журналисты?
а продажные нежурналисты?
Охранники,

Неужто вы планируете одним махом преступность отменить?
По сути вполне полезная работа, из близкого разряда к милиции и армии.

sergei1207

Единственные мало-мало достоверные сведения о потерях царской армии приводятся в “Докладной записке по особому делопроизводству” за №4 (292) от 13(26) февраля 1917 г.
Общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран — офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880; отравленными газом соответственно — 430 и 32 718; ранеными и больными — 26 041 и 2 438 591; контуженными 8 650 и 93 339; без вести пропавшими — 4 170 и 15 707; в плену находилось 11 899 офицеров и 2 638 050 солдат. Итого: 63.074 офицера и 5.975.341 солдат (ЦГВИА СССР, ф.2003, оп.1, д.186, л.98).
но понятно с какого-то потолка взятая табличка на сайте про американскую армию гораздо авторитетнее, ибо лучше вписывается в картину мира тупого комми. так может вам привести ссылку с американского сайта, где говорится, что во вторую войну они воевали против ссср, который ссср был за немцев?

vilikanov

Так 600 тысяч или 6 миллионов? «мало-мало достоверные» == подтверждающие твои слова?
Ссылку, конечно, приведи, только достаточно авторитетную.

sergei1207

\\ Неужто вы планируете одним махом преступность отменить?
кардинально снизить уровень преступности не такая уж и сложная задача, при достаточной политической воле.
сути вполне полезная работа, из близкого разряда к милиции и армии.
По сути бесполезная работа. максимум что охранник может сделать не преступая закон- вызвать милицию. никаких особых полномочий его статус не дает.

popov-xxx25

Ссылку, конечно, приведи, только достаточно авторитетную.
Ха-ха. Ссылка на архивный документ уже не авторитетная?

sidorskys

По сути бесполезная работа
У нас же не "коммунизм" больше, была б бесполезная - не платили и не держали.

popov-xxx25

Так 600 тысяч или 6 миллионов?
6 миллионов — это всего. Вместе с ранеными, отравленными и пленными. По категориям там тоже расписано, разуй глаза.

vilikanov

Ссылку я попросил на то, как СССР воевал на стороне немцев.
Ссылка на «архивный документ» неавторитетна уже по критериям самого 'а, т.к. содержит в названии СССР

sergei1207

тысяч. 6 миллионов в принципе не может быть.
ссылку на источник этих цифр я привел.

vilikanov

Она неавторитетная. Комми сфальсифицировали документ, он ведь у них в архиве около 70 лет лежал.

sergei1207

\\ нас же не "коммунизм" больше, была б бесполезная - не платили и не держали.
чисто развод лохов+ мелкое нарушение закона.
по сути метод защиты от преступника- нанять другого преступника, рангом поменьше.
надо не поощрять подобную систему, а бороться с преступностью. даже при комми, никаких охранников не было и преступность была неизмеримо ниже.

sergei1207

\\ сылка на «архивный документ» неавторитетна уже по критериям самого 'а, т.к. содержит в
\\ названии СССР
видимо, ты полностью лишен способности думать, там перед ссср еще и аббревиатура некоторая стоит.
если ты не различаешь пропагандистские работы советских(немецких, американских, британских, любых) публицистов и архивные документы- с тобой просто не о чем говорить.

vilikanov

Я даже знаю, что эта аббревиатура обозначает, и даже уже написал почему она по твоим критериям неавторитетна.

sergei1207

я в отличии от тупых комми не вижу мир в черно-белом цвете, и вполне отдаю себе отчет в различии пропагандистских креативов и архивных документов. документ этот писали отнюдь не комми, в то время когда комми толком ничем и не рулили.
я обвиняю комми в том что они срали(и продолжают срать) людям в мозг своими креативами, книжками, статьями, программами КПРФ, толкованием истории, но за фальсификацию архивов мне им предьявить нечего.
комми просто смысла не было этот документ подделывать, при разгуле комми-строя его бы никто просто не опубликовал.
А так понимаю причины такого полета фантазии-
увы и ах, документ из архива противоречит первой найденой гуглом ссылке с американского сайта с красивой табличкой и без всяких ссылок. увы и ах для таблички.

vilikanov

начал защищать коммунистов, прогресс. А такие же архивные цифры для других стран (хотя бы для 4-5)?

Sergey79

)
Имеются ввиду РАЛЬНЫЕ доходы людей.
будет мгновенно производиться в 5 раз больше автомобилей ВАЗ, в 5 раз больше вылавливаться красной икры? В 5 раз больше квартир строиться? В 5 раз больше сапог на фабрике Большевичка шиться?

Иначе эти доходы будут дутыми - будет _дефицит_ (или вы уже забыли это слово ).

Еще есть вариант покупать это за бугром. на стабфонд
=====
Поясните за счет чего такой рост доходов будет?
2) Уже спрашивали. Ну вот наберет КПРФ 20% - это реалистично. Где их программа на этот случай? Зачем КПРФ программа, до которой мб 10-20 лет. Чем она собирается заняться непосредственно в 2008 году, если попадет в Думу. Как избирателю мне это интересно. Где програма-минимум?

mong

Как и было
не было это так, так было только в царской России и в демократической.
чьим сыном был Сталин или хрущёв или горбачёв ?

mong

Были
не было.

losjawrik

По сути вполне полезная работа, из близкого разряда к милиции и армии.
Её кажущаяся полезность происходит из тех условий, в которых сейчас приходится существовать экономическим субъектам в России. В условиях "нормального" общества охранники не нужны.
Поясню: функция стражей - защищать права собственности, охрана которых является прежде всего функцией государства (по Конституции и в силу того, что государство имеет сравнительные преимущества в осуществлении насилия, угроза применения которого является обычно одной из мер принуждения к исполнению установленных, в том числе и Конституцией, правил). Согласно рыночным законам, охранники (как предложение услуг охраны) появляются тогда, когда существут неудовлетворенный спрос на их услуги, сушествование которого, в свою очередь, вызвано неспособностью государства обеспечить надлежащую защиту прав собственности в каждом конкретном случае найма охраны. Можно найти много причин, по которым возникают такие случаи несостоятельности государства, но одна, и самая главная, кроется в том, что в обществе отсутствует убежденность в легитимности сложившегося распределения собственности и доходов. А таковую убежденность тем труднее поддерживать, чем более неравномерно распределение (а оно сейчас растёт). Как следствие этого, есть слишком много желающих устранить социальную несправедливость неправовым способом (при негласном одобрении большинства и у государства (даже если и было бы желание) просто не хватает мощности, чтобы успеть обнаружить и покарать всех нарушителей. В итоге - уровень преступности вопреки стараниям растёт.
Как вывод: высокие транзакционные издержки (орды милиционеров, охранников, сторожей и надзирателей) по защите прав собственности обусловлены природой собственности и собственников в России.
Чтобы прийти к "нормальному" обществу (с нормальным уровнем транзакционных издержек) нужно то, что выше предлагалось мною взамен национализации. Либо нужна агрессивная промывка мозгов на тему непротивления сложившемуся раскладу (так, кмк, было в СССР).
Это дороже, конечно, чем нанять еще одного охранника или батальон милиционеров, но окупится всенепременно. Проблема только, что решаются такие вопросы сверху, а тем, кто сверху, становятся интересны уже совсем другие вопросы.

sandish

в обществе отсутствует убежденность в легитимности сложившегося распределения собственности и доходов

Это будет абсолютно в любом обществе.

Nitochka

Сие высказывание неочевидно.
Я могу представить себе общество где такой убежденности не будет.

sandish

Ну, попробуй его описать

Sergey79

в обществе отсутствует убежденность в легитимности сложившегося распределения собственности и доходов
ага, но общество без Шариковых будет построено не в этом мире.

Nitochka

Человек на необитаемом острове.
Космическая станция.

ProXeed

тогда это в принципе недостижимо, только лет за 15 минимум.

ProXeed

экономика ссср рухнула очень даже по-капиталистически, просто потому что люди в россии ненамного отличались от европейцев. они так же ходили в магазины и покупали за деньги (! им так же хотелось машину, квартиру и зарплату повыше, частная собственность не была отменена. микроэкономика фундаментально определяет макроэкономику, а не наоборот. а цели и там и там одинаковые - перераспределение благ, все что имеет другую цель экономикой нызываться не может, обратное вообще говоря не верно

vovatroff

частная собственность не была отменена
Это неправда.
Откуда у вас подобная информация?

ProXeed

телевизоры, машины, домашний скот были собственностью

vovatroff

Личной, а не частной.
Поскольку я учил обществоведение еще в советской школе,
могу четко разъяснить вам, в чем разница.
Частной называется собственность, которую вы употребляете
для извлечения прибыли. Например, пускаете к себе домой
гостей, чтобы они посмотрели ваш телевизор за деньги.
(Именно этот пример привела училка на уроке, и злобно оглядела
класс глазами: все ли понимают, что это преступление?)

ProXeed

мне мой дед рассказывал, как во времена хрущева разрешили продавать мясо скота в колхоз. цены были низкие, но выгода все равно была - моя бабушка работала в детсаде, поэтому была возможность носить работы недоеденную еду. личная собствнность входит в понятие частной собственности. идеологически было не очень хорошо признать, что частная собственность в ссср есть вот и были такие вот дуратские подразделения на личную и частную собственности

vovatroff

Я понимаю, просто в контексте обсуждаемой здесь темы это различие важно прояснить.

akmal9288

СЕМЬ ШАГОВ В ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ

До этого момента идет вода.
Новая Россия возможна. Если каждый почувствует ответственность за судьбу страны. За свою судьбу. За общую нашу судьбу. Если, не посыпая головы пеплом, примет свою часть вины за случившееся. Если встряхнется и расправит плечи. Если скажет себе: «Мы – можем!»

Согласен. Первые шаги во всех позитивных изменениях - вера в свои возможности и готовность нести ответственность за свои действия.
Только концовка этого абзаца была не в тему.
Природные ресурсы и стратегические отрасли экономики будут национализированы. Перспективное планирование – восстановлено. Оперативное управление экономикой обеспечат отраслевые и профильные министерства. Нефтегазовая отрасль, электроэнергетика, пути сообщения, военно-промышленный комплекс, незаконно приватизированные объекты станут собственностью государства. Закон закрепит обязательность их использования в интересах всего общества.

Природные ресурсы и стратегические отрасли и так постепенно переходят к государству. В частности все перечисленное там или находится или движется в этом направлении.
Приватизация, в том виде в каком она была - была смешна. Но отменять её результаты - еще смешнее.
Будет ограничен экспорт невосполнимых природных ресурсов, таких как нефть, газ, алмазы. Взят курс на их глубокую переработку внутри страны, наряду с лесом и морскими биоресурсами.

Я не верю в то, что мы уже готовы к войне со всем западным миром, а эти шаги к ней приведут. Хотя, несомненно, подобного курса надо придерживаться.
Государство введет монополию на производство спиртовой и винно-водочной продукции, табачных изделий.

Нахрен не надо.
Власть возьмет под контроль ценообразование на горюче-смазочные материалы, пассажирские перевозки всех видов, услуги связи, а также на хлеб, медикаменты и другие предметы первой необходимости.

Они и так под контролем.
Стабилизационный фонд будет возвращен в Россию. Средства Стабфонда, часть золотовалютных резервов и поступления в госбюджет станут расходоваться в интересах экономического роста и социальной защиты граждан.

Нам не нужен в России Стаб. фонд. Нам необходим этот стаб. фонд в виде товаров, которые обеспечат экономический рост.
Законы, несущие угрозу национальной безопасности и социальным правам граждан, будут пересмотрены либо отменены. В их числе – закон о монетизации льгот, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы.

Каким образом пересмотрены? Какими они должны быть по их мнению?
Доля оплаты труда в национальном продукте повысится с 28% до 50-55% в соответствии с советским и мировым опытом. В трудовой стаж вновь войдут годы учебы, армейской службы, отпуска по уходу за ребенком.

Моих знаний маловато, чтобы понять - хорошо это или плохо.
КПРФ установит реальный прожиточный минимум. Сегодня это 10-12 тысяч рублей в месяц. Размер минимальных зарплат и пенсий будет гарантирован не ниже прожиточного минимума с ежегодной индексацией на величину инфляции.

Только КоАП пересмотреть не забудьте, а то у нас все штрафы от МЗП идут.
Пенсионное обеспечение возьмет на себя государство. Возраст выхода на пенсию повышен не будет. Минимальная пенсия вырастет в 5 раз.

Когда я могу выбирать того, кто станет обеспечивать мою пенсию - мне как-то спокойнее.
Выплата внутреннего государственного долга станет приоритетной. Начнется восстановление вкладов населения, отобранных либеральными реформами.

Спасибо, не надо.
Новый Жилищный кодекс даст гарантии предоставления жилья. Увеличится доля строительства бесплатного жилья для нуждающихся. Процент по ипотечным кредитам не будет превышать 5% годовых. Государство возьмет на себя погашение 25% кредита на приобретение жилья при рождении первого ребенка, 50% - при рождении второго, всей суммы – при рождении третьего ребенка.

Погашение кредита за рождение ребенка - правильно, это хороший прием для решения демографической проблемы.
Ограничение процента по ипотеке - не правильно, потому что надо резко уменьшать стоимость жилья, а не обеспечивать выдачу населению мегакредитов. Жилье не должно стоить столько, чтобы я только на него работал 20ть лет.
Власть обеспечит регулирование сферы услуг ЖКХ, твердые тарифы на газ и электроэнергию. Коммунальные платежи составят не более 10% совокупного дохода семьи.

Это нафиг не нужно. Ком. платежи должны не превышать 10% совокупного дохода семьи, потому что у семьи должны быть большие доходы, а не потому что ком. платежи стоят копейки.
Будут восстановлены социальные льготы советского времени. Их получат многодетные семьи, инвалиды, граждане, проживающие в сложных природно-климатических условиях. Звание «Ветеран труда» и сопутствующие льготы будут возвращены. Студенты с хорошей успеваемостью получат стипендии в размере реального прожиточного минимума.

Количество льгот в советское время было чрезмерным, если их собрались восстанавливать все, то нахер. Если нет, то хотелось бы увидеть перечень.
Начнется реализация мер по росту рождаемости. В их числе: предоставление жилья, создание сети общедоступных детских садов, снижение оплаты в дошкольных учреждениях. Пособие по рождению ребенка составит не менее 25 тысяч рублей. Будет восстановлено звание «Мать-героиня» с пакетом социальных льгот. Педагоги и воспитатели дошкольных учреждений получит социальные гарантии педагогов школ.

По поводу предоставления жилья я высказался. По поводу общедоступных ДС и снижения оплаты - комментарий аналогичный комм. платежам. Какие соц. гарантии у педагогов школ я не в курсе.
В течение двух лет страна покончит с детской беспризорностью. Вернет детям объекты культуры и досуга. Обеспечит школьников бесплатными учебниками и горячим питанием.
Каким образом покончит, у кого их отберут, чтобы вернуть детям и как это будет выглядеть. Каким образом обеспечит горячим питанием, кто и каким образом будет следить за его качеством?
Забота государства об инвалидах будет включать, как социальные льготы и лекарственное обеспечение, так и вовлечение в активную трудовую и общественную деятельность.

Не надо никого никуда вовлекать. Соц. льготы и лекарственное обеспечение есть и сейчас, что изменится?
Регионы получат средства для развития и решения накопившихся проблем. Налоги станут распределяться: 60% на 40% в их пользу.

Нефтяникам будет клево, но каково будет с дотационными регионами? Как собираются решать их проблемы? Ведь в большинстве случаев проблемы имеют именно они.
Освободятся от уплаты налогов граждане, чей доход менее 10 тысяч рублей в месяц на члена семьи. Подоходный налог для богатых повысится до 30 и более процентов. Появятся специальные налоги на предметы роскоши и элитную недвижимость.

В принципе, за, но сначала хотелось бы узнать, кого они считают богатыми и что по их мнению предмет роскоши.
Будет пересмотрен грабительский закон об обязательном страховании автотранспорта.

Каким образом пересмотрен? В каком направлении?
Полученные от национализированной собственности средства государство направит на модернизацию промышленности, сельского хозяйства и транспортной системы. Вложит в жилищное и дорожное строительство. Развернет масштабную программу геологоразведочных работ. Расширяя ресурсный потенциал стран, оно предусмотрит меры экологической защиты и охраны природы.

Вода. У нынешнего правительства это все описано конкретнее и то в него веры нет.
Начнется преодоление сырьевой направленности экономики. Важнейшим приоритетом будут наукоемкие отрасли.

Данные работы уже декларируются (и по заявлениям властей уже ведутся причем более подбробно и конкретно.
- безотлагательно увеличит финансирование науки в два раза с перспективой доведения его до 8% расходной части бюджета;

Как это будет выглядеть технически?
- модернизирует лабораторно-техническую базу научных учреждений;
- обеспечит ученым должные условия труда и достойный уровень заработной платы;

Как модернизирует, каким образом обеспечит?
- поддержит главный штаб отечественной науки – Российскую академию наук;

В чем поддержит, как поддержит? -)
- разовьет сеть наукоградов.

У меня эта фраза вызывает скептическую улыбку. Что, города строить начнут? -)
- реализует программу предотвращения «утечки мозгов», возвращения ученых и специалистов в Россию.

В чем эта программа заключается?
Прорыв в цифровых и нанотехнологиях, в других отраслях фундаментальной и прикладной науки обеспечит разработку передовых технологий, выпуск конкурентоспособной продукции.

Не обеспечит. Все это может обеспечить здоровая конкуренция, востребованность, грамотное управление.
Изменится налоговая политика. Число налогов сократится. Предприятия получат льготное налогообложение на часть прибыли, направляемой на создание новых мощностей и системы социальной поддержки работников.

В принципе, за.
Бандитское банкротство предприятий и организаций немедленно прекратится.

Какова будет альтернатива?
Купля-продажа земли будет отменена. В собственности граждан смогут находиться земли подсобных хозяйств, дач, приусадебных участков и т.д.

Не понял данного пункта. Просто не понятно.
КПРФ считает основой возрождения села крупные объединения, соединяющие производство, переработку и сбыт сельхозпродукции.Министерство сельского хозяйства станет инструментом господдержки и кредитования сельхозпредприятий.

Как это сочетается с поддержкой мелкого и среднего бизнеса? Вообще, не с их утверждением не согласен.
Будет обеспечен паритет цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию. Введено льготное кредитование в сельском хозяйстве. Помощь АПК составит не менее 10 % расходной части федерального бюджета. Государство гарантирует закупки сельхозпродукции, развитие коммуникаций и социальной сферы села.

Каким образом он будет обеспечен? По каким ценам гос-во будет закупать сельхозпродукцию, что оно с ней будет делать? Вообще трата 18% бюджета на одну только науку и агропром меня настораживает.
Государство пресечет захват земель сельскохозяйственного назначения, восстановит права владельцев земельных паев. Оно обеспечит как выкуп паев по достойной цене, так и их использование в целях развития сельской кооперации.

Что понимается под захватом земель, как обеспечит? В каких случаях собираются восстанавливать права?
Подъем производства в городе и на селе позволит покончить с массовой безработицей.

С массовой безроботицей покончит желание людей работать, а не подъем производства. Вообще, безработица на уровне 6% не такое уж и массовое явление.
КПРФ уверена в широкой поддержке своих преобразований. С целью подтверждения вотума народного доверия она вынесет ключевые положения своей программы на Всероссийский референдум.

Совершенно лишнее.
Опираясь на волю граждан, партия начнет демонтаж системы экономического и социального неравенства, реализует в своей политике принципы народовластия.

В чем по их мнению заключается "системы экономического и социального неравенства", в чем заключаются принципы народовластия?
Выборы в органы власти станут прозрачными, освободятся от давления частного капитала, черного пиара и фальсификаций. Процедура отзыва депутатов и выборных лиц станет действенной формой общественного контроля.

Как они это обеспечат? И прозрачность и отзыв. Интересуют предлагаемые механизмы.
Будет восстановлена выборность судей.

Кто выбирать будет? Из кого?
КПРФ упорядочит систему государственного управления. Число чиновников сократится. Ежегодная публикация деклараций о доходах и собственности станет нормой для государственных служащих и депутатов всех уровней. Проверка достоверности этих данных, как и законности доходов станет обязательной.

Мысль хорошая, вот только постоянная проверка - лишнее. Как это реализовывать непонятно.
Граждане получат твердые гарантии соблюдения прав личности, свободы слова и вероисповедания.

Какие именно гарантии? Интересуют механизмы их соблюдения.
Гарантируются свобода оппозиционной деятельности, многопартийность, отказ от вмешательства государства во внутреннюю жизнь партий.

Чем гарантируется? Честным словом?
Институты народовластия получат широкое развитие. Принципы самоорганизации, самоуправления и самозащиты народа обретут поддержку государства. Расширятся права профсоюзов и трудовых коллективов. Органы власти будут поддерживать деятельность молодежных, женских, детских и ветеранских организаций.

Где конкретика!?
Совместно с общественными объединениями государство приступит к созданию многоуровневой системы народного контроля над деятельностью чиновников и бизнеса.[мелкого ) комментарии Регула]

Хотя бы основные черты этой системы?
Жёсткие меры будут приняты для подавления преступности и коррупции. Восстановлена смертная казнь за особо тяжкие преступления против личности, за умышленные убийства, организацию наркобизнеса, торговлю людьми.

Смертная казнь это чрезвычайно мало для подавления преступности и коррупции. Какие еще шаги будут предприняты?
В Уголовный кодекс вернется конфискация имущества за экономические преступления. Трехлетний срок давности по незаконным приватизационным сделкам будет отменен.

Опять этот баян про приватизацию? Мы все помрем раньше, чем сможем распутать весь тот клубок событий, который происходил при приватизации. Лучше направьте усилия на то, чтобы все работало на благо людей сейчас, а не на поиски виноватых.
Имущество конфискуйте, я за.
Повысится защищенность работников правоохранительных органов и прокуратуры. Ужесточится наказание за злоупотребления в органах правопорядка.

Защищенность от кого и каким образом? Почему это коснется только правоохранительных органов и прокуратуры, как же различные чиновники и гос. служащие?
Особое внимание станет уделяться укреплению обороноспособности страны, восстановлению и повышению боевой готовности Вооруженных Сил. Предприятия оборонного назначения будут возвращены государству, модернизированы, объединены под руководством Министерства оборонной промышленности и науки.

Все это и сейчас делается. Зачем для этого отдельное министерство мне непонятно.
КПРФ гарантирует достойное социальное обеспечение военнослужащих, ветеранов, граждан, уволенных с военной службы и членов их семей. Федеральный статус, права и социальные гарантии почетного звания «Ветеран военной службы» будут восстановлены в полном объеме. Государство ликвидирует задолженность ветеранам и военным пенсионерам по пенсионному обеспечению.

Чем гарантирует? Соц. гарантии, права и некий статус должны иметь те, кто хорошо служил, а не долго служил. В этом ракурсе звание должно быть явно другим и даваться не за службу, а за достижения на службе.
Неуставные отношения в армии и на флоте будут сурово пресекаться, престиж военной службы – неуклонно повышаться.

Как?
Дружба народов станет главным принципом независимой и миролюбивой внешней политики государства. Её приоритетом явится восстановление добровольного союза братских народов, входивших в состав СССР, прежде всего России, Украины, Белоруссии и, возможно, Казахстана. Будут немедленно предприняты шаги к заключению реального и прочного российско-белорусского Союза.

Нафиг
КПРФ отрицает возможность территориальных уступок. Россия укрепит свои позиции на Дальнем Востоке. Реализует масштабную программу развития Сибири и дальневосточных регионов. Любая пропаганда расчленения страны, отторжения российских территорий станет уголовно наказуемой.
Молодцы. Только хотелось бы узнать как будет укреплять и что это за программа.
Соотечественники за пределами России получат её защиту. Энергичные меры дипломатического и экономического воздействия обеспечат прекращение дискриминации русских и русскоговорящих в прибалтийских и любых других странах.

Если пресекут дискриминацию - молодцы. Если наглость или нежелание, то нет. Для примера поясняю - знать язык той страны, в которой живешь ты обязан. Учить в добавок еще и свой язык - имеешь полное право.
Внешнеполитический курс страны будет служить: утверждению многополярного мира, расширению сотрудничества с государствами независимого выбора, роспуску агрессивного блока НАТО,:) повышению роли ООН. Россия будет активно участвовать в борьбе против международного терроризма, одновременно выступая против попыток приравнять к экстремизму борьбу за национальное освобождение и социально-классовое равенство.

Начиная со слово "одновременно" идет залог политики двойных стандартов. В таком ракурсе - нахер.
Придя к власти, КПРФ обеспечит подъем науки и культуры. Вернет гарантии бесплатного, качественного образования и медицинского обслуживания. Запретит приватизацию лечебных и учебных учреждений. Заработная плата ученого, учителя и врача повысится в 3-5 раз.

В данном виде не согласен. Хотя вообще это конечно хорошо.
Государство обеспечит сохранение светского, фундаментального характера образования в школе и вузе. Прекратит разрушение системы подготовки специалистов. Остановит принудительный переход к системе бакалавриата и магистратуры, дав вузам право выбора. Откажется от не оправдавшего себя единого госэкзамена для выпускников школ. Восстановит систему профтехобразования в городе и на селе. Обеспечит целостность образовательного пространства, единство учебных программ при широкой специализации. Поддержит научные школы, окажет содействие их пополнению молодыми кадрами
В общем, вернет советскую систему образования. Вот только она тоже нуждалась в некоторых реформах, а их виденье предложено не было.
Будут осуществлены меры по защите русской культуры, как основы единства многонациональной России. Ценности русской народной духовности и национально-культурные традиции всех народов страны будут бережено сохраняться.

Какие меры?
Прекратится коммерциализация культуры, приватизация исторических и культурных памятников. Весомую государственную поддержку получат классическое и народное искусство, кинематограф и литературно-художественные издания, творческие союзы и молодые таланты.

Какую поддержку, в чем по их мнению заключается "коммерциализация культуры"?
Развернется широкая программа поддержки гуманитарной сферы. Вырастет число театров, музеев и библиотек. Будет обеспечена их общедоступность. Государство гарантирует заказ на издание массовым тиражом литературных произведений русской и советской классики. Содержание школьных программ и учебных пособий по истории, литературе, другим гуманитарным дисциплинам станут общей заботой ученых, общественности и государства.

У нас и так общедоступны библиотеки, музеи и театры. Зачем нам массовый тираж лит-х произведений, если их никто не станет покупать? Последние предложение вообще вода полнейшая.
Население почувствует защиту от негативного информационно-психологического воздействия. Государственное телевидение станет свободным от коммерческой рекламы. Пропаганда порока, разврата и насилия станут пресекаться силою закона и общественного мнения.

Какова будет альтернатива рекламы? Откуда я буду узнавать о новых товарах и услугах, получать информацию о существующих? В чем по их мнению заключается "Пропаганда порока, разврата и насилия", что они понимают под "пресекаться общественным мнением"? Они что, будут формировать общественное мнение?
Государство обеспечит как духовно-нравственное, так и физическое оздоровление общества. Создаст систему всеобщей диспансеризации населения. Обеспечит качество продуктов питания через стандартизацию и строгий контроль за ее соблюдением. Восстановит широкий доступ граждан, детей и подростков к занятиям физкультурой и спортом. Начнется воссоздание системы лечебно-оздоровительного санаторно-курортного отдыха трудящихся.

Много сказано о физическом оздоровлении общества и ничего о духовно-нравственном. В целом - не замечал проблем с доступом к занятиям физ-ой и спортом и не понимаю зачем нам система л-о с-к отдыха трудящихся. Существующая вполне себе хороша, при условии что население будет получать достойные зарплаты.
По мере выполнения Программы преобразований КПРФ будет готова предложить обществу переход к подлинному народовластию. Для этого партия вынесет на всенародное голосование проект новой Конституции России. Она обеспечит переход власти к Советам трудящихся. Закрепит в руках народного государства основные отрасли экономики. Гарантирует их использование в общенародных целях.

Спасибо, не охота.
Придя к власти, КПРФ сделает жизнь лучше. Направит всю мощь государства на сокращение смертности, на увеличение продолжительности и качества жизни. Мы умеем это делать. Средняя продолжительность жизни за годы Советской власти удвоилась.

Приписывать себе достижения мирового прогресса - наглость. Кстати, в конце 19го века продолжительность жизни действительно было 30-35 лет?
Ну и дальше идет вода.

marusja8101

Я не верю в то, что мы уже готовы к войне со всем западным миром, а эти шаги к ней приведут
Не приведут. Кто воевать-то будет? Они и без наших ресурсов проживут, и понимают что открытая вооруженная война с Россией чревата... Но пакости конечно будут

akmal9288


Не приведут. Кто воевать-то будет? Они и без наших ресурсов проживут, и понимают что открытая вооруженная война с Россией чревата... Но пакости конечно будут
Ну да, военного конфликта наверно не будет. А вот всяческие эмбарго, экономические войны и т.п. - начнется.

sergei1207

\\ е приведут. Кто воевать-то будет?
выбомбят военные обьекты, обьекты жизнеобеспечения, экономику и пошлют наземные части из новоприобретенных членов нато+ USMC для прямого контроля за ресурсами.
Под видом поддержания стабильности в стране с ядернымм технологиями или еще как-оправдание найдут.
\\ Они и без наших ресурсов проживут
Кто они? США проживут, а вот европе придется туго. кроме того, немного побомбить может оказаться куда выгоднее чем затягивать пояса.
\\ то открытая вооруженная война с Россией чревата
это смотря для кого чревато. и какая война.
Война скорее не начнется по причине внутренних кризисов в развитых странах, которые тоже не за горами, нежели по причинам испуга открытой вооруженной войны с Россией.
Потребуются десятилетия, чтобы создать современную армию, а военные базы невероятных друзей- уже рядом.

marusja8101

выбомбят военные обьекты, обьекты жизнеобеспечения, экономику
ты уверен что это так просто? вымобмить-то они возможно и вымомбят, но и мы у них успеем дофига расхреначить, и вот тут подходим к
Кто они? США проживут, а вот европе придется туго. кроме того, немного побомбить может оказаться куда выгоднее чем затягивать пояса

Вот именно. США не решится на миллионные потери (которые неизбежны при ядерной войне) ради Европы, тем более что и так проживут. А у самой Европы против нас силенок явно маловато.

sergei1207

уверен что это так просто? вымобмить-то они возможно и вымомбят, но и мы у них успеем дофига
\\ расхреначить, и вот тут подходим к
У кого у них? и о договоре о допуске иностранных специалистов к нашим ядерным обьектам ты слыхал? ты уверен, что вообще будет возможность ядерного ответа? пока что, чем дальше, тем больше вероятности что мы вообще останемся без ядерного щита. или чем ты собираешь расхреначивать что-то у них?
\\ Вот именно. США не решится на миллионные потери (которые неизбежны при ядерной войне)
не будет ядерной войны. кстати про ПРО забывать не стоит. возможно через время наше ядерное оружие не будет представлять угрозы для США даже будучи примененным.

Nitochka

Спасибо за подробный анализ, согласен по многим пунктам.
Мой главный вопрос: "За чей счет весь этот банкет?"

akmal9288

Мой главный вопрос: "За чей счет весь этот банкет?"
На него-то они, как раз ответили.
В краткосрочной перспективе, за счет стабфонда и продажи нефти, которая полностью переходит гос-ву. В долгосрочной за счет производства, которое они хотят поднять и, которое опять-таки, будет принадлежать гос-ву.
Внушают сомнения, что они смогут использовать стабфонд и не вызвать бешеную инфляцию и то, что смогут наладить эффективное управление реструктуризацией и функционированием производства.
Плюс они не сказали, как именно будут решать различные наши социальные проблемы. О проблемах Кавказа они, например, вообще ничего не сказали. По большинству дали голословные обещания.
P. S. У меня сейчас сложилось мнение, что у РФ проблема не в том, где взять деньги, а в том как их грамотно потратить. Вот на этот вопрос я ответ из их предвыборной программы не получил.

igor_56

>>Имеются ввиду РАЛЬНЫЕ доходы людей.
А КПРФ знает, что такое ВВП вообще? Для того чтобы выросли реальные доходы населения необходимо ( но не достаточно чтобы был адекватный рост внутреннего продукта.
Или КПРФ думает, что Китай нам все это нахаляву обеспечит, а может думает загнать всех на лесоповал и удваивать ВВП каждые полгода? ...
По самым оптимистичным прогнозам ВВП в перспективе за 8-10 лет может максимум удвоиться. Это предел потенциала нашей экономики, который слабо зависит от того будет ли у нас рынок, госкапитализм или национализация и госплан.

mong

А КПРФ знает, что такое ВВП вообще?
форумчане думают, что все кругом дебилы, одни они умные, знают что такое ВВП.

MammonoK

владимир владимирович путин?

mong

НУ !

popov-xxx25

форумчане думают, что все кругом дебилы
Судя по постам, не скажу за всех форумчан, но что ты так думаешь — это ~100%.

Sergey79

вообще, вот так посмортев по пунктам понимаешь, что то, что уже делает нынешняя власть, - достаточно адекватно в большинстве пунктов. Пусть на 3 с минусом, но по крайней мере не внутренне противоречивый набор лозунгов.

igor_56

А по существу есть что сказать?
Вопрос то очень простой: каким макаром КПРФ думает увеличить производство в 3-5 раза за 4 года? Причем не в натуральном, а в стоимостном выражении, что означает что надо производить качественный товар, а не всякое говно .

sergei1207

вопрос на самом деле раньше. об устройстве нашей выборной системы кпрф известно лучше чем форумчанам, но даже и на уровне форумчан понятно, что результаты выборов в текущей ситуации не зависят от предвыборной программы.
эта программа выполнима только в случае полной победы комми-идеи, что заведномо невозможно.
эти обещания выполнять не придецо- поэтому неважно, сколько там стоит, 3 или 10 раз, никто за эти слова никогда не ответит
первый вопрос не в том, что за бред там написан, первый вопрос- почему заранее зная свой порог в 20 процентов кпрф не составила реалистическую программу, что они сделают получив голоса этих 20 процентов. на самом деле этого достаточно для проведения вполне реальных и конкретно нужных дел для непосредственного улучшения уровня жизни избирателей. Но КПРФ нихуя не для народа, это просто типа оппонент ЕР в думе, штатная роль глупого и беззубого оппонента, для подчеркивания крутости медведов. скорее всего так они и 20 своих не наберут, с такими закидонами

popov-xxx25

надо производить качественный товар
Этого абсолютно не надо. Главное только в космос кого-нибудь почаще запускать, положить ещё 50-100 миллионов в очередных мировых войнах и ядрёной дубиной размахивать побольше, чтоб все боялись, и на пропаганду не скупиться. А жить* можно и вообще без автомобилей и ещё много без чего, как показало начало тридцатых. В конце концов, если тебя так беспокоит стоимостное выражение, у коммунистов есть богатый опыт регулировки стоимости начиная от искусственного создания дефицита до прямого назначения цены. Если они снова окажутся у власти, они им воспользуются.
* Точнее сказать, выживать. Хотя кое-кто действительно жил, с автомобилями и всем причитающимся.

stat6514977

спасибо за вопросы.
Ответим на все. Но не сразу )
Многое посто нужно развернуть, показать, что за общими словами есть конкретика.

mong

каким макаром КПРФ думает увеличить производство в 3-5 раза за 4 года?
помницо в совецое время за 5 лет полразрушенной страны отстроили и ничо.
так что у комуняк подобного рода опыт есть.

mong

Хотя кое-кто действительно жил
учёные там, например, военные, деятели искусства и культуры, так не любимые всеми космонавты
но это конечно очень херово.
толи дело щас - одни воры да олигархи. вот это да, это заебись.

mong

показать, что за общими словами есть конкретика.
думаю это в первую очередь надо показывать.
Кстати, слушал Смолина вчера. Молодец мужик. Слепой, а делает побольше и получше здоровых умников, типа наших форумчан, которые тока пиздеть да воровать горазды по большому счёту.

TOXA

Инженеры, колхозники... ага... напой еще че-нить разумного, доброго, вечного...
Военные чином ниже майора, солдатики там всякие...

TOXA

Ты готов отпахать сезон за 30 долларов?

popov-xxx25

учёные там, например, военные, деятели искусства и культуры, так не любимые всеми космонавты
Да, помнится, Вавилов (который Николай Рокоссовский, Филин (ты, правда, даже не знаешь, кто это такой, но это военный) или Мандельштам хорошо жили. Ландау писал, что его превратили в учёного раба.
 

sergei1207

Королёв тот же, чудом выжил по-сути... Вот как здорово, комми не забывают подрочить на спутник, а то, в каких условиях пришлось побывать его создателю- их мало ебёт.

freya83

Кому всё таки можно "подрочить на спутник" ? И можно ли вообще?

lenmas

думать что были настоящие честные комми-правители, а потом пришли предатели и все разом отменилось- верх глупости.
Да так и было.

MammonoK

Честные комми поступали, как честные комми - сгоняли крестьян в колхозы, разрушали церкви и тд.

lenmas

Ну, колхозы в итоге оказались не такой уж плохой задумкой, если не обращать внимание на способ исполнения. У нас в хуторе до сих пор колхоз имени XIX партсъезда.

MammonoK

Ну, колхозы в итоге оказались не такой уж плохой задумкой,
Охуенно неплохой!
У нас в хуторе до сих пор колхоз имени XIX партсъезда.

А у нас останки разрушенной коммуняками церкви.

lenmas

Ну и что?

sergei1207

\\ Да так и было.
отлично. комми-правитель был один. следовательно, комми-строй эффктивен только при одном условии- живом сталине.
вы уже умеете воскрешать мертвых?

demetrius86

Сокращается прием в учебные заведения за счет бюджетных средств
А куда его увеличивать то ?
И так в стране бюджетных мест в ВУЗах открывается почти столько же сколько и молодёжи заканчивает школу. Хватит пичкать народ своим бредом. Сначала уберите Зюганова, который просрал все выборы которые только можно. Наведите порядок в собственной партии если такие умные. КПРФ обманывает народ там нет ни одного приличного марксиста. Принцип "всё взять и поделить !" морально устарел уже лет 80 назад. Давайте новые идеи или уйдите.

lenmas

Надо не потерять то, что имеем, потом пригодится. А насчет КПРФ без Зюганова, так это надо название партии тогда менять будет. Кстати, знаешь сколько партий откололось от КПРФ-КПСС в пику Зюганову? Только что-то они не прозвучали как-то. КПРФ сейчас уже бренд и, если можно так назвать, самый прямой наследник старой компартии. Если на кого-то и ставить в смысле оппозиции существующим от власти вариантам, то получается только на КПРФ. Именно поэтому политически несознательный и не ходит на выборы. Или сразу смириться.

sergei1207

сейчас уже бренд и, если можно так назвать, самый прямой наследник старой компартии.
Нет, единственная верная и всеохватывающая партия- это ЕР.
на кого-то и ставить в смысле оппозиции существующим от власти вариантам, то получается только
КПРФ. Именно поэтому политически несознательный и не ходит на выборы. Или сразу см

Йопта, какая в попу оппозиция, если списки кандидатов одобряет АП? КПРФ- ручная оппозиция. что они сделали за 4 предыдущих года?
и чего вы все носитесь с этой идеей выборов? выборы хакнули, не работает больше система как надо, все.

lenmas

Так вроде ж там электронная система, она типа неподкупна?
По поводу карманной оппозиционности, по этому поводу многие и откололись от КПРФ.
Насчет ЕР - это-то как-раз и оспаривается программой КПРФ. Типа в демократы подались ненастоящие, надувные коммунисты, а вот мы типа настоящие неподкупные.

sergei1207

вроде ж там электронная система, она типа неподкупна?
выборы хакнули как социальный инструмент. касательно же системы ГАС "Выборы" воздержусь от комментариев, ну разве скажу, что она глючна весьма, и функции ее ты не знаешь.
\\ По поводу карманной оппозиционности, по этому поводу многие и откололись от КПРФ.
Сам же говоришь, что те, кто захотел попытацо быть настоящей оппозицией- не получили сколь нить заметной возможности этой оппозицией быть. зачем? есть клоуны из кпрф, они покажут спектакль.
ЕР - это-то как-раз и оспаривается программой КПРФ. Типа в демократы подались ненастоящие,
коммунисты, а вот мы типа настоящие неподкупные.
ЕР в РФ выполняет те же роли, что и кпсс в ссср. касательно того же, что нет коммунистической риторики- так вывеска сменилась.

demetrius86

Надо не потерять то, что имеем, потом пригодится.
Фишка в том, что консервы имеют ограниченный срок действия и тереяют много ценных веществ при хранении.
КПРФ консервы мягко говоря протухшие.
Кстати, знаешь сколько партий откололось от КПРФ-КПСС в пику Зюганову? Только что-то они не прозвучали как-то.
Во первых немного и в основном не партии выделялись, а отдельные личности типа предателя Селезнёва. Многие же движения в КПРФ объявляли о своём несогласии с проституционной политикой верхушки, но так и не отделились.
КПРФ сейчас уже бренд...Если на кого-то и ставить в смысле оппозиции существующим от власти вариантам, то получается только на КПРФ.
Эта идея уже устарела 11 лет назад, когда Зюганов выиграл выборуы у Ельцина. Они НИКОГДА не придут к власти, потому что сами не хотят. Сколько за них не проголосовало они ПРОСРУТ.

sergei1207

идея уже устарела 11 лет назад, когда Зюганов выиграл выборуы у Ельцина. Они НИКОГДА не придут к
\\ власти, потому что сами не хотят. Сколько за них не проголосовало они ПРОСРУТ.
Я об этом выше писал. комми же, что с них взять, им ссы в глаза- им все божья роса

stat6514977

Извините, что долго не мог найти время для прололжения разговора о предвыборной Программе партии.
Для начала запощу доклад Зюганова:
Доклад Г.А.Зюганова на XII (внеочередном) съезде КПРФ: Побеждают коммунисты – побеждает народ!
2007-09-24 10:31
Пресс-служба ЦК КПРФ
Г.А.Зюганов: Побеждают коммунисты – побеждает народ
Доклад на XII (внеочередном) съезде КПРФ
Уважаемые товарищи!
Наш съезд сегодня подводит итоги подготовки партии к предстоящим парламентским и президентским выборам, - отметил Г.А,Зюганов. - Проделана немалая теоретическая и практическая работа. Она велась планомерно и целеустремленно.
За период между выборами наши программные требования были сформулированы в 17 вопросах всенародного референдума, который в своё время ведомство г-на Вешнякова и Верховный суд запретили инициировать КПРФ. Мы разработали 11 отраслевых программ развития страны. Обнародован ряд концептуальных материалов по ключевым вопросам. Эти материалы вышли в спецвыпусках "Правды" и "Советской России" многомиллионными тиражами. Они легли в основу проекта предвыборной программы КПРФ, которую нам предстоит сегодня принять.
Проведена целая серия крупных мобилизационных мероприятий, включая отчеты депутатов-коммунистов, сбор наказов избирателей. В Черкесске мы собирали весь партийный актив Северного Кавказа, в Саранске — представителей рабочих и трудовых коллективов. В Орле и Новосибирске прошли съезды депутатов всех уровней из центральных областей России и Сибири. В Москве мы провели переподготовку руководителей выборных штабов, юридических и финансовых служб.
Во всех партийных организациях прошли отчетные собрания и конференции. На их основе сформирован проект списка кандидатов в депутаты, который нам предстоит утвердить и выйти с ним на выборы.
Сегодня мы собрали вокруг себя лучшие силы: 28 организаций — от молодёжных и женских до военно-патриотических и профсоюзных, которые активно работают в Общероссийском штабе протестных действий, защищая интересы народа. Мы с ними пойдём на выборы единым фронтом и обязаны добиться успеха.
Парламентские выборы 2007 года — это не просто вопрос о соотношении партийных сил в Думе и даже не вопрос о власти. Это проблема будущего страны, поскольку речь идет о том, сможет ли нынешний режим обеспечить свою преемственность или оппозиция сумеет вытащить Россию из пропасти, куда ее столкнули либеральные “реформы”. Причем исход парламентской кампании играет роль генеральной пробы сил перед кампанией решающей — президентской.
Итогом восьми лет путинского правления стала частичная внешняя стабилизация правящего режима, хотя правительственная пропаганда и пытается выдать ее за полную общественную стабилизацию. Между тем границы и характер данной “стабильности” жестко определяются исключительно интересами власть имущего класса компрадорской буржуазии.
Речь идет о стабильности, гарантированной лишь пяти процентам населения, выигравшего от капиталистического контрреволюционного переворота. На остальные 95 процентов россиян указанная стабильность распространяется в лучшем случае только частично.
Подавляющее большинство населения сброшено в клоаку дикого капитализма. Ни одна из общественных язв — нищета, бандитизм, коррупция, бюрократический произвол — не ликвидирована. Более того, каждая из них разрастается и уже приобрела хронический характер. Ни одного значимого, большого шага вперед в деле поднятия экономики, развития производства, оживления села, возрождения науки и культуры, роста народонаселения не совершено.
Страна выстрадала новый курс
Оценивая ситуацию в стране, прежде всего надо подчеркнуть, что Россия вновь оказалась на перепутье, перед необходимостью обновления власти и курса. Предыдущие две смены власти обернулись имитацией, симуляцией обновления. В результате мы получили распад СССР — в первом случае и чеченскую войну с сотнями тысяч жертв и беженцев — во втором.
Формирование нового курса, обеспечение ему широкой народной поддержки — насущная необходимость, так как государственная политика, заложенная в трёхлетнем бюджете “Единой России”,— это дальнейшее движение страны по губительной ельцинско-гайдаровской колее.
Мы считаем, что Россия выстрадала новый курс. Прежде всего необходима очередная индустриализация страны на основе технологий XXI века. Без мобилизации доходов, получаемых от природных ресурсов, не сконцентрировать необходимые средства для постиндустриального прорыва в будущее. Другая ключевая мера — национализация стратегических отраслей экономики, без чего невозможны полноценное государственное регулирование экономики, модернизация обветшавшей инфраструктуры, решение острейших социальных проблем.
Только при этих условиях справедливость, уважение к человеку труда, достойная работа, учеба, гарантированное бесплатное образование и медицинское обслуживание, обеспеченная старость будут главным содержанием жизни общества и политики государства.
Кому принадлежит власть в России
Сменить курс — значит сменить власть. Выборы и референдумы — единственные способы борьбы за государственную власть, допускаемые действующей Конституцией. Но соблюдают ли ее нынешние правители? Нет, не соблюдают.
Еще пять лет назад референдумы были фактически запрещены. Власть по-настоящему испугалась того, что народ ответит “да” на поставленные коммунистами вопросы. И чтобы затруднить всенародную борьбу за их реализацию, пошла еще дальше по пути ущемления конституционных прав и свобод граждан. Под фальшивым предлогом борьбы с терроризмом отменены всенародные выборы губернаторов и членов Совета Федерации. Подавляющему большинству граждан запрещено выдвигаться кандидатами в депутаты Думы. Всякий, чьё мнение отличается от мнения власти, как правило, объявляется экстремистом.
Почему такое стало возможным? Для ответа на этот вопрос необходимо четко определить, кому принадлежит сегодня власть в России.
По Конституции, вся власть в России принадлежит народу. На самом же деле она в руках “союза трёх”: Бюрократа, Олигарха и Бандита — этого БОБа, который, как раковая опухоль, высасывает последние жизненные соки из России. Парламент, правительство и сам президент являются лишь доверенными лицами этого союза. Их власть опирается на несправедливое, грабительское растаскивание общественного богатства.
Этому союзу противостоят трудящиеся классы. Это, во-первых, наёмные работники, не имеющие своих средств производства,— пролетариат физического и умственного труда, рабочие, крестьяне, трудовая интеллигенция, учителя, врачи, инженеры, ученые, творческие работники. Во-вторых, это индивидуальные предприниматели, имеющие собственные средства производства,— мелкая буржуазия.
В целом, 60 миллионов наёмных работников, 5 миллионов индивидуальных предпринимателей и 38 миллионов пенсионеров, то есть подавляющее большинство народа, чьим нынешним и прошлым трудом созданы все богатства России, располагают лишь одной третью национального дохода.
Мы считаем такое распределение общественного богатства не только крайне не справедливым, но и ведущим Россию в полный тупик. Сегодня эта главная язва страны — причина вымирания народа и опора бюрократического самовластия. Экономика страны исковеркана. В ней сосуществуют фактически два равновеликих сектора. Один — легальный — платит налоги государству, а другой — теневой — платит “налоги” в виде взяток и “откатов” прямо в карман чиновникам. При этом сумма коррупционных поборов уже превысила сумму государственных налогов.
Плоды трёх контрреволюций
Каким же образом сложилась такая нетерпимая ситуация?
За последние 15 лет в России реставрирован дикий капитализм в ходе трёх контрреволюций.
1992—1995 годы: криминальная контрреволюция политических рвачей, “малиновых пиджаков”, в которой организованная преступность всерьез замахнулась на всю власть и собственность в стране.
1996—1999 годы: олигархическая контрреволюция “черных смокингов”, когда олигархи с помощью бюрократии оттёрли бандитов от самых лакомых кусков госсобственности и сами приватизировали ее, а многих бандитов взяли к себе на службу.
С 2000 года по настоящее время: бюрократическая контрреволюция “серых пиджаков”, когда гражданские и силовые чиновники подмяли под себя обладателей клифтов и смокингов, обложив их огромной данью.
Современная политика целиком определяется продолжением борьбы за раздел и передел собственности. В грабеже народного достояния у “союза трёх” единый интерес. Но как доходит до дележа награбленного, они друг друга рвут на части — стреляют, травят, сажают.
В ходе грязной междоусобицы все стороны апеллируют якобы “к народу”. Дошло до того, что даже жириновцы и бандиты распинаются в любви к народу, особенно к русскому, также обещая ему благотворительную помощь.
Телевидение ежедневно внушает, что нужно помогать бюрократам в их разборке с олигархами. Мол, отберем собственность у них, тогда и с вами поделимся. Но это — сплошное лицемерие. Бюрократия кровно заинтересована в существовании теневой экономики, ибо это её дойная корова, резать которую ей нет никакого смысла.
Буржуазия также крайне недовольна тем, что ей приходится отдавать чиновникам ровно половину из “собственных” доходов. Вот если не отдавать, то её прибыль возросла бы вдвое. Однако расставаться с теневым экономическим сектором ей совсем не хочется, ибо в нём не надо платить налоги государству. К тому же наша буржуазия слаба и труслива. Поэтому она зовет на помощь трудящихся совершить вместе с ней “оранжевую” революцию. Второе издание олигархической реставрации не приемлемо.
Всё это называется у них “политикой”, которую делает нынешняя трёхголовая “партия власти”. Коммунисты категорически против такой “политики”. Мы исходим из того, что власть в стране должна принадлежать тем, кто своим трудом созидает общественное богатство.
Политика КПРФ состоит в том, что партия:
1) выражает интересы трудового народа, [и борется за них]
2) борется за достойную жизнь пенсионеров,
3) понимает проблемы малого бизнеса и содействует их решению,
4) сотрудничает в интересах укрепления страны со средним бизнесом,[в ограниченной области]
5) непримиримо борется с бюрократией и олигархией.
Наши цели в этой борьбе вполне прагматические. Если одолеть коррупцию и вывести экономику из тени, то открывается широкий выбор: можно будет либо удвоить зарплату и пенсии, либо удвоить государственный бюджет, либо снизить налоговое бремя. Мы сделаем это комплексно: поднимем зарплату, пополним бюджет, понизим налоги.
Если обратить природные богатства и крупнейшие производства в общенародную собственность, то можно будет не только еще больше поднять зарплату и увеличить бюджет, но и существенно снизить цены на топливо и энергию, а, значит, и цены на все отечественные товары, сделав их более конкурентоспособными.
Никто, кроме коммунистов…
Наша борьба протекает в очень непростых политических условиях. Сложность в том, что, с одной стороны, мы можем говорить о принципиальной идеологической победе КПРФ, о левом повороте в настроениях российского общества, о популярности нашей программы. А с другой — об активном перехвате и заимствовании наших лозунгов другими партиями: от “Единой России” и партии “небритого социализма” Миронова до ЛДПР.
Поэтому нам необходимо на практике доказывать принципиальное отличие программных требований КПРФ от пустой риторики политических оппонентов.
Например, все филиалы “партии власти” много рассуждают о социальных программах, даже обещают решение острейших проблем. Но они, в отличие от КПРФ, ничего не говорят о проблеме собственности. У нынешнего ельцинско-путинского государства нет собственности. Её около 10 процентов. При таком соотношении государственной, общественной и частной собственности у государства просто нет возможности для развития экономики, поддержания образования, науки, здравоохранения. Поэтому все обещания других партий без решения проблемы собственности — это обман. Они даже говорить о национализации ключевых отраслей боятся. Ни “Единой России”, ни партии Миронова, ни ЛДПР просто не позволят это сделать спонсоры-олигархи и кремлевские кукловоды.
Никто, кроме коммунистов, не ставит вопрос о коренном ремонте вертикали власти в стране, о возрождении народовластия. Президент всех назначает — губернаторов, судей, прокуроров, правительство, аудиторов Счётной палаты — и ни за что не отвечает. Весь этот лом вертикали власти не укоренён в народное представительство, которое ныне в бесправном и безвластном состоянии сверху донизу. Народ не в состоянии ни контролировать, ни спросить с чиновничества и исполнительной власти. Эта уродливая схема абсолютно неэффективна. Поэтому мы принципиально за баланс полномочий всех ветвей власти. Без контроля и прямого народного влияния на власть государство будет и дальше гнить, превращаясь в откровенную полицейщину.
Только КПРФ выдвигает принципиальное требование формирования ответственного перед парламентом правительства национальных интересов. Правительства, которое бы проводило левоцентристскую политику в интересах большинства граждан. В современной истории только один раз удалось сформировать такое правительство, в которое входили коммунисты. Это кабинет Примакова—Маслюкова, созданный после дефолта в 1998 году. Это правительство, действуя при полной поддержке и под контролем парламента, оттащило страну от края пропасти обеспечило невиданные темпы экономического роста (24% за восемь месяцев проводило политику в интересах большинства.
Только КПРФ принципиально ставит вопрос о возвращении народу контроля над природными ресурсами, повороте всех финансовых потоков на нужды развития страны. Как власть бюрократов и олигархов опирается на криминальный бизнес, так и власть народа должна опираться на свой базис — общенародную собственность. Нельзя вернуть власть народу, не вернув ему собственность. Страна продает в год почти 300 миллионов тонн нефти. Это по две тонны на жителя. Куда же идут доходы от реализации природных богатств? Львиную долю доходов рассовала по карманам олигархия, подкармливая “золотой миллион” “новых русских”. Но даже остающиеся государству средства закачиваются за границу. Такая политика просто обескровливает экономику, она смертельно опасна для страны.
Только Компартия предлагает принципиально иную стратегию экономического развития России на пути выхода из порочного круга сырьевой модели. Добычу — заморозить, направить средства не на ее увеличение, а на разведку полезных ископаемых. Переработку сырья — резко увеличить. Экспорт — сократить. Бюджет при этом не потерпит урона, ибо физическое сокращение экспорта повлечет за собой рост цен на энергоносители. Вести гибкую политику цен на энергоносители и сырье, варьируя их в зависимости от долговременных и текущих интересов государства и народа.
Однако мы вовсе не поборники уравниловки. Наоборот, наша принципиальная позиция такова: мы за всякий производительный труд, за многоукладную экономику, за баланс государственных и личных интересов в экономике. Мы хорошо понимаем, что есть отрасли народного хозяйства, в которых от национализации дела пойдут не лучше, а хуже. .[это спорный вопрос, всё зависит от формы реализации] Это касается производства многих товаров народного потребления, розничной торговли, сферы услуг Тысячи членов партии — бывшие инженеры, врачи, учителя, военные, учёные, рабочие, крестьяне — трудятся сегодня на малых и средних предприятиях. Нам, коммунистам, небезразличны их проблемы. Ведь, как показывает исторический опыт, все страны, успешно выходившие из кризиса, делали опору на малое предпринимательство, которое поднимало лёгкую и пищевую промышленность, сельское хозяйство и переработку. Как же мы можем выступать против того, что служит на пользу людям, помогает решать социальные проблемы и способствует в конечном итоге укреплению государства?
Но есть отрасли, в которых от национализации дела пойдут лучше, с пользой и для трудящихся, и для всей страны. В России сегодня 2,5 тысячи крупнейших предприятий и компаний, которые обеспечивают 80 процентов всех налоговых поступлений в государственную казну. Мы считаем, что доходы этих предприятий должны быть освобождены от коррупционных поборов и также поступать в казну.
Наши оппоненты заговорили о социализме, о государствообразующей роли русского народа. Но только Коммунистическая партия ставит эти проблемы в комплексе: о соединении национально-освободительной борьбы с борьбой за социализм. Мы обязаны убедить всех настоящих патриотов в том, что только великая и социалистическая Российская держава способна гарантировать сильные и уважаемые позиции нашей стране в мире, обеспечить достойное положение в обществе государствообразующего русского народа.[пропорциональный состав органов власти - лучшая мера в этом направлении, ИМХО] Без этого невозможны межнациональное единство, мир и согласие в Российской Федерации.
Ни о какой социальной стабильности в нашей стране не может и быть речи, пока существует нынешний колоссальный разрыв в доходах. Преодолеть пропасть в уровне доходов — одна из стратегических задач. Ситуация просто нетерпима: бедные становятся всё беднее, а олигархия все больше жиреет. Разрыв в доходах между 10 процентами самых бедных и самых богатых достиг двадцатипятикратного уровня, а в Москве доходит до 40. Для сравнения: в СССР он составлял четыре раза, в Европе сегодня доходит до шести-семи раз. Поэтому жизненно необходимо ввести прогрессивную шкалу налогообложения, за счет чего можно получить огромные средства в казну. Но это очень конкретный экономический вопрос, требующий дифференцированного подхода. Здесь нельзя рубить сплеча. Если в провинции 12—15 тысяч рублей — это приличные деньги, то в Москве 12 тысяч может даже на квартплату не хватить. Поэтому надо сесть и всё спокойно посчитать.
Наконец, только КПРФ прямо указывает на те стратегические внешнеполитические задачи, без решения которых все разговоры о “великой России” останутся пустой болтовней. Сильная Россия в этом мире никому не нужна. Все разговоры о партнерстве с Западом обернулись национальным унижением. Мы для них не партнеры, а клиенты и доноры. Это особенно очевидно на примере череды геополитических поражений России, бегства из Восточной Европы, распада единого Отечества. Несмотря на такие уступки, продолжается расширение НАТО. Американские базы расползлись от Прибалтики до Средней Азии. А в Польше и Чехии устанавливаются ракетные комплексы США.
В XXI веке выживут только самодостаточные государства или объединения нескольких государств. СССР был могучим самодостаточным государством. Россия — самый крупный осколок некогда единой советской сверхдержавы. И необходимо трезво осознавать, что ни одно другое государство на этом пространстве не может эффективно развиваться без России, не выстраивая с ней взаимовыгодное сотрудничества.
Мы боремся за создание союзного государства, прежде всего союза России, Украины, Белоруссии и, может быть, Казахстана для совместного построения нашего общего будущего и противодействия внешним угрозам. Без такого взаимодействия никакой суверенной перспективы у данных государств нет.
Все эти положения отражены в нашей предвыборной программе.
Задачи думской деятельности
Нам ни в коем случае нельзя ослаблять своих усилий в парламенте. Хотя Дума и работает последнюю сессию, мы обязаны продвигать свои законодательные инициативы. Нами подготовлены предложения по развитию машиностроения, авиационной промышленности, базовых отраслей экономики. Очень важно принять законы, которые бы гарантировали людям, что не будут расти цены на “коммуналку”. Мы, депутаты-коммунисты, поддержим прежде всего рабочих, инженеров, крестьян, учителей, врачей и военных. Надо настойчиво продвигать законопроект о том, чтобы минимальная пенсия была выше прожиточного минимума. Очень важно принять и закон о гарантиях оппозиционной деятельности. Там четко определены время и порядок выступления партий в эфире, предусмотрены обязательный диалог соревнующихся партий и движений и честный подход к подсчету голосов.
На прошлой неделе при обсуждении в Думе кандидатуры нового главы правительства наша фракция подчеркнула самые насущные текущие задачи.
БЮДЖЕТ-ТРЁХЛЕТКА. Выделено всего три процента бюджета на все так называемые нацпроекты. Даже при раннем Ельцине выделялось почти 15. Сколько ни биться, на эти деньги ничего толком решить нельзя. И меньше процента на село. Если взять региональную политику, это не политика федеративного государства: 60 процентов финансов — в центр и только 40 — на регионы. Эта схема должна быть изменена на обратную.
ДЕТИ. Здесь полный позор. Наступил сентябрь, а 2,5 миллиона детей не ходят в школу. Беспризорщина стала массовым явлением.
СТУДЕНТЫ. Каждый второй платит за учебу, и каждый второй не может устроиться на работу по специальности. Весь мир идёт в прямо противоположную сторону.
СТАРИКИ. Средняя пенсия — три тысячи, квартплата и коммуналка подобрались почти к двум. Остаётся тысяча на текущую жизнь. Ветеранов обрекают жить в условиях, почти как в Бухенвальде.
КОММУНАЛКА. Из миллиона киломитров труб, на которых стоит страна, 700 тысяч — изношены. Если завтра их не поменять, страна замёрзнет или останется без воды и канализации. Вывод: необходимо вложить огромные деньги из стабилизационного фонда в эту сферу или страна превратится в мину замедленного действия.
ХЛЕБ. Мы с Николаем Михайловичем Харитоновым требовали, чтобы правительство в прошлом году взяло из стабилизационного фонда 60 миллиардов рублей и по цене 4 тысячи за тонну зерна купило бы 15 миллионов тонн хлеба. Тогда не было бы роста цен ни на хлеб, ни на хлебобулочные и макаронные изделия. Даже на эту простейшую операцию правительство не пошло и вздуло цены на хлеб.
Вот проблемы, которые требуют немедленных действий, не дожидаясь никаких выборов.
Какие выборы нам предстоят
На что мы рассчитываем в предстоящей борьбе? Каков социально-политический портрет нашего сегодняшнего избирателя? КПРФ становится центром консолидации думающих людей. За коммунистов голосует самая образованная часть общества — ученые, инженеры. На региональных выборах очень хороший результат был получен в наукоградах. Коммунистические идеи пользуются всё большим влиянием у молодежи. Активно действует российский комсомол. В Красноярске, где результат выборов обычно совпадает со средним по стране, у нас 20—22 процента, а на юге края — до 35. В миллионном Омске — более 30 процентов. Такие же высокие показатели — 20—25 процентов — у КПРФ в Новосибирске. На них и будем ориентироваться.
Казенные социологические прогнозы существенно расходятся с реальными показателями во многих регионах. Например, по Москве и Питеру на местных выборах партия получила не 8—9, а 17 процентов, по Мурманску — 17,5 вместо 10, по Самаре — 19 вместо 10 процентов. Ясно, что власть руками прикормленных социологов проводит не объективный опрос общественного мнения, а своего рода спецоперацию по вбиванию людям в голову неверия в возможности нашего успеха на выборах.
Избирательная кампания ещё не началась. А грязь уже льётся рекой. Мы этому должны решительно противостоять.
Недавно новый председатель ЦИК Владимир Чуров заявил, что наблюдатель — это друг Центризбиркома. Мы сказали: мы вам дадим 500 тысяч таких друзей. Наши штабы быстрее ЦИК подсчитают голоса. Те 14 процентов, которые нам отписал чиновник администрации президента на заседании в ЦИК, — нереальная цифра. Если кто-то считает, что нам можно нарисовать любой процент — и мы согласимся с этим, то он глубоко ошибается. Нам чужих голосов не надо. Но и свои мы никому не отдадим.
Главная задача Компартии на предстоящих выборах — завоевать голоса колеблющегося электората, то есть людей, поддавшихся на обман официальной пропаганды, сомневающихся в возможности серьезного успеха коммунистов, в нашей способности переломить гибельную ситуацию, в которой оказалась страна в результате политики властей. Решению этой задачи способствует заметное укрепление региональных партотделений и всей партийной вертикали. А главное — за КПРФ агитирует сама жизнь. Спасти страну от краха можно лишь путем реального левого поворота, осуществить который способен только левоцентристский блок, возглавляемый коммунистами.
Организуя выборную кампанию, необходимо помнить, что партия — это коллективный субъект политики. Ее кандидаты обеспечивают своей организации прорыв на главных направлениях избирательной атаки. Тогда как партия благодаря своей массовости, устойчивости и активности расширяет и закрепляет завоеванные таким образом социально-политические плацдармы и раздвигает границы своего влияния в обществе.
В ходе выборной кампании партии необходимо добиться морально-политического преобладания.
Преобладания идеологического, то есть КПРФ надо доказать, что только она является действенным защитником и носителем государственных институтов и ценностей.
Преобладания организационного, обеспечивающего партии наиболее разветвленное проникновение во все слои общества и регионы страны: от Москвы до самых до окраин.
Преобладания социального: коммунисты должны быть активными участниками любых событий, касающихся жизненных интересов людей, как самых крупных, так и повседневных.
Преобладания в соревновании лидеров: необходимо доказать, что кандидаты от КПРФ являются самыми знающими, самыми честными, самыми яркими и симпатичными личностями в российской или местной политике.
Преобладания национального, возникающего благодаря тому, что именно КПРФ выступает в роли главного защитника национальных традиций, ценностей и жизненных интересов русского и других народов нашей земли.

КПРФ обязана продолжать борьбу за возвращение себе образа главного и единственного борца за русский народ, за национально-государственное возрождение России, за дружбу народов, за новый Союз. Партии надо предельно четко увязать эти идеи с конкретным социальным действием на всех уровнях общества — от отдельной семьи, дома, села до крупных городов и мегаполисов.
***
КПРФ будет проводить свою платформу, используя для этого все законные средства, сочетая парламентские и внепарламентские формы борьбы. Чем активнее и шире будет поддержка народа, тем больше шансов у коммунистов-депутатов Думы добиваться учета парламентом, правительством и президентом позиций КПРФ, проводить в жизнь наши инициативы и предложения.
Платформа КПРФ содержит в себе много элементов, которые открывают возможность взаимодействия с другими партиями и общественными объединениями. Предпосылкой этого является их готовность действовать, добиваясь перемен в курсе страны и улучшения положения народа, а также восстановления экономики, обеспечения обороноспособности страны и укрепления внешнеполитических позиций России.
КПРФ протягивает руку всем, кто искренне желает честного сотрудничества.
Наша партия не исключает создания правительства народного доверия и своего участия в нём. Такое правительство, формируемое парламентом и ответственное перед ним, состоящее из авторитетных профессионалов, должно прийти на смену нынешним клановым и глубоко коррумпированным властным структурам. Очевидно, однако, что для этого требуется радикальное изменение состава российского парламента, который по существу перестал быть органом законодательной и представительной власти, а превратился в машину “единороссовского” большинства, штампующую любые инициативы президента и правительства.
КПРФ остаётся единственной партией в России, которая говорит правду нашему народу и ведёт бескомпромиссную борьбу за его нужды. Повышение её роли отвечает жизненным интересам большинства россиян, всех тех, кому дороги наша страна, её великое прошлое и достойное будущее. Мы зовем вперед — к социализму, берущему на вооружение мировой опыт и достижения Советской власти и в то же время отметающему ошибки и перекосы прошлого.
Только Компартия, которая исповедует и на практике неуклонно отстаивает идеи социальной справедливости, способна, победив на выборах и став у власти, добиться того, чтобы богатства России служили не кучке дельцов, а ее народу, всем и каждому из россиян.
Только победа КПРФ приведет к восстановлению системы бесплатного образования, медицинской помощи и отдыха, даст гарантии жилья, трудоустройства, достойного и стабильного заработка, вернет возможности для социально-профессионального роста и справедливой самореализации личности, защитит российскую культуру и народную духовность, воссоздаст Союзное государство, вернет нашей стране статус великой державы.
Компартия Российской Федерации — это партия будущего.
Она, как никакая другая партия в России, обладает опытом, знаниями и кадрами для его построения. Как никакая другая партия, она честна и открыта перед народом, твердо верит в его силы, таланты и высокое предназначение.
Поддержка КПРФ — это поддержка светлого и надежного будущего России.
КПРФ — партия народа и для народа!
У них — миллиарды, за нас — миллионы!
Побеждают коммунисты — побеждает народ!
http://www.kprf.ru/party/mp/2007/51737.html

popov-xxx25

Компартия Российской Федерации — это партия будущего.
Компартия Российской Федерации — это партия БЕЗ будущего.

ArmGun

Аааа. Жесть.
Зря ты так. Есть резон временно поддержать комми, чтобы просто ЕдРо ослабло. А потом можно и ЕдРо против комми поддержать

IMPButch

А может есть другой выбор, кроме меньшего из двух зол? Или это фантастика?

stat6514977

Почему КПРФ - зло? :)
Можно список "грехов"?

IMPButch

Как минимум поддержка коммунизма в качестве ориентира.

sailor

Почему КПРФ - зло? Можно список "грехов"?
CCCP

IMPButch

Ну, от этого они легко могут отмазаться, сказав что там были нехорошие, "ненастоящие" коммунисты :smirk:

ArmGun

CCCP
КПСС не равно КПРФ в принципе-то

popov-xxx25

несложно догадаться, что так они отмажутся от любых обвинений. Что виноваты предатели, шпионы,вредители, контрреволюция, оппортунисты, уклонисты, церковники, сионисты, капиталисты, фашисты, головотяпы и просто перегибы на местах, вражеская контрпропаганда, а настоящий коммунизм и настоящие коммунисты — это идеал всего человечества. Именно они победили немцев, восстановили страну (два раза причём построили ДнепроГЭС, Беломорканал, запустили спутник, догнали и перегнали буржуев, победили засуху. И вообще, "Партия — ум, честь и совесть советской эпохи"(с "Народ и партия едины"(с) (этот лозунг был написан двухметровыми железными буквами на одном из домов нашего города "Да здравствует коммунистическая партия — вдохновитель всех наших побед". Таким образом получится, что они как бы снимают с себя все обвинения (ну т.е. перекладывают на дежурных назначенных козлов отпущения а обвинителей представляют клеветниками и зложелателями народа. Это уже кучу раз пройдено.

popov-xxx25

КПСС не равно КПРФ в принципе-то
кто из них "ненастоящие" коммунисты? :smirk:

sailor

Да они запарили то сам пишут что без Сталина ничего нельзя сделать, то вдруг говорят что ссср это вообще то не мы. Я лично так эту позицию могу обосновывать: тоже просто тупо хотят власти. Так уж лучше голосовать за ЕР те хоть воруют но ломать и пытаться строить заново( как коммунисты по идее своей должны бы) не собираются. И да пусть за МКАДОМ сейчас жизни нет, но подход коммунистов давайте все расхерачим авось получится лучше еще бредовее.

stat6514977


несложно догадаться, что так они отмажутся от любых обвинений
Не от любых. Например, обвинение в непоследовательности.
Ошибки были. Тот же Хрущёв - ошибка.
Но когда искажают историческую правду - молчать не будем.

кто из них "ненастоящие" коммунисты?

Пример: Горбочев, Ельцин, Шиворнадзе, Яковлев...
Они все были членами КПСС.

без Сталина ничего нельзя сделать,

Такого не говорим. Нужно просто учится на ошибках, изучая опыт прошлого.

тупо хотят власти.

Хотим. Не для себя. Для трудящихся. Мы часть народа, помогаем остальным обрести власть.

давайте все расхерачим авось получится

Мы знаем, чего хотим.
Есть чёткий план первостепенных действий после прихода к власти.
Он соответсвует интересам большинства.
Мы пока слабы. Но сила растёт.

popov-xxx25

Например, обвинение в непоследовательности.
Не стал, проклятый ревизионист, последовательно мордовать народ (народы) вслед за усатым батькой, а решил на критике усатого батьки себе дивиденды срубить? Не считаю это ошибкой.
Но сила растёт.
:D

stat6514977

мордовать народ
Обоснуйте это.
Пока кроме попыток подколов от вас ничего не исходит.

popov-xxx25

Обоснуйте это.
Думаешь, нечем обосновать? Обязательно обосную. Аккурат к вашему "юбилею". Материалу имеется, успевай набивать только.
 
Пока кроме попыток подколов от вас ничего не исходит.
Да, я оказываю вам (множественное число) такую честь. :smirk:

lenmas

CCCP
Выживший дерьмократ 80-ых? :)

raushan27

Сам по себе СССР не являлся злом, а ностальгия по нему точно так же не является "грехом", однако, желание на полном серьезе вернуть его(СССР) обратно - как минимум, неадекватность.

IMPButch

Хотим. Не для себя. Для трудящихся. Мы часть народа, помогаем остальным обрести власть.
Есть чёткий план первостепенных действий после прихода к власти.
Он соответсвует интересам большинства.
Мы пока слабы. Но сила растёт.

Не верю. То же самое вы говорили в начале 20 века. Тогда, к сожалению, слишком многие вам поверили. Я буду делать все что в моих силах, чтобы этого не повторилось.

Santiny

На самом деле, капитализм Лукашенко тоже не очень плох... но при рынке соблазн сп*ть больше..

vilikanov

На самом деле мало понятно, почему российские коммунисты не любят вспоминать Китай. А ведь это аргумент из серии «Сказал и все заткнулись». Люди, рассуждающие о том, что социалистическая система неконкурентноспособна и нежизнеспособна, немного забывают о том, что куда бы они не плюнули, везде найдется товар с пометкой made in china, настолько конкурентноспособный, что практически вся промышленность развитых стран давно уже туда перенесена. Пример СССР рассматривать удобно, потому что его сумели развалить. А попробуйте-ка рассмотреть пример Великого Китая, рост которого только начинается.

TOXA

Вопрос китаянке (сидит рядом :)): у вас коммунизм есть?
Ответ: не совесем.
- Насколько "не совсем"?
- Много-много не совсем.

MammonoK

А что в китае осталось от коммунизма? Там только непромышленные нищие районы живут, как при коммунизме.

narkom

по сути там таже система, что и в России. Партия власти держит все и качает бабки из своей страны.

vilikanov

Коммунистическая партия Китая. Никто не сказал, что коммунизм должен оставаться точно таким же, как в начале 20-го века. Странно слышать от людей, которые только что просили не отмазываться про «не таких коммунистов», «вредителей» и «руку ЦРУ», что Компартия Китая «не такая коммунистическая, как надо».

MammonoK

Ты коммунист?

sergei1207

уровень жизни китайского рабочего и уровень жизни немецкого или швейцарского рабочего сопоставимы?

TOXA

Ленинская правда потому такая живучая, что она гибкая... надо сегодня одно утверждать- мы утверждаем это. Завтра другой исторический момент- другая и правда...
В Китае имеет место быть эксплуатация человека человеком. Это просто медицинский факт.
И вот с тех пор как это началось, уровень жизни китайцев и стал подрастать. Пока не супер. Но значительно лучше того пиздеца, что при Мао был...

sergei1207

\\ Зря ты так. Есть резон временно поддержать комми, чтобы просто ЕдРо ослабло. А потом можно и ЕдРо
\\ против комми поддержать
от вашей поддержки ЕР никаким образом не ослабнет и ослабнуть в принципе не может.
поддержка комми в принципе вредна для общества, не с точки зрения мест в думе, а с точки зрения, идей довлеющих над обществом. пора забить на их вариант и искать выход из жопы, в которой мы оказались, по их же милости.
если вы во время прочтения книжки про ромею и джульету, будете сильно поддерживать ромео- неужто от этого случится хэппи энд в книжке?

lenmas

Ты коммунист?
А можно я коммунистом побуду?
И чего? :)

vilikanov

Количество неоколоний у Китая и Западной Европы + США сопоставимо? В капиталистическом окружении все очевидно, кто работает, тот и получает меньше, кто эксплуатирует — тот больше. Несмотря на мой комментарий, продолжаются попытки доказать, что в Китае «какой-то не такой социализм»? :)
Вообще, черта любой жизнеспособной политической системы — это ее гибкость, способность адекватно реагировать на изменения в мире. Было бы глупо предполагать, что идеи, отражавшие состояние дел в начале НТР (например, пролетарий-гегемон будут хоть как-то применимы к нынешнему постиндустриальному информационному сообществу.

TOXA

Частная собственность на средства производства- допустимо?
2. Эксплуатация человека человеком- допустимо?

vilikanov

Не надо навязывать коммунистам догмы, у них их нет. Если я попросил моего товарища по КПСС Васю помочь мне починить мои грабли, которые я использую при прополке огорода, это не эксплуатация человека человеком? Или не частная собственность на средства производства?

atsel

Грабли в данном случае это не частная собственность, а личная.

atsel

догмы, у них их нет
Тогда это не коммунисты, а одно название.

vilikanov

Как ты личную от частной вот так вот легко отличаешь?
Повторюсь — не надо навязывать коммунистам догмы. Это в религии они есть, в политике надо думать.

TOXA

Тогда в каком месте коммунисты- коммунисты, а не просто очередная шайка-лейка, охочая до власти?

vilikanov

В направлении поиска политических решений

TOXA

Это общие слова.
Как таким людям можно верить на слово? Седня у них одни решения, завтра- другие.
Седня они ничего против частной собственности не имеют, завтра раскулачат.

lenmas

Такие коммунисты как Ельцин и Горбачев - да, полностью с тобой согласен, у них то одно, то другое. А как их различить, не знаю. Вот ты можешь различить человека, с чистой он совестью, или так? :)

raushan27

 Из всей Паршевщины мне понравилась идея мирового распределения труда. Есть страны "капиталисты", есть страны "пролетарии". Итого: разница в уровне жизни происходит не (не только и не столько) из корумпированныости руководства, а из места в этом распределении труда.
 

TOXA

Исхожу в своих суждениях из испорченности человеческой природы. Так надежнее.

vilikanov

Людям на слово верить вообще нельзя, если есть другой выход. Однако то, что вся эта страна была построена и защищена руками наших отцов и дедов ©, доверявшим КПСС, свидетельствует лучше всяких слов. И лучше любых слов о демократии свидетельствует «русский крест»

msv27

слово верить вообще нельзя, если есть другой выход. Однако то, что вся эта страна была построена и защищена руками наших отцов и дедов ©, доверявшим КПСС, свидетельствует лучше всяких слов. И лучше любых слов о демократии свидетельствует «русский крест»
+1

TOXA

За своих отцов и дедов расписывайся. Мои коммунякам не верили.

vilikanov

Всю жизнь занимались вредительством? Не верю. Значит, помогали строить то государство, в котором предстояло жить им и их потомкам, а не работали на дядю и его потомков.

TOXA

Моих дедов комми наебали- это да...
А вот народ помоложе- дудки. Просто выбора не было. Все прекрасно понимали, что родная партия их грабит. Все прекрасно понимали, что их доят. Только вот за границу не выпускали. Была статья за тунеядство и невозможность ни открыть собственного дела, ни не работать на государство. Как в армии.

vilikanov

А куда награбленное-то складывалось?

TOXA

Мне вот тоже интересно... куда это все проебали?

vilikanov

Расскажу :) Весь труд советских граждан воплотился в материальных ценностях: недвижимости, промышленности, армии, которые являлись собственностью всех этих граждан. Но затем некоторая группа людей, связанная с управлением всем этим имуществом, пришла к выводу, что делиться и обеспечивать людей благами, которые это имущество дает, глупо. И выгоднее это дело распилить, продать, приватизировать, сжечь в Чечне и продать на металлолом. В большинстве своем советские граждане не доллары печатали. Поэтому весь результат этого титанического труда уже кому-то принадлежит или утилизирован.

TOXA

Это-то понятно, что особо хитрожопые комми все это потом прихватизировали.
Интереснее другое: почему комми не давали организовать свое дело в СССР или, на крайняк, свалить в кап. страны.
Щаз, дали бы собственники кучке евреев свои лавочки и свечные заводики позахватывать и попилить на лом... угу... мигом бы всех перевешали.

vilikanov

на крайняк, свалить в кап. страны
Не знаю их причин, но думаю, что были. Когда я буду строить свою коммунистическую империю Зла, я наоборот, никого к себе не буду пускать, кроме самых беззаветно преданных коммунистов.

a0099

ну как же. египтянам плотины строить, всяких африканских царьков оружием снабжать и вбухивать бабло в африканский социализм, который от первобытно-общинного строя даже проще построить, потому что не будет промежуточных ненужных ступеней типа феодализма и капитализма (тут я не стебусь, если что). плюс гонка вооружений. плюс плановая экономика просасывала аццки, если не охуевать от мрамора в метро и ВДНХ, а прикинуть, сколько ресурсов затратили, то увидим, что КПД был крохотный., плюс хуевая легкая промышленность, штамповавшая говно, никому не нужное, к эксплуатации не пригодное.

sergei1207

\\ Количество неоколоний у Китая и Западной Европы + США сопоставимо?
Какие неоколонии у Германии? последняя их попытка огрести колонии закончилась известно чем.
\\ В капиталистическом окружении все очевидно, кто работает, тот и получает меньше, кто эксплуатирует
\\ — тот больше.
Кого эксплуатирует немецкий рабочий, работающий на заводе производящем мерседесы?
А теперь сравним, сколько жизненных благ имеет рабочий за мерседесы, и сколько аналогичный китаец, за то, что у них называется машинами.
\\ Вообще, черта любой жизнеспособной политической системы — это ее гибкость, способность адекватно
\\ реагировать на изменения в мире.
Если принять эту точку зрения, то по поводу состояния России беспокоится нечего- просто система проявила гибкость и среагировала на изменения в мире, заодно и вывеску сменила. китай среагировал по-своему и вывеску не сменил, ага.
только кпрф чего-то рыпаецо и сыплет догмами, ага. получается что кпрф все равно надо слать в пень.

lenmas

Ничего ж себе КПРФ не гибкая! Вон даже православие чуть ли не объявило своей идеологией :grin: Хотя РПЦ до сих пор плюется от комми (перенимаю терминологию! не упуская любую возможность поддеть их (Бутовский полигон, храм Христа Спасителя, канонизация новомучеников, Царской семьи).

sergei1207

Вот тут у нас реальный комми-агитатор сидит, видно же, что нифига не гибкие- коммунизм типа молодостьмира итп.

lenmas

Только что-то он на вопросы не отвечает. :)
К сожалению, политики у нас умеют отвечать только на удобные вопросы.

Nefertyty

Кого эксплуатирует немецкий рабочий, работающий на заводе производящем мерседесы?
Рабочих, которые комплектующие производят в других странах?

sergei1207

получается, песдоглазый эксплуатирует рабочих, которые добывают сырье+ тех, кто разрабатывает технологии.

Nefertyty

> получается, песдоглазый эксплуатирует рабочих, которые добывают сырье+ тех, кто разрабатывает технологии
наверное, да
весь вопрос в степени эксплуатации, то есть в распределении благ

sergei1207

сдается мне, что капиталистический рабочий жил получше нынешнего китайского еще до того, как началась глобализация. кстати не все капиталисты пользуются услугами китая и таиланда. вот к примеру есть такое мнение
"Все наши "Свотчи" мы делаем в Швейцарии, где самый молодой секретарь зарабатывает больше старшего инженера в Таиланде или Малайзии. Мы все - глобальные компании, и ведем конкурентную борьбу на международном рынке. Но это не означает, что мы нарушаем верность по отношению к своей стране. Мы должны строить и создавать там, где живем. Когда страна теряет технологию и высококлассных специалистов, нужных для производства, она теряет способность создавать благосостояние, она теряет финансовую независимость. Нам надо изменить рефлекторную, инстинктивную реакцию на компании, выпускающие продукцию массового спроса, - ведь у нас принято считать, что таким фирмам место только в Азии или Мексике. Глава фирмы должен сказать своим служащим: "Мы изготовим это изделие в нашей стране, причем с низкой себестоимостью и более высокого качества, чем кто-либо и где-либо в мире, а уж люди сообразят, как это выполнить". "

IMPButch

Когда я буду строить свою коммунистическую империю Зла, я наоборот, никого к себе не буду пускать, кроме самых беззаветно преданных коммунистов.
Очень надеюсь что ты этим займешься где-нибудь подальше от России. Например в Западноукраинской народной республике :)

lenmas

Очень надеюсь что ты этим займешься где-нибудь подальше от России. Например в Западноукраинской народной республике
Ну это он сделает после того, как ты такую республику создашь. :)

IMPButch

Мне это нафиг не нужно. А ему для создания империи Зла очень понадобится земля и народец :) Поэтому я предложил ему народец достаточно удаленный от России и достаточно близкий ему, как украинцу.

Nefertyty

сдается мне, что капиталистический рабочий жил получше нынешнего китайского еще до того, как началась глобализация.
это в XIX веке?
что-то сомневаюсь
вот к примеру есть такое мнение
мнение - это хорошо
но всё население европы в таких старомодных конторах не занять, думаю

TOXA

Т.е. россиян? ;)

sergei1207

\\ это в XIX веке?
\\ что-то сомневаюсь
Да и в в 19 веке тоже, учитывая что за жопа была в 19 веке в китае. а так- в 50-60 годы к примеру 20 века.
\\ мнение - это хорош
\\ но всё население европы в таких старомодных конторах не занять, думаю
Это показательный пример, что не так уж необходим вывод производств зарубеж.

Nefertyty

> Да и в в 19 веке тоже, учитывая что за жопа была в 19 веке в китае.
Мне показалось, ты с современным Китаем хочешь сравнить.
> Это показательный пример, что не так уж необходим вывод производств зарубеж.
Как раз наоборот, пример имиджевых товаров совсем не показателен - не те масштабы.

sergei1207

с современым им китаем.
ну или можно сравнивать уровень доступности благ. понятно, что в современном китае к примеру по сравнению с западным рабочим 60х годов его современный аналог может иметь личный комп- но это вовсе не потому что так круто жить в китае, а от того, что компы стали мегадешевые.
\\ Как раз наоборот, пример имиджевых товаров совсем не показателен - не те масштабы.
любые товары потребления можно при желании позиционировать как имиджевые- машины, самолеты, кэпки, мин. воду, семки итд.

Nefertyty

любые товары потребления можно при желании позиционировать как имиджевые- машины, самолеты, кэпки, мин. воду, семки итд.
можно, если большинство населения будет покупать обычные :ooo:
а образцово-показательные национально-выдержанные заводы в европе такого обеспечить не смогут
дорогие часы - пожалуйста
а носки и трусы для всего населения - уже фиг

stat6514977

#Сам по себе СССР не являлся злом, а ностальгия по нему точно так же не является "грехом", однако, желание на
#полном серьезе вернуть его(СССР) обратно - как минимум, неадекватность.
Вернуть невозможно. Нужно заново строить, учитывая ошибки и сберегая лучшее.
#Хотим. Не для себя. Для трудящихся. Мы часть народа, помогаем остальным обрести власть.
#Есть чёткий план первостепенных действий после прихода к власти.
#Он соответсвует интересам большинства.
#Мы пока слабы. Но сила растёт.
#Не верю. То же самое вы говорили в начале 20 века. Тогда, к сожалению, слишком многие вам поверили.
#Я буду делать все что в моих силах, чтобы этого не повторилось.
Будем доказывать делами. Они лучше показывают суть
Про китай:
#по сути там таже система, что и в России.
По сути другая.. Там "НЭП". Большие общественные фонды потребления. Социальный сектор.
#уровень жизни китайского рабочего и уровень жизни немецкого или швейцарского рабочего сопоставимы?
#В Китае имеет место быть эксплуатация человека человеком. Это просто медицинский факт.
#И вот с тех пор как это началось, уровень жизни китайцев и стал подрастать. Пока не супер.
Согласен.
#поддержка комми в принципе вредна для общества, не с точки зрения мест в думе, а с точки зрения, идей довлеющих над обществом.
#пора забить на их вариант и искать выход из жопы, в которой мы оказались,
#по их же милости.
Странно. Какой вред для общества(бОльшую часть которого составляют трудящиеся) несут наши идеи?
В существующем положении есть и наша доля вины.
Но поколения сменились. Винить молодых коммунистов в поражении СССР несправедливо.
#Количество неоколоний у Китая и Западной Европы + США сопоставимо? В капиталистическом окружении все
#очевидно, кто работает, тот и получает меньше, кто эксплуатирует — тот больше.
+1
#Было бы глупо предполагать, что идеи, отражавшие состояние дел в начале НТР (например, пролетарий-гегемон
#будут хоть как-то применимы к нынешнему постиндустриальному информационному сообществу.
Многие идеи столь же актуальны.
#Тогда в каком месте коммунисты- коммунисты, а не просто очередная шайка-лейка, охочая до власти?
По делам. По связи с народом.
#разница в уровне жизни происходит не (не только и не столько) из корумпированныости руководства, а из места в
#этом распределении труда.
+1
#Исхожу в своих суждениях из испорченности человеческой природы.
Она испорчена капитализмом.
# Все прекрасно понимали, что родная партия их грабит. Все прекрасно понимали, что их доят.
#Только вот за границу не выпускали.
#Была статья за тунеядство и невозможность ни открыть собственного дела, ни не работать на государство. Как в #армии.
1. Это не правда.
2. Выпускали. Но не всех.
3. Это социализм. Безработицы нет. Трудовые подвиги награждались. Только спекулировать и экспулатировать других не позволялось.
#Только что-то он на вопросы не отвечает.
#К сожалению, политики у нас умеют отвечать только на удобные вопросы.
Не отвечает, т.к. некогда. К тому же вопросы и сложные бывают, например, про половое воспитание.

IMPButch

Будем доказывать делами. Они лучше показывают суть
Кто же вам даст вторую попытку поставить эксперимент на живых людях? :smirk:
 
Винить молодых коммунистов в поражении СССР несправедливо.

Так проблема не в конкретных людях, а в неосуществимой идее, которая привела к развалу страны.
 
#Исхожу в своих суждениях из испорченности человеческой природы.
Она испорчена капитализмом.

Не согласен. Нет никаких доказательств того, что любой другой строй, существующий или когда-либо существовавший, изменял саму человеческую природу.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: