Каким вам запомнился Ельцин?

magrmagr

Ельцин, каким он запомнится?
Демократом и реформатором, освободившем страну от гнета комм. партии?
А может человеком развалившим великую державу и бросившим Россию в хаос локальных конфликтов и массовой нищеты?
Что он для России? Зло или добро?

lilith000007

Что он для России? Зло или добро?
Ты думаешь найдется однозначный ответ?

lilith000007

Лично я к нему больше отрицательно отношусь
Каким бы демократом он не был, но 93ий год и 96 мы помним
Кроме этого вспоминаются его пьяные выходки на разных уровнях

magrmagr

а что в 96-ом? подтасовка результатов голосования? Так Зюга и не думал побеждать на самом деле

lilith000007

хз думал он или нет - но говна перед 2ым туров полилось много.
именно с того момента пошел чОрный пиар и грязные технологии
Ещё можно вспомнить позорную 1ую Чеченскую
В общем грешков за ним полно

12457806

Однозначный гандон

magrmagr

Глеб Павловский уважаемый человек, хотя все эти технологии прошли через него
что касается 1-ой чеченской, то скорее всего тогда сложно было поступить иначе
вот ко 2-ой ведь с умом подошли, нашли Кадырова и изменили идейную составляющую самой компании, а точнее развеяли идею национально-освободительной войны чеченцев

magrmagr

Однозначный гандон
а демократия, а рыночная экономика, а возможность зарабатывать соответственно своим способностям и стараниям?

romankosh

столько вопросов - вы нэ еврэй случаем? :)
а по теме не вижу смысла рассматривать данную личность отдельно от того же меченного и того что творилось в стране - сам бы поставил вопрос так:
Ельцин, Горбачев. Кого надо было судить? - и кого поставить к стенке?

lilith000007

Глеб Павловский уважаемый человек, хотя все эти технологии прошли через него
Уважаемый кем?
Те кто заказывал ему эти технологии?

magrmagr

и когда придет к власти Михаил меченный, ждет мир конец света. Помню кто то пытался доказать, что такое есть в трудах Настродамуса
а что касается Горбачева, он ведь пытался изменить страну в лучшую сторону

lilith000007

что касается 1-ой чеченской, то скорее всего тогда сложно было поступить иначе

Да ладно
Ну пусть я могу поверить, что нельзя было мирно с Дудаевым решить вопрос, но блин посылать молодых ребят без всякой подготовки, без продуманного плана действий и.т.п. - это сверх гандонство
Я уж не говорю, про захваты боевиками заложников в Буденовске
Кароче сплошной позор

lilith000007

а демократия, а рыночная экономика, а возможность зарабатывать соответственно своим способностям и стараниям?
С одной стороны да - в этом есть его заслуга, но с другой элементы рыночной экономики и демократизации появились ещё при Горбачеве
Распад СССР был не отвратим и Ельцин только это оформил документально, да и то мог бы получше это сделать, например закрепить Крым за Россией

magrmagr

Ну пусть я могу поверить, что нельзя было мирно с Дудаевым решить вопрос, но блин посылать молодых ребят без всякой подготовки, без продуманного плана действий и.т.п. - это сверх гандонство
я думал ты об итогах 1-ой чеченской
с тобой согласен
я вообще не понимаю, как можно насильно забрать у матери 18-ти летнего мальчика и отправить его на смерть. Родителя родили, любили, кормили, одевали, строили планы, надеялись, жили ради своего сына, а его отправляют против их воли, не готового, не созревшего погибунуть под руководством зачастую некомпетентного начальства

romankosh

а что касается Горбачева, он ведь пытался изменить страну в лучшую сторону
интересно было бы посмотреть современный учебник истории - что там про него пишут.
на мой взгляд.
1. страну развалил - спасибо хоть автономные округа не отделились - а то жили бы москва и московская область.
2. бандитский передел собственности устроил
3. полный развал власти и структур
4. получил нобелевку - не отказался ссука.

magrmagr

да и то мог бы получше это сделать, например закрепить Крым за Украиной
за Россией?

12457806

"а демократия,"
Чо это такое?
" рыночная экономика"
Это благо? И при чем тут ельцин?
"возможность зарабатывать соответственно своим способностям и стараниям? "
Такая возможность есть всегда, хоть при Гитлере, хоть при Путине, хоть при вожде Гордый Клюв

lilith000007

Блин по Фрейду прям получилось
Естественно за Россией

MAZAFAKER

Ельцину респект и уважуха. Может он и не был 7-ми пядей во лбу, но он был крайне смелым человеком. Почему его поливали грязью? потому что СМИ было свободным. Разумеется были ошибки, и с войной, и с выбором кадров, и с семьёй. Но то, что человек из села, строитель, стал верховным главнокомандующим страны! - это стоит очень многого с человеческой точки зрения. Причём сложно сказать, что он был чьим то преемником (как это сейчас модно). Сам залез на танк и сказал - я буду! То, что он был способен самостоятельно отдать власть - для меня это характеристика сильного человека. Сейчас таких в правительстве нет. Одни крысы.
Ну а то что бухал - я, как противник протоколов, только поддерживаю :)

MAZAFAKER

"возможность зарабатывать соответственно своим способностям и стараниям? "Такая возможность есть всегда, хоть при Гитлере, хоть при Путине, хоть при вожде Гордый Клюв
при коммунизме было нельзя. не важно как работаешь - получаешь согласно тарифной сетке

lilith000007

То, что он был способен самостоятельно отдать власть - для меня это характеристика сильного человека.
Ну у него вариантов то особо не было
Ему так и так полгода оставалось сидеть в кресле, поэтому было выгодно передать власть тому, кто его потом не четвертует и оставит за ним кучу благ, что Пу и сделал.
Он перед этим как перчаток министров менял, видать пробовал кто по рейтингу может победить Зю
Остановился на Путине

lilith000007

при коммунизме было нельзя. не важно как работаешь - получаешь согласно тарифной сетке
приработки всегда были
Батя рассказывает, что он в стройотрядах некисло зарабатывал, потом частным образом ездил по деревням телики чинил и.т.п.

MAZAFAKER

Ну у него вариантов то особо не былоЕму так и так полгода оставалось сидеть в кресле, поэтому было выгодно передать власть тому, кто его потом не четвертует и оставит за ним кучу благ, что Пу и сделал.Он перед этим как перчаток министров менял, видать пробовал кто по рейтингу может победить ЗюОстановился на Путине
вариант самый простой - оставаться на месте.
Путин власть так и не отдал. Блага? какие? гом дача? так это и так полагается презам в отставке. Министров он менял специально и правильно. Он не хотел дискредитации черномырдина, поэтому на девальвацию поставил левого Кириенку, и черномырдина на это время убрал в тень. Лебедя отстранил, чтобы власть военным не перешла. За всеми его кадровыми перемещениями стоит просчитанная комбинация.
О каком рейтинге Путина ты говоришь, когда его в 98 вообще никто не знал?

MAZAFAKER

приработки всегда былиБатя рассказывает, что он в стройотрядах некисло зарабатывал, потом частным образом ездил по деревням телики чинил и.т.п.
ммммм, заметна мотивация для профессионального роста. ваще круто, когда инженер или конструктор зарабатывает не на новом изобретении, а в стройотряде. :smirk:

lilith000007

Степашина тоже в 98 никто не знал
Он вначале Степашина поставил ,потом неожиданно Путина
Когда стало понятно, что ВВП могет выиграть выборы, то и ушел в отставку
Раз уж был бы таким супер пупер демократом, то сидел бы до конца и сказал бы "никого не выдвигаю - пусть народ выбирает", а так прикрытие своей жопы

lilith000007

В стройотряде он студентом подрабатывал
А по окончании стал ездить телики чинить
Да и карьерный рост тоже был
Вначале в одном месте работал, потом перешл в другое не более вышестоящую должность
Так что не все так плохо было

MAZAFAKER

Когда стало понятно, что ВВП могет выиграть выборы, то и ушел в отставку
что ты несешь? :ooo:

12457806

"когда инженер или конструктор зарабатывает не на новом изобретении, "
Тогда за новые изобретения давали премии и привелегии.
Лучше расскажи, а при какой системе инжинер зарабатывает на новом изобретении?

MAZAFAKER

Так что не все так плохо было
совкодороч детектед.
я не говорю, что было плохо. Я говорю, что при коммунизме, стоимость рабочего рассчитывалась от вклада его в ВВП (основа тарифной сетки - статистика по должностям и обязанностям). Стоимость рабочего на рынке рассчитывается от его индивидуальных способностей. Что ты выберешь?

lilith000007

Лучше расскажи, а при какой системе инжинер зарабатывает на новом изобретении?
+1
инженеров одиночек сейчас нету практически
Все работают в разных компаниях, соответственно все бонусы от изобретений в основном компаниям и уходят

12457806

Все верно. А если одиночка что-нибудь изобретет, то придется искать инвесторов. Ладно, он проделает этот путь, что уже не всем по силам, так и дальше вероятнее всего с гулькином носом его оставят.

lilith000007

Я говорю, что при коммунизме, стоимость рабочего рассчитывалась от вклада его в ВВП (основа тарифной сетки - статистика по должностям и обязанностям). Стоимость рабочего на рынке рассчитывается от его индивидуальных способностей. Что ты выберешь?
смотря кем работаешь :grin:

MAZAFAKER

смотря кем работаешь
ну вроде как лично у тебя спрашивал.

lilith000007

моей профессии в СССР вроде как ещё не было и хз как там платили :grin:

MAZAFAKER

какие дешевые отмазы. слив защитан.

Arthur8

Стоимость рабочего на рынке рассчитывается от его индивидуальных способностей.
эта система крайне неэффективна, потому что рабочий вынужден помимо работы, заниматься и жильем.
А если ему обеспечить весь быт - его производительность труда будет выше в 10-тки раз, потому что он не будет думать о всем остальном.
также и инженер - у него будет время творить. а не заниматься поиском пропитания... при капсистеме один успешный инженер сможет выкарабкаться и работать, а при соцсистеме десятки тысяч инженеров могут работать.

MAZAFAKER

ууу, серьёзные предъявы.
 
эта система крайне неэффективна, потому что рабочий вынужден помимо работы, заниматься и жильем. А если ему обеспечить весь быт - его производительность труда будет выше в 10-тки раз, потому что он не будет думать о всем остальном.

 если работодатель заинтересован в работнике, то ему (работнику) будет оплачено и жильё, и весь быть. Также в индустриальных и пост-индустриальных страна на производстве есть вполне себе комфортные общежития (говорю за южную корею, тайвань, сингапур)
 
при капсистеме один успешный инженер сможет выкарабкаться и работать, а при соцсистеме десятки тысяч инженеров могут работать.

да это так. зачем кормить 10к, когда работает там 1? может тем 9999 стоит заняться чем то другим? медициной? преподаванием? строительством?

lilith000007

При чем тут дешевые отмазы?
Тогда просты работягам некисло платили им тогда было удобнее работать
Опять же отец говорил ,что он когда учился на какое-то время на завод устроился.
Работа была какую-то хрень в бак закидывать, нажимать кнопочку. чтобы это перерабатывалась и дальше закидывать.
Т.е. ни ума не требовала ни особых физических данных
Так он получал больше, чем его мать(моя бабушка которая на тот момент была завполиклиникой вроде
Сейчас думаю за такую работу много бы не платили, хотя правда врачам тоже не особо платят

lilith000007

Лично мне конечно нынешняя ситуация больше нравится - перспектив конечно больше
Но говорить, что при совке пипец как было - тоже нельзя

MAZAFAKER

Но говорить, что при совке пипец как было
да я так и не говорю. и никогда не говорил.

stm7929259

Ельцин, каким он запомнится?
Добрый дед, которым легко манипулировали наши олигархи
Дед, который пустил слишком много иностранцев на наш рынок и подсадил РФ на кредитную иглу
Также его раскрутили (в основном, Березовский) на чеченскую войну, выгодную для распила военных расходов, выкупа заложников и т.д.
В 96 году были выборы президента, Зюганов был по идее фаворитом
Олигархам, а также Европе и США, которые доили РФ, разумеется, был выгоден добрый дед Ельцин, а не красный Зюганов, поэтому олигархи его опять раскрутили на огромные кредиты от США, Италии, Германии и т.д. и всю эту денежную массу бездарно влили в предвыборную кампанию - Ельцин победил. Путин только в 2007 отрапортавал, что долги РФ 90-х годов закрыты
В 91 на танк у Белого Дома лучше бы другой залез, более строгий чуве, тогда такие были

12457806

Добренький такой дедушка, руки у которого по плечи в крови :mad:

MAZAFAKER

руки у которого по плечи в крови
а еще он ел младенцев и сталин его двоюродный дядя. не зная брода не суйся в воду

MAZAFAKER

и кстати, Ельцин в своё время согласился, что его главная ошибка - это ВВПутин

vovkak

и кстати, Ельцин в своё время согласился, что его главная ошибка - это ВВПутин
какое-то подтверждение этих слов предоставишь?

lilith000007

и кстати, Ельцин в своё время согласился, что его главная ошибка - это ВВПутин
сцылку дай плз
Мне кажется, он до конца обратное утверждал, мол с Путиным не прогадал

MAZAFAKER

www.yandex.ru "путин моя ошибка Ельцин"

lilith000007

Все первые ссылки видут на западные статьи, в которых стоит фраза "Путин - ошибка Ельцина"
Никаких слов самого ЕБН не видно
видимо прямой ссылки ты дать не в состоянии

vovkak

сам ходил по ссылке?
по-моему, ты врешь...

MAZAFAKER

Говорят, Ельцин под конец жизни сожалел о своем выборе, говорил Борису Немцову — “но он же (Путин) был совсем другим, все же было по-другому”

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0...
ленивые задроты

lilith000007

Еблашка - дай прямую ссылку на интервью с Ельциным, а не на поиск в Яндексе
Да и вообще ты видишь, какие ссылки он по твоему поиску выдает?

bitle

Говорят, Ельцин под конец жизни ...

Arthur8

если работодатель заинтересован в работнике, то ему (работнику) будет оплачено и жильё, и весь быть. Также в индустриальных и пост-индустриальных страна на производстве есть вполне себе комфортные общежития (говорю за южную корею, тайвань, сингапур)
это проблема работника, когда он зависит - он не может не думать об этой проблеме. соответственно ощутимо снижается производительность труда человека - ведь он живет в страхе
 
да это так. зачем кормить 10к, когда работает там 1? может тем 9999 стоит заняться чем то другим? медициной? преподаванием? строительством?

причем тут это, капсистема держит одного инженера, соцсистема держит 10000 инженеров. то есть одна соцсистема = 10000 капсистемам.

MAZAFAKER

дай прямую ссылку на интервью с Ельциным
ебанулся? какое прямое интервью?
Разумеется, тебе хочется видеть только то, что хочется. Впрочем как и всем. Мне косвенных признаков достаточно, чтобы для себя уяснить отношение Ельцина к путину. Я читал его статьи после выхода на пенсию, комментарии его бывших коллег.
Если ты хочешь видеть в нем тирана и деспота - ты также сможешь найти подтверждение и этому.
Поэтому мне искренне не понятна ваша страсть доёбываться к мелочам, при этом упускать суть. Хотя все люди разные и каждому своё.

Brina

Против!

MAZAFAKER

это проблема работника, когда они зависит - он не может не думать об этой проблеме. соответственно ощутимо снижается производительность труда
для россиян ( мне тоже) не понятно, как это жить без своего жилья. При этом пол мира живут всю жизнь на съёмных квартирах-домах и не парятся. Европа, америка, азия опять же. Это только у нас боязнь перемещений и страх перед неизвестностью. Это уже социальная составляющая нашего гражданского общества хромает.
Если ты получишь хорошее предложение из новороссийска? а потом через пару лет из хабаровска, а потом еще откуда? Будешь покупать везде жильё?
причем тут это, капсистема держит одного инженера, соцсистема держит 10000 инженеров. то есть одна соцсистема = 10000 капсистемам.

капсистема держит столько инженеров, сколько выгодно. а соцсистема столько, сколько есть. Объясни мне, зачем держать в отделе 10 человек, когда достаточно 3-х?

12457806

"азия опять же."
Азия при чем? Там у каждого либо хижена, либо юрта. Личная.

MAZAFAKER

Азия при чем? Там у каждого либо хижена, либо юрта. Личная.
для меня азия это юкорея, тайвань, тайланд, сингапур, малазия, япония. для тебя по-ходу монголия, скорея, фермерская часть китая.

Arthur8

для россиян ( мне тоже) не понятно, как это жить без своего жилья. При этом пол мира живут всю жизнь на съёмных квартирах-домах и не парятся. Европа, америка, азия опять же. Это только у нас боязнь перемещений и страх перед неизвестностью. Это уже социальная составляющая нашего гражданского общества хромает.
 Если ты получишь хорошее предложение из новороссийска? а потом через пару лет из хабаровска, а потом еще откуда? Будешь покупать везде жильё?
  
ну и пускай живут дальше. чужое жилье это способ давления на работника. в результате работник просто работает - и нет творческого подхода, который эффективность труда увеличивает в 1000 раз иногда.
 Если ты получишь хорошее предложение из новороссийска? а потом через пару лет из хабаровска, а потом еще откуда? Будешь покупать везде жильё?
  
оставлю жилье свое, закрою на ключ и уеду в длительную командировку. в случае потери работы вернусь в свой дом обратно и буду искать другую работу - это истинная свобода человека - независимость. А то что во всем мире происходт - это очень плохо и брать пример с дураков зачем?
капсистема держит столько инженеров, сколько выгодно. а соцсистема столько, сколько есть. Объясни мне, зачем держать в отделе 10 человек, когда достаточно 3-х?
10 индженеров не филоня сделают работу лучше нежели чем 3 инженера также не филоня. Также и 1 инженер в капсистеме сделает работу хуже, нежели чем 10000 инженеров в соцсистеме.
что и доказано: постоянные аварии вертолетов апач в Ираке или системы ПВО 60-тилетней давности, сбивающие суперсовременные самолеты-невидимки.

12457806

Сколько там городского населения? херня все это.
Я согласен, конечно, что собственное жилье - это не приоритет сейчас. Мне комфортно и на съемке.
Только у нас этот рынок нихера не развит - даже в москве. Там есть нормальные доходные дома, а у нас - одни халупы частные у долбочастника.
Да и рынок труда у нас сконцентрирован в москве, так что не позовут никого ни в новороссийск, ни в хабаровск в ближайшее лет 10 точно.

MAZAFAKER

ну и пускай живут дальше
так вот они и живут. причём показываю результаты много лучше советских и тем более сейчас российских. Творческий подход? если не брать военку (хотя там с творчеством тоже спорно какие творческие решения были в союзе? а какие за рубежом? и какими мы сейчас пользуемся? автомобили у нас очень творческие были. и сковородки чугунные. и обувь удобная. и мебель отличная. Только почему то всё это люди старались брать зарубежное. и стенки румынские и машины американские и технику японскую и одежду европейскую и парфюм французский и тд.
10 индженеров не филоня сделают работу лучше нежели чем 3 инженера также не филоня. Также и 1 инженер в капсистеме сделает работу хуже, нежели чем 10000 инженеров в соцсистеме.

экономическая теория говорит нам другое. если для работы достаточно 3, то 4 будет только мешать. А если надо 4 - то бери еще человека. В союзе было - нагрузки и оборудорвания на 3, а в отделе 10. Они бы и хотели усраться, да негде.

lilith000007

Ну дай на источники, который говорят, что Ельцин так утверждает, а не сами свое мнение высказывают

lilith000007

для россиян ( мне тоже) не понятно, как это жить без своего жилья. При этом пол мира живут всю жизнь на съёмных квартирах-домах и не парятся. Европа, америка, азия опять же.
Там потому что рынок съема цивилизован
Там не могут прийти и сказать - съезжай через неделю у меня планы по квартире изменились или повышаю аренду на 5тыс и неибет
Я уж не говорю, что там нету такого понятия как регистрация

MAZAFAKER

Там потому что рынок съема цивилизованТам не могут прийти и сказать - съезжай через неделю у меня планы по квартире изменились или повышаю аренду на 5тыс и неибетЯ уж не говорю, что там нету такого понятия как регистрация
я и написал, что социальная программа в России...хм... хромает..

Brina

Отвечу всем спорщикам.
1. Про личные квартиры. Не про собственные, а как в кровавом совке (КС чтоб продать нельзя. Они не дают человеку опуститься окончательно. Были в КС алкаши? Были. А бомжи? Нет. А бомж — это намного большая степень опущения, чем просто хроник. Думаете, будь у бомжа жилье, он бы не мылся, вшей не выводил — пусть даже и бухал каждый день? Мылся бы. Проходя по двору возле моего дома часов в 7 утра, я каждый день вижу дедков, уговаривающих четвертинку. Но они куда как приличнее бомжей.
А скажете: и пусть бомжи появились — плесень слилась, туда и дорога. А я тогда скажу: коль они с вашей точки зрения — плесень, человеческого достоинства не имеют, то и позиция всяких чиновников да "оллигаторов", что и вы — плесень, тоже вполне справедлива. То плесень, это плесень — еще разбираться... И не надо тогда выть про гражданские свободы...
2. Про творчество на работе. Кто хотел творили. Реально творили инженеры. Их повышали, премии давали... А кто сидел, тот сидел, чай попивал. Сейчас тоже много таких дармоедов на работе — из асечки в контакт, потом в форум... Такое было государство социальное. Но кто хотел — творил.
И стремление к научно-техническому творчеству было. В 70 — 80-е мальчишки почти поголовно увлекались радиолюбительством (со слов отца в 90-е программки писали для Синклера (сам видел и писал но это уже на разгоне, который дал КС. А сейчас, я с ужасом вижу, работая в школе учителем информатики, что дети ничем таким не интересуются — спрашивал у них чем, не отвечают. Думал, что заинтересует что-то делать для мобильных телефонов — программки какие... Тишина... Даже больше. У одного парня 8-го класса интерес и к паянию (видимо, отец подталкивает и к программированию (мню нажежду, что я подтолкнул так его дети клюют. Он не то, что отверженный, но что-то близкое. Клюют его даже те, кто нормально так программки пишет — но в этом интереса не имеет. А любят дети (по общению с ними) — лыжи горные, доски и лошадок — это не плохо, но как-то далеко от научно-технических забав...
Короче, проблемы были в 80-е. Только решение их было принято в корне неверное. Просто нало было делать все почти наоборот...

12457806

согласен.

stm7929259

Ну дай на источники
Да нет такого источника, на всяких ИноСМИ журналюги написали своё мнение, Ельцин такого не говорил никогда
Ну а ксамарим просто читает много желтизны
А еще говорят, что Путин - краб
Почему Путин - краб?

raushan27

 Ельцин - зло. Никакой он не демократ и не освободитель. Власть ему была нужна, а "демократия" лишь словесным поводом, сильно ошибаются те, кто считают, Ельцина демократом в отличие от кровавого Путлера.
 Беловежское соглашение нужно было чтобы создать формально новое государство и избраться в нем президентом.
 - Интересы государства прежде личной власти, говорите?
 Когда парламент был против президента, парламент расстреляли.
 - Разделение ветвей власти, сдержки противовесы? Не смешите мои тапочки.
 Чечня. Чечня долго зрела и ошибки начались не с ввода танков, а раньше, когда местечковым лидерам позволяли творить что угодно, лишь бы на центральную власть не залупались. Чечня долго шла к бунту, там убивали русских, но пока о независимости не заикнулись, Ельцину было насрать.
 
И, да, он значительно хуже Горбачева. Горби был славбоват на роль великого реформатора, но он хотя бы попытался, пока его не отодвинули. А могло и получиться.

sever576

Памятник видели на могилке Елкина? Специально плиту потолще сделали, чтобы выбраться не сумел.

MAZAFAKER

- Интересы государства прежде личной власти, говорите?
Когда парламент был против президента, парламент расстреляли.

да, потому что интересы демократического государства не совместимы с коммунистическим съездом народных депутатов Руцкого-хасбулатова.И, кстати, они первые 3 октября начали вооруженные захваты дома советов, а потом и останкино. Так ведут себя преступники.
Про чечню ничего не могу сказать.

MAZAFAKER

И, да, он значительно хуже Горбачева. Горби был славбоват на роль великого реформатора, но он хотя бы попытался, пока его не отодвинули. А могло и получиться.
я бы сказал, горби сам отодвинулся, потому что, согласен, не мог принимать жестких решений. Сталин бы приказал мочить толпу и все дела.
Вообще спасибо Ельцину, что гражданской войны не было.

raushan27

да, потому что интересы демократического государства не совместимы с коммунистическим съездом народных депутатов Руцкого-хасбулатова.И, кстати, они первые 3 октября начали вооруженные захваты дома советов, а потом и останкино. Так ведут себя преступники.
Про чечню ничего не могу сказать.
Разумеется. Потому с коммунистическими депутатами надо поступать по демократическим понятиям.

MAZAFAKER

Потому с коммунистическими депутатами
с преступниками, по законам военного времени.

Brina

спасибо Ельцину, что гражданской войны не было
Сейчас за это Гайдару принято спасибо говорить. Но по себе помню, а недавно и у матери спросил — не было ни в 91-м, ни в 92-м ощущения опасности гражданской войны. Кто с кем воевал бы?.. Мне кажется, что гражданская война (кот. не было) в начале 90-х — это одна из страшилок-оправдалок для власти ушедшей и нонешней иногда...

stm7929259

Ну а если бы совсем жрать нечего было, народ небось пошел бы громить магазы?
Про то, что народ был не взволнован - смотря как судить: были такие темы, например, как путч 91, 93, по Москве разъезжали танки, БТРы, военные вели огонь по своим же, штурмовали белый дом, а около Останкинской башни насмерть полегло человек 50 за ночь

MAZAFAKER

Сейчас за это Гайдару принято спасибо говорить
без Ельцина не было бы и Гайдара. так что это в принципе одно и то же

Brina

А жрать реально не было. Мне (лет тогда 12 было) снилась курица с яблоками. Родители мне что-то подгоняли, а сами ели черный хлеб с подсолнечным маслом...
И все же танки в Москве — не гражданская война...

Brina

Гайдар — либерал... А Ельцин — не то, не се...

stm7929259

И все же танки в Москве — не гражданская война...
Недалеко было, по своим уже стреляли

Brina

По своим. Но не то... Мне кажется...

MAZAFAKER

И все же танки в Москве — не гражданская война...
народ разделился. кто то с руцким, кто то с Ельциным. Армия тоже не знала, кого поддерживать. с одной стороны военный руцкой, с другой новатор Ельцин. Так все гражданские войны и начинаются. Страна на распутье, два лидера, каждый тащит на себя. Тут или они друг друга оперативно порешат, либо народ в затяжную начнет "иноверцев" мочить. Ельцин обошелся малой кровью.
Да что говорить - тут на форуме говном кидаются если другой цвет пива нравится, а там жрать нечего и не известно, чем всё закончится.

MAZAFAKER

вот кстати реально, пришел бы руцкой с хасбулатовым. Вместо Ельцина. Была бы сейчас военная диктатура. Или "сейчас" вообще бы не было..

Brina

Армия повела себя безралично. Зассали — по нашему... А народ — там по ощущению почти все ра Верховный совет были...

Brina

Или "сейчас" вообще бы не было
В смысле?

bitle

А че, Руцкой вообще потом правильными вещами занимался (11 чемоданов это жесть. Оказывается инициатива Медведа по борьбе с коррупцией - не новшество! Но, судя по всему, закончится также:

MAZAFAKER

В смысле?
были какие то предпосылки в случае их правления к 3 мировой. но пиздеть не буду - не помню в чём вся соль была.

Brina

Ничего такого не помню...

MAZAFAKER

Руцкой вообще потом правильными вещами занимался
его когда губером сделали - он ваще ахуел. кстати, тут кто то говорил, про Ельцина и кредитную иглу. А именно таки руцкой, будучи губером, на кредитах не экономил
http://www.compromat.ru/page_10325.htm
Он вообще зазнался и сказал как то в интервью (превет проф что только благодаря ему и его авторитету России мол тогда дали кредит. кароче тот еще... пиздец

stm7929259

вот кстати реально, пришел бы руцкой с хасбулатовым. Вместо Ельцина.
Что-то мне подсказывает, что у этого варианта было больше перпектив
Хз что там Хазбулатов - он вроде зассал как и многие в те непростые времена, но Руцкой был точно не из слабых - чего стоят только его известные "11 чемоданов компромата" на всю верхушку, из-за которых его сразу сняли

andr02

Да ты и слов Ельцина, о том что с Путиным он ошибся не помнишь, а тут уже столько ссылок было :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: