Генератор билетиков для электричек

oleg1966

Наткнулся на днях на сайт билетам.нет
может кому-нибудь, кто, например, из долгопы в мск каждый день гоняется будет интересно...
Мне вот интересно, но я редко электричками пользуюсь.
Штрих-кодами занимался одно время (по прогерской работе) - реально ведь не сложная штука его взломать и сгенерировать новый на основе имеющейся БД штрих-кодиков :cool:
А вот текст их главной страницы, кому интересно:
В последнее время уровень "сервиса" в компании РЖД достиг минимально возможного:
- Электрички ходят по одному им известному расписанию;
- Люди должны толпится в коротких электричках, хотя возможно удлинить платформы и пустить более длинные составы;
- В вагонах в жару невозможно открыть больше половины окон, а зимой они сквозят (если не разбиты);
- Люди УМИРАЮТ в вагонах! При этом платят за свою смерть! Сколько раз Вы видели падающих в обморок людей? А Вы уверены что они выжили?;
- Такие "чудеса" техники, как кондиционер, неизвестны и не используются.
- Залы ожидания, да хотя бы просто нормальное количество скамеек на платформах, обустроить не могут;
- Бесплатные туалеты - это нечто, о чем нельзя упоминать даже всуе;
- Неработающие кассы на многих станциях;
- Цены билетов соответствуют VIP билетам в Европе;
- Незаконные турникеты и просто охуевшие охранники, которые только вымогают 10р у опаздывающих;
Мы решили послать нахуй всё руководство РЖД и отдельный луч поноса Якунину.
Они зажрались и просто купаются в наших деньгах уже и не зная куда их деть, но хотят большего вводя незаконные турникеты, привлекая идиотов охранников и не платят зарплату настоящим работникам (машинистам, обслуживающим составы, обходчикам путей и многим другим).
И мы лишим всех взяточников, расхитителей и крохоборов самого главного, то зачем они сидят в своих креслах...
Мы лишим их денег!
Закажи БЕСПЛАТНЫЙ проход через турникет - уменьши коррупцию в стране!

вот такие вот ребята... :cool:
я, естественно, сделал себе билетик - выглядит вполне правдоподобно, хотя, с кондуктором, естественно, не прокатит
PS знакомые знакомых говорят, что тема работает, и турникеты пропускают.

Ryfargler

(если не разбиты);
окна конечно же бьют сами сотрудники РЖД, типа сервис такой

oleg1966

Пост не про аргументацию генерации билетов, а про возможность бесплатного прохода.
То что в кавычках можно не читать. :)
[просто дает понять, какого рода сайт будет после прохода по ссылке]

Ryfargler

Цены билетов соответствуют VIP билетам в Европе;
это-то кто сказал?

oleg1966

ЕПТ! говорю же - БЛИН - пост не социальный, а практический! То что они за пивком придумали повесить на главную страницу меня не касается! Спрашивать нужно у админов сайта, то что в кавычках - НЕ МОЙ ТЕКСТ!

H3JIJIU

хоть я и против бесплатного проезда, но имхо РЖД в части электричек совсем охамело :mad:

oleg1966

хоть я и против бесплатного проезда, но имхо РЖД в части электричек совсем охамело
не то слово... за редким исключением, это 20 минут пожить в помойке. Исключение - скорые электрички до аэропортов (по моим наблюдениям). Мягкие раздельные сидения, быстро, чисто, комфортно.

bredjuk

о, прикольная штука
нужно будет завтра попробовать :)
а можно интересно печатать на неделю вперед? а то в кассах только на завтрашний день продают

oleg1966

там при генерации любой день указывается - какой захочешь, главное иметь на руках билетик, по которому ты уже проезжал через эту кассу (типа номер кассы ввести в генератор) - как-то так )

sergey63

блин, хочу для Питера такое

oleg1966

хм.... а там питера нет вообще?

sergey63

угу, там тока мск по направлениям.

oleg1966

Кто поедет по этой штуке, пишите отзывы сюда.
Если реально работает - можно в ФАК занести.
PS правда, как понял по инструкции, нужно как минимум иметь два реальных билеты на руках - кассы отправки и кассы назначения.
Так же, если сработает, можно составить каталог касс и их номеров,типа:
Тимирязевская - 00021
Одинцово - 67001
итд итп

oleg1966

угу, там тока мск по направлениям.
а попробуй поиграться с кодиками - по сути, номер кассы достаточно уникальное число, если оно пятизначное. хотя, хз.....

sergey63

можно попробовать как-нибудь)
если что получится, отпишусь)

bredjuk

вообще там написано что они туда-обратно действуют

Logon

А вот текст их главной страницы, кому интересно:
красавцы ребята...
великолепный пример того, как от слов и пустой болтовни переходят к делу :)
запощу ссылку на этот сайт в городском форуме ;)

imarish

Угу экспресс до Ш2 стоит 250, ты считаешь это адекватная цена? ладно бы ТЖВ какой нить так нет же 60км/ч.
Еще пример от Королева идет экспресс "спутник", вагоны да, удобнее, обычной электрички, но сидячих мест много меньше поэтому если приходить не за 15 минут до отправления то придется стоять.
Еще кто то умный поставил всего 3 кассы из-за чего гигантские очереди утром.
Идет он до москвы 33 минуты(по расписанию 28, но меньше чем 33 ни разу не приезжал) обычная электричка идет 45. Но дело не в суперсовременом составе, без остановок древняя электричка идет столько же.
Так за что же я должен платить 80р против 36 на обычной электричке?

H3JIJIU

Есть еще один "спутник" москва-куровская
Так фигня в том, что он стоит дороже обычного поезда, а они в последнее время повадились вместо "роскошного поезда" (отдельные седелки, новый дизайн, есть вагон с неработающим баром и пара сидений на вагон со столешницами) пускать обычный поезд :mad: :mad: В итоге он приходит на 10 минут раньше (у него всего несколько остановок но при общей длительности пути в 1-20 это не особо заметно.

Logon

не дрочу на рейтинг, пофиг на еще десяток-сотню минусов, просто стало интересно - тем, кто так нервно отреагировал, что не понравилось? Они ездят на электричках и читают ситуацию с турникетами нормальной? Им не понравился сайт?
хотелось бы услышать....

algraf

вообщем сейчас проверил билет от Москва до Москва 3 от 13 декабря с номером кассы тем же, штрих кода совпали. прикольно :grin:

Ryfargler

Кто поедет по этой штуке, пишите отзывы сюда.
Если реально работает - можно в ФАК занести.
если что, у меня есть знакомый которому за примерно такие же вещи с билетами год условно впаяли

Logon

если что, у меня есть знакомый которому за примерно такие же вещи с билетами год условно впаяли
Информацию в студию....не верю...
каков состав преступления и размер нанесенного ущерба?

algraf

а у меня есть знакомый знакомого знакомого который также подделывал для метро его сразу же на красной площади на гильятине казнили, потом сожгли :smirk:

Ryfargler

ну когда-то по справке что учишься в школе давали больше скидку на билет, он купил билет по этой справке, а ночью при проверке дал и справку и студак, дали год условно
так что РЖД превед

Asmodeus

если что, у меня есть знакомый которому за примерно такие же вещи с билетами год условно впаяли
Не вводи людей в заблуждение, знакомый ехал по билету для школьников (будучи студентом) и его на этом запалили.
надо быть совсем тупым, чтобы показать эту распечатку контролерам (к тому же "взятка" в 30 рублей и едешь дальше не отрывая задницы от скамейки). Наказывается ПРОЕЗД, не проход через турникеты.

algraf

надо бть совсем тупым

ну так это же знакомый -a так что тут удивляться нечему :grin:

Nitochka

CAT в Вене стоил 9 евро, как сейчас помню. А расстояние там меньше, чем от Савеловского до Ш2.
Еще добавлю - самый дешевый билет на Intercity в Италии (скоростные поезда, 2 класс, сидячие места) от Венеции до Рима - порядка 70 евро. Там вроде километров 600-700.

algraf

а вот все-таки интересно как выявлен алгоритм генерации?
есть подозрение, что это слито от человека который учавствовал в разработке для РЖД

lebuhoff

Исключение - скорые электрички до аэропортов (по моим наблюдениям). Мягкие раздельные сидения, быстро, чисто, комфортно
уж какое исключение.
ехал из Домодедово в Москву в эту пятницу.
мягко говоря, сервиса не почувствовал за 200руб (5 евро, в Европе цена 2-15 евро, зависит от дальности аэропорта): окно в вагоне было сломано и не закрывалось, на улице -2, а стук колес просто оглушительный, телевизоры есть, но не работают, а жутко громыхают на поворотах.
скорости экспресса не заметил, видимо, отличие от обычной только отсутствие промежцточных остановок. :crazy:

algraf

ехал из Домодедово в Москву в эту пятницу
это даже экспрессом назвать нельзя обыкновенный электричк с мягкими сиденьями, который еле-еле ползет.

dmitry131

они скажут, что это не билет за проезд на электричке, а билет за проход на станцию
И сразу все обвинения будут сняты. :grin:
Значит так.
По нашим же Правилам перевозок пассажиров... (про ЖД оплачивается ПРОЕЗД, и только он.
Никакой оплаты ПРОХОДА нигде не прописано.
Далее. РЖД предоставляет услугу "оформления билета в пригородном поезде" и "оформление билета на станции прибытия" (это вместо того, что раньше называлось "билет на выход").
Согласно ЗоЗПП требовать для ДОСТУПА к этой услуге оплаты ещё какого-билета (по которому пройти через турникет) - незаконно.
Таким образом стоять турникет может (почему нет? :) но РЖД законодательно обязано пропускать всех и так. Либо должно будет ликвидировать описанные выше услуги. :grin:

a-shin

РЖД уже обязывали ликвидировать турникеты на выход
что из этого получилось?

dmitry131

Далее, о целесообразности "для дела" (т.е. для официальной стороны)
Явно, что турникет, строительство турникетных павильонов - недешёвое удовольствие. Кое-где строили для этого отдельные мосты, много где закрыли выходы не другие переходы...
В павильоне кроме контроллёра ещё обычно присутствуют сотрудники ЧОПа.
Внимание вопрос. Почему бы не пустить этих товарищей по электричкам в виде контроллёров или даже кондукторов? Вот в ряде стран Европы можно не оплачивать билет заранее, а оплатить его кондуктору с определённой наценкой.

dmitry131

РЖД уже обязывали ликвидировать турникеты на выход
что из этого получилось?
ЕМНИП, им запретили продавать билеты "на выход" - как ограничение свободы.
Теперь нигде их не продают, а оформляют просто нужный билет + сервисный сбор "за оформление билета на станции прибытия" (имеют право, если на станции отправления касса работает).

PETERPETER

мягко говоря, сервиса не почувствовал за 200руб (5 евро, в Европе цена 2-15 евро, зависит от дальности аэропорта): окно в вагоне было сломано и не закрывалось, на улице -2, а стук колес просто оглушительный, телевизоры есть, но не работают, а жутко громыхают на поворотах.
А где-нибудь бывают билеты за 2-3 евро? Если только не по акциям, а чтобы приехал, и в автомате купил?
В Париже от ШДГ до города электричка (тоже вполне обычная, а не какой-нибудь экспресс) стоит 8.40, в Осло, помнится, ещё дороже (по-моему, в районе 15 евро и то была "медленная" электричка.
Нет, электрички в России вплотную приближаются к европейским по ценам (хуже с качеством но всё же некорректно говорить, что в России цены выше.
Дальние поезда тоже в России дешевле.
Посмотрел немецкие поезда, билеты Гамбург-Мюнхен (через всю Германию, расстояние - как Москва-Питер). Смотрел на февраль, чтобы скидки были за покупку вперёд. Нормальная цена - в районе 100-130 евро, в теории могут быть за 29, но в разумной окресности таких билетов не оказалось, самое дешёвое, что я нашёл - 49 евро. И то, это нужно искать, не любой поезд так.
Смотрю билеты Москва-Питер, на середину января. Днем можно уехать вплоть до 550 рублей (плацкарт, но днём это - читай сидячий вагон, как немецкие поезда). Настоящие сидячие дороже 2000. Купе в районе 1500, даже дешевле есть.
В общем получается, что даже если получится достать немецкий билет за 29 евро, то это всё равно в 2 раза дороже, чем самый дешёвый дневной Российский (ночной ещё дешевле).

lilith000007

Внимание вопрос. Почему бы не пустить этих товарищей по электричкам в виде контроллёров или даже кондукторов? Вот в ряде стран Европы можно не оплачивать билет заранее, а оплатить его кондуктору с определённой наценкой.

Ну ходят у нас по электричкам контролеры и у них можно купить билет + заплатить за оформления сколько-то
Но во-первых много народу бегает, во-вторых эти же контролеры берут на лапу по 30-40 руб
Кстати сам видел, что ЧОПовцы у турникетов берут по червонцу с тех, кто без билета проходит

dmitry131

Ну ходят у нас по электричкам контролеры и у них можно купить билет + заплатить за оформления сколько-то
Но во-первых много народу бегает, во-вторых эти же контролеры берут на лапу по 30-40 руб
Что равно сумме официальной примерно.
Никто не мешает вздуть штрафы, з/п контроллёрам (за счёт % от штрафов хотя бы) и жестко наказывать контроллёров за взятки.

lilith000007

Что равно сумме официальной примерно.
нет не равно
Никто не мешает вздуть штрафы, з/п контроллёрам (за счёт % от штрафов хотя бы) и жестко наказывать контроллёров за взятки.

согласен на все 100%
А ещё бы хорошо несколько рейдов с милицией проводить по отлову безбилетников и наложению на них штрафа(именно штрафа, а не оплаты проезда)

H3JIJIU

какие-то странные взятки.
На 3-4 "взятки" контроллеры, если попросить выписывают квитанцию.
Штраф сейчас вроде: 50 рублей + проезд за 1 остановку (как-будто оттуда едешь).

algraf

походу кто-то не ездит в электричках. :smirk:
все эти бабки они ясен пень в карман не кладут

H3JIJIU

я честно плачу за проезд каждый второй выходной :p и по взяткам сужу только со стороны.
Ты видимо один из тех, кто на проезд не может заработать :p

algraf

Ты видимо один из тех, кто на проезд не может заработать
нет я из тех, кто если платит, то платит за сервис и нормальное оказание услуг.

Nitochka

Рекомендую частный вертолет :)

katya81

я честно плачу за проезд каждый второй выходной
А в остальные дни через турникеты прыгаешь?

elenakuzina

Опять за старое? Что за тупые подъебы?

H3JIJIU

а в остальные дни я не использую электрички как вид транспорта.
Имхо, за проезд необходимо платить если можешь. Не устаивает услуга - топай пешком :p

lebuhoff

я и не спорил, что цены ниже. Я вообще удивлен, что в начале написали про дешевизну поездов в Скандинавии - самой дорогой части Европы.
я утверждал только, что политика гибкая в европе и при желании и экономии денег купить можно дешевле в несколько раз (скидки, акции. е-тикеты, молодежные билеты и тд).
За 2-3 евро я приезжал из аэропортов, близких к городу, т е Пиза, Рига, Бремен. Обычная цена из аэропорта где-то 10 евро, из очень удаленного 15 евро. Есть еще новые страны ЕС, там цены дешевые. пару лет назад в Чехии обыкновенные электрички стоили 10-30 руб (30мин-2 часа в пути но и досталось их большинство от СССР, т е вполне советского сервиса, но при этом чистые и точные как часы.
Плацкарт и общий вагон, конечно, стоят ниже себестоимости и дешевле, чем в них 5 дней по Транссибу нигде не прокатишься. :grin:
так что дешевизныевропейских билетов не вижу, НО вижу что цена более соответствует качеству, чем в России за аналогичную стоимость.

dmitry131

Плацкарт и общий вагон, конечно, стоят ниже себестоимости
В этом я не уверен с учётом фирменного плацкарта и его (плацкарта) почти 100% заполнения.
Тем более при наличии комсборов, сумма которых в плацкарте больше (т.к. больше пассажиров).
Фирменность - +50%, заполняемость +15%, комсоборы ну допустим +5% (остальное от комсборов типа з/п кассирам количество мест +50%.
Итого получается 2,7 - то есть как раз цена нефирменного купе, которую ставит само РЖД исходя из рентабельности. То есть фирменный плацкарт по рентабельности аналогичен нефирменному купе!

selena12

Да, блин, непонятно, как провожающим проходить, да и пожарные свое фи турникетам сказали, хоть и безрезультатно

andrey2107

Не устаивает услуга - топай пешком :p
Не применимо к монополиям!

lilith000007

Да, блин, непонятно, как провожающим проходить
а как провожающие в метро проходят?
Почему тебя это не волнует?

Logon

а как провожающие в метро проходят?
Почему тебя это не волнует?
Блин, как же объяснить разницу, вроде уже писал-расписывал...
В сучае с метро, если ты такой добропорядочный, ты покупаешь еще один билетик, вошел-проводил-вышел. Т.е. оплачиваешь услугу по проезду по маршруту А-Б, где А-Б - любые станции метро.
В случае с ж/д, с турникетами - ты должен купить билет, причем не абы как, а туда-обратно, хоть до соседней станции, т.е. оплачиваешь минимум услугу по проезду по маршруту А-Б-А, где А и Б соседние станции.. Теперь разница понятна? ты не сможешь выйти на станции, если у тебя нет билета на выход, т.е. если ты даже уговоришь наблюдающего за турникетами пропустить тебя, чтобы проводить-посадить в поезд инвлида-старика-жену с ребенком - тебе потом еще раз на входе надо будет кланяться-просить

lilith000007

Нувсе равно же придется платить
Вот одна зона в МО 12 рублей сейчас .т.е. тебе придется заплатить 24 рубля чтобы проводить, а в метро тебе придется заплатить 19руб за поездку ,т.е. разница в 5 руб.
ЗЫ
У меня проездной, поэтому когда надо кого-то проводить я не испытываю проблем в проходом и выходом - это никак не сказывается на моих финансах, а в метро пришлось бы тратить поездки

geva

ЗЫ
У меня проездной
форум.локал - это общение слепых с глухими

kshangin

Да потому что аргументация половинчатая и неубедительная. Постов 10 уже пережевывается, сколько стоит билетик на электричку и сколько в метро, и упускается самое главное - на электрички людей провожают гораздо чаще, чем до поезда в метро, не находите? Не могу себе представить более-менее массовую ситуацию, когда кто-то провожает человека с тяжелыми вещами до поезда в метро, потом тот едет (и чаще всего с пересадкой, ага? а на конечной станции его встречает третий человек. Как-то странно, да? Обычно или пассажир сам корячится, или уж его провожают до конца (до той же электрички). А вот для электрички, на которой ехать долго и далеко, как раз чаще всего и случается, что человека с вещами доводят до вагона, и делают ручкой, машут платочком и т.п. И, соответственно, сталкиваются с необходимостью выйти с перрона.
Более того, если уж предполагать, что пассажир свою поклажу способен вытащить из поезда метро (даже если его там встречают то уж от входных турникетов до платформы он(а) тоже способен с этим справиться. А вот с электричками возникают проблемы аккуратно положить вещи на полку, чтобы они другим не мешались.
Вот поэтому проход на перрон к электричке (и выход с него) провожающих более важная проблема, чем в случае метро, а не потому что для метро уже хватает одной поездки, а для электрички обязательно брать билет туда-обратно.

ninash

видимо, если сервис тебя не устраивает, ты считаешь нормальным не заплатить ничего, но тем не менее воспользоваться услугой.
гнилые отмазки имхо.
з.ы. я лично рад контролерам, сразу полвагона освобождается, появляется куча сидячих мест. все зайцы - долбо*бы независимо от причин.

lilith000007

Я бы не сказал, что провожающих до электрички так прям много, как ты описываешь
Таких людей очень и очень мало, когда реально требуется донести вещи до вагона.
Ты же не каждый день ездишь провожать = можно и купить билетик
В обещм такой ор из-за этого подымаете, как-будто каждый день из-за на этом бабки теряете.
Зайцев на порядок больше, даже на несколько
Турникеты их хоть как-то сдерживают

andrey2107

все зайцы - долбо*бы независимо от причин.
Сильное утверждение! :smirk:
Причина отсутствия билета мб не только в том, что не охота платить..

ninash

опять 25. частные случаи для оправдания толпы

lilith000007

ну а в чем ещё?
имхо тех кто не может заплатить дай бог 1% от всех зайцев

algraf

вот вот. я порой даже был бы рад купить билет, но в связи с тем что как правило работает одна-две кассы с долботормозными кассирами и километровыми очередями, то нах это нужно

algraf

еще скажи что ты и налоги все платишь и бомжам деньгами помогаешь, благотворишь наше правительство

lilith000007

А я вот зашел как-то в Ашан, а там очередь, А мне хавчик нужен
Что мне по твоему делать?
не заплатив выносить?

algraf

Ашан не является монополистом по продаже продуктов. Как вариант пойти в другой магазин

ninash

налоги плачу, бомжам не помогаю, правительство не люблю. мега очередь проходит за 7-10 минут (засекал).
больше аргументов не нашлось?

H3JIJIU

не надо тут перекашивать! Тебя почитать электричка прям-таки поезд дальнего следования :shocked:
Давно ли на электричках ездил?

algraf

мега очередь проходит за 7-10 минут (засекал)
за это время электричка уйдет

andrey2107

А еще.. "У МЕНЯ НЕТ СДАЧИ!" :D

andrey2107

И проездные имеют свойство "неожиданно" заканчиваться...
Кстати.. попробуйте убедить бабушку в кассе на выход зарядить его :grin:

sergey63

Да.. С этими контролерани тоже.. Мне как-то надо было проехать всего 4 или 5 станций, от одного озера до другого. Вечером. Касса на платформе не работает. 12 зона. Контроль. Билет на одну зону продавать отказались, требовали полной оплаты от Питера, отдал "просто так" 30р, чтоб отвязались. Нормальная ситуация?

algraf

да тут какие-то непонятные защитники набежали, какое-то оТОПление флокала. все же знают что РЖД гавно, но хлебом не корми дай поспорить

kshangin

Что я куда перекосил? Ну где я написал, что каждого второго до электрички провожает толпа?
Я всего лишь говорил о том, что в метро до поезда вообще никто и никого не провожает (за исключением единичных случаев поэтому сравнивать (или оправдывать одно другим) турникеты на вокзалах и в метро не то что бессмысленно, а еще и просто глупо.
Заметь(те - потому что отвечаю сразу на два поста что я не высказывал своего мнения о самих турникетах, хотя, например их глобальное отсутствие в моей жизни сейчас эту самую жизнь сильно облегчает. Я говорил о том, что турникеты бывают разные - и все. Еще удивительно, что никто не вспомнил, что чтобы помочь вещи в автобус занести, в мск вообще-то тоже билетик нужен.
А по сабжу.
Да, не каждого пассажира электрички провожают с вещами. Но вот у меня было за 8 лет учебы в универе 2 случая, когда надо было на лето увезти все или почти все вещи. Именно так процесс и происходил - 3 человека, 7-8 сумок-рюкзаков, меня забрасывают в электричку, а на родине встречают родственники. Поэтому случай не преимущественный, но довольно типичный. А из дома я когда на очередные 2-3 недели уезжал, меня родители до электрички провожали, чтобы посадить в вагон заранее и еще немножко пообщаться.
А есть еще у РЖД чудное изобретение - в моем направлении это поезд Москва-Бологое, представляющий из себя электричку с билетом как на поезд - без штрих-кода. И каждый день человек 300 мучают турникетных тетушек, чтобы их пропустили. А опыт показывает, что не все понимают, что это электричка. Сначала ищут ее на платформе поездов дальнего следования, потом бегут к турникетам, ищут тетушку, которая их пропустит... Опять же - не говорю, что какие-то сверхъестественные, непреодолимые проблемы - справляются все или почти все ;)
Так что - опять же, не давая оценки, хорошо, что есть турникеты, или плохо - проблема прохода на платформу провожающим имеет место быть. Наверное, не самая важная в РЖД, но и отрицать ее наличие нельзя.

montoya

Сегодня опробовал "билетик" работает! :)

dilk20089

На ленинградском вокзале пропускная способность турникетов на выход по утрам меньше, чем количество приезжающих. Если люди не будут проходить по несколько человек на один билет, то вокзал переполнится.

Logon

На ленинградском вокзале пропускная способность турникетов на выход по утрам меньше, чем количество приезжающих.
В Тушино (да и наверное на любой краевой станции метро) по утрам на "турникетных пунктах" такое столпотворение, что пипец...Не дай бог, там паника возникнет - потопчут офигительное количество народу, и сделать ничего нельзя будет

asgrig

man "Синдром Выхино"

feradula

Когда этот частный случай тебя задевает, очень неприятно.
Однажды нам проводники не помню какого поезда позволили выйти на Каланчевской (поезд там стоит минут 40, после чего идет не помню на какой вокзал). Мы с огромными рюкзаками на спинах пошли к турникетам, и тетечки отказались нас пропускать с билетами дальнего следования на руках, мотивируя тем, что проводники не имели права нас высаживать, билеты дальнего следования их не касаются, и мы должны покупать билеты на выход. Конечно, речь идет о небольшой сумме, но, во-первых, возвращаться назад к кассе достаточно тяжело, а во-вторых, почему, почему? Мы не пользовались услугой проезда на электричке, мы не зайцы, это очевидно всем участникам процесса, мы чертовски устали и хотим побыстрее попасть домой, вымыться и выспаться, почему мы не имеем права пройти через какие-то турникеты? Решить мирным путем не удавалось, один из телефонов доверия вообще не отвечал, по-другому нас послали, и только настойчиво спрашивали, какой номер вагона, проводники которого нарушили правила. Полчаса разбирательств ничего не дали, нам повезло, что один из охранников стал орать на нас матом, и мы решили пойти жаловаться к ментам. В итоге нас пропустили.
Спрашивается, зачем все это было надо? Какую великую цель преследовали все эти люди, пытаясь стрясти с нас по 20 руб. (или сколько там)? Аргументы про то, что типа опасно сходить со стоящего поезда на станции, если не положено, не принимаются, потому что если бы мы заплатили за выход, всем было бы абсолютно пофиг, как мы там оказались.

algraf

На ленинградском вокзале
ленинградский вокзал в плане прохода на станцию это вообще жесть.
кто это дело спроектировал тому надо руки оторвать

Suebaby

ленинградский вокзал в плане прохода на станцию это вообще жесть.кто это дело спроектировал тому надо руки оторвать
проектёр, очевидно, про турникеты не слыхивал

ninash

) вы в этой ситуации зайцами и не являетесь, я сам пару раз забывал все деньги и документы в другой одежде, приходилось добираться так. речь о тех, кто считает нормой не платить за проезд
2) мне немного непонятно, почему меня вдруг посчитали защитником ржд?! я сам многим недоволен в их работе. НО считаю неправильным что-то типа "вот они мудаки, значит я тоже... могу кататься нахаляву".
3) имхо если уж косячишь сознательно, то хотя бы оправдываться не нужно. что-то типа готовности нести ответственность за свои поступки.

lilith000007

Ашан не является монополистом по продаже продуктов. Как вариант пойти в другой магазин

РЖД так же не является монополистом по перевозки людей - есть автобусы, такси, велосипеды, самолеты и.т.п.

lilith000007

за это время электричка уйдет

Во-первых можно раньше подъехать
Когда мне проездной надо подзарежать, я раньше на станцию приезжаю
Во-вторых действительно кассиры в кассах оченб оперативно работают
Очередь из человек 15 проходит за несколько минут

lilith000007

Такое может быть и в магазине и в автобусе и где угодно

lilith000007

И проездные имеют свойство "неожиданно" заканчиваться...
А проверить когда проездной заканчивается мозгов конечно нету?
За тобой кто-то должен слежить?
Как малые дети ей богу
Кстати.. попробуйте убедить бабушку в кассе на выход зарядить его

А при чем тут касса на выход?
как ты спрашивается прошел на платформу, если у тебя проездной закончился?

lilith000007

Да.. С этими контролерани тоже.. Мне как-то надо было проехать всего 4 или 5 станций, от одного озера до другого. Вечером. Касса на платформе не работает. 12 зона. Контроль. Билет на одну зону продавать отказались, требовали полной оплаты от Питера, отдал "просто так" 30р, чтоб отвязались. Нормальная ситуация?
На счет Питера не знаю, но я видел ситуацию следующую
Идут контролеры
Тетка говорит, что села на такой-то станции и на ней кассы нету
Контролер молча ей оформляет билет от той станции до нужной и при этом не берет комессионого сбора

lilith000007

за 8 лет учебы в универе 2 случая,
т.е. за 8 лет таких ситуаций было 2 и ты из-за этого такую вонь поднял?

H3JIJIU

типичный случай, который произошел 2 раза за 8 лет (!)
сполз под стол :lol: :lol:

H3JIJIU

>>А из дома я когда на очередные 2-3 недели уезжал, меня родители до электрички провожали, чтобы посадить в вагон заранее и еще немножко пообщаться.
Обязательно надо до вагона провожать, а то никак понимаешь... До турникетов видимо теперь некузяво? :shocked:

janetta-s

меня родители до электрички провожали, чтобы посадить в вагон заранее и еще немножко пообщаться
А чего никто не возмущается что в аэропортах без билета нельзя в самолет человека проводить и еще в салоне посидеть потрындеть до взлета? :) и вещи туда же помочь донести?

lilith000007

Да я говорю, что многое что тут высказывается(очереди в кассу, невозможность пройти на перон и.т.п.) есть и в других местах, но при этом возмущение вызывают только электрички.
Видимо просто люди как-то хотят оправдать свое воровство и ничего более

geva

Видимо просто люди как-то хотят оправдать свое воровство и ничего более
Когда я сейчас карабкаюсь в автобус, а передо мной пробка на десять минут, потому что бабушка не может влезть в узкие двери, а для широких не предусмотрен АСКП, я думаю - надо было и мне и поколению моих родителей бить этих зайцев смертным боем, глядишь, сейчас бы жилось легче.

algraf

надо было поступить также как и в после военной германии. там сделали просто вывели половину поезда и расстреляли.

lilith000007

Во-первых это вроде как больше на вымосел похоже
во-вторых я эту историю слышал про Гитлеровскую Германию, т.е. это до 2ой мировой было

lebuhoff

А чего никто не возмущается что в аэропортах без билета нельзя в самолет человека проводить и еще в салоне посидеть потрындеть до взлета? и вещи туда же помочь донести?
а ты видел, чтобы с собой в ручную кладь в самолет давали больше 10-15кг? :o
а до стойки регистрации проводить как раз можно. да и после контроля и регистрации есть обычно маленькие тележки для ручной клади.

geva

Людей, которые громче всех орут "расстрелять", надо расстреливать в первую очередь.

algraf

не важно когда, тут главное метод.

algraf

ходи пешком и не жалуйся тогда :grin:

lilith000007

По твоему с зайцами только расстрелами можно бороться?

algraf

один раз показательно устроить и все будет ок ;)

geva

тут главное метод
В России до этого метода додумались на двести лет раньше ("вешать каждого, кто наворовал больше, чем стоит веревка" но в итоге получается, что за кражу трех огурцов сажают, а за кражу трех вагонов - нет.
Я хочу передать больше ответственности народу. А ты ее у народа хочешь отнять.

geva

один раз показательно устроить и все будет ок
А если нелегалов, живущих в ГЗ, предложат расстрелять?

lilith000007

ИМХО лучше несколько раз провести РЖД и ментам совместную операцию.
зайти в вагон с двух сторон, чтобы выйти нельзя было.
Всех зайцев вывести, проводить в ментовку и там штраф заставить оплатить
Во-первых на бабло они попадут
Во-вторых потеряют время, опаздав на работу/учебу, что тоже аукнется

algraf

ИМХО лучше несколько раз провести РЖД и ментам совместную операцию.зайти в вагон с двух сторон, чтобы выйти нельзя было.
так как конечным фактором в этой ситуации будут люди, а люди как известно подвержены корупции, то просто заплатишь не 40 рублей контролеру, а 80 или 100.

lilith000007

Это второй вопрос
Контролеров тоже как-то надо проверять.
Пожно например сделать так стоимость проезда X комессионый сбор контролера Y
Если контролер выписывает штраф, то получает X+Y/2.
Тогда контролеру будет выгодно брать именно штраф с комессионым сбором, а зайцам будет выгодно покупать билеты в кассах

algraf

что-то я тут выгоду РЖД не вижу

lilith000007

Поначалу выгоды будет мало, так как контролеры будут практически все себе забирать, а потом будет выше, так как народ смекнет, что выгоднее покупать билет, чем платить контролеру

algraf

это идея не осуществима. давай дальше

lilith000007

Думаешь идея с расстрелом более реальна? :grin:
Фишка как раз в том, что сотрудники РЖД не хотят думать как им бороться с зайцами.
Вон у нас в Подольске в павильонах с турникетам поставили ЧОПовцев.
Поначалу эти ЧОПовцы не пропускали безбилетников, которые перепрыгивали через турникеты и очереди к кассам начали выстраиваться.
Сейчас они или просто тупо смотрят, как те перепрыгивают или проходят к ним, берут червонец и пропускают дальше.
И РЖД видимо пофиг на это.
А так могли бы камеру повесить - те бы тогда зашевелились

janetta-s

а до стойки регистрации проводить как раз можно. да и после контроля и регистрации есть обычно маленькие тележки для ручной клади
Не все аэропорты такие образцово-показательные, как московские, и не везде контроль после регистрации, не везде есть тележки, и да, некоторые умудряются провозить в ручной клади чемоданы весом кг в 10 (если не более хотя прогресс конечно движется, и сервис улучшается.
Но если абстратктно уравнять ситуации можно сказать что "Сервис в авиакомпаниях - говно, кормят еле-еле, с родственниками в последний час не поболтаешь, в соседний магазин за водкой после контроля не сбегаешь, на нужной мне остановке не останавливают, цены запредельные, поэтому я летать все равно буду, но зайцем под крылом самолета. Я - король, а они - козлы!" :grin:

artiom1983

у меня видимо пройти не получится. ярославское направление. вбила все данные с реально купленного билета и наблюдаю различие не только в штрих-кодах (пару штрихов тонкие, а на реальном толстые но и самом размере штрих-кода. на реальном он меньше места занимает. :(

geva

Сервис в авиакомпаниях - говно, кормят еле-еле, с родственниками в последний час не поболтаешь, в соседний магазин за водкой после контроля не сбегаешь, на нужной мне остановке не останавливают, цены запредельные, поэтому я летать все равно буду, но зайцем под крылом самолета. Я - король, а они - козлы!"
Все проще
Антон Павлович Чехов
Злоумышленник
Перед судебным следователем стоит маленький, чрезвычайно тощий мужичонка в пестрядинной рубахе и латаных портах. Его обросшее волосами и изъеденное рябинами лицо и глаза, едва видные из за густых, нависших бровей, имеют выражение угрюмой суровости. На голове целая шапка давно уже не чесанных, путаных волос, что придает ему еще большую, паучью суровость. Он бос.
– Денис Григорьев! – начинает следователь. – Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на сто сорок первой версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было?
– Чаво?
– Так ли все это было, как объясняет Акинфов?
– Знамо, было.
– Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
– Чаво?
– Ты это свое «чаво» брось, а отвечай на вопрос: для чего ты отвинчивал гайку?
– Коли б не нужна была, не отвинчивал бы, – хрипит Денис, косясь на потолок.
– Для чего же тебе понадобилась эта гайка?
– Гайка то? Мы из гаек грузила делаем...
– Кто это – мы?
– Мы, народ... Климовские мужики то есть.
– Послушай, братец, не прикидывайся ты мне идиотом, а говори толком. Нечего тут про грузила врать!
– Отродясь не врал, а тут вру... – бормочет Денис, мигая глазами. – Да нешто, ваше благородие, можно без грузила? Ежели ты живца или выполозка на крючок сажаешь, то нешто он пойдет ко дну без грузила? Вру... – усмехается Денис. – Черт ли в нем, в живце то, ежели поверху плавать будет! Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко... В нашей реке не живет шилишпер... Эта рыба простор любит.
– Для чего ты мне про шилишпера рассказываешь?
– Чаво? Да ведь вы сами спрашиваете! У нас и господа так ловят. Самый последний мальчишка не станет тебе без грузила ловить. Конечно, который непонимающий, ну, тот и без грузила пойдет ловить. Дураку закон не писан...
– Так ты говоришь, что ты отвинтил эту гайку для того, чтобы сделать из нее грузило?
– А то что же? Не в бабки ж играть!
– Но для грузила ты мог взять свинец, пулю... гвоздик какой нибудь...
– Свинец на дороге не найдешь, купить надо, а гвоздик не годится. Лучше гайки и не найтить... И тяжелая, и дыра есть.
– Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Недогляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы!
– Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица небесная... Что вы с!
– А отчего, по твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две три гайки, вот тебе и крушение!
Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.
– Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем, и хранил господь, а тут крушение... Людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!
– Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!
– Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем...
Денис зевает и крестит рот.
– В прошлом году здесь сошел поезд с рельсов, – говорит следователь. – Теперь понятно, почему...
– Чего изволите?
– Теперь, говорю, понятно, отчего в прошлом году сошел поезд с рельсов... Я понимаю!
– На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал... Вы вот и рассудили, как и что, а сторож тот же мужик, без всякого понятия, хватает за шиворот и тащит... Ты рассуди, а потом и тащи! Сказано – мужик, мужицкий и ум... Запишите также, ваше благородие, что он меня два раза по зубам ударил и в груди.
– Когда у тебя делали обыск, то нашли еще одну гайку... Эту в каком месте ты отвинтил и когда?
– Это вы про ту гайку, что под красным сундучком лежала?
– Не знаю, где она у тебя лежала, но только нашли ее. Когда ты ее отвинтил?
– Я ее не отвинчивал, ее мне Игнашка, Семена кривого сын, дал. Это я про ту, что под сундучком, а ту, что на дворе в санях, мы вместе с Митрофаном вывинтили.
– С каким Митрофаном?
– С Митрофаном Петровым... Нешто не слыхали? Невода у нас делает и господам продает. Ему много этих самых гаек требуется. На каждый невод, почитай, штук десять...
– Послушай... Тысяча восемьдесят первая статья Уложения о наказаниях говорит, что за всякое с умыслом учиненное повреждение железной дороги, когда оно может подвергнуть опасности следующий по сей дороге транспорт и виновный знал, что последствием сего должно быть несчастье... понимаешь? знал! А ты не мог не знать, к чему ведет это отвинчивание... он приговаривается к ссылке в каторжные работы.
– Конечно, вы лучше знаете... Мы люди темные... нешто мы понимаем?
– Все ты понимаешь! Это ты врешь, прикидываешься!
– Зачем врать? Спросите на деревне, коли не верите... Без грузила только уклейку ловят, а на что хуже пескаря, да и тот не пойдет тебе без грузила.
– Ты еще про шилишпера расскажи! – улыбается следователь.
– Шилишпер у нас не водится... Пущаем леску без грузила поверх воды на бабочку, идет голавль, да и то редко.
– Ну, молчи...
Наступает молчание. Денис переминается с ноги на ногу, глядит на стол с зеленым сукном и усиленно мигает глазами, словно видит перед собой не сукно, а солнце. Следователь быстро пишет.
– Мне идтить? – спрашивает Денис после некоторого молчания.
– Нет. Я должен взять тебя под стражу и отослать в тюрьму.
Денис перестает мигать и, приподняв свои густые брови, вопросительно глядит на чиновника.
– То есть как же в тюрьму? Ваше благородие! Мне некогда, мне надо на ярмарку; с Егора три рубля за сало получить...
– Молчи, не мешай.
– В тюрьму... Было б за что, пошел бы, а то так... здорово живешь... За что? И не крал, кажись, и не дрался... А ежели вы насчет недоимки сомневаетесь, ваше благородие, то не верьте старосте... Вы господина непременного члена спросите... Креста на нем нет, на старосте то...
– Молчи!
– Я и так молчу... – бормочет Денис. – А что староста набрехал в учете, это я хоть под присягой... Нас три брата: Кузьма Григорьев, стало быть, Егор Григорьев и я, Денис Григорьев...
– Ты мне мешаешь... Эй, Семен! – кричит следователь. – Увести его!
– Нас три брата, – бормочет Денис, когда два дюжих солдата берут и ведут его из камеры. – Брат за брата не ответчик... Кузьма не платит, а ты, Денис, отвечай... Судьи! Помер покойник барин генерал, царство небесное, а то показал бы он вам, судьям... Надо судить умеючи, не зря... Хоть и высеки, но чтоб за дело, по совести.
1885

algraf

проверял ярославское направление в плане генерации. штрихкоды совпали

artiom1983

это все потому, что я по студаку билет покупала. льготный, а там обычный. опробуем сегодня..

dmitry131

вбила все данные с реально купленного билета и наблюдаю различие не только в штрих-кодах (пару штрихов тонкие, а на реальном толстые но и самом размере штрих-кода. на реальном он меньше места занимает.
А ты как думала - штрих-коды все будут одинаковые? :grin:
Да, по размеру чуток отличается - но турникеты жрут на ура - главное, чтобы печать была хорошая. :)

irenape

Я хочу передать больше ответственности народу. А ты ее у народа хочешь отнять.
Было бы, кому передавать...

irenape

надо было и мне и поколению моих родителей бить этих зайцев смертным боем, глядишь, сейчас бы жилось легче
Ну да, конечно, в зайцах вся проблема.
Я недавно побывал в Царицино, почитал историю его существования, как оно из рук в руки переходило и строилось-перестраивалось, но так и осталось недостроенным, и подумал, сколько же денег было отмыто этой землёй.

lilith000007

Ты про какое Царицино?
Про усадьбу или про платформу?
Если про первое, то про какой периуд читал?
Про нынешний или про царскую Россию?

geva

А ещё можно снег из Кемерова возить

irenape

Про усадьбу, конечно. Про все периоды, головорез не зря про Чехова вспомнил - ничего с тех времён не изменилось в нашей стране, да и не изменится, наверное.

andrey2107

А при чем тут касса на выход?
как ты спрашивается прошел на платформу, если у тебя проездной закончился?
Турникеты далеко не на всех платформах :smirk:

andrey2107

а до стойки регистрации проводить как раз можно. да и после контроля и регистрации есть обычно маленькие тележки для ручной клади.
В некоторых особо "продвинутых" аэропортах не так... например, "Шарик 1".

antcatt77

В некоторых особо "продвинутых" аэропортах не так... например, "Шарик 1".
говенный в этом плане аэропорт.
постоянно слышны из-за этого крики "пропустите, мы на регистрацию опаздываем"
если в другие аэропорты можно нормально приезжать за 5-10 минут до окончания регистрации, то в шарик 1 надо приезжать минут за 30-40

sergey63

значит, мне попались неправильные контролеры, которые делали неправильный мед.

komander

Ох, точно :D
А я все нервничал что криво работает
Прикольная штука... домой поеду - попробую

artiom1983

опробовала. турникет отлично прочитал и пропустил. проблем не было. билет работает туда-обратно. внимательно смотрела при распечатке чтоб не было искажений размера типа растянуть на всю страницу, поля и прочее.

kshangin

Выбирай выражения, мы не на базаре, ага?
Если три поста в теме для тебя вонь, тогда внимательно пересмотри тему и подотри за собой.
По поводу типичности-нетипичности - для невнимательных повторяю еще раз. Я НЕ утверждаю, что каждого второго к электричке обязательно провожает толпа народу. Я утверждаю, что такие случаи бывают. А что до двух случаев за 8 лет - если принять во внимание частоту моих поездок, то я за 8 лет всего раз может быть раз 60-80 ездил (электричками). Ну и не один я был иногородний студент, да и не только студенты у нас в стране без машины.

SerV

Всех зайцев вывести, проводить в ментовку и там штраф заставить оплатить

ржд - частная лавочка, поэтому никакие штрафы взимать не вправе
более того - безбилетный проезд не является правонарушением и задерживать безбилетников никто не вправе

Logon

ржд - частная лавочка, поэтому никакие штрафы взимать не вправе
более того - безбилетный проезд не является правонарушением и задерживать безбилетников никто не вправе
Газпром тоже "частная" лавочка...Попробуй не платить за газ?
Маршруточники - практически все частная лавочка, как часто у тебя появляется желание проехать бесплатно и как часто ты его реализуешь?

SerV

Маршруточники - практически все частная лавочка, как часто у тебя появляется желание проехать бесплатно и как часто ты его реализуешь?

ты считаешь, что маршруточник может заставить заплатить тебя какой-то штраф?
или задержать?

Logon

или задержать?
не буду сейчас рыскать по законам, но есть у меня подозрения, что если ты проедешь-не заплатишь-тебя задержат, то вполне могут что-то предъвить...
Ты воспользовался услугой? Не оплатил? Чем это от мелкой кражи (или мошенничества в особо мелких размерах :) ) отличается?
Ты пришел в Ашан, взял там булки-колбасы-пива - выпил там, могут ли тебя задержать?

SerV

Ты пришел в Ашан, взял там булки-колбасы-пива - выпил там, могут ли тебя задержать?

не могут

SerV

задерживать кого-либо вправе лишь сотрудники милиции
и то только если есть подозрение, что ты совершил правонарушение
безбилетный проезд правонарушением не является - нету у нас такой статьи

Logon

не могут
Ты где сейчас? Готов подъехать и отвести тебя до ближайшего Ашана-Рамстора-Седбмого континента-Перекрестка - проведем эксперимент :p ...Ведь у тебя есть уверенность, что не могут?

SerV

зато они могут вызвать наряд милиции
отсиживать ради твоего эксперимента срок меня не прикалывает
:)

Logon

Насчет бесплатного проезда:
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_12.html#p2583
Насчет Ашана - значит не могут, говоришь?
Никакого срока не будет - штрафом отделаешься, согласно КОАПу

SerV

а еще они могут настучать мне по ебалу
:)
и скорее всего так и произойдет
я конечно же могу потом подать на них в суд и выиграть дело, но чё-то как-то неохота
:)

SerV

ишь ты
:)
оказывается штраф есть за безбилетный проезд
тока его почему-то никто нигде и никогда не взимает

Logon

но чё-то как-то неохота
Ну и чего тогда сидеть и выеживаться: Я могу, они не могут, да я пошлю их, вот только что-то не охота...
Сказать то что хотел этим?

Logon

тока его почему-то никто нигде и никогда не взимает
у нас на направлении целиковый штраф не взимают, собирают с людей по 20 рублей, изредка на кого-нибудь заполняют квитанцию...Причем там не только штраф в 100 рублей, еще и зону одну оплачиваешь

SerV

а у нас на направлении вообще контроль отсутствует в принципе
а на остальных направлениях как я слышал краем уха обилечивают от станции где ты якобы зашел до станции где ты якобы сойдешь плюс взимают сервисный сбор за оказанную услугу "продажа билета в поезде"

SerV

[/quote] Я могу, они не могут, да я пошлю их, вот только что-то не охота...
Сказать то что хотел этим? [/quote]
так мы вроде о законе говорим
меня могут и кирпичом в переулке по голове ударить - для того, чтобы это узнать, и эксперимента проводить не надо

SerV

Ну и чего тогда сидеть и выеживаться

я не только сижу :)
у меня нет прописки, регистрации, инн - поэтому мне время от времени приходится выеживаться
ведь у нас в стране очень малый процент людей знаком с правами человека

sergey63

Насчет магазинов, того, что тебя не имеют права задерживать охранники, или досматривать свои вещи, он прав. Кстати, кто знает, вот был такой ресурс - ip-online.ru, вроде так назывался - журнал Имеешь Право. Там, помимо всего прочего, по поводу этих супермаркетов и прав покупателей статьи были и вроде даже какие-то акции проводили. Сейчас он существует или загнулся? А то что-то не могу найти..

Logon

Насчет магазинов, того, что тебя не имеют права задерживать охранники,
Где я хоть слово про охранников написал? Речь шла о том, что если ты зайдешь-сьешь-не оплатишь (аналогия сел-проехал-не заплатил то тебе найдут, что предъявить

SerV

вобще-то в ашанах милицейские патрули не пасутся, поэтому теоретически задержать могут только охранники

Logon

поэтому теоретически задержать могут только охранники
теоретически этот охранник может идти за тобой, пока не приедет вызванный наряд...

SerV

а практически он даст в глаз
:)

andrey2107

а практически он даст в глаз
Это при условии, что ты маленький и беззащитный :grin:
А то ведь может и отдача замучить.. :ooo: :ooo: :ooo:

sergey63

Охраннегов будет скорее всего тупо больше..

NHGKU2

Акция в Питере — "Зайцы за худеющих чиновников"
http://piter.indymedia.ru/node/5723 :grin:

KuzMax

30/12/2008
Сервис с 31 декабря работает некорректно.
Смена алгоритма шифрования у РЖД.
Надеемся, мы быстро разберёмся с ним =)

я тоже надеюсь

stm7929259

Ты пришел в Ашан, взял там булки-колбасы-пива - выпил там, могут ли тебя задержать?
Не могут.
В прошлом году в Рамсторе я разбил бутылку шампанского Надежда - рукавом задел
Ко мне подскочил работник, что-то пробормотал. Потом он ходил за мной по пятам, а на кассе сказал кассирше "Да, пробивай ему ещё бутылку Надежды" - я сразу дал понять, что платить за бутылку эту не буду и даже не стоит пробовать что-то пробивать. Пришла администраторша, и её я всё высказал как есть - бутылка не моя, я разбил - извиняюсь, не хотел. Она тут же отстала, всё ок ;)
Если съесть - ничего не будет и не имеют право. Они, правда, иногда говорят "Уважаемые покупатели! Убедительная просьба не употреблять продукты до.. " - это можно нарушить, всяко бывает :D

algraf

уже была тема где обсуждали это

H3JIJIU

Хм, чисто по человески думаю стоило заплатить. :p

algraf

ты похоже не в курсе что магазины закладывают этот риск в стоимость

SerV

магазины закладывают этот риск в стоимость

я хотел написать то же самое теми же словами
:)

H3JIJIU

Тебе не кажется, что это официально? Я написал "по-человечески", что в моем понимании "делай так, как хочешь чтобы поступали в отношении тебя".

Lukinland

"по-человечески" продукты и тем более стеклянные бутылки должны выставляться так, чтобы их нельзя было случайно рукавом задеть

H3JIJIU

Имхо, это отмазки. Смотри куда идешь и неразмахивай руками :p Эти случайности из разряда автомобилистов "случайно" обливающих пешеходов грязью из лужи.
Почему ты считаешь, что магазин тебе что-то должен? Он хочет продать тебе товар, а не что-то иное.
---------
Что ты будешь делать в такой ситуации: пусть ты купил дорогой коммуникатор (а денег у тебя еще есть на 2 новых) и дал его знакомому с работы повертеть в руках. А он неловкий взял да уронил и еще экран в дребезги. Упс... Извини... Тебе хватит его извинений?

Damrad

Почему ты считаешь, что магазин тебе что-то должен?
а потому что по закону магазин обязан заботиться о сохранности продаваемого им товара до тех пор, пока ты его на кассе не пробьешь. То что в супермаркетах товар выставляют на тесные витрины - это их желание. Могли бы в подвалах под семью замками хранить.

H3JIJIU

Ну вот опять, все упирается: "а вот по закону"...
Тебе нравится, как у нас обслуживают в госучреждениях (справочки там всякие) - все "по закону". Формальности нужны, когда уже по нормальному никак. Вот и живем "по закону"... Ура блин!
Ребята давайте жить дружно (с)! И не только со знакомыми :)
С новым годом!

geva

Имхо, это отмазки. Смотри куда идешь и неразмахивай руками :p Эти случайности из разряда автомобилистов "случайно" обливающих пешеходов грязью из лужи.
Почему ты считаешь, что магазин тебе что-то должен? Он хочет продать тебе товар, а не что-то иное.
"риск случайной гибели товара лежит на магазине"

lilith000007

ИМХО случайно задел и разбил - да на магазине лежит, так как они часто накладывают так, что сложно пройти нормально.
Но когда тут пишут, что в магазине можно открыть и съесть в откртую, не заплатив, вот это я считаю бесприделом и воровством

H3JIJIU

>>так как они часто накладывают так, что сложно пройти нормально
А обойти не судьба, если жопой чуешь, что сейчас зацепишь?

bredjuk

я всегда съедаю какую-нить пироженку или шоколадку в ашане, пока в очереди стою
но обертку кладу на контейнер и мне ее пробивают (иногда она попадает в пакетик к таким же пироженкам и я даже уточняю, пробили они ее или нет)

lilith000007

Ну я ни разу не ронял, но маниврировать иногда реально сложно

lilith000007

Ну это нормально
Я говорю, же про заявление некоторых, мол съесть и не заплатить это хорошо

H3JIJIU

на дорогах тоже сложно иногда маневрировать, но кто виноват если ты чужую тачку зацепишь?

algraf

А обойти не судьба, если жопой чуешь, что сейчас зацепишь?
а хренли они ставят стелажи так что хрен пройдешь :smirk:

H3JIJIU

не ходи :) тебя же никто не заставляет насильно туда ломиться.
Если неустриавает - обратись к администратору (или к раскладчику). Думаю проблема будет решена :)

lilith000007

Если чувак тебя подрежет, и ты в него вмажешься кто будет виноват?
Весь вопрос в том ка кэто произошло - конечно если ты с разбегу влетел в стелаж, то ты как минимум моральный урод, а вот когда ты берешь какой-то товар, а из-за того, что его криво положили разваливается вся кучка - ты то при чем?

H3JIJIU

как тебя может подрезать коробка стоящая на месте? :shocked:
>>а из-за того, что его криво положили разваливается вся кучка - ты то при чем?
тебя что не учили, что брать нужно сверху кучки :lol:

Damrad

:grin:

bax1609

только по ходу дела они это сделали не с 31-го, а таки с 1-го. Прочитав эту прискорбную новость, купил нормальный билетик, благо туда-обратно должен все 10 дней праздников действовать... И 1-го числа не действовал настоящий билетик. Два раза по нему пытался выйти, и на промежуточной станции ночью, и вечером на станции покупки :smirk: Они прокосячили, по ходу дела. Но мадам в 5 утра что-то промямлила, что "что-то поменяли, проходите так".

Evgenui

выйти, и на промежуточной станции ночью
они ж вроде на промежуточных станциях и так не работают? :ooo:

bax1609

На промежуточных станциях они как раз работают, это фича. Можно в тот же день вернуться, и на следующий день на другой станции выйти.
Если билетик нормальный, то всегда можно подойти к мадам у турникета и потребовать выпустить, сказав что приспичило выйти раньше. Опять же, мотивировать конституционным правом на свободу передвижения.

dmitry131

На промежуточных станциях они как раз работают
Работали, у меня пару недель назад не сработал официальный в одну сторону...

bax1609

У меня такая ситуация. Беру билет от Казанского до Косино, туда и обратно. На следующий день езжу обратно и иногда выхожу на Выхино - без проблем.
Было как-то, что не сработал, думал, прикрыли лавочку, а потом через некоторое время снова стало выпускать вот так.

dmitry131

У меня такая ситуация. Беру билет от Казанского до Косино, туда и обратно. На следующий день езжу обратно и иногда выхожу на Выхино - без проблем.
Москва-Косино в одну сторону, сажусь в МСК выхожу на Выхино - не пущает. Спутник. Вот недавно проехал - где-то в декабре, не выпустило.

bax1609

Ну понятно. Условия разные, Спутник, значит, это Спутник. На всех других остановках для него отдельные турникеты на выход, даже если ехать в Москву, то на Выхино одни для Спутника, другие для рабочих и крестьян.

dmitry131

Спутник, значит, это Спутник. На всех других остановках для него отдельные турникеты на выход, даже если ехать в Москву, то на Выхино одни для Спутника, другие для рабочих и крестьян.
Не понял к чему это? Что у Спутниковых турникетов принципально другая программа? Или что?
Месяца 3-4 назад это работало (но не помню, билет был в одну или обе стороны).

bredjuk

а меня всегда пускает только на тех станциях, на которые билеты
то есть беру от одинцово до белки, выхожу на беговой, не пустит турникет, приходится идти к тетеньке, давать ей билетик, она выпустит
проездные, знаю точно, пропускают на промежуточных станциях

urchin

Если съесть - ничего не будет и не имеют право. Они, правда, иногда говорят "Уважаемые покупатели! Убедительная просьба не употреблять продукты до.. " - это можно нарушить, всяко бывает
А ювелирные изделия они не продают?
А то пришёл съел кольцо с брюлом на 10 карат и послал охрану и кассира нах :grin:

Lenn

надо было поступить также как и в после военной германии. там сделали просто вывели половину поезда и расстреляли.

есть ссылка на источник?

algraf

это было в довоенной. в тындексе поищи

leshij76

я не нашел источников. везде расстрел безбилетников приподносится, как общеизвестный факт.
дай ссылочку на источник?

algraf

хз есть ли первоисточник но можно что-нибудь поискать тут
я это по телеку слышал

vlm78

халява с билетиками с 31-го декабря кончилась. :(
надеюсь временно.
кстате немного про РЖД. вчерась пошёл билетик покупать на сегодня. выяснилось что я не один такой умный, а ещё несколько тысяч человек. и РЖД тоже конешна молодцы - в двух местах работало всего 3 кассы! :crazy: :mad: в итоге в очереди за билетиками, которые некисло подорожали (проездной на месяц на обычную электричку подорожал почти на 50%!, проездной на Спутник до Пушкино с 2800 до 3500 рублей!) я простоял больше часа! при этом куча народа покупала именно проездные, отваливая некислое бабло, на которое можно было спокойно посадить ещё хотя бы 4-5 тетёнек! но нет, так видимо всем веселее!..
з.ы.
немного оффтопа. отдельные кадры в очереди прикалывали -
"а эта куда очередь?" (конечно же за молоком, что же ещё может быть в билетной кассе
"а обычные билеты там продают?" (нет, сегодня у них акция - исключительно билеты в золотистой упаковке
"а я вперёд пройду, мне только посмотреть.." (чего посмотреть, на одну и ту же очередь?! нет здесь все дебилы стоят, а вот там у окошка, таких как ты мороженым угощают и коньяком. всё равно же через минуту обратно попрёшься, урод, и будешь только давку создавать..)
и смех и грех.
надеюсь ребята с сайта быстро подберут ключ к новому алгоритму.
так жить нельзя.

lilith000007

На счет очереди для подзарядки проездных, то в обычные дни этих очередей практически нету.
У нас вот в Подольске одна касса с этим отлично справляется, а то что 11го с утра такая толпа, так это разовое явление и сэтим ничего не поделаешь
Ты что предлагаешь специально оборудовать несколько касс ради одного дня?
Кстати скажу тебе по секрету, что проездной можно заранее заряжать
А на счет подорожания и обычных касс согласен с тобой на 100% - тут РЖД наглеют

Jaroslavski

Кстати скажу тебе по секрету, что проездной можно заранее заряжать
в декабре не заряжали на 2009г.

vlm78

а то что 11го с утра такая толпа
обрати внимание - ситуация была вчера около 12-ти дня.

lilith000007

Ну я на один месяц например зарядил спокойно в конце декабря
Можно было например не 10, а 9го прийти и зарядить.

lilith000007

Ну это сезонно
В метро вон тоже куча народу за билетами стояло
31го вон я хлеба не смог в магазинах вечером купить, так что подобные вещи в НГ нормально - с этим сложно бороться

vlm78

каждое утро аццкие толпы минут по 20 очередь. работает от силы половина касс. это тоже нормально?
или может РЖД посоветовать ещё сэкономить на кассирах, а нам самим для всеобщего удобства приходить за билетами например ночью?

vlm78

а потом испытывать недетский комфорт от забитых битком электричек? или от того что на выход Спутников на Ярославском сразу в метро от силы 5-6 турникетов и постоянная давка?
а потом ты нюхаешь все ароматы Франции в переходе в метро, где никто бомжей и пальцем не тронет?
из за это всё платить в одну сторону 100 рублей до Пушкино?
ну нафиг. у меня есть несколько настоящих билетов этого года. кто может генерить код - могу всячески посодействовать.

lilith000007

Аркадий - я уже написал, что это не нормально.
Нормально, когда для проездных билетов работает одна касса, которая 364 дня в году нормально справляется с пассажиропотоком и смысла ради одного дня устраивать ещё одну я не вижу

vlm78

отдельных касс для проездных в Пушкино не существует.

lilith000007

тогда сорри - у нас отдельная

blinova_zana

Ну как, халява вернулась - у них снова заработало? Кто в курсе?

lilith000007

купи проездной и не парься
А то ведешь себя как нищий

vlm78

пока нет. увы. :(
2Проф - дело не в нищете, а в принципе. РЖД не заслуживает тех денег, которые просит за билеты.

dmitry131

купи проездной и не парься
Цену проездного видел? За 10-20 поездок в месяц жирно РЖД не будет? :mad:
А в кассе очереди... за которые (да плюс за сервис в вагоне) платить-то не особо и хочется...
Турникеты, которые мы оплачиваем из своих денег, перед которыми толпа... там и карманники, да и просто меня лично это унижает - что я сам оплачиваю этот геморрой.
Там где хотят оплату проезда - ходят злые (ну правильные то есть :) ) контроллёры. А там где хотят получать откаты - пусть получают их не за мой счёт...

lilith000007

Аркалий, А ты заслуживаешь тех денег, которые платят на работе?
А колбаса столько стоит, сколько продавцы за неё требуют?
Кроме того, если половина народу не платит, то и цены получается должны быть в 2 раза больше или по твоему зарплату работникам, новый составы и.т.п. на что должны покупать?
Не нравится стоимость проезда - пользуйся другими видами транспорта

lilith000007

видел - сам недавно заряжал
Согласен, что дорого, но если ты не платишь за что-то, то и не пользуйся услугой этой

lilith000007

А в кассе очереди... за которые (да плюс за сервис в вагоне) платить-то не особо и хочется...

Чтобы был сервис, надо чтобы платили
А то ты хочешь и ездить нахаляву и сервис повысшему разряду
Вон в спутниках почти 100% оплата и сервис на высоте

lilith000007

Кстати если вы не платя за проезд думаете, что РЖД насолили - то глубоко ошибаетесь
В минусе РЖД точно не останется, а пострадаю пассажиры которые честно платят

dmitry131

Согласен, что дорого, но если ты не платишь за что-то, то и не пользуйся услугой этой
МЛЯ, ДЕСЯТЬ РАЗ ПИСАЛ.
Есть услуга ПРОДАЖА БИЛЕТА В ПОЕЗДЕ.
Почему мне запрещают доступ к этой услуге, мешая пройти турникетами?...

dmitry131

Чтобы был сервис, надо чтобы платили
За турникеты
А то ты хочешь и ездить нахаляву и сервис повысшему разряду
А нахаляву и ездят.
Кстати там, где нахаляву ездить нельзя - и сервис хороший. Просто это с турникетами связи не имеет, жаль, что тебе до этого додуматься тяжело... :(
Я про спутники и говорю - что там постоянно контра ходит и хорошо (но не в кассе конечно).

lilith000007

Есть услуга чай в поезде - почему мне запрещают доступ к этой услуге, без билета в поезд?

dmitry131

Согласен, что дорого, но если ты не платишь за что-то, то и не пользуйся услугой этой
Кстати, если бы ОАО ржд само строило все пути - это было бы честно. Но пути ей достались от страны (строили все мы своими налогами) - поэтому извините.

dmitry131

Есть услуга чай в поезде - почему мне запрещают доступ к этой услуге, без билета в поезд?
По идее не запрещают - зайди на станции (где стоит поезд) и купи. Тупой пример.
Кроме того, это услуга не подразумевает посадку без билета, как оформление билета в поезде (мы же не обилете на другой поезд говорим, а на сейчас).

lilith000007

Что ты привязался к этим турникетам?
Если бы все аккуратно платили их бы и не ставили.
А из-за таких пассажиров как ты остальным приходится мучатся.
Кстати турникеты вроде как во многих странах мира есть, да что в странах - в метро турникеты, но там ты платишь за проезд, А тут тебе они не нравятся
Просто ты вор обыкновенный - и ищешь отмазки, чтобы не платить, А турникеты тут не причем

dmitry131

Если бы все аккуратно платили их бы и не ставили.
Докажешь?
А из-за таких пассажиров как ты остальным приходится мучатся.
Подумай башкой - чем турникет лучше контроллёра?
Кстати турникеты вроде как во многих странах мира есть, да что в странах - в метро турникеты, но там ты платишь за проезд, А тут тебе они не нравятся
В метро я езжу реже, чем на электричке.
И там они не создают проблем (ради них не закрывали удобные выходы, сам принцип оплаты проезда в метро связан с турникетом). Кое-какие удобства турникеты могли бы на РЖД сделать (карточки на N поездок) - но ведь никто этого не делает! Они приносят только проблемы пассажирам...
Просто ты вор обыкновенный
Ты идиот, если не различаешь воровство и неоплаченный проезд - это раз.
Козёл, если без оснований меня называешь вором - два (я не езжу без действительного билета кстати вообще).
Ну и ещё просто не очень умный человек, раз так легко ведёшься на развод "надо платить". Надо платить за проезд, а не за турникеты и прочее (а за проезд платят, когда контра ходит).

lilith000007

Подумай башкой - чем турникет лучше контроллёра?

Тем что его один раз поставил и все
Или ты в метро тоже предлагаешь контролеров пускать?
И там они не создают проблем (ради них не закрывали удобные выходы, сам принцип оплаты проезда в метро связан с турникетом). Кое-какие удобства турникеты могли бы на РЖД сделать (карточки на N поездок) - но ведь никто этого не делает! Они приносят только проблемы пассажирам...

Ну вот вини тех, кто не платил, в том числе и себя, за то что эти турникеты поставили
Ты идиот, если не различаешь воровство и неоплаченный проезд - это раз.
Козёл, если без оснований меня называешь вором - два (я не езжу без действительного билета кстати вообще).
Ну и ещё просто не очень умный человек, раз так легко ведёшься на развод "надо платить". Надо платить за проезд, а не за турникеты и прочее (а за проезд платят, когда контра ходит).

Во-первых не вижу принципиальной разницы между воровством батона колбасы и неоплатом проезда(считай воровством билетика).
Во-вторых контролеры не на каждой электричке есть, так что не факт, что ты сможешь там оплатить проезд

vlm78

Кстати, если бы ОАО ржд само строило все пути - это было бы честно. Но пути ей достались от страны
ещё момент - если мне не нравится трамвай, я могу сесть на автобус или маршрутку. и здесь у меня есть выбор.
на железной дороге у меня выбора нет - нравится не нравится юзай РЖД.
даёшь альтернативного перевозчика на железной дороге!
по поводу Спутников - во-первых цены там очень приличные (проездной до Пушкино 3500 рублей, билет в одну сторону - 100 очереди такие же и наконец самое весёлое: есть три вида Спутников - 6-ти, 8-ми и 10-ти вагонные. (причём 6-ти вагонных меньше всего). внимание вопрос - какой Спутник чаще всего пускают в самый час пик? правильно - 6-ти вагонный. так чтобы у населения массажа и удовольствия было больше. спасибо РЖД.

lilith000007

(карточки на N поездок)
На РЖД кстати есть проездной на выходные дни - для дачников к примеру, а в метро такого нет
Я не говорю, что в РЖД все идеально, я говорю, что если есть какие-то неудобства, то это повод не платить

dmitry131

Я не говорю, что в РЖД все идеально, я говорю, что если есть какие-то неудобства, то это повод не платить
Повод, если само РЖД оплата проезда не волнует.
Да, ты прав. Многие не платят. И я не хочу платить за них. Можешь считать так :)
Мне нравится в спутнике - там платят все. И я тоже плачу.

lilith000007

Повод, если само РЖД оплата проезда не волнует.

Бред сивой кобылы
Вон в некоторых европейский странах нету ни турникетов ин контролеров в общественном транспорте - это что означает, что их не полнует оплатят люди проезд или нет?
Или вот если ты увидишь оставленную машину открытую с ключами в зажигании - это что повод, чтобы уехать на ней, так как владельца не волнует украдут её или нет?

algraf

А то ведешь себя как нищий

сказал Проф, собрал пожитки и отправился жить на улицу. Проф потерял работу, стоимость залога по ипотеке упала, банк отобрал квартиру. Шел 2009 год. Россия. Кризис

kvh1991

Вон в спутниках почти 100% оплата и сервис на высоте

:lol:
Ровно половина "спутника" проходит нахаляву. С одной стороны платформы контроль, а с другой - удобная лесенка для спуска

kvh1991

В ответ на:
Подумай башкой - чем турникет лучше контроллёра?
Тем что его один раз поставил и все
Или ты в метро тоже предлагаешь контролеров пускать?

На моих конечных пунктах РЖД есть и турникеты и дядечки рядом с этими турникетами :)
И в метро иногда рядом с турникетами стоят дяденьки злые

Evgenui

На моих конечных пунктах РЖД есть и турникеты и дядечки рядом с этими турникетами
на киевском даже когда там дяденьки стоят, половина толпы у них под носом прыгает, дяденькам как-то пох

Sabasazhya

на киевском даже когда там дяденьки стоят, половина толпы у них под носом прыгает, дяденькам как-то пох
Контроль сильно от направления зависит. На ярославском имхо самый жосткий контроль (исторически сложилось хотя и с оговорками. Когда на ст. Подлипки дачные только поставили турникеты, дядькам на зайцев было начихать. Через месяц, как по сигналу, они вдруг стали препятствовать безбилетному проходу, а со временем снова забили на это дело. А потом история неоднократно повторилась. С чем связана цикличность усиления контроля - с заказом РЖДшников или внутренними проверками ЧОПов, мы так и не выяснили.

dmitry131

Ровно половина "спутника" проходит нахаляву. С одной стороны платформы контроль, а с другой - удобная лесенка для спуска
У вас неправильные спутники.
У нас контроль почти в каждом спутнике, ведётся так: в вагон заходит ЧОПовец, встаёт у противоположного перехода между вагонами (чтобы народ не перемещался по вагонам). В это время контроллёры проверяют билеты. Проверка - почти 100% (если только на твой вагон станция не пришлась - а они у нас не каждые 3 минуты)... в общем безбилетников почти нет...

lebuhoff

А штраф сколько?

dmitry131

А фиг знает, комиссия за оформление в поезде рублей 50 вроде.
Тем не менее - в спутнике (где контроль почти 100%) платят. :)
Конечно нужен нормальный штраф...

fass965

в вагон заходит ЧОПовец, встаёт у противоположного перехода между вагонами (чтобы народ не перемещался по вагонам)
А это не есть нарушение законодательства о свободе передвижения?

stel_s

В той же мере, что и турникеты на станциях, но собираемость превышает штрафы

dmitry131

А это не есть нарушение законодательства о свободе передвижения?
По поезду свобода такая не определена.
А выйти ты как раз можешь - у меня контроль в 20% случаев попадает на мою станцию, я просто выхожу (билет никто не спрашивает - ну они ещё не доходят до меня). Правда у меня билет есть...

kvh1991

Ну...может и неправильные...хз
Я всегда покупаю билет, поэтому мне пох. Но то, что ты описываешь - жуть!
Я бы такое не стерпела...Какую-нить фигню бы сделала...может билетик минут 10 по всем карманам искала...или еще чего...Как в том анекдоте про сумочку в сумочке...Но это НЕ дело.

kvh1991

А у нас злые дяденьки...Они даже вдогонку кидаются за людьми, которые успели таки проскочить

dmitry131

Я всегда покупаю билет, поэтому мне пох. Но то, что ты описываешь - жуть!
Я бы такое не стерпела...Какую-нить фигню бы сделала...может билетик минут 10 по всем карманам искала...или еще чего...Как в том анекдоте про сумочку в сумочке...
Ну искала бы - и что? Они бы пока ходили по вагону других пассажиров проверяли :)
На самом деле тебе - жуть, а мне очень приятно - хоть я и оплачиваю турникеты, но зато не оплачиваю проезд зайцам. :)
И лично я за такой контроль в электричках.

lilith000007

На самом деле тебе - жуть, а мне очень приятно - хоть я и оплачиваю турникеты, но зато не оплачиваю проезд зайцам. И лично я за такой контроль в электричках.
+1
везде бы такой контрль, но только это будет сложно осуществимо, так как народу в часы пик тьма.
ИМХО можно просто сделать несколько вагонов с таким контролем, типа два передних и два последних
У кого билеты те нормально едут, а остальные пусть в давке

kvh1991

А мне вот пох кто и как ездит. Кто не хочет платить - будет бегать.
Я вот не хочу бегать, поэтому покупаю билет. Надо смотреть на свои действия, а не на чужие..
А такой метод, мало того, что НЕ бюджетен, так еще и унизителен :(
Я покупаю билет:
Первый контроль - турникет на Вход
Второй - дядьки в вагоне
Третий - турникет на Выход..
%ля, а не много ли Вас на меня одну?
Давайте сократим затраты и наше драгоценное время - просто вместо того, чтобы покупать билеты в кассах, будем покупать билеты у кондукторов прямо в вагоне. У нас в городе в автобусах нет турникетов, и все оплачивают проезд. А в московских автобусах даже кондукторов нет - вся оплата водителю! И НИКАКИХ зайцев! Хрен ты проедешь у них бесплатно...
Зато какая экономия! - не нужны тетки в кассах + нет очередей и не надо тратить деньги на турникеты+зп дяденькам,стоящих рядом с ними.

geva

Давайте сократим затраты и наше драгоценное время - просто вместо того, чтобы покупать билеты в кассах, будем покупать билеты у кондукторов прямо в вагоне.
В электричках в час пик кондуктору не протиснуться, и вообще, "пора бы фотоэлементом заменить этих парней", уже не девятнадцатый век на дворе
А в московских автобусах даже кондукторов нет - вся оплата водителю!

Там есть АСКП, водителю платит от силы один человек из двадцати
И НИКАКИХ зайцев! Хрен ты проедешь у них бесплатно

И зайцы есть, и контролеры, правда, существенно меньше

lilith000007

ИМХО если в электричках сделать АСКП, то их разнесут в первый же день
Платить больше точно не будут(кто прыгал через обычные турникеты - тот и через турникеты в самой электричке перепрыгнет А вот посадка и высадка в электричке куда медленнее будет

kvh1991

"пора бы фотоэлементом заменить этих парней"
О да! тут все +1000000000000....

А в московских автобусах даже кондукторов нет - вся оплата водителю!

Там есть АСКП, водителю платит от силы один человек из двадцати
Я имела ввиду НАШИ московские - О-ля Королев-Москва.
и в них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 100% оплата. А народу не меньше, чем в вагоне :(
Сегодня только ехала на таком, т.к. опоздала на Спутник - народу столько набилось, что даже двери с трудом закрылись...И все заплати...вот.

lilith000007

В автобусах сейчас в принципе практически все платят
У нас в Подольске во всяком случае.
Правда там кондуктора есть

kvh1991

Нее, я не про АСКП, я про живую тетку\дядьку кондуктора.

dmitry131

Первый контроль - турникет на Вход
Второй - дядьки в вагоне
Третий - турникет на Выход..
***
Нее, я не про АСКП, я про живую тетку\дядьку кондуктора.
Напомнило Жванецкого: "так, может, в консерватории что-нибудь подправить?" :)
Ну сама из своих слов не видишь логики - надо убирать нафиг эти турникеты на электричках, и просто делать нормальный контроль. А вместо турникетов - валидаторы в вагонах (аналогично в автобусах).
В Хельсинки вот во всём транспорте валидаторы (кроме метро в электричках тоже - издерка только ходят контроллёры и взимают хорошие штрафы (80 Евро вроде).

dmitry131

ИМХО можно просто сделать несколько вагонов с таким контролем, типа два передних и два последнихУ кого билеты те нормально едут, а остальные пусть в давке
Лучше по два оставить на зайцев...

lilith000007

тоже вариант :)
Кароче постепенно вводить тотальный контроль, а когда зайцев будет меньше - можно будет и уменьшить его.
Правда все таки стоит ещё и увеличить количество электричек, так как при нынешних давках контроль все таки не пройдет

dmitry131

Итак, всё.
"Халява" со спутниками кончилась. Теперь льготы студентам нет.
Лично меня платить 40 руб. за проезд по Москве (метро стоит 21 руб., маршрутка 25 руб.!) будет поддушивать жаба. Тем более удобства в плане пересадки на метро/транспорт у нас не особо много, удобных технологий (карточка на N поездок) не внедряют, Спутник ходит редко (в плане опоздания неудобно)...

dmitry131

Кароче постепенно вводить тотальный контроль, а когда зайцев будет меньше - можно будет и уменьшить его.
Его ИМХО можно будет уменьшить с увеличением штрафов... ;)

lilith000007

это тоже верно
Я вот думаю, может реально как в Германии пару раз сделать - вы вести и растрелять(можно погуманнее на 15 суток)
но качество услуг повышать надо бп конечно

geva

Я вот думаю, может реально как в Германии пару раз сделать - вы вести и растрелять(можно погуманнее на 15 суток)
Эта
Тут в коммоне был тред перед Новым годом аккурат на эту тему.

stas911

"пора бы фотоэлементом заменить этих парней", уже не девятнадцатый век на дворе

именно что не девятнадцатый, капитал уже не так прямо и безраздельно правит, поэтому уничтожить столько рабочих мест никому не дадут!

kvh1991

Ну сама из своих слов не видишь логики - надо убирать нафиг этитурникеты на электричках, и просто делать нормальный контроль. А вместотурникетов - валидаторы в вагонах (аналогично в автобусах).

Я вижу лишь то, что и турникеты и дяденьки - это перебор!
А т.к. судя по всему турникетам люди из РЖД "не доверяют", то надо их убрать и оставить только дяденек.
Либо оставить турникеты, но тогда контроль пускать как временное явление..изредка. Для устрашения

feradula

дак эта... может, надо сделать, чтобы в часы пик ходило столько транспорта, чтобы народу не было "тьма", и контролеры тогда могли спокойно ходить по вагонам? а то, имхо, это просто издевательство какое-то над людьми, когда стоишь два часа спрессованный, вдыхая аромат чужой одежды, и так каждый день - это куда большее унижение, чем чоповец в дверях, за такой проезд и пяти рублей жалко.

lilith000007

ну это извечый спор - что раньше яйцо или курица
Чтобы увеличить количество электричек, надо приличное количество средств потратить.
А откуда их взять?

dmitry131

Чтобы увеличить количество электричек, надо приличное количество средств потратить.
В плане моральной - их проблемы, от Союза им поезда и пути достались в огромном количестве, только подновляй.
Если же реально посмотреть - то ты прав... хотя, конечно, если вместо установки турникетов, заборов и контроля (за этим) пустить контроллёров по электричкам - денег на составы будет побольше...
Но ведь с этого откат взять (видимо) тяжелее... вот и не закупают электрички, а ставят турникеты...

lilith000007

В плане моральной - их проблемы, от Союза им поезда и пути достались в огромном количестве, только подновляй.

честно говоря ты задолбал про союз вспоминать
у нас праактически все от Союза досталось
Квартиры в которых люди живут - между прочим от союза, так как до 91 года они были в госсобственности и в 90ых началась их приватизаиця.
Все предприятия тоже от союза достались и.т.п.
МКАД - при Союзе был построен.
Список можно перечислять бесконечно
Чего ты к РЖД приципился?

dmitry131

у нас праактически все от Союза досталось
Расскажи это Бетта-автотранс'у, ООО Гепарт и куче остальных перевозчиков. Заметь, что цены у них бывают пониже, чем у РЖД...
Кстати Мострансавто тоже количество подвижного состава сильно увеличил с тех пор (много где народ пересел с ЖД на автобусы).
МКАД - при Союзе был построен.
Ты за проезд по МКАДу денег платишь? А по путям РЖД платишь...

lilith000007

Если же реально посмотреть - то ты прав... хотя, конечно, если вместо установки турникетов, заборов и контроля (за этим) пустить контроллёров по электричкам - денег на составы будет побольше...
Во-первых турникеты то уже установлены - это разовые траты, а вот например зарплата машинистам - постоянная.
Да и составы думаю гораздо больше обойдуться, ччем турникеты
И вот ещё в чем дело - по тем же путям ходят пассажирские поезда ещё, т.е. иногда элементарно не хватает путей.
Т..е чтобы увеличить количество поездов возможно придется новые пути строить, а это уде на порядок большие траты

dmitry131

Во-первых турникеты то уже установлены - это разовые траты, а вот например зарплата машинистам - постоянная.
А ЧОП работает бесплатно?
Да и составы думаю гораздо больше обойдуться, ччем турникеты
Учти сколько турникетов понаставили, сколько заборов понастроили... думаю, что по каждому направлению на несколько составов хватит. Тем более побольше будет собираться (я уверен) если реально ходить по составам.
И вот ещё в чем дело - по тем же путям ходят пассажирские поезда ещё, т.е. иногда элементарно не хватает путей.
Да, кое-где реально нужны именно кап.вложения в инфраструктуру. О них мы не говорим пока, почти везде есть возможность использования уже имеющихся путей (говорю как знающий про их кухню).

lilith000007

Когда турникеты ставили повально не платили за проезд народ.
Так что думаю тогда турникеты малек исправили ситуацию
Кстати составы все таки обновляются
Все больше и больше новых вагонов вижу, что плюс

dmitry131

Когда турникеты ставили повально не платили за проезд народ.
Извини, что мешало пускать нормальных контроллёров?...
Так что думаю тогда турникеты малек исправили ситуацию
Все стали платить 10 руб. за проход.
Кстати составы все таки обновляются
Все больше и больше новых вагонов вижу, что плюс
Ты имеешь в виду % новых - это да.
Самое главное - что старые вполне ещё часто можно пускать - а нет, не пускают.

geva

Ребят, шли бы вы в приваты

lilith000007

Что по твоему "нормальные контролеры"?
Как бы ты отследил их платежную способность
Все стали платить 10 руб. за проход.

Не все - некоторые стали платить все таки
Да и 10 рэ не всегда действует

SerV

насколько я понимаю, у ржд существует социальная цель - перевозка пассажиров (а не максимизация прибыли)
с этой задачей они худо-бедно справляются
платежеспособное население платит за проезд, частично компенсируя убыточность перевозок, неплатежеспособное - ездит зайцами
если бы ржд были нужны мои деньги - они бы нашли способ с меня их взять
я сажусь в покровском-стрешнево, где даже кассы нет, а выхожу в нахабино, где нет турникетов и соответственно кассы на выход
за всю дорогу меня никто никогда ни разу не спросил билет - зачем мне его покупать, если он никому не нужен? :confused:

lilith000007

Если ты увидишь на улице машину с открытой дверью и ключи внутри - ты сядешь в неё?

Logon

сажусь в покровском-стрешнево, где даже кассы нет, а выхожу в нахабино, где нет турникетов и соответственно кассы на выход
за всю дорогу меня никто никогда ни разу не спросил билет - зачем мне его покупать, если он никому не нужен?
Два момента - по Рижской ветке сейчас на очень многих платформах устанавливают турникеты, Нахабино точно было в проекте.
Второе - вероятность попасть на контролера на участке Тушино-Красногорск...
Будешь по вагонам бегать?
Сколько там стоит билет от Покровки до Нахабино? Этот 3 зоны едешь?

geva

Я бы сел. Может, это рекламная акция "подари себе хаммер"

SerV

буквально в субботу приехал я на электричке на курский вокзал
там есть и турникеты и кассы на выход
я попросил билет на выход и мне его продали
за 22 рубля :)
если бы везде было так я бы платил

SerV

между нахабино и москвой контролеров не бывает в принципе
:)
уже больше года езжу по этому направлению
ибо почти все станции отурникечены

lilith000007

Просто так можно продолжать
Я взял колбасу в магазине, засунул в штаны - никто не остановил, значит магазину пофиг на ней и все ок
Я взял и залез в квартиру, раз хозяева поставили дверь, которую я смог вскрыть, то значит им пофиг на свое имущество и все ок

andrey2107

ну это извечый спор - что раньше яйцо или курица
Чтобы увеличить количество электричек, надо приличное количество средств потратить.
А откуда их взять?
Это бизнес, а в этом деле либо ты живешь и развиваешься на свои деньги, но ооочень медленно, либо через кредиты. А у клиентов брать деньги на заранее.. типа на вырост - это как то не логично. ;)

lilith000007

Это бизнес, а в этом деле либо ты живешь и развиваешься на свои деньги, но ооочень медленно, либо через кредиты. А у клиентов брать деньги на заранее.. типа на вырост - это как то не логично.
Ээээ
А не платить за услуги, это типа цивилизованный бизнес?
Кроме того нормально часть прибыли направлять на апгрейд
Кстати если брать под это дело кредит, то потребителю придется ещё и проценты с этого кредита оплачивать

geva

Кроме того нормально часть прибыли направлять на апгрейд
вы здесь такие же правильные, как те, кто тусовался в треде о проститутках

andrey2107

А не платить за услуги, это типа цивилизованный бизнес?
Кроме того нормально часть прибыли направлять на апгрейд
Кстати если брать под это дело кредит, то потребителю придется ещё и проценты с этого кредита оплачивать
При чем тут оплата?
Потребителю в любом случае придется платить больше, что в случае с откладывание на будущее, так и с оплатой процентов, только во втором случае "стулья" уже будут и платить ты будешь за пользование ими ;)

lilith000007

Ещё раз говорю
Ты едешь на электричке, т.е. РЖД оказывает тебе услугу, А ты за неё не платишь
Считаешь это нормальным бизнесем?
В итоге или получается меньший сбор, а значит меньше денег пойдет на улучшение услуг
Или эти деньги будут взяты с пассажиров, которые честно платят

dmitry131

насколько я понимаю, у ржд существует социальная цель - перевозка пассажиров (а не максимизация прибыли)с этой задачей они худо-бедно справляются
Социальность цели официально выражается в согласовании тарифов с администрацией региона, льготами и т.д.
Никто никогда социальностью безбилетный проезд (кто должен платить) не называл... это если официально :)

wsda32

согласен.

и пахнет эта правильность дерьмом. неестественная она.

stas911

Если ты увидишь на улице машину с открытой дверью и ключи внутри - ты сядешь в неё?
Я водить не умею

geva

Барта Симпсона это не останавливало

stas911

меня легче убить и сложнее вылечить, чем барта симпсона

philnau

может реально как в Германии пару раз сделать - вы вести и растрелять
Вот до чего дошло, допелись. А кто-то продолжает говорить про человека в Россию, про изменение к нему отношения...
А я бы первым делом разобрался с фашистами, как ты. Всю историю у нас людей за скот как считали, так и продолжают считать.
 Представляю, как в период карточных таловнов на еду, вышел бы на камеры откормленный хряк чиновник и закусывая свининкой начал бы на всю страну заливать: "Я всегда за еду плачу. По 100% тарифу. Ни копейки от гос-ва не утаил! Так что и вы, сознательные граждане, отныне тоже будете платить, иначе под расстрел."
 Да и был уже как-то такой же спор и было выяснено, что если посмотреть на проблему шире, наш оказывается не такой уж и святой, а все тот же ЛИЦЕМЕР! Ему вообще плевать на всех остальных, в его мирке есть лишь он: он платит, значит все должны платить, он за что-то недоплачивает, значит это так и надо...
 Как уже говорили, цель РЖД - не максимизация прибыли. Как и нет цели в максимицации прибыли у сельскохозяйственной отрасли (привет Евросоюз).

philnau

У гос-ва в таких ситуациях есть два выхода.
1. Чтобы заткнуть пасть таким, якобы правдолюбам, как Проф, можно ввести повальные льготы. Повальные - потому что конкретная ситуация в стране таковая. Ну не Европа мы, не Европа, как бы этого не хотелось. Причем повальными льготами будут пользоваться на самом деле даже БОЛЬШЕ людей, чем их заслуживает: мона будет с док-тами смухлевать, у бабушки взять, и т.п
2. Чтобы избежать огромных затрат на введение такой системы можно формально всех обязать платить, но оставить каналы для тех, кому оплата не по карману. Если на бесплатных проезд нужно будет затрачивать какое-то количество сил и энергии, то в итоге зайца станут как раз те, кто и заслуживает льгот. Конечно, будут и исключения, но это именно исключения.
(Богатые сытые и довольные жизнью зайцы, стаями ездящие на электричках из Подмосковья существуют только в воображении у Профа)

philnau

Многие уже читали, но все же.
Источник: krylov.livejournal.com
Я, слава Творцу, в совсем уж мрачный безвыходняк – то есть когда тепло становится проблемой – не попадал. Тусоваться без работы и жилья мне приходилось, но в тех краях, куда меня тогда занесло, если чего и в достатке, так это солнышка.
Однако у самой границы нищеты – когда проблемой становится еда – я жил довольно долго. Так что «оценить могу», да и добавить кой-чего.
Главное, что отличает бедного человека от небедного – это масштаб проблем, с которыми они сталкиваются.
Чтобы это прочувствовать, вообразите себе, что вы уменьшились до размеров муравья. Камешки на дороге, которые раньше вы не замечали, превратились в скалы, которые надо обходить – кривыми, окольными тропами – или преодолевать с риском для жизни. Причём, что характерно, это не зависит от скорости, с которой вы бежите. Может, своими муравьиными лапками вы перебираете быстрее, чем большой дядька в ботинках, и на ровной дорожке его бы догнали. Но первый же камушек – всё. Он-то его не замечает, а вам надо карабкаться – или бежать вкругаля. А камушков таких много.
Ну вот возьмём такую ситуацию. Вам нужно из пункта А в пункт Б. Скажем, добраться со Второй Пилотехнической до Старокисломолочного переулка.
Если вы человек достаточный, всё, о чём вам приходится думать – так это о том, есть ли шансы припарковатся возле этого самого Б, или лучше поймать тачку и доехать с чуть меньшим комфортом, но не париться. Или – ежели в Москве или в Питере - лучше на метро, чтобы без пробок, а тачку поймать уже там? В общем, некий геморрой имеет место быть, но не такой уж унылый.
А если денег нет? Или есть, но они все расписаны на другое – то есть всё равно что нет?
Вы начинаете вычислять маршрут. Ага, на метро. На метро остался билетик, вроде бы на нём ещё должна быть одна поездка… Или нет? А если просрочен? Ладно, выделим деньги из эн-зе. До метро, впрочем, тоже надо добраться. Ходит троллейбус, всего три остановки – но там контролёры, а то и турникет, а на троллейбусный билетик денег уже нет. Рискнуть? Или лучше не париться и шкандыбать пешкодралом? Весной-то, конечно, можно и прогуляться, дык на улице не весна. Хотя если быстро идти, то куртняк со свинтером не проморозится… А если накрутить ещё и под свинтер чего тёплого? Тогда в метро запаришься… Охти, проблем-то. Ладно, рискнём сунуться в тролик, глядишь, народу будет дохерища, наклонимся, пролезем под турникет. Лишь бы никто не разорался. Если не получится – ну, придётся заплатить. Чёрт, водила за билет может взять больше, чем если его на остановке покупать… Заплатишь, а метрошный билетик окажется палёный. Выйдет перерасход. Оно, конечно, можно с собой ещё двадцать рублей взять, но тогда не хватит вечером на водку, а водку выпить вечером обязательно, иначе не отдохнёшь… Чёрт, как всё сложно.
Но, допустим, оно получилось. И под турникет поднырнули, и доехали, и билетик оказался не палёный, попали мы в родное метро, станция Вишневецкая. Повезло, место есть. В метрошном грошовом тепле хорошо спится и ноги не держат. К тому же после троллейбуса – где всё так хорошо сошло с рук – и удачно сработавшего билетика расслабляешься как-то. Ну, немножко заснул и проехал две остановки.
Ладно. Возвращаемся. Станция Торговый Ряд, платформа справа. Нам сюда. Сошли, поднялись, вылезли. Дальше что?
Дальше надо искать Старокисломолочный. Он где-то тут рядом. Были б деньги – поймал бы водилу, водила бы отвёз. Но денег нет. На незнакомый общественный транспорт, который неизвестно куда едет, садиться стрёмно. Спросить, на каком маршруте доехать? Пометавшись, выясняем, что местных здесь нема, а половина публики вообще по-русски не шпрехают. Позвонить кому-нибудь? У нас есть мобилка, куплена в прошлом году в переходе, работающая, да вот беда – на ней нет денег, давно уже нет, «всё засохло». Есть билетик в таксофон, остался с каких-то давних времён, да где ж теперь таксофоны? Ладно, будем выяснять, язык до Бердичева доведёт.
Толстая тётка в платке сказала, что нужно идти прямо и направо. Сходили. Прямо и направо есть переулок, но не Старокисломолочный, а Малоспасоголенищевский, и на нём одни офисы. Охранник с огороженной территории – жирный, раскормленный чоповец в тулупе и пыжике – в ответ на вежливое «не подскажите ли» отмахивается, а то и посылает. Выбираемся с Малоспасоголенищевского и попадаем на какую-то улицу Мумбы Юмбы. Что за Мумба, что за Юмба? Краснорожий мужичара в трениках и спортивной шапке говорит, что Мумба Юмба – африканский интернационалист, расстрелянный белополяками, он это знает, потому что тут живёт, а вот где Старокисломолочный, он не знает, хотя живёт тут последние сорок лет, ну, тридцать девять, если не считать Афгана и Кубы… С трудом отлепившись от говорливого мужика, мы понимаем, что задубели на холоде. Заходим погреться в супермаркет. Вы выглядите не настолько, чтобы охрана вышвырнула вас как бомжа, но так, что приходится брать корзиночку и делать вид, что покупаем чего. Чёрт, до чего же тут много всяких вкусностей! Мы десять минут медитируем над уютной баночкой с маринованными огурчиками – и стоят-то они всего сорок два рубля. Но на страшном вонючем рынке под домом банка побольше стоит тридцать, а у вас нет, нет, нет, нет лишних денег. В конце концов вы уходите в холод и сумрак, немного отогревшись, но слегка обломавшись.
Главный облом, впрочем, впереди. После получаса скитаний по проспекту маршала Голокузенникова и прилегающим к нему Невинномысскому проезду и улице Дуни Кулаковой, пионерки-геройки (на ней теперь стоит огромное здание Росоттопырбанка и офисы Наёбкредитгрупп) вы, наконец, отлавиваете знающего человека, седенького старичка со следами былой интеллигентности, который когда-то жил в центре. И который вам вежливо и спокойно объясняет, что Старокисломолочный – это вообще-то другой район, вылезать надо было не на Торговом Ряду, а на станции Троцкая, в крайнем случае на Бухаринской, там можно пройти по Садовому и дальше через Большую Сраченку до Подгузной, там и Старокисломолочный будет. А отсюда до Старокисломолочного семь вёрст лесом.
Ёк, в общем. Кирдык. Теперь надо доставать деньги, которые мы так неистово экономили, согревали телом, и кидать их в пасть мировому Йог-Сототу, который на нас ополчился. И – эх, пропадать так пропадать – купим водку, вот прямо сейчас, вон в том красивом маленьком магазинчике, который так весь дюралайком подмигивает и переливается. Возьмём её, хорошую, и побарабанно, что она дороже, чем у нас на рынке, нет больше сил-терпенья, полечимся от тоски-печали, а что на завтра жрать будет нечего, так всё едино!..
Это обычная, рядовая ситуация, в которую попадает человек финансово недостаточный. И даже то, что он забыл, что Старокисломолочный вовсе не на Торговом Ряду, тоже объяснимо. Память и соображаловка у бедного человека тоже плохо работают.
С другой стороны, если у того же товарища есть хотя бы триста рублей, которыми он может распоряжаться относительно свободно, без ощущения невозвратной потери. Вылазя из метро, он либо ловит тачку - ну не первую попавшуюся, вторую-третью, - и после некоторой торговли либо едет в Старокисломолочный, либо выясняет, что это далеко. Тогда он вспоминает, что таки да, надо было сходить на Троцкой. Поскольку у него метрошная карта на месяц - купил, выгодно же - он спокойно спускается в метро, доезжает до Троцкой, и ловит там. Без гимора.
Можно привести и другие примеры. Скажем, как бедный человек пытается купить себе что-нибудь. Сразу скажем - товары, доступные бедному, стоят ДОРОЖЕ, в абсолютном измерении («цена - качество» чем доступные богатому. Нет, конечно, есть мастера работы с секонд-хендом, которые выискивают и там дивные вещи. Я нескольких таких знаю - но, что характерно, бедных среди них нет. Это, скорее, такое развлечение: найти в куче тряпья какой-нибудь галстучек из войлока, или пальто сиреневого цвета, удивительно подходящее к перчаткам, купленным в ГУМе и стоящим как три таких пальто. По-настоящему бедный, увы, всегда тратит на покупки дикое количество времени, сил и нервов, и покупает либо дерьмище, либо переплачивает.
Так или иначе. Абсолютно любое действие, которое у человека с деньгами требует двух-трёх небрежных движений, для бедняка оборачивается ИСПЫТАНИЕМ. Которое он иногда выдерживает, иногда нет, но в итоге всегда оказывается вымотанным и униженным.
При этом не следует забывать: ту же водку купить можно всегда, это как раз никаких усилий не требует, она сама в лапсы лезет. Как и ещё некоторые вещи, которые специально таковы, чтобы бедному человеку было их делать и получать ЛЕГКО. Это такая специальная инфраструктура бедности – точнее, инферноструктура, потому что она сделана для того, чтобы в этом инферно бедолагу держать. Нечто вроде липкой паутины, раскинутой на самом дне.
Быт бедняка – это отнюдь не быт аскета. Аскет «не беспокоится о лишнем». Бедняк всё время в беспокойстве, он затянут в круговорот однообразных, но разномастных хлопот. При этом попытка освободиться хоть от каких-то – ну просто не делать что-то – автоматически погружает его ещё ниже.
Вот, скажем, простейшая ситуация - «не поужинать». В принципе, ничего страшного, даже полезно. Ага. Для обеспеченного человека полезно, ещё бы. А вот необеспеченынй от этого звереет. В самом натуральном смысле: голод во время бедности воспринимается как ОПАСНОСТЬ. Чувствуешь себя буквально затравленным зверьком, потому что в пузе пусто. Кстати, физиологические последствия еды для бедняка иные, чем для богатого. У бедного большая часть съеденного обращается в жир. И не потому даже, что жрёт он говно. А потому, что при постоянном стрессе – а бедность есть постоянный стресс – в товарных количествах вырабатывается гормон кортизол, который кагбэ говорит организму: если что в тебя попало, не трать, а делай запасы. В результате чего бедный человек иной раз может носить на себе немалые жиры. А уж когда голодовка кончится – тут он разожрётся стопудово. Потому что «бедность сидит внутри».
Или возьмём голод информационный. Казалось бы, ну в чём проблема – почитать книжку? Если уж ты не можешь себе позволить никаких иных развлечений – хоть Плутарха перечитай, Шекспира там нашего Уильяма, наконец, зацени, да мало ли есть сокровищ духа. На самом деле никакой Плутарх в голову просто не лезет, потому что голова занята решением дикого количества мелких и мельчайших проблем, через которые, как сквозь игольное ушко, бедняк всё время протискивается. Быть бедным – это очень хлопотно, ага. В результате голова перестаёт воспринимать информацию сложнее определённого уровня. Я в молодости жестоко страдал от нехватки «достаточно умных книг», а вот когда стало нечего кушать – почти ничего, кроме говнофантастики, не читал: не шло. Есть, конечно, и контрпримеры, когда человек в полном истощении сил и кошелька штудирует Канта, таких я тоже знал. Но в целом – бедность ум портит…
И так во всём.
Что в такой ситуации делать и как жить – отдельная песня. Вот несколько проверенных жизнью моментов, которые стоит учитывать всякому человеку в ситуации острой финансовой недостаточности, грозящей перейти в хроническую.
Разумеется, я исхожу из того, что у этого человека есть где жить – или хотя бы где помыться и поспать. Мыться и спать – это главное. Поэтому первое: решите проблему с мытьём и спальным местом. Это главная проблема, всё остальное менее значимо. Если этой проблемы перед вами не стоит – значит, у вас всё не так уж плохо.
Второе. Бедность – это постоянный стресс. Стресс надо снимать. Лучше всего, как советует товарищ американец, успокоительным. Да-да-да. Это не «стыдно» и не «позорно», даже если вы человек системы «настоящий мужик», который типа не истеричная барышня и которому западло обращать внимание на какие-то там нервишки. Не обманывайте себя. Вы в ситуации, когда любая мелочь готова вцепиться в ваши стальные канаты и порвать их как Тузик грелку. Пейте успокоительное. Например, пустырник очень хорошо помогает, и недорого. Если этого не делать, рано или поздно вы начинаете пить. Алкоголь – депрессант. Последствия очевидны.
Далее. Обязательно, любой ценой, через не могу и не хочу, нужно поддерживать определённый уровень личной гигиены. Мыло, горячая вода, чистая одежда – это держит на плаву. Очень желательно сбрить бороду, если есть, а ещё лучше вообще всю шерсть с головы: грязные волосы выглядят мерзко, пахнут сильно, а ухаживать за ними вам будет трудно. Потом нарастите хайр, если захотите. Подмышки тоже приучитесь брить, это не «пидарство какое-то», это вообще-то так надо. Если есть хоть немного денег, обзаведитесь недорогим дезодорантом, оно подъёмно, а проблем решает много. Следите за ногами: бедность – это грибок… Помните: как только вы завоняете, отношение окружающих к вам очень сильно поменяется, и не в лучшую сторону.
Высыпайтесь. Недостаток сна относительно легко переживается, если вы из ночного клуба едете в офис, в личный кабинет на третьем этаже. И то скулы сводит. В вашем положении сон – лекарство.
Постарайтесь есть настоящее мясо хотя бы трижды в неделю. Вы должны быть уверены, что это мясо, и что оно относительно пристойного качества. То есть покупайте сырое, чтоб не пахло гнильём – любые обрезки, лишь бы быть уверенным в том, что это мясо, а не что-то другое – и готовьте. Не умеете – научитесь, это нетрудно. А вот дешёвая колбаса и прочие такие вещи – это всё неизвестно из чего сделано.
Лучше варить, чем жарить: горячий бульон – штука чрезвычайно полезная, да и выход продукта больше. Замечательная вещь – горячая картошка. Старайтесь вообще есть горячее: холодные закуски – забава богатых.
Если уж употребляете. Пиво бутылочное киосковое пить крайне нежелательно. В девяностые это ещё было можно, сейчас нет. Пейте не очень плохую водку, и никогда не пытайтесь нажраться. Никогда не начинайте еду со спиртного: это привилегия людей состоятельных, которым нужно включить аппетит, потому что они всегда сытые. Вам это ни к чему. Выпейте после того, как в желудок что-то упадёт. Мелочь, вроде бы, но.
В какой-то момент у вас возникнет искушение забиться в угол и ни с кем не общаться. Это опасно. Поддерживайте социальные контакты. В крайнем случае вспомните, наконец, о родителях и родственниках. Если у вас у самого есть семья – бывает же такое – имейте в виду, что вы, обеднев, превратились в источник постоянного раздражения для супруги и домочадцев. Это не повод, чтобы испытывать чувство вины перед ними. Если они хотят жить с вами – им придётся играть по вашим правилам. Заставьте ближних жить так же, как вы – и, в частности, следить за состоянием нервишек. Но и на них не гавкайте, не срывайте зло.
Надеюсь, эти советы никому никогда не пригодятся.

lilith000007

А кто-то продолжает говорить про человека в Россию, про изменение к нему отношения...
Почему у меня должно измениться отношение у того, кто ворует мои деньги?
Типа если я против этого,То фашист?

Eva3712

Лично меня платить 40 руб. за проезд по Москве (метро стоит 21 руб., маршрутка 25 руб.!) будет поддушивать жаба. Тем более удобства в плане пересадки на метро/транспорт у нас не особо много, удобных технологий (карточка на N поездок) не внедряют, Спутник ходит редко (в плане опоздания неудобно)...

40р это ещё ладно, меня "радуют" такие факты:
- иногда езжу по маршруту Люберцы-Москва, спутник из Люберец до Москвы сейчас стоит 80р., хотя год назад было в 2 раза меньше. На маршрутке добраться до выхино стоит 30р, это вынуждает меня не пользоваться спутниками (ездил всего несколько раз, когда нужно было добраться до места в пешеходной доступности от вокзала).
- иногда езжу по маршруту Каланчевская-Станколит, ездил бы и чаще с удовольствием, но проездной на месяц стоит 800р., что сравнимо с проездным на метро. При этом в метро я могу сесть на любой станции и выйти на любой, а на электричке передвигаться за эти деньги только на отрезке несколько километров между Каланчевской и Станколитом.
Маразм, короче.

dmitry131

- иногда езжу по маршруту Каланчевская-Станколит, ездил бы и чаще с удовольствием, но проездной на месяц стоит 800р., что сравнимо с проездным на метро. При этом в метро я могу сесть на любой станции и выйти на любой, а на электричке передвигаться за эти деньги только на отрезке несколько километров между Каланчевской и Станколитом.
Жалуйся в РЖД и в Правительство Москвы.
Раньше за эти деньги "проездной по Москве" можно было кататься везде. Потом отменили.
В Правительство Москвы - потому, что с ними это всё согласуется.

lilith000007

иногда езжу по маршруту Люберцы-Москва, спутник из Люберец до Москвы сейчас стоит 80р., хотя год назад было в 2 раза меньше. На маршрутке добраться до выхино стоит 30р, это вынуждает меня не пользоваться спутниками

Ну так на Спутнике ты доезжаешь до Комсомольской площади, т.е. до центра Москвы по сути. а на маршрутке до Выхино - полной задницы.
Так что ничего удивительного.будет, чем маршрутка + метро

dmitry131

- иногда езжу по маршруту Люберцы-Москва, спутник из Люберец до Москвы сейчас стоит 80р., хотя год назад было в 2 раза меньше. На маршрутке добраться до выхино стоит 30р, это вынуждает меня не пользоваться спутниками (ездил всего несколько раз, когда нужно было добраться до места в пешеходной доступности от вокзала).
Если ездить постоянно и попадаться нечасто на контроллёров можно делать (совершенно официально!) следующим образом:
- покупаешь один день билетик на спутник (туда-обратно а другой - на электричку (или, если опять взломают - штрих код). По электричечному проходишь через турникет, а едешь по спутниковому.
Для проезда билет туда-обратно действителен в день покупки+до конца следующего рабочего дня.

dmitry131

Так что ничего удивительного.будет, чем маршрутка + метро
Не понимаю, почему ничего удивительного.
Выхино - кольцевая линия:
Спутник 40 руб.
метро 21 руб.
маршрутка 25 руб.
И докажите мне, что у спутника такая высокая себестоимость (а если там такая высокая маржа - то пусть будут отдельные кассы, может даже проводники и т.д.)

dmitry131

Я кстати в виду удорожания спутника сегодня поехал на авто.
ПРЕВЕД, пробка! :)
Долой внеуличный транспорт, стоять будем все! Борьба с пробками Создание пробок - наше общее дело! :)

lilith000007

а комфорт ты не учел?
Или по твоему в Спутники и в маршрутке он одинаков?
Я уж не говорю про Выхино
Вон обычная электричка стоит 42 руб - явно дешевле Метро+ маршрутка
Кстати посмотрел экспресс идет 23 минуты.
Т.е. меньше получаса и ты с хорошими условиями в центре Москвы, а так только по метро до кольцевой минут 20 ехать.
Так что думаю стоимость оправдана
Во всяком случае, если бы я там жил - ездил бы на экспрессе

dmitry131

а комфорт ты не учел?Или по твоему в Спутники и в маршрутке он одинаков?
Конечно не одинаков.
1. В маршрутке мне гарантировано место, а в Спутнике - нет. :)
2. Маршрутка подвозит прямо к дому, от Спутника 7 минут чесать. :)
Да, ещё. Маршрутка за эти деньги простаивает в пробках (т.е. больше расход подвижного состава, больше времени работы водителей).

Eva3712

У меня проездной на метро, стоимость поездки около 12р., маршрутка идёт прямо от дома, а до Спутника нужно идти 15 минут, плюс иногда стоять очередь в кассу. Так что по времени примерно одинаково выходит. Получается, приходится за комфорт в 2 раза больше платить.

Eva3712

Можно, но в Люберцы я 1-2 раза в неделю езжу, вторым маршрутом пользовался бы гораздо чаще, но приходится вместо этого на метро.

lilith000007

1. В маршрутке мне гарантировано место, а в Спутнике - нет. 2. Маршрутка подвозит прямо к дому, от Спутника 7 минут чесать.
Маршрутка к любому дому подходит?
Там всегда есть сидячие места?

dmitry131

Маршрутка к любому дому подходит?
Она проходит много больше домов, чем спутник :)
Мой в частности.
Там всегда есть сидячие места?
С кольца - да, конечно. Если что - ждёшь в очереди максимум 10 минут.
С Выхино - тоже почти всегда есть (или освобождаются через 2 минуты у метро Рязанский Проспект, если это 63м).

lilith000007

Ну и ездей на маршрутках, раз тебе удобнее, А кому-то на спутнике удобнее
Я вот может тоже на маршрутке ездил, если бы она около дома останавливалась

lilith000007

Ну вот видишь ждать очереди 10 минут, хотя в тоже время можно дойти до Спутника
Кстати, а на него проездной есть?
Тогда он дешевле выодит, а на метро проездного нет
В общем я согласен что все индивидаульно - тебе удобнее маршрутка, А другим спутник

dmitry131

Ну вот видишь ждать очереди 10 минут, хотя в тоже время можно дойти до Спутника
Ага, но спутника ждать ещё в среднем 15 минут в лучшее время и 30 минут в нелучшее :grin:

lilith000007

Если знаешь расписание, то можно выйти , так чтобы за 2-3 минуты до его прихода прийти

dmitry131

Если знаешь расписание, то можно выйти , так чтобы за 2-3 минуты до его прихода прийти
1. Нет, т.к. очередь в кассу имеет место частенько быть.
2. К маршрутке можно тоже придти за 1 минуту и стоять в ней (правда недолго, но неудобно).

lilith000007

хз на счет очереди в кассу.
Вчера забыл проездной на электричку - очередь с виду приличная была(человек 10 но в итоге я стоял минут 5.
Кроме того, те кто каждый день в Москву ездят покупают проездной, т.е. в очереди раз в месяц стоят

andrey2107

Кроме того, те кто каждый день в Москву ездят покупают проездной, т.е. в очереди раз в месяц стоят
Это не спасает от очередей в кассу, особенно когда она одна и час пик.. тогда эта очередь минут на 15-20
Тем более при цене проездного в 800 руб, за две станции по Москве (в моем случае)

dmitry131

Кроме того, те кто каждый день в Москву
Я езжу по Москве и не каждый день.
Отсутствие нормальной системы проездных на N поездок - немалая причина нафиг посылать спутник.

stas911

А как технически осуществлять в ржд билеты на N поездок? Придётся все турникеты менять, валидаторы контре выдавать, организовывать сеть не хуже метрошной... Конечно, было бы очень круто, я вот на электричках мог бы тогда ездить тоже, но внедрить очень сложно.

lilith000007

Спасает то, что раз в месяц стоишь
Кроме того можешь зарядить этот проездной заранее, когда очередей нету

kvh1991

Кстати да! Идея на N поездок - очень здравая мысль!
Пока что на Спутник (по ярославке) можно купить сегодня-завтра. Но я так пару раз пролетала =(
Покупала на Спутник, а потом ехала на обычной электричке, а билеты на них разные..

dmitry131

А как технически осуществлять в ржд билеты на N поездок? Придётся все турникеты менять, валидаторы контре выдавать, организовывать сеть не хуже метрошной... Конечно, было бы очень круто, я вот на электричках мог бы тогда ездить тоже, но внедрить очень сложно.
А сейчас контра без валидаторов? :grin:

dmitry131

Покупала на Спутник, а потом ехала на обычной электричке, а билеты на них разные..
В смысле? Билет на Спутник действителен на электричку... :)
Более того, билет действителен НА ВСЁМ пути следования...

kvh1991

Вот если бы сама не пробовала - то не говорила бы.
Я покупала билет на Спутник в Болшево, но не успела на него.
Перешла на соседнюю платформу - и там билет не сработал. Пришлось покупать еще и билет на обычную электричку.
Кстати, на выходе в Москве спутниковский билет тоже не сработал на обычных турникетах :(

dmitry131

Перешла на соседнюю платформу - и там билет не сработал. Пришлось покупать еще и билет на обычную электричку.
 :grin: :grin: :grin:
А ты думаешь он многоразового использования (в смысле прохода через турникет)?...
1. Билет действителен.
2. Билет проходит через турникет также, как и на спутник.
3. В твоём случае надо было идти к тётке и показывать ей билет...

kvh1991

А ты думаешь он многоразового использования (в смысле прохода через турникет)?...

? ээээ...я вас не понимать.
Я НЕ УСПЕЛА на Спутник и мне не надо проходить через турникет, чтобы это понять. Я это определяю по часам и расписанию.

dmitry131

Я НЕ УСПЕЛА на Спутник и мне не надо проходить через турникет, чтобы это понять. Я это определяю по часам и расписанию.
Ааа... ну слово "перешла" тогда лишнее...
Ну не сработал - и что? Билет Москва-Мытищи на Лосе тоже не работает - и что? Выходить-то и входить по нему можно :)

kvh1991

Просто у нас разные платформы. Поэтому - "перешла". Но суть то не в этом, а в том, что не сработал. Причем ни на вход, ни на выход.
Может и должен был, но не сработал.
Ага! значит просто пройти я по нему не могу, а могу только показать тетеньке + объяснить ситуацию, что по нему не просто кто-то прошел, а потом мне вернул, а это мой билетик, куплен вчера...и на выходе такая же песня...
Какая лаконичная схема прохода!

dmitry131

Ага! значит просто пройти я по нему не могу, а могу только показать тетеньке + объяснить ситуацию, что по нему не просто кто-то прошел, а потом мне вернул, а это мой билетик, куплен вчера...и на выходе такая же песня...
Вовсе нет.
Она тебе должна объяснять, что "кто-то прошёл". :)
Ты имеешь право пройти по идее вообще всегда и везде (читай много выше про ОФИЦИАЛЬНО предлагаемую УСЛУГУ по оформлению билетов в поезде). :)

stas911

А сейчас контра без валидаторов?

Я не знаю, не езжу на электричках, так как покупать каждый раз билет - потенциальную экономию времени если не совсем убивает, то сильно портит, удобнее на автобусе до метро. Но в любом случае, то, что у них сейчас, оно же не в сети, а придётся делать такие, чтобы данные все были онлайн.

philnau

Почему у меня должно измениться отношение у того, кто ворует мои деньги?
Типа если я против этого,То фашист?
1) Твои деньги никто не ворует. Более того, даже при полной оплате тобой проезда, гос-во ЗА ТЕБЯ ДОПЛАЧИВАЕТ! Такое понятие как дотации тебе знакомо? Твои деньги... смешно!
 Льготники тоже твои деньи воруют? Наше сельское хозяйство тоже твои деньги воровало?
2) Фильмы ты качаешь из сети? А хули тогда налоги не платишь за них? Вот сцуко-то, кого-то обвиняет в воровстве, а тем временем сам из того же теста.
3) Лучше бы Якунина предложил расстрелять, который на Фантомах катается - типа Мерседесы уже не для него.
4) А фашист ты, потому что тебе на человека наплевать и ты предлагаешь его уничтожить из-за факта неоплаты проезда. (И не надо пытаться передернуть и вырывать из контекста)

lilith000007

4) А фашист ты, потому что тебе на человека неплевать и ты предлагаешь его уничтожить из-за факта неоплаты проезда. (И не надо пытаться передернуть и вырывать из контекста)
Ну ты и дибилко
Про расстрел я в шутку сказал
Имел ввиду, что посерьезднее надо делать наказание
НУ про социальников и.т.п бред от тебя идет

feradula

Что за глупости, кто это ворует твои деньги? Зайцы воруют не у тебя, а у РЖД. Если РЖД пытается за счет тебя решить свои проблемы, то и возмущаться ты должен РЖД, потому что они почти что воруют твои деньги, заставляя тебя платить не только за услугу, которой ты пользуешься, но и за услугу, которой пользуется другой человек, с которым ты вообще не знаком. Это как ты пришел к Васе за долгом, а он тебе и говорит: "Не верну, пока мне Петя не отдаст". И ты уходишь ни с чем и думаешь, какой же Петя козел, а между тем Вася занимал у тебя, это дело вас двоих, а отношения Васи с Петей тебя вообще не должны касаться.

lilith000007

Что за глупости, кто это ворует твои деньги? Зайцы воруют не у тебя, а у РЖД. Если РЖД пытается за счет тебя решить свои проблемы, то и возмущаться ты должен РЖД,

И какая разница?
Я знаю, что из-за того что они не платят во-первых проезд дороже и чисто юредически РЖД право, так как они устанавливают цены так, чтобы не работать себе в убыток
Например когда цены на бензин повышаются, то и повышаются цены на продукты, т.е. эти затраты магазин перекладывает на покупателя и это нормальная практика
Так и тут.
Кроме того зайцы они же занимают место.
Ехали бы они стоя или на крыше вообще - вопросов не было, но из-за них мне приходится ехать стоя в давке.
Так что мои претензии обоснованны

Eva3712

А как технически осуществлять в ржд билеты на N поездок? Придётся все турникеты менять, валидаторы контре выдавать, организовывать сеть не хуже метрошной... Конечно, было бы очень круто, я вот на электричках мог бы тогда ездить тоже, но внедрить очень сложно.

Пипец что тут понаписали на эту тему.
А ведь есть простое решение - в кассе продаётся карта на определенное число поездок. На станции устанавливаются специальные автоматы, которые при поднесении к ним карты списывают с неё поездку и печатают билет со штрих-кодом. Автоматы сейчас умеют делать антивандальные, так что их можно устанавливать и на тех станциях, где касс нет.

lilith000007

А ведь есть простое решение - в кассе продаётся карта на определенное число поездок. На станции устанавливаются специальные автоматы, которые при поднесении к ним карты списывают с неё поездку и печатают билет со штрих-кодом. Автоматы сейчас умеют делать антивандальные, так что их можно устанавливать и на тех станциях, где касс нет.
Значит надо будет
а) поменять все текущие апараты
б) на всех станциях установить турникеты, где их не было(а таких большинство а это означает огороить их забором, поставить павильоны турникетные и.т.п.
Получем нефиговую сумму.
А теперь самый главный вопрос - а ногие при этом будут покупать билеты на N поездок?
ДУмаю, что нет
Т.е. окупаться эти апараты будут ой как долго

Aeria_Gloris

А сейчас контра без валидаторов?
да, говорят "отобрали все"

Eva3712

Значит надо будет
а) поменять все текущие апараты
б) на всех станциях установить турникеты, где их не было(а таких большинство а это означает огороить их забором, поставить павильоны турникетные и.т.п.

Ну почему же..
На каждой станции достаточно поставить хотя бы по одному автомату, печатающему билеты. С турникетами это вообще никак не связано будет, напечатанный билет должен быть точно таким же как и полученный в кассе, с той же функциональностью. Кстати, это не значит, что в кассах не нужно продавать обычные билеты.
Ну и на тех кассах, которые будут предлагать такую услугу, нужно будет поставить аппарат, как в метро - позволяющий заряжать смарт-карты.
Покупать будут многие и окупится довольно быстро, т.к. это в первую очередь уменьшит очереди в кассы: подошел к автомату, "пикнул", и на тебе билет.

lilith000007

ты хочешь сказать, что многие из тех, кто сейчас не покупают билеты добровольно подойдут к автомату, засунут туда денежку и купят билет?
Я не верю в это

dmitry131

ты хочешь сказать, что многие из тех, кто сейчас не покупают билеты добровольно подойдут к автомату, засунут туда денежку и купят билет?
Многие из тех, кто сейчас не ездят - точно.
А зайцев можно вычистить контрой, см. пример Спутников.

Eva3712

Я хочу лишь сказать, что есть техническая возможность продавать билеты на N поездок и будут желающие ей пользоваться.
Будут ли ей пользоваться те, кто не покупают билеты, не знаю, но тут уже обсуждались очереди в кассу, и если бы эти очереди были меньше, а сам процесс покупки билета удобнее, то скорее всего, желающих купить билет было бы больше.

lilith000007

у меня другие представления
Извини но я не верю, что люди не покупают билеты только из-за очередей в кассы
Ну просто не верю

lilith000007

фишка в том, что не только как продать билет на N поездок, а и как проконтролировать, что он проехал по ней N, а не 10*N поездок

dmitry131

фишка в том, что не только как продать билет на N поездок, а и как проконтролировать, что он проехал по ней N, а не 10*N поездок
Мля, всё ясно - такие как ты придумали турникеты в автобусах... :grin:
Ещё разок - контроллировать надо то, что он ЕДЕТ не считав поездку. Делается контроллёрами и штрафами. В Европах работает прекрасно.

lilith000007

Ещё разок - контроллировать надо то, что он ЕДЕТ не считав поездку. Делается контроллёрами и штрафами

Ещё раз повторяю
Что мешает сейчас это контролировать?
Т.е.. вначале надо вести тотальный контроль, а только потом билеты на N поездок, иначе это все бессмысленно

Aeria_Gloris

Я не знаю, в чем разница в психологии у нас и у европейцев, но они почти поголовно ездят по билету. Контролер в автобусах, метро и пригородных поездах - редкость, но тем не менее люди исправно пробивают билеты в автоматах (потому что иначе - стыд и позор и очень приличный штраф). Турникетов нет, зато есть удобные системы вроде билетов, действующих на несколько пересадок, скидок на групповые или километровые билеты и тд.

lilith000007

ну вот и я про что говорю - что там принято платить за проезд и там не надо угрохивать кучу бабок на контролеров, а у нас другая

dmitry131

Что мешает сейчас это контролировать?
Ну и дальше что?
Из этого следует, что вводи-не вводи, разницы для РЖД не будет. А для тех, кто ХОЧЕТ покупать билеты - будет, им будет удобнее.
А про "что мешает" уже тысячу раз писали - отсутствие желания мешает.

Aeria_Gloris

Там есть контролеры. Не в пригородной электричке (4 часа ехать) билеты проверили 4 раза разные люди :ooo: На обратном пути, правда, только один:)

dmitry131

ну вот и я про что говорю - что там принято платить за проезд и там не надо угрохивать кучу бабок на контролеров, а у нас другая
У нас не надо угрохивать бабок на контроллёров.
Сделать надо европейский штраф (под 100 евро минимум) - и контроллёры сами себя окупят.

dmitry131

Не в пригородной электричке (4 часа ехать) билеты проверили 4 раза разные люди
Это наверное кондуктора были, а не контроллёры.

Aeria_Gloris

Там нет разницы. Они и билеты проверяют, и могут тебе продать - с наценкой в 8 евро. Разница в моральном аспекте - штраф это, или доплата за сервис:)

stas911

В электричке между Гаагой и Амстердамом(минут 40) практически всегда встречается 2 контролёра, по каждую сторону аэропорта. Именно контролёра, проверяющего билетики, никому ничего не продающего и штрафующего зайцев(на практике я видел, как они из 1 класса выгнали чувака с билетом 2го)

lilith000007

фишка в том, что затраты на установку этих аппаратов не окупится

Eva3712

У кассира покупается карта на N поездок. Так что пусть она стоит хоть 199р, кассир выдаст сколько нужно сдачи, в автомат деньги запихивать не надо.
По карте можно распечатать через автомат максимум N билетов.
На тех платформах, где есть турникеты, проехать сможешь максимум N раз.
Где нет турникетов - контролёрам в электричке показываешь билет. Если у тебя только карта, пусть и оплаченная, а распечатанного билета нет, то проезд считается неоплаченным.

dmitry131

фишка в том, что затраты на установку этих аппаратов не окупится
Подходить по-твоему - и затраты на кассиров не окупятся.
Надо по одной (по маленькому количеству то есть) кассе на вокзалах оставить, кому надо - тот достоит. ;)

Eva3712

А затраты на установку ТТС для поездов дальнего следования окупятся?

dmitry131

А затраты на установку ТТС для поездов дальнего следования окупятся?
ТТС по карточкам, основная проблема автомата на электричку - как раз в том, чтобы принимать нал.

lilith000007

У кассира покупается карта на N поездок. Так что пусть она стоит хоть 199р, кассир выдаст сколько нужно сдачи, в автомат деньги запихивать не надо.
По карте можно распечатать через автомат максимум N билетов.
На тех платформах, где есть турникеты, проехать сможешь максимум N раз.
Где нет турникетов - контролёрам в электричке показываешь билет. Если у тебя только карта, пусть и оплаченная, а распечатанного билета нет, то проезд считается неоплаченным.

Т.е. ты предлагаешь вначале заплатить кассиру, а потом ещё в автомат идти распечатывать? ЛОЛ
Почему тогда сразу у кассира не купить N билетов
НУ и повторюсь при этой схеме потребуется присутствие контролеров в каждом поезде на протяжении всего движения электрички, т.е. надо будет в несколько раз увеличить их количество

feradula

Кроме того зайцы они же занимают место.
Ехали бы они стоя или на крыше вообще - вопросов не было, но из-за них мне приходится ехать стоя в давке.
Опять перекладывание проблемы перевозчика на плечи каких-то абстрактных людей. Конечно, есть люди, которые ездят на электричках от нефиг делать. Но остальные, если им придется платить за проезд, они что, станут ходить пешком? Что дает основание думать, что огромное число народу, которое каждый день ездит на работу и с работы, перестанет это делать потому, что эта услуга станет платной?

Evgenui

Почему тогда сразу у кассира не купить N билетов
потому что у билетов срок действия есть, как минимум
НУ и повторюсь при этой схеме потребуется присутствие контролеров в каждом поезде на протяжении всего движения электрички, т.е. надо будет в несколько раз увеличить их количество
зачем?
а так - купил проездной, на вокзале стоят несколько автоматов для продажи билетиков, которые работать будут быстрее, чем кассиры - (поднес карту - он напечатал билет, не тратится время на деньги очереди к ним будут меньше и проходить они будут быстрее, это однозначно удобнее.

lilith000007

Но остальные, если им придется платить за проезд, они что, станут ходить пешком? Что дает основание думать, что огромное число народу, которое каждый день ездит на работу и с работы, перестанет это делать потому, что эта услуга станет платной?
тогда или снизят цены или РЖД увеличит количество электричик - посмотри спутники полупустые ходят, но окупаются, так как там 100% оплата и их часто пускают как раз из-за этого

dmitry131

потому что у билетов срок действия есть, как минимум
Вообще-то билеты продаются только на сегодня.
Во-вторых, даже если бы и "на завтра", не всегда знаешь, когда поедешь.

feradula

Вообще, ну о чем ты споришь? Всегда есть и будут люди, которые обладают в недостаточной степени совестью/культурой/чем-то там еще. Что, разве это не так? Всегда есть люди, которые сядут в оставленный без присмотра автомобиль, а уж о том, что поднять оброненный кошелек и засунуть в свой карман, так и говорить не о чем. Такие люди создают проблемы, и всем остальным приходится расплачиваться за эти проблемы, так или иначе. Но. Можно ведь делать так: создать тому, кто платит честно, максимум комфорта, а зайцам - максимум напряга. А получается так: создается напряг зайцам, но недостаточный (потому что их все равно дофига и плюс к тому создается некоторый напряг тем, кто платит. А те, кто платят, вместо того чтобы возмущаться тем, _кому_ они платят, переживают и распинаются по поводу зайцев, которые мучают бедное РЖД.
И что касается расходов на зайцев: а почему не покрывать их из штрафов, а не из кармана честного потребителя? Пусть один пойманный заяц платит за десяток непойманных, честные плательщики-то тут при чем?

feradula

тогда или снизят цены или РЖД увеличит количество электричик - посмотри спутники полупустые ходят, но окупаются, так как там 100% оплата и их часто пускают как раз из-за этого
дак эта.. если снизить цены, количество зайцев уменьшится, потому что _очень многие_ не платят из-за того, что дорого. А если увеличить количество электричек, то там легко смогут ходить контролеры и выписывать квитанции, и тоже количество зайцев уменьшится. А нормальным пассажирам от этого станет лучше! Дак почему бы не порешать проблемы в комплексе, а?

Aeria_Gloris

Вообще-то билеты продаются только на сегодня.
Во-вторых, даже если бы и "на завтра", не всегда знаешь, когда поедешь.
В Италии билеты на поезда работают по принципу наших автобусных - купил, когда надо пробил и едешь. Плюс действуют они 48 часов - едешь из пункта А в пункт В, а в пункте Б понадобилось выйти - вышел, погулял и поехал дальше. (к экспрессам не относится, но в экспрессе и выйти никуда не получится :grin:)

feradula

а то, что спутники полупустые - это вроде бы тоже не нормально, нет? Вот если бы чуточку снизить цены, чтобы спутник ходил как раз заполненный нормально, сбор был бы такой же, а пассажирам лучше, нет, это я плохо придумала?

Evgenui

Вообще-то билеты продаются только на сегодня.
ну вообще-то, там ещё есть какое-то правило, что по купленным в пятницу можно все выходные кататься, или что-то типа того.
во-вторых, лучше уж иметь проездной. где очередь будет меньше и быстрее, по причинам, описанным выше.

dmitry131

ну вообще-то, там ещё есть какое-то правило, что по купленным в пятницу можно все выходные кататься, или что-то типа того.
Туда+обратно действуют сегодня + до конца следующего рабочего дня.
В одну сторону - только до полуночи текущего дня (но если едешь в электричке - до конца пути).

dmitry131

а то, что спутники полупустые - это вроде бы тоже не нормально, нет?
Ну в час пик они не полупустые... но дифференцировать по стоимости у нас мозгов не хватит в РЖД... :(

marina355

линк
03.02.2009 08:47 : Электрички будут сопровождать милиция и частные охранники
Как пишет газета "Труд", в администрации Московской железной дороги признались, что разъездные кассиры не справляются: безбилетники перебегают из вагона в вагон. Убытки от пригородных перевозок за полгода превысили 800 миллионов рублей. Поэтому следить за безбилетниками будут теперь и частные охранники. Пока на перегоне Москва – Тверь, потом и на других направлениях.

dmitry131

в администрации Московской железной дороги
Москва – Тверь
В смысле тут идиотизм - МЖД к "Москва-Тверь" имеет отношение немногим больше, чем ГУП "Московский метрополитен"...

L2JVIDOCQ

Поэтому следить за безбилетниками будут теперь и частные охранники. Пока на перегоне Москва – Тверь
Блин, теперь так просто двадцатку не сунуть контролеру :crazy:

lilith000007

Сваливать все на РЖД смысла нету(я не спорю, что они недостатчно делают).
Вот ты же когда слышишь, что кто-то Вася убил Петю - ты же не говоришь, ах какой Петя плохой, что дел себя убить и государство плохое, что позволило этому случится
Так?
Ты винишь Васю, который нарушил закон
Так и тут я виню людей нарушающих закон
Это раз
Во-вторых мне не нравится, что люди мало того, что нарушают, а ещё говорят, что это нормально и хвалятся этим.
Опять же к предыдущему примеру - если Вася ещё будет хвалится тем ,что он Петю убил - ты что к нему большей симпатией проникнишься?
Нет.
Так и я никакой симпатии к зайцам не испытываю и хочу, чтобы РЖД сделало все, чтобы они строже отвечали за бесплатный проезд

dmitry131

Сваливать все на РЖД смысла нету(я не спорю, что они недостатчно делают).
19.00. Час пик. Лен.вокзал.
Работает примерно 50-70% касс. Очереди в 15-20 человек, минут на 10.
Для меня проезд 12-16 руб.
Из-за очереди я прохожу через турникет за 10 руб., внутри возможно ещё заплачу.
Итого: я отдаю сотрудникам РЖД деньги, моя совесть чиста. А то, что РЖД эти деньги не интересуют, - это ведь должны быть проблемы РЖД?..

lilith000007

Фокс я уже 10 раз написал, что согласен с тем, что больше касс должно работать, что тут РЖД ведет себя галимо, но это не повод не платить.
Вот я зашел как-то в ашан у нас в подольске вечером А там очереди большие.
Это что означает, что Ашан не интересует деньги?
Из-за очереди я прохожу через турникет за 10 руб., внутри возможно ещё заплачу.
Итого: я отдаю сотрудникам РЖД деньги, моя совесть чиста.

:lol:
Ну это взятничесвто называется
Вот тебе придет дяд из налоговой и скажет - мол заплати налоги, ты ему раз денежку, он скзаал, что все ок
Это будет означать, что твоя совестьчиста?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: