Поправки к закону о выборах

irchik1973

FROM: Urich
FORUM: fds7.msu.ru/fotum
SUBJ: я в шоке....
DATE: 20.05.2004 20:06:07
Дожили...
Итак, вчера в ГД(государственная дума) был внесен законопроект, подготовленный председателем ВЦИК и Ко... суть его состоит в создании почвы к 2008му году, году избрания приемника ВВП...+усложнение процедуры инициации референдума+куча поправок к закону о выборах......
вчера сел и бегло прошелся по законопроекту.... в шоке до сих пор...
в 2х летний выборный период референдумы запрещаются как таковые...
изменения в законе о выборах повышают порог прохождения в ГД до 7%, усложняют процедуру сбора подписей и т.д.
вообщем все идет к тому что без "административного" ресурса пройти в ГД, а тем более стать президентом РФ, будет НЕВОЗМОЖНО....дожили...
но это не самое интересное....законопроект поступил в ГД в среду, то есть к вечеру появился на сайте ГД, и соответственно примерно тогда же у депутатов....тут же ЕР заявила о безоговорочной поддержке инициативы ВЦиКа.....а на вопрос журналистов "о чем закон?" Грызлов сказал, что он его еще ни читал....то есть они(ЕР) даже не скрывают того, что законы принимают без прочтения текста онного.....дожили.....
плюс в среду же было выступление и.о. МВД ( не помню кто там сейчас )....так вот, заседание было закрытое...разговор о Чечне....тот же Грызлов с пеной у рта вещал, что выступление было сенсационным, что чуть ли не найдены заказчики и убийцы Кадырова.....но почему-то депутаты, не входящие в ЕР, сказали, что НИЧЕГО даже мало-мальски важного и.о. МВД не сказал.....все те же версии, все те же детали....я почему-то больше верю Зюганову, чем Грызлову...дожили...
сразу возникает вопрос, почему меня именно ЭТИ события так задели......
отвечу, причем вопросом на вопрос: "Неужели люди голосовавшие за ВВП или за ЕР ждали именного этого, неужели всем пофиг?" просто интересно.....

mazhor_12rus

черезмноготочные писатели могут идти в задницу.

AnnaSM

мне не пофиг, я не голосовал за Него.
"голосуй, не голосуй все равно получишь х.."
думается в этом убеждена большая часть населения,
собственно именно это, на мой взгляд, и является главной проблемой

Sergey79

У тебя стильно получилось: ничего не сказано, а крик поднят. Молодца.

AMALINKA22

тоже в шоке.
этого следовало ожидать, впрочем.
многие же считают, что выборы вещь бессмысленная, вот их и упраздняют потихонечку. в угоду своему электорату. все правильно получается, просто пришедшие к власти люди исполняют предвыборную программу.

Kraft1

Путин - атец!
Дерьмакратия - сасёт!

nadezhda

без "административного" ресурса пройти в ГД, а тем более стать президентом РФ, будет НЕВОЗМОЖНО....дожили...

Ну это понятно, что кому-то бабло как принцип на который надо опираться в политике предпочтительнее.
дожи(д)ли и до этого
я почему-то больше верю Зюганову, чем Грызлову...дожили...

а что странного, если КПРФ на содержании у олигархов.
Короче, еще один "крот" в fds7.

Kraft1

Юдофобия -- это болезнь. Лечить надо человека, а не высмеивать.

tachenka28

да, сионизьмой его надо лечить, сионизьмой

nadezhda

Юдофобия -- это болезнь

я конечно не отрицаю за собой юдофобии т.к. считаю это достоинством, составной частью гуманизма, но где это в моем посте выше?
В данном случае фобия присутствует у тебя.

Kraft1

Ну так а в чем она выражается?

spiritmc

Подожди, так евреи не люди?
А почему скрещивание происходит?
Да ещё и с плодовитым потомством.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Kraft1

А у растений такого нет?

spiritmc

Тогда кто такие люди?
Я пока не слышал, чтобы меня относили не к виду H. sapiens sapiens.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Tallion

Ой-ой-ой
Как будто до этого в Думе сидели честные люди.
Нормальной Думы у нас никогда не было, так что нафига она вообще нужна?

sergeymorozov

Как будто до этого в Думе сидели честные люди.
Нормальной Думы у нас никогда не было, так что нафига она вообще нужна?
А теперь получается нас уже и спрашивать никто не будет, нужна она нам или не нужна.
Абсолютная монархия нам думаю точно не нужна...
to NewObserver: Что-то от тебя духом либерализма больше не пахнет... Выдахся или просто что-то другое перебивает запах?

tachenka28

соседний тред про америку посмотри

sergeymorozov

почти 500 постов! я лучше пойду поботаю

irchik1973

есть такой метод подачи информации. называется стёб.

irchik1973

Ой-ой-ой
Как будто до этого в Думе сидели честные люди.
Нормальной Думы у нас никогда не было, так что нафига она вообще нужна?

правительства/президента/царя/генсека тоже нармального никогда небыло... хотя абсолютную анархию тоже не хочу. А вот либеральное государство обеспечивающее принцип "равных возможностей" - вполне было бы неплохо.

sergeymorozov

А чем людей так либерализм то манит? Это же как правило не эффективно?

irchik1973

для кого не эффективно? для правительства, что ему никуда особо вмешиваться нельзя? да. не эффективно. Но для развития экономики - самое то.

sidorskys

Вообще это зависит от времени. В разное время эффективны разные экономические модели. Вот и все.

sergeymorozov

я про экономику и говорил.
насколько я помню экономику - экономический либерализм - это только одна из форм ведения дела, - классическая или неоклассическая теория. Которые собственно уже были опробованы в той или иной степени и ни к чему хорошему не привели.

sidorskys

А где ты вообще видел честные думы и парламенты? Политика вообще дело грязное, так что в подавляющем большинстве все люди там в чем-то запачканы. Даже выдающиеся впоследствии. Ce la vie.
И тем не менее во многих странах парламентская форма правления показала наивысшую эффективность в Новейшее время.

sergeymorozov

в древнем риме, например :P

Mike3

в древнем риме пиздец был

bayan

пиздец повсюду был - он вездесущ

irchik1973

о да! =)

Mike3

да, шо твой песдетс, бабка!

kliM

А вот либеральное государство обеспечивающее принцип "равных возможностей" - вполне было бы неплохо.

ну и какие могут быть равные возможности у бомженка нюхающего клей на вокзале и у сына "менеждера среднего звена" того же возраста?..

tachenka28

ну и какие могут быть равные возможности у бомженка нюхающего клей на вокзале и у сына "менеждера среднего звена" того же возраста?..

А вот нах. он там клей нюхает, а не делом занимается? Роман Абрамович - сирота, вырос в детском доме!

kliM

А вот нах. он там клей нюхает, а не делом занимается?

а как еще ему развлекаться? На карусели в Парке культуры не покатаешься, денег нет.

tachenka28

А у тебя всегда бабло было, или когда у тебя его не было ты клей нюхал?
Вот Рома клей не нюхал, вот и человеком стал

kliM

ну скажем так, у меня предки были, которые меня кормили, одевали, всякие книжки покупали, иногда давали денег на развлечения, ну и в обществе в котором я родился было нормально - пойти учиться в институт, а вот ПТУ - ненормально.
Другой вариант: ребенок сам себе собирает деньги на жратву (побирается одежду ищет на свалках-помойках, предки (если есть) - постоянно бухие, ни про какие книжки-учебу и речи быть не может. Предел мечтаний - не универ, а "нормальная работа" типа продажи газет в электричках
А Рома что, когда выпускался из детдома, ему дали 50 рублей подъемных, которые он выгодно вложил, а теперь футбольные команды покупает?..

tachenka28

А Рома что, когда выпускался из детдома, ему дали 50 рублей подъемных, которые он выгодно вложил, а теперь футбольные команды покупает?..

Ты про это у Ромы спроси. Рома - сирота.
Другой вариант: ребенок сам себе собирает деньги на жратву (побирается одежду ищет на свалках-помойках, предки (если есть) - постоянно бухие, ни про какие книжки-учебу и речи быть не может. Предел мечтаний - не универ, а "нормальная работа" типа продажи газет в электричках
Ну и хрен с ним, ну не повезло ему

tachenka28

Другой вариант: ребенок сам себе собирает деньги на жратву (побирается одежду ищет на свалках-помойках, предки (если есть) - постоянно бухие, ни про какие книжки-учебу и речи быть не может. Предел мечтаний - не универ, а "нормальная работа" типа продажи газет в электричках

Можешь этого ребенка сам наукам поучить и бабал ему на одежду давать, если он тебя так заботит, а не байки тут страшные рассказывать.

kliM

Ну и хрен с ним, ну не повезло ему

а как же равные возможности для всех?! Какой же это либерализьм, если миллиардеров один десяток... ну два, а остальным - не повезло?..

kliM

таких реально дофига, а денег на науку у меня не так уж и много. Это братьям Роме и Борису Абрамовичам хорошо, у них миллиарды...

tachenka28

ну скажем так, у меня предки были, которые меня кормили, одевали, всякие книжки покупали, иногда давали денег на развлечения, ну и в обществе в котором я родился было нормально - пойти учиться в институт, а вот ПТУ - ненормально.

Ну мля аристократ. А я думал, что в том обществе и нормально было на производстве поработать. Не всем же высшее образование поголовно иметь. Люди разные вырастают - одинаковых нет и не может быть с одинаковыми способностями.

tachenka28

Роме и Борису Абрамовичам

Они не братья, а однофамильцы.
таких реально дофига, а денег на науку у меня не так уж и много.

Короче, отвиливаешь от решения социальных задач, больше всего о них говоря. а ты вот хоть одного опекай, а не болтай что их дофига. Пользы будет больше.

kliM

Ну мля аристократ.

нет. Эта, как ее?.. техническая интеллигенция
А я думал, что в том обществе и нормально было на производстве поработать.
Вряд ли. ГПТУ переводили как "Господи, помоги тупому устроиться"
Не всем же высшее образование поголовно иметь.

Наверное не всем.
Люди разные вырастают - одинаковых нет и не может быть с одинаковыми способностями.

Да, но это не согласуется с принципами либерализма:
"...Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами..."

tachenka28

Да, но это не согласуется с принципами либерализма:
"...Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами..."

Ты путаешь "права", которые равные и "способности", "рвение", "условия", которые разные.

kliM

Демократия: у каждого есть право купить "Челси" если у тебя есть 200 мегабаксов.
Социализм: у каждого есть право купить жигуль, если ты передовик производства и имеешь 8000 руб.
Абсолютизм: у каждого есть право приказать кого-нить казнить, если ты венценосная особа...
ну и т.д. еще можно про лотерею вспомнить...

tachenka28

Демократия: у каждого есть право купить "Челси" если у тебя есть 200 мегабаксов.
Социализм: у каждого есть право купить жигуль, если ты передовик производства и имеешь 8000 руб.
Абсолютизм: у каждого есть право приказать кого-нить казнить, если ты венценосная особа...

Либеральная демократия (у тебя демократия): у каждого есть право купить Челси.
Социализм: х. ты че купишь, тем более Челси.
Абсолютизм: Сука Рома купил Челси, который хотел купить я.

kliM

Либеральная демократия: х. ты чё купишь (т.к. деньги исчезли сразу после исчезновения работы)
Социализм: машину можно получить на халяву.
Абсолютизм: нафиг покупать, когда можно потребовать?.. Я - сюзерен, а вы - все мои вассалы!

tachenka28

Либеральная демократия: х. ты чё купишь (т.к. деньги исчезли сразу после исчезновения работы)
Социализм: машину можно получить на халяву.
Абсолютизм: нафиг покупать, когда можно потребовать?.. Я - сюзерен, а вы - все мои вассалы!

Либеральная демократия: работа найдется всегда.
Социализм: да, работать на машину 5 лет, потом еще 5 лет ждать ее в очереди - это действительно халява, спасибо партиии, что не 10 и 10.
Абсолютизм: как нибудь дотребуешься до висилицы и бывший вассал станет королем.

kliM

Либеральная демократия: работа найдется всегда.

значит либеральная демократия существует пока только в Китае и Северной Корее

tachenka28

значит либеральная демократия существует пока только в Китае и Северной Корее

Я писал "найдется", а не навяжут. В либеральной демократии работа найдется всегда. Надо только самому прикладывать усилия к ее поиску, а не лежать на травке, в ожидании, что с неба $1.000.000 сам еб*ется или добрый дядя из партии за верность идеалам тебе работу даст.

kliM

В либеральной демократии работа найдется всегда

а как же, например, кризисы перепроизводства, когда даже продукцию дешевле выкинуть, не говоря уж о рабочей силе
Или вот Германия, там что получается, ~15% (инет сдох, точнее не скажу) ждет миллиона евро с неба?

tachenka28

а как же, например, кризисы перепроизводства, когда даже продукцию дешевле выкинуть, не говоря уж о рабочей силе
Или вот Германия, там что получается, ~15% (инет сдох, точнее не скажу) ждет миллиона евро с неба?

Это временные кризисы, из которых система выходит. Я писал, что "всегда", даже в условиях кризиса работа есть, просто на нее (на ту, что есть) идти не хотят - типа инерция у людей, проблема переустройства своей жизни. А когда последний крупный кризис там был? не в конце ли 20-х?
Про Германию скорее всего какая-то х., А вот в США ниггеры не потому большинством в Нью-Йорке безработные, что работы нет, а просто они работать не хотят. Это спроси у любого, кто был в штатах.

kliM

я уже объяснял, что бывают ситуации, когда нанимать работника просто не выгодно. Куда он пойдет, в грузчики-дворники-ассенизаторы? А сколько их нужно, таких специалистов, бесконечное количество?
Или может грибы с ягодами в лесу собирать? Ну так такая "работа" при любом строе никуда не денется.

tachenka28

я уже объяснял, что бывают ситуации, когда нанимать работника просто не выгодно. Куда он пойдет, в грузчики-дворники-ассенизаторы?

Короче, есть такая вещь, называется "потребность" у человека (самая примитивная - кушать). Эти потребности обеспечиваются кем-то другим, который, работая, обеспечивает потребности других (например, производя еду так и свою (получая деньги и покупая на них другую еду, или удоволетворяя другую потребность).
Сделать так, чтобы еб*улась вся система в либеральной демократии невозможно.
Свобода и солидарность (либеральная солидарность - связь необходимых отношений- стихийное разделение труда и функций, гарантирующих переплетенность потребностей)- это базовые вещи, которые обеспечивают единство и развитие системы.
Когда "нанимать работника невыгодно" ситуаций полностью не бывает, ибо потребности в сложнодифференциированном обществе есть всегда, а равно как и необходимы работники, которые эти потребности удоволетворяют, удоволетворяя при этом свои потребности.

tachenka28

Продолжая - полная х. возникает тогда, когда в едином управляющем органе системы пытаются подсчитать эти потребности и планово задают, допустим производство 1.000.000. пар галош, при этом управленец не может учитывать, что галоши, которые были в моде вчера будут так же хорошо распределяться в этом году. В итоге, допустим, 500.000 галош приходится выкидывать.

kliM

Сделать так, чтобы еб*улась вся система в либеральной демократии невозможно.

Сделать может и невозможно (или очень трудно а вот само это произойти может запросто...
Гитлер, например, вырос в либерально-демократической среде...

tachenka28

Где сейчас Гитлер, а где либеральная западная система? Не лучший это аргумент, как и про Пиночета. Где счас этот Пиночет и почему его хваленная система еб*улась? Да потому, что нельзя летать на одном крыле.

kliM

полная х. возникает тогда, когда в едином управляющем органе системы пытаются подсчитать эти потребности и планово задают, допустим производство 1.000.000. пар галош, при этом управленец не может учитывать, что галоши, которые были в моде вчера будут так же хорошо распределяться в этом году.

Такие же в точности ошибки возможны и при планировании в частной корпорации (хотели выпустить супер-пупер телефон или процессор, а оказалось что он никому не нужен). Это ничего не доказывает.
Ладно, отложим беседу до завтра

tachenka28

Такие же в точности ошибки возможны и при планировании в частной корпорации (хотели выпустить супер-пупер телефон или процессор, а оказалось что он никому не нужен). Это ничего не доказывает.
Это доказывает именно потому, что в либеральной системе найдутся другие корпорации, которые выпустят нужный телефон, а само право вариативности в удоволетворении потребностей и является стимулом для корпораций делать нужный телефон и не идти на откровенные авантюры из цели самосохранения.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: