Могут ли посадить за песок с карьера?

12457806

Если подъехать к карьеру, набрать мешков 20 песка и уехать? Карьер типа купальный, а не промышленный.

pashushkan

а почему не в промышленном?

78685

roamka

Думаю, максимум, штраф.

12457806

А там минимум камазами грузят, а мне столько нах не надо. При этом на просьбы продать песок в розницу отказывают, типа бери четыре куба сразу. А мне его сыпать некуда...

atsel

Если подъехать к карьеру, набрать мешков 20 песка и уехать?
* А сколько мешок стоит по их ценам ?

12457806

Да в том-то и дело, что я с карьера не промышленного хочу набрать, а самого обычного заброшенного - сейчас там зона отдыха. Так что вряд ли этот песок вообще оценен и имеет стоимость. Но даже при таких раскладах не больше тысячи рублей, наверное.

Sander

а какой закон это регламентирует?

102938

половину забери себе а половину высыпи в песочницу детям

Vyacheslav999

Статья 7.27 КоАП. Мелкое хищение
 
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

KimNick96

а когда в лесу грибы и ягоды собираешь- получается-обогащаешься. 13 процентов стоимости обязан государству уплатить.
куб песка стоит примерно 300р. Стоимость четырех мешков всяко меньше суммы, за хищение которой наступает уголовная ответственность. Но рассуждение в таком ключе, равно как и про грибы и ягоды- яркий пример процессуального маразма.

pashushkan

а сбор снега? или земли?

Valeryk

а воздух дышать?

seregen-ka

а пердеть ?

Asmodeus

Это уже подпадает под действие закона о вредных выбросах в атмосферу. А если кучу к примеру навалить решил - это промышленные отходы.

seregen-ka

Киотский договор это регламентирует ?

12457806

так это имущество, или нет? Если чо, я могу и на речном пляже набрать, мне пофиг.
Или вот землю для пальмы накопать - как считать?

redtress

пищевые

atsel

а какой закон это регламентирует?
* УК или КоАП - в зависмости от размера похищенного.

atsel

пример процессуального маразма
* Государственная или муниципальная собственность это маразм ?
Тогда и частная маразм, потому что они почти ничем не отличаются.
Или ты комми, и против собственности как таковой ?

atsel

когда в лесу грибы и ягоды собираешь- получается-обогащаешься. 13 процентов стоимости обязан государству уплатить.
* Такие доходы освобождены от обложения НДФЛ.

Vyacheslav999

так это имущество, или нет
а почему нет то? недра принадлежат государству, а разработка ведется по лицензии в установленном законом порядке. Нельзя просто так спереть машину песка откуда бы то ни было
короче ищи место где нет сторожа )

atsel

так это имущество, или нет?
* Песчаный карьер это место добычи обычных полезных ископаемых.
Соответственно, извлеченные ПИ это уже имущество.
землю для пальмы накопать - как считать?

* Почва к полезным ископаемым не относится.

12457806

Этот песчаный карьер - бывший, на нем уже давно не ведут добычу ПИ. теперь это зона отдыха.

Mikos

Права собственности на кого оформлены? Отправь запрос в префектуру соответствующего округа, полученный ответ будет определяющим. :)

atsel

Права собственности на кого оформлены?
* Это не имеет значения.
Бесхозного имущества не существует.
Если карьер не частный и не муниципальный, то государственный.

Mikos

Это понятно, но если карьер государственный - одна процедура, если частный - другая :)

Sander

А если я не на карьер приеду за песком, а просто на берег реки - тоже хищение?

Merfolk

песок народный, бери сколько нужно, главное чтоб никто не качал на него права!

selena12

Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!

atsel

а просто на берег реки
* Что значит "просто берег реки" ?
Берег реки может быть в частной собственности.
Допустим, ты на своем берегу насыпал пляж, а какой-то бабуин взял и вывез весь твой песок "просто с берега реки".
Неприятно, согласись.

galka1

Этот песчаный карьер - бывший, на нем уже давно не ведут добычу ПИ. теперь это зона отдыха.
Если это зона отдыха, то тут скорее припишут нарушение по экологической линии. типа снял и увез верхний самый плодородный слой песка .
А вообще 20 мешков - это нехило, лучше как раз взять машину, чтоб с запасом... Заодно сделаешь песочницу для детишек, можно рядом с ней повесить памятную табличку

Sander

а если не в частной?
неприятно то, конечно, в любом случае будет, если местом кто-либо пользуется.

lilith000007

а если не в частной?

ну вот есть общий пляж с чистым песком
Туда люди ходят купаться
А тут берут песок вывозят и остается говно
Нормально?

fabio

ну так можно оформить вывоз песка как сбор мелкого мусора, - надел оранжевую жилетку и набирай,
можно еще проще - нанять таджиков - поставить задачу - профит

lilith000007

можно привести группу из детсада и сказать, что делаем большой кулич, для этого надо собрать песок в большую емкость :grin:

Sander

блять. ты тупой что-ли? нет, это не нормально.
но мой вопрос остается в силе - как это регламентируется по закону, если пляж не частный.
если песок туда не завозился, карьеров там даже не было никогда.

lilith000007

ну могут приплести вред окружающей среде

atsel

но мой вопрос остается в силе - как это регламентируется по закону, если пляж не частный.
* Найми юриста на консультацию.
Он тебе все напишет.
Сейчас не совок, где все тебе бесплатно: и речка, и песок, и консультация.

Vyacheslav999

не важно, в какой он собственности, главное что не в твоей

Eva3712

Этот песчаный карьер - бывший, на нем уже давно не ведут добычу ПИ. теперь это зона отдыха.
Если это официальная зона отдыха, то это возможно расценивать, как вандализм.
С точки зрения незаконного пользования недрами максимум, что можно припаять - мелкое хищение, так как согласно закону РФ О недрах "Самовольное пользование недрами и самовольная застройка площадей залегания полезных ископаемых прекращаются без возмещения затрат, произведенных за время незаконного пользования недрами."

Sander

пока ты выпендривался, тут уже дали ответ.
в общем то форум и нужен в частности для того, чтобы бесплатно получать ответы на простые вопросы.

atsel

С точки зрения незаконного пользования недрами максимум, что можно припаять - мелкое хищение
* Ага, и намыв тонны золотого песочка это тоже мелкое хищение.
согласно закону РФ О недрах "Самовольное пользование недрами и самовольная застройка площадей залегания полезных ископаемых прекращаются без возмещения затрат, произведенных за время незаконного пользования недрами."

* Это выражение означает, что затраты не возмещаются тому, кто пользовался недрами или кто застраивал. Допустим, ты построил шахту и добываешь ископаемые незаконно. Затраты на её строительство тебе не возместят, когда остановят твою деятельность.
Об уголовной ответственности это ничего не говорит.

Hisstar

Сейчас не совок, где все тебе бесплатно: и речка, и песок, и консультация.
*ты аккаунт на форуме оплатил?

atsel

ты аккаунт на форуме оплатил?
* У него цена = 0.

Eva3712

Ага, и намыв тонны золотого песочка это тоже мелкое хищение
ну это смотря какой песочек он будет тырить, мы же говорим об обычном. а так рыночная цена песка в пределах 500р/кубометр, так что вряд ли он больше тыщи наберет
Это выражение означает, что затраты не возмещаются тому, кто пользовался недрами или кто застраивал. Допустим, ты построил шахту и добываешь ископаемые незаконно. Затраты на её строительство тебе не возместят, когда остановят твою деятельность.
Об уголовной ответственности это ничего не говорит.

Согласен, данная статья может вызывать неоднозначности понимания. Я понимал это как то, что ты натырил, не подлежит возмещению. То есть не заставят назад песок вернуть, а будут расценивать это лишь как хищение.

Hisstar

* у него цена - бесплатные консультации для форумчан

atsel

данная статья может вызывать неоднозначности понимания.
* Только у непрофессионала.

Sander

этот псих меня заигнорил

Sander

А воздух в чьей собственности?
Дышать то хоть можно?
Это я к тому, что законы не интуитивно-понятны.
Ну, например, если по-тупому распространить твою логику про "не мою собственность"
То в лесу и грибы с ягодами собирать нельзя, тк это не моя собственность.
Это я уже к тому, что в реальной жизни некоторые природные ресурсы являются ресурсами общего и бесплатного пользования.

atsel

законы не интуитивно-понятны.
* А для меня программирование на php, вязание крючком и аортокоронарное шунтирование неинтуитивно понятны. Дальше что ?
Это эволюция, Морфеус, эволюция.(с) Правовые системы проще не становятся. Они год от года становятся только сложнее.
если по-тупому распространить твою логику про "не мою собственность"
То в лесу и грибы с ягодами собирать нельзя, тк это не моя собственность.

* В русском языке полно правил и исключений из них.
В арифметике на ноль делить нельзя.
В законах тоже есть общие правила и есть исключения.
Это очевидная логика - наличие исключений из правил.
Вот ягоды и грибы это исключения.
А воздух в чьей собственности?

* Ни в чьей.
Он вообще объектом права собственности не является.
Дышать то хоть можно?

* Дыши, да.
Кстати, на твой "простой" вопрос тебе так и не ответили.

Vyacheslav999

В общем что я думаю на эту тему
Песок - это недра, а отношения, связанные с их использованием, регулируются в первую очередь Федеральным законом О недрах
Пески (кроме формовочных, стекольных, абразивных, для фарфорово-фаянсовой, огнеупорной и цементной промышленности, содержащих рудные минералы в промышленных концентрациях) относятся к числу общераспространенных полезных ископаемых. ( пруф по Москве, по области можно посмотреть вечером здесь ). Значит, смотрим 18 и 19 статьи ФЗ.
18 статья отсылает нас к региональному законодательству. В законе Мособласти сказано, что "Право пользования участками недр, содержащими месторождения общераспространенных полезных ископаемых, или участками недр местного значения предоставляется субъектам предпринимательской деятельности". (1 часть 2 статьи)
В 19 статье ФЗ пишут, что возможна добыча общераспространенных полезных ископаемых физическими лицами - собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков . Они могут в границах своих участков "осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
Оснований полагать, что любой гражданин может подъехать и нагрузить машину песка для собственных нужд в законном порядке, у меня нет.
Лесной кодекс прямо устанавливает право граждан собирать ягоды и грибы:
 
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.
3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".

 

Sander

Мой простой вопрос был - какой закон это регулирует.
Ты ответил поверхностно (УК или КОАП а EdTech дал выдержку из закона (путь и не правильно прокомментировав ее которая позволила найти закон полностью, почитать его и получить ответ на вопрос.
Фрукт тоже описала в общем, как регламентируются права на недра, а теперь и вовсе дала по-моему исчерпывающий ответ.
Вот ты только-что написал очень много всяких ответов на риторические вопросы.
И мне не понятно зачем ты потратил на это небесплатное время юриста.

Sander

круто, спасибо.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: