Зачем Израиль бомбит христианские кварталы Бейрута?

Irina_Afanaseva

Бейрут сегодня пережил семь ракетно-бомбовых ударов, вечером бомбили преимущественно христианские кварталы...

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10310&mid=83974...
Кроме чистого террора и провокации, как это еще можно квалифицировать?
В общем, жЫды (=израильское руководство, государство) --- вылитые фашисты (национал-капиталисты);
а их пушечное мясо --- переехавшие в израиль на ПМЖ несчастные евреи,
искавшие лучшей жизни, оказались в дураках и в заложниках расистов, признающих людьми только богоизбранный народ (или вообще только колено Левия).
Чегой-то ни один ротшильд на ближний восток не переехал.

12457806

вылитые фашисты (национал-капиталисты);
а их пушечное мясо --- переехавшие в израиль на ПМЖ несчастные евреи,
искавшие лучшей жизни, оказались в дураках и в заложниках расистов, признающих людьми только богоизбранный народ (или вообще только колено Левия).
Чегой-то ни один ротшильд на ближний восток не переехал.
+1.

shtompal

а их пушечное мясо --- переехавшие в израиль на ПМЖ несчастные евреи,
искавшие лучшей жизни, оказались в дураках и в заложниках расистов, признающих людьми только богоизбранный народ (или вообще только колено Левия).
Чегой-то ни один ротшильд на ближний восток не переехал
Обманули людей очередной 10-ти тысяный раз

basildol

Зачем Израиль бомбит христианские кварталы Бейрута?
На самом деле разделение на "христианские" и прочие конфессиональные районы довольно условное - бедняки-шииты размножаются на порядок быстрее и давно отжимают христиан из их традиционных районов демографическими средствами. В восточном ("христианском") Бейруте также много брошенных и полуразрушенных в ходе гражданской войны зданий, некоторые из них использует Хизбалла
Статья по твоей сцыле, кстати скорее деза (про израильские десанты приведено в основном мнение аль-джазиры - не дураков приврать, как известно

Aleks-d61

http://lenta.ru/articles/2006/07/13/war/
Бомбить нельзя уйти
Израиль просят случайно не победить единственную демократическую арабскую страну
Израильская военная операция, начавшаяся в южном Ливане 12 июля, набирает обороты. Боевики радикального шиитского движения "Хизбалла", спровоцировавшие вторжение, взяв в плен двух военнослужащих ЦАХАЛа, сдаваться не собираются. Они отвечают обстрелами из "Градов" и "Катюш" на израильские авиа- и артиллерийские удары. Признать себя жертвой агрессии требуют и Ливан и Израиль. Мировое сообщество пребывает в растерянности. Ни захвата заложников, ни возможного падения ливанского правительства не желает и не одобряет никто.
Второй день израильской операции против "Хизбаллы" в частности и Ливана вообще ознаменовался введением морской и воздушной блокады страны, созданием километровой буферной зоны на границе между двумя странами, уничтожением телевизионной станции шиитской группировки, а также обстрелом жилых кварталов Бейрута и других городов Ливана.
В результате авиационных и артиллерийских ударов погибли по меньшей мере тридцать жителей Ливана.
Тем, кто не понял серьезности намерений ЦАХАЛа, израильское руководство пообещало продолжение: к границе с Ливаном стягиваются тысячи военных и бронетехника.
Боевики, в свою очередь, выпустили по израильской территории десятки ракет, что привело к гибели нескольких человек и ранению десятков.
"Хизбалла", не желая отставать от противника по части решительности заявлений, похвасталась обладанием ракетами, способными поразить 300-тысячный город Хайфа, расположенный примерно в 30 километрах от границы. Причем экстремисты заявили, что эти ракеты будут запущены в случае угрозы Бейруту.
Правительство Ливана в этой ситуации чувствует себя незаслуженно обиженным и требует рассмотрения последних событий в Совете безопасности ООН. Хотя Израиль возложил на официальный Бейрут ответственность за действия шиитских экстремистов, ливанские власти сигнализируют миру, что они совершенно не при чем.
Очевидно, что для того, чтобы выяснить степень вины Бейрута в произошедшем, надо определить, где заканчивается правительство Ливана и начинается "Хизбалла", которая вполне официально существует в этой стране на правах политической партии.
По сути дела, ливанский кабинет министров не контролирует юг страны и долину Бекаа, где обосновалась "Хизбалла", и желал бы избавиться от этой группировки, чьи отряды по численности и вооружению вполне сопоставимы с национальной армией, но живут по собственным законам и подчиняются собственным командирам.
Больше года назад вопреки воле "Хизбаллы" Бейрут едва смог добиться вывода из страны сирийских войск, поддерживавших эту шиитскую группировку и хоть как-то наладить более или менее мирное сосуществование с ней. Но спустя несколько месяцев правительство было вынуждено расплачиваться за действия своих давних (еще со времен гражданской войны) недругов.
Ливанское руководство из-за конфессиональных различий больше напоминает лебедя, рака и щуку из известной басни, нежели сплоченную команду. Большинство ливанских лидеров очень плохо переносят друг друга и предпочли бы вычистить правительство и парламент от иноверцев, но отлично помнят, что подобная попытка уже имела место в 1975 году и закончилась она многолетней гражданской войной.
Правительство Ливана - это не правительство "Хизбаллы", а в значительной своей части - правительство "Антихизбаллы". Достаточно вспомнить, что около трети населения страны - христиане. Брать на себя ответственность за действия исламистов ему очень не хочется. Но изгнание шиитов из руководства означало бы возврат к гражданской войне. А разгромить поддерживаемые Сирией и Ираном отряды практически невозможно, что уже было доказано годами гражданского противостояния.
Шииты, поддерживающие эту группировку, составляют около 40 процентов населения Ливана.
Поэтому давление на правительство этой страны, которое пока еще только начали оказывать израильтяне, грозит полной дестабилизацией обстановки в самом Ливане, а то и новой гражданской войной.
Этого боятся и сами ливанцы, и даже главный союзник Израиля - США.
Джорджа Буша трудно заподозрить в симпатиях к режиму, на который Израиль официально возлагает ответственность за агрессию. Однако, выступая в Германии, он попросил Иерусалим "сделать яичницу, не разбив яиц", а именно - бомбить Ливан так, чтобы "не ослабить позиции правительства" этой страны.
Вообще, дипломаты всех стран с ужасом думают о том, что может начаться на Ближнем Востоке, если полыхнет вечно тлеющий межконфессиональный конфликт в Ливане, да еще и в условиях израильского вторжения.
Именно поэтому МИДы заинтересованных стран пытаются сделать все возможное, чтобы как можно скорее сбить уровень напряженности в регионе и не допустить полномасштабной войны.
И Ливан, и Израиль требуют признать себя стороной, подвергшейся агрессии. Бейрут требует, чтобы израильтяне оставили его в покое и разбирались с "Хизбаллой", не трогая прочее население страны. Израиль жаждет отомстить за нападение и требует вернуть пленников домой.
Самое интересное, что мировое сообщества поддерживает оба этих требования.
Суть заявлений Вашингтона, Москвы, Парижа, Берлина и прочих относительно событий в Ливане сводится к тому, что необходимо срочно освободить солдат и прекратить удары по гражданским объектам. Однако ничего большего никто ни сказать, ни сделать не может.
Все понимают, что устраивать засады, убивать и похищать людей - нехорошо. Но и бомбить жилые кварталы, отправляя на тот свет десятки мирных жителей - тоже как-то не очень. Однозначно поддержать одну из сторон конфликта не может даже Джордж Буш.
В этой связи Иерусалим и "Хизбалла" начинают заочную дискуссию, стремясь склонить на свою сторону мировое общественное мнение.
Израиль совершенно справедливо заявляет, что нападение боевиков не было ничем спровоцировано, и те, пробравшись на сопредельную территорию и устроив засаду, совершили "акт агрессии".
Боевики говорят о том, что спровоцировал их Израиль уже давно - усадив за решетку тысячи арабов, "включая детей и женщин".
Израиль кроет тем, что все заключенные - это "террористы, у которых на руках кровь мирных жителей". И, по-хорошему, их место даже не в тюрьме, а там, откуда никогда не возвращаются.
Арабы возражают, что заключенные - никакие не террористы, а "борцы за независимость своей родины, храбро сражавшиеся против оккупантов, поработивших их страну".
На что израильтяне отвечают, что вообще-то существуют разные мнения относительно того, кто тут оккупанты и кому эта земля является по-настоящему родной.
Ну и так далее - вплоть до Авраама и его сыновей: Исаака - прародителя евреев и Исмаила, считающегося праотцом арабов.
В результате пока каждая из сторон конфликта действует сообразно собственному плану: боевики прячутся по горам и обстреливают Израиль ракетами. ЦАХАЛ давит боевиков по тем же горам и бомбит Бейрут. Ливанское правительство просит мир о защите и пытается спасти страну от раскола. Парадоксальный Джордж Буш говорит: "бомбите, но так, чтобы не навредить". Москва, мнение которой давно никому не интересно, вяло выступает "за все хорошее против всего плохого".
А по обе стороны границы продолжают погибать мирные (и не очень) жители. Ситуация становится все более безвыходной.

basildol

Москва, мнение которой давно никому не интересно, вяло выступает "за все хорошее против всего плохого".
Ну да... А что ещё делать? Не связываться - самое разумное

guard1

>И Ливан, и Израиль требуют признать себя стороной, подвергшейся агрессии.
Одни воюют за освобождение оккупированных территорий.
Другие - за право спокойно жить на захваченных ими землях.
Вроде несложный вопрос с точки зрения абстрактной справедливости.

basildol

Одни воюют за освобождение оккупированных территорий.
Другие - за право спокойно жить на захваченных ими землях.
Вроде несложный вопрос с точки зрения абстрактной справедливости.
Какие конкретно территории имеются в виду?

guard1

Да все, выходящие за рамки территории Израиля по решениям ООН.
Арабы ведь не из-за своей звериной сущности себя в автобусах взрывают.

basildol

Ты попутал, дружище. У Ливана нет особых территориальных споров с Израилем (только из-за какой-то фермы, мелкий клочок войска Израиля были выведены примерно 6 лет назад
В программу арабов (и персов) входит полное уничтожение Израиля и захват территорий, выделенных под него решением ООН.
Этого они совершенно не скрывают - не понимаю, как тебе удалось этого не заметить
Арабы ведь не из-за своей звериной сущности себя в автобусах взрывают.
Не знаю уж насчет сущности, но признать человеком того, кто себя взрывает в автобусах мне сложно.
Попробуй на досуге обдумать, какова сущность тех, кто взорвал себя не в еврейских автобусах, а в московском метро
Взрывают себя как правило идиоты, которым целеноправленно промывали мозги с детства. Бизнес такой, знаете ли: прайс на все теракты давно известен, и большой процент палестинского/ливанского населения с этого кормится. Подумаешь, один сынишка себя взорвал - у нас в семье ещё 5 есть, а бабки неплохие, мулла хвалит и от соседей уважение.
Дёшево причём: в инете пишут, хранение реактивных снарядов в подвале "мирного" дома - 100 баксов в месяц всего

basildol

арабы кстати болт положили на решение ООН с самого начала (война 1948 года ботай историю вопроса

dumber

Да все, выходящие за рамки территории Израиля по решениям ООН.
Арабы ведь не из-за своей звериной сущности себя в автобусах взрывают.

Хм, а война 48-49 была за какие такие территории, выходящие за рамки решений ООН ?

dumber

+1 Как арабы плевали на решения ООН, так и евреи на них @#й ложили. Так что будь объективнее, требуй выполнения требований международных организаций с обоих сторон.

basildol

Так что будь объективнее, требуй выполнения требований международных организаций с обоих сторон.
Насколько я понимаю, ООН признаёт современную границу Израиля...
Вообще там территориальный спор вроде как не обозначен - не знаю, с чего его выдумал. Требования уничтожить Израиль и убить всех неверных сложно счесть законной территориальной претензией

guard1

>У Ливана нет особых территориальных споров с Израилем
А ведь Израиль и не утверждает, что воюет с Ливаном.
Только вот в Ливане лагеря палестинских беженцев.
В двух из них ещё резня была.
Так откуда и почему они бежали? Кто их выгнал?
>Взрывают себя как правило идиоты
А что ещё им противопоставить регулярной армии?
Ничего героического в том, чтобы разрушать гражданские объекты
в чужой стране нет. И делающие это люди в подавляющем своём
большинстве на самопожертвование неспособны.
И без своих прицелов и приборов ночного видения они
превратятся в такое же блеющее стадо, каким числят палестинцев.

basildol

Ничего героического в том, чтобы разрушать гражданские объекты
в чужой стране нет
А кто говорит, что есть?
Вообще-то армия должна решать боевые задачи, а не совершать героические подвиги. Ты "Илиады" начитался что ль?
И делающие это люди в подавляющем своём большинстве на самопожертвование неспособны.
Если не секрет, а ты способен? (просто интересно)

guard1

Напомню, что начали мы с абстрактной справедливости.
Фашисты тоже решали боевые задачи.
По вашему, только если бы израильские города лишали
воды и электричества, это было бы преступлением?

dumber

>Взрывают себя как правило идиоты
А что ещё им противопоставить регулярной армии?
Ничего героического в том, чтобы разрушать гражданские объекты
в чужой стране нет. И делающие это люди в подавляющем своём
большинстве на самопожертвование неспособны.
И без своих прицелов и приборов ночного видения они
превратятся в такое же блеющее стадо, каким числят палестинцев.
Я правильно понял, что взрывать автобусы и скидывать бомбы на детей - это целесообразно?!

basildol

Напомню, что начали мы с абстрактной справедливости.
Фашисты тоже решали боевые задачи.
Героизм не имеет отношения к справедливости
Упомянутые тобой фашисты (нацисты) тоже часто проявляли героизм, особенно войска СС. Это нисколько не делает их правыми по отношению к населению СССР
Что касается "абстрактной справедливости", то твоя интерпретация весьма сомнительна, если не сказать больше.
Как минимум ты предлагаешь судить современных граждан Израиля за те события, которые в основном происходили до их рождения - это фуфло, а не справедливость. О том, чья это земля, можно спорить бесконечно - были времена когда там в помине не было никаких арабов. Поэтому единственный разумный выход - признать текущие границы и не парить мозг пропагандой

basildol

Вообще на всём протяжении истории всякие уроды любят рассказывать сказки про "справедливость" и "самопожертвование", а на деле просто упиваются деньгами и властью.
Заботай историю пламенного борца с израильскими оккупантами Арафата

Irina_Afanaseva

Одни воюют за освобождение оккупированных территорий.
Другие - за право спокойно жить на захваченных ими землях.
Вроде несложный вопрос с точки зрения абстрактной справедливости.
Какие конкретно территории имеются в виду?
Можно отвечу? Весь Израиль, куда за последние 100 лет навезли евреев не спросив арабов.

Kraft1

Вот заладили...
Как будто до этих "100 последних лет" там одни арабы жили.

basildol

Можно отвечу? Весь Израиль, куда за последние 100 лет навезли евреев не спросив арабов.
это пустые слова
Сами арабы тоже ни у кого не спрашивали, когда там селились. Плюс те, кто не спрашивал, и те, у кого можно было бы спрашивать, давно мертвы
Ещё вопрос охотникам до "исторической справедливости": как насчет восстановить Киевскую Русь в границах 1000 г. н. э? Думаю, Ющенко будет совершенно не против

guard1

>Я правильно понял, что взрывать автобусы и скидывать бомбы на детей - это целесообразно?!
Тут надо выбрать, кто больший мерзавец.
Имхо, тот, кто хладнокровно планирует шесть ракет на шесть трансформаторов
электростанции, или выбирает целью убежище с детьми. И имеет возможность
точно исполнить свои замыслы.
Все ответные удары из катюш смехотворны и никакого существенного ущерба
Израилю нанести не могут и не наносят.

guard1

>ты предлагаешь судить современных граждан Израиля за те события, которые в основном происходили до их рождения - это фуфло, а не справедливость.
Чуть выше тут не моргнув глазом судили арабов за события,
после которых сменилось три поколения. Кто мешает договориться
с ними, чтобы они признали "текущие границы"? Бомбами и ракетами
не договариваются.

natunchik

> Зачем Израиль бомбит христианские кварталы Бейрута?
Я полагаю, с целью уничтожить ракетно-пусковые установки.

guard1

>> Зачем Израиль бомбит христианские кварталы Бейрута?
Я полагаю, с целью уничтожить ракетно-пусковые установки.
Есть информация, что они там есть?
До Хайфы оттуда далековато будет
даже для какого-нибудь "Смерча" или "Урагана".

basildol

Чуть выше тут не моргнув глазом судили арабов за события,
после которых сменилось три поколения.
Где? Я их не судил, а указал на то обстоятельство, что "арабы" (Хезбаллах) руководствуются вовсе не решениями ООН, а своей арабской правдой, которая к решениям ООН имеет мало отношения (и в варианте "программа-максимум" содержит планы замочить всех неверных на земном шаре)
Кто мешает договориться
с ними, чтобы они признали "текущие границы"?
Наверное их (боевиков Хезбаллах) нежелание договариваться
Бомбами и ракетами не договариваются.
..., и желание вместо этого запускать ракеты и получать за это бабки.
Ответ на это напрашивается единственный

Seka

Поэтому единственный разумный выход - признать текущие границы и не парить мозг пропагандой
Почему же, есть другой выход - "исход" евреев с ближнего востока куда-нибудь в техас, ну или куда-нибудь в другое место, где их любют (есть такие места?). Как прописались, так и выпишутся.

basildol

Почему же, есть другой выход - "исход" евреев с ближнего востока куда-нибудь в техас, ну или куда-нибудь в другое место, где их любют (есть такие места?). Как прописались, так и выпишутся.
Так как там насчет восстановления границ Киевской Руси? Нас тоже никто не любит!

natunchik

Почему же, есть другой выход - "исход" евреев с ближнего востока куда-нибудь в техас, ну или куда-нибудь в другое место, где их любют (есть такие места?). Как прописались, так и выпишутся.
Во-первых, они там за сто лет уже успели довольно много разного понастроить. С чего это они должны всё бросать и уезжать только потому, что арабам противно существование рядом государства неверных?
Во-вторых, проблема не в том, что арабы не любят евреев. Арабы не любят вообще всех неверных, просто Израиль ближе всего. С чего ты взял, что после гипотетического отъезда евреев арабам не станет очень больно и обидно от существования на земном шаре какой-нибудь Греции?

basildol

Все ответные удары из катюш смехотворны и никакого существенного ущерба
Израилю нанести не могут и не наносят.
Смехотворны твои заявления.
Ещё замечу, что они довольно-таки циничны: люди погибают, а тебе смешно

Seka

Жизнь заставит восстановимся и в границах Киевской Руси, куда деваться. Только что-то мне подсказывает что сила "нелюбви" вокруг Израиля будет поубедительней.

basildol

Только что-то мне подсказывает что сила "нелюбви" вокруг Израиля будет поубедительней.
Это все твои аргументы? А как ты замерил силу?

basildol

Жизнь заставит восстановимся и в границах Киевской Руси, куда деваться
Что значит "жизнь заставит"? Это несерьезно. Ты добровольно давай, по Высшей Исторической Справедливости Искупая вину за гнусную оккупацию исконных хазарских и печенежских земель!
З. Ы. Израиль тоже жизнь вроде пока не заставила

guard1

>Ответ на это напрашивается единственный
Это замкнутый круг, который закончится
каким-нибудь палестинским "Манхэттенским проектом".

basildol

Это замкнутый круг, который закончится
каким-нибудь палестинским "Манхэттенским проектом".
Ну не знаю... В принципе есть надежда, что ливанское официальное государство окрепнет за ООН-овскими штыками и перестанет сосать у проиранских исламистов. Если конечно самому Ирану дадут по рукам
На Кипре вроде удалось растащить конфликтующие стороны

Seka

Во-первых, они там за сто лет уже успели довольно много разного понастроить. С чего это они должны всё бросать и уезжать только потому, что арабам противно существование рядом государства неверных?
Не захотят уезжать будут воевать до победного конца, до уничтожения всех арабов в x0км зоне вокруг. Но понимаешь, жизнь причудливая штука, сегодня у них хорошая армия, ядерное оружие, все дела, а через 10-20 лет все может легко поменяться не в их пользу. А человеческая память живет долго, 50-100 лет, тем более что у них нет мирных периодов, постоянно в состоянии вялотекущего конфликта. Так что, на месте еврея живущего в Израеле, я бы наверное свалил куда-нить поспокойней, детям же тоже жить захочется.
Во-вторых, проблема не в том, что арабы не любят евреев. Арабы не любят вообще всех неверных, просто Израиль ближе всего. С чего ты взял, что после гипотетического отъезда евреев арабам не станет очень больно и обидно от существования на земном шаре какой-нибудь Греции?

Это проблема Греции. А вообще ситуация надуманная.

guard1

>Смехотворны твои заявления.
Ещё замечу, что они довольно-таки циничны: люди погибают, а тебе смешно
В Израиле людей гибнет в сотни раз меньше, чем в Ливане.
Хотя возможно там и больше ценят свою жизнь, чем арабы.
К тому же никто намеренно не лишает Израиль электричества и воды.
И никакого ущерба оборонному потенциалу.
Возможностей у Хезбаллы практически никаких.
Потому и смехотворно, как это всё раздувают.

Seka

Да, и причем тут Киевская Русь, высшая справедливость? К чему этот флуд? Справедлив то, у кого ружье.

basildol

Справедлив тот, у кого ружье
Зашибись! Тогда какие у тебя претензии к Израилю?

Seka

У меня?! Претензии?! Да бог с тобой. Мы говорили про выход из ситуации. Твое предложение было: пускай, дескать, зафиксируют границы и больше друг друга не трогают. Я тебе ответил, что это наивно, будут воевать пока ненавоюются всласть.

basildol

В Израиле людей гибнет в сотни раз меньше, чем в Ливане
И что?
М. б. ещё математическую модель придумаешь? С расчетом коэффициентов, сколько евреев можно убить за одного араба и наоборот? Не кажется, что арифметика тут мягко говоря абсурдна?

nhytr000019

Все упирается в Иран. Территория, на которой сейчас находится Иран, вторая по запасам нефти и газа в мире. Рано или поздно здесь вспыхнет война за эти ресурсы. Возможно, именно здесь будет происходить решающая битва между Западом и Востоком. Иран пытается проводить свою политику, они хотят сами контролировать энергетические ресурсы, но у них ничего не получится. Иран и практически все мусульманское население будут уничтожены. Победитель получит контроль над энергией, а значит и над всей планетой.

basildol

Я тебе ответил, что это наивно, будут воевать пока ненавоюются всласть.
Не так уж и наивно: Египет и Иордания например уже вполне навоевались и больше не хотят

Seka

Почему же абсурдна. Вот если бы, например, на одного араба приходилось бы 100 убитых евреев?
Мысленный эксперимент: как поменялась бы при таком раскладе риторика , klei и прочих (не знаю как правильно назвать, ну скажем, защитников интересов Израиля)?
Мне кажется, без математических моделей и коэффициентов, что были бы совсем другие эмоции и предложения. Качественно другого характера.

basildol

Вот если бы, например, на одного араба приходилось бы 100 убитых евреев?
Мысленный эксперимент: как поменялась бы при таком раскладе риторика , klei и прочих (не знаю как правильно назвать, ну скажем, защитников интересов Израиля)?
Никак не поменялась бы. Важно, кто является причиной войны, а не кто больше убивает

guard1

>Не кажется, что арифметика тут мягко говоря абсурдна?
Нет, не кажется.
Ливан сознательно планомерно разрушают.
Уничтожают его гражданские объекты,
закладывая мучения для гражданского
населения на годы вперёд.
Ответ, как я уже писал, минимален.
Это не война, а избиение, выдаваемое за войну.

Seka

Важно, кто является причиной войны
Так кто это? Или что?

basildol

Ливан сознательно планомерно разрушают.
Уничтожают его гражданские объекты,
Южный Ливан практически полностью контролируется Хизбаллах. Уничтожают объекты, которые работают на Хизбаллах
Ответ, как я уже писал, минимален.
Это не ответ. Или у тебя время идёт в обратную сторону?
Это не война, а избиение, выдаваемое за войну.
Нет, избиение делается совсем по-другому

basildol

Так кто это? Или что?
1. Исламский экстремизм, который давно поставлен на конвейер и превращён в выгодный бизнес
2. Геополитические амбиции государства Иран
3. Бессилие официальных властей государства Ливан в вопросах контроля над собственной территорией

Seka

Не совсем понятно. Что за бизнес? Можно пройтись по всей цепочке бизнес-процессов? Кому что выгодно и как он на этом зарабатывает деньги?

guard1

>Южный Ливан практически полностью контролируется Хизбаллах.
Уничтожают объекты, которые работают на Хизбаллах
И детей, которые могли вырасти и начать работать на Хезболлах...
Бессмысленная жестокость.

Seka

Не так уж и наивно: Египет и Иордания например уже вполне навоевались и больше не хотят

Просто хотелки не хватает. Ты любишь переводить разговоры на Россию, вот обрати внимание, как крепка память у чеченцев, чуть появилась возможность, сразу показали зубы. Заметь, Чечня для России небольшая область на Кавказе, Израиль же окружен враждебным миром.

basildol

1. Не совсем понятно. Что за бизнес? Можно пройтись по всей цепочке бизнес-процессов? Кому что выгодно и как он на этом зарабатывает деньги?
Ну есть корпоративные заказчики: раньше это были в основном саудовские шейхи-сунниты. Теперь иранские аятоллы-шииты.
Проект заказчика: дождаться прихода Имама Махди и убить или обратить в ислам всех неверных на земном шаре. Пока Имам Махди не пришёл, надо тоже постепенно убивать неверных и готовить, так сказать, почву. Я могу слегка ошибаться в теологических тонкостях, но общий смысл примерно такой.
Есть крупные конторы-подрядчики. Выбор на рынке довольно приличный. Раньше был ФАТХ с талантливым топ-менеджером Арафатом. Теперь есть ХАМАС и Хизбалла с не менее талантливыми топ-менеджерами. Ещё есть всякие "Братья-мусульмане" и т. д.
Все эти люди весьма профессионально занимаются моральными и физическим уничтожением неверных, осваивая бюджеты, предоставленные заказчиками. (Арафат был также не прочь освоить гуманитарную помощь международного сообщества и деньги, поступающие для палестинского народа из Израиля, как теперь выясняется).
Далее подрядчики часть работ выполняют силами штатных сотрудников, часть - привлекая на субподряде местное население. Любому арабу в Ливане или окрестностях Газы известно, сколько платят за хранение ракеты, сколько за запуск ракеты, сколько за обстрел израильского блокпоста, сколько за подрыв шахида (семье).
Впрочем, местных тоже можно понять: скорее всего Хизбалла делает им предложения о сотрудничестве, от которых крайне сложно отказаться. Также слышал, что аналогичная система денежного поощрения пламенных борцов за веру вроде бы действовала в Афганистане и в Чечне.

natunchik

Не захотят уезжать будут воевать до победного конца, до уничтожения всех арабов в x0км зоне вокруг. Но понимаешь, жизнь причудливая штука, сегодня у них хорошая армия, ядерное оружие, все дела, а через 10-20 лет все может легко поменяться не в их пользу. А человеческая память живет долго, 50-100 лет, тем более что у них нет мирных периодов, постоянно в состоянии вялотекущего конфликта. Так что, на месте еврея живущего в Израеле, я бы наверное свалил куда-нить поспокойней, детям же тоже жить захочется.
А теперь, типа, барабанный бой, и я произношу кодовое слово "Чечня". Следуя твоей логике, России нужно было дать Чечне независимость, выселить оттуда всех русских, оставив, естественно, Грозный чеченцам, далее поскольку Чечня со всех сторон окружена Россией, следует так же дать независимость Дагестану, Ингушетии, Северной Осетии и Кабардино-Балкарии (опять же вывозя русских и оставляя всю инфраструктуру далее поскольку боевики всё равно будут переходить через границу маза отделиться заодно от Ставропольского края, Краснодарского края и Калмыкии, точно так же вывозя русских и оставляя инфраструктуру, а калмыкам ясно заявить, что чеченские отморозки - это проблема Калмыкии.
Ну и потом надеятся, что удастся оборонить получившуюся буферную зону, а ракеты, долетающие до Москвы, туда подвезут не скоро.
Но нет! Россия почему-то решила, что если устроить ковровые бомбардировки Грозного (тогда что-то не было слышно воплей про жертвы) и отстреливать лидеров боевиков достаточно активно, то рано или поздно удастся вбить в их мозги, что выёбываться невыгодно, за это типа убивают. Ну то есть самых упёртых, конечно, придётся убить, менее упёртых прикормить, а главное - чтобы юноши из "мирного населения" серьёзно задумались, перед тем как вступать в террористические организации.
Конечно, это очень долгий и трудный путь, в процессе получаются огромные жертвы (особенно если воевать по идиотски но альтернатива-то ещё хуже!
А конкретно у Израиля всё будет хорошо, ИМХО. Вот посмотри: той же Турции евреи четыре раза очень больно и обидно дали по носу - и вся дурь куда-то делась, сейчас вполне приличная цивилизованная страна. Да и в том же Ливане хезболла, АФАИК, довольно-таки внешний элемент. Вовсе не обязательно уничтожать всех арабов. В "Догвилле" очень правильно сказано, что люди похожи на собак тем, что становятся очень милыми и хорошими если их как следует п*здить за проступки.
> Это проблема Греции. А вообще ситуация надуманная.
Да, кстати, а 9/11 - тоже надуманная ситуация? А будённовскую больницу захватывали наймиты Березовского? Видишь ли, сейчас не средние века, когда какая-нибудь Норвегия могла смело считать, что империалистические амбиции Александра Македонского её не касаются (это такая гипербола .

basildol

Ты любишь переводить разговоры на Россию, вот обрати внимание, как крепка память у чеченцев, чуть появилась возможность, сразу показали зубы.
Из этого может быть только один вывод: нельзя давать возможность. Если давать возможность - даже чукчи покажут зубы по полной программе, и память тут не при чём
Заметь, Чечня для России небольшая область на Кавказе, Израиль же окружен враждебным миром.
Не таким уж враждебным - Иордания чуть ли не союзник (да простит их Аллах!). Тем более главная угроза исходит от Ирана, который с Израилем вообще не граничит

Zoltan

>Тем более главная угроза исходит от Ирана, который с Израилем вообще не граничит
а Россия со Штатами граничит?

natunchik

И детей, которые могли вырасти и начать работать на Хезболлах...
Бессмысленная жестокость.
Израиль НЕ целится в детей и НЕ ставит их уничтожение своей целью. Просто видишь ли, если из определённой точки по территории Израиля было выпущено более 150 ракет, то "абстрактно-гуманистические" рассуждения как бы идут нафиг, к тому же Израиль перед бомбёжкой честно предупреждает - с понтом что люди могут отойти на полкилометра, а технику так просто не утащить.

Seka

А теперь, типа, барабанный бой, и я произношу кодовое слово "Чечня". Следуя твоей логике, России нужно было дать Чечне независимость,

Это не барабанный бой, а детский вой.
Ну нет у меня такой логики. Моя логика кто сильнее, тот и прав. И с позиции такой логики "Израиль-арабы" и "Россия-Чечня" далеки. Так что аналогия твоя не к месту.

Seka

Проект заказчика: дождаться прихода Имама Махди и убить или обратить в ислам всех неверных на земном шаре. Пока Имам Махди не пришёл, надо тоже постепенно убивать неверных и готовить, так сказать, почву.
Если у них такой проект, то воплощается он в жизнь как-то странно: правоверных почему-то гибнет на два порядка больше, чем неверных. В этом какая-то особенная стратегия? Или просто проект плохо проработан, мозгов не хватает?
Вот, например, когда у Гитлера был "проект" он воплощался в жизнь гораздо эффективней. А у иранских аятолл-шиитов какая-то лажа получается.
Может фишка в другом?

basildol

Если у них такой проект, то воплощается он в жизнь как-то странно: правоверных почему-то гибнет на два порядка больше, чем неверных
Ничего страшного: в раю гурии анлим, на всех хватит. Шейхи мудры и не увлекаются бредовой арифметикой -а. Больше трупов => больше возмущения в западных СМИ => больше свяжут руки Израилю
Гяуры со своими дурацкими демократиями и гуманизмом гораздо больше переживают, когда убивают население их стран. Всё равно по демографии правоверные в плюсе - в том же Ливане скорее всего в день рождается в 10 раз больше, чем погибает от израильского геноцида

natunchik

Моя логика кто сильнее, тот и прав.
Нет-нет, ты же ведь не споришь, что Израиль сейчас сильнее, ты говоришь что он не сможет выбить дурь из своих соседей (потому что это невозможно! разве что убить всех, а потом всё поменяется и они его сожрут. Поэтому евреям лучше срочно куда-нибудь уехать от арабов подальше.
Так вот, в чечне тусуются точно такие же мусульманские фанатики, также есть подозрение, что вооружённые силы Израиля по крайней мере не хуже ВС России, тактическая ситуация у Израиля намного лучше (гор нет почти союзников у него целая Америка и даже есть ядерное оружие.
Соответственно подстановка Чечни и России в твоё рассуждение вполне обоснована, однако в результате получается фигня.
И я тебе указываю причину, из-за которой эта фигня вылезает: мусульманские страны с активно действующими фанатиками можно и нужно перевоспитывать, это периодически делается и результаты получаются отличные (как в Турции) или хотя бы удовлетворительные (как в Чечне). Никто, конечно, не даст стопроцентной гарантии результата, но шансы очень хорошие.

natunchik

Всё равно по демографии правоверные в плюсе - в том же Ливане
Не, в Ливане, кстати, 1.8 ребёнка на женщину, АФАИК. Почти европейская страна была, пока туда сирийцы когти не запустили.

Kraft1

>а Россия со Штатами граничит?

Граничит

Kraft1

Второй раз вижу упоминание второго порядка, и не могу удержаться от критики. На данный момент насчитывается около 600 погибших ливанцев и 58 израильтян. Порядок вижу только один, кто ещё будет утверждать про "сотни раз"?

basildol

Не, в Ливане, кстати, 1.8 ребёнка на женщину, АФАИК. Почти европейская страна была, пока туда сирийцы когти не запустили.
В Ливане где-то 3.5 миллиона населения, прирост 2 с чем-то процента в год. Это + 200 человек в день
Израильские палестинцы размножаются ударными темпами вроде бы

Seka

Нет-нет, ты же ведь не споришь, что Израиль сейчас сильнее, ты говоришь что он не сможет выбить дурь из своих соседей (потому что это невозможно! разве что убить всех, а потом всё поменяется и они его сожрут. Поэтому евреям лучше срочно куда-нибудь уехать от арабов подальше.

Да, именно так.
Так вот, в чечне тусуются точно такие же мусульманские фанатики, также есть подозрение, что вооружённые силы Израиля по крайней мере не хуже ВС России, тактическая ситуация у Израиля намного лучше (гор нет почти союзников у него целая Америка и даже есть ядерное оружие.

А это предмет твоей фанатичной веры, мне кажется. Как ты правильно заметил, Израиль - не самодостаточен, Америка будет помогать только при наличии своих интересов и возможностей. Что будет с Америкой, скажем, через 50 лет? Да и ядерное оружие может появиться и у арабов.

basildol

Второй раз вижу упоминание второго порядка, и не могу удержаться от критики. На данный момент насчитывается около 600 погибших ливанцев и 58 израильтян. Порядок вижу только один, кто ещё будет утверждать про "сотни раз"?
Два порядка будут, если посчитать Ирак. Там кстати народ реально гибнет тысячами, гораздо больше чем в Ливане. Только никому до этого особо нет дела

Seka

Больше трупов => больше возмущения в западных СМИ => больше свяжут руки Израилю
А как сильно нужно завозмущаться западным СМИ, чтобы всех неверных обратить в ислам? Это я возвращаясь к цели проекта.

Kraft1



Там кстати народ реально гибнет тысячами

Ну дык, Хусейн не зря стравливал сунитов с шиитами, дело его живет и процветает.

basildol

Или просто проект плохо проработан, мозгов не хватает?
Вот, например, когда у Гитлера был "проект" он воплощался в жизнь гораздо эффективней. А у иранских аятолл-шиитов какая-то лажа получается.
У Гитлера была промышленно развитая Германия, а аятоллам достался довольно тёмный и аграрный иранский народ, особо не развернёшся. Плюс делать такие проекты в мире, где у многих неверных есть баллистические ракеты - такой гемор, что надо молоко за вредность выдавать
К тому же, с точки зрения проклятых неверных большой удачей является тот факт, что аятоллы погрызлись с ваххабитами. Между прочим суннитские шейхи уже успели проклясть Хизбаллу (правда про это мало кто говорит) - видимо чувствуют потерю своей доли на рынке

natunchik

А это предмет твоей фанатичной веры, мне кажется. Как ты правильно заметил, Израиль - не самодостаточен, Америка будет помогать только при наличии своих интересов и возможностей. Что будет с Америкой, скажем, через 50 лет? Да и ядерное оружие может появиться и у арабов.
В данный момент Израиль воюет вполне самодостаточно. Да, Иран и прочие не впрягаются из-за страха перед США, ну и что?
Повторяю вопрос: Россия тоже должна уйти из Чечни опасаясь того, что у Ирана появится ядерное оружие?

basildol

А как сильно нужно завозмущаться западным СМИ, чтобы всех неверных обратить в ислам?
Да можно не обращать их в ислам - проще обратить в обугленное мясо.
В случае с Израилем это вполне реально: при невмешательстве США и Европы вполне можно его задавить числом в лоб. Население Сирии и Ирана в 13 раз больше, чем Израиля. Оружия и техники - завались

Seka

Повторяю вопрос: Россия тоже должна уйти из Чечни опасаясь того, что у Ирана появится ядерное оружие?
Мне сложно вникнуть в твои мысленные конструкции. Должны ли штаты уйти с Аляски если у Северной Кореи появится ядерное оружие?

Seka

У Гитлера была промышленно развитая Германия, а аятоллам достался довольно тёмный и аграрный иранский народ, особо не развернёшся. Плюс делать такие проекты в мире, где у многих неверных есть баллистические ракеты - такой гемор, что надо молоко за вредность выдавать
Т.е. проект на самом деле не осуществим, аятоллы это понимают (пусть фанатики, но не дибилы же они? но из вредности им хочется кого-нибудь потерроризировать, так?

basildol

Т.е. проект на самом деле не осуществим,
На всё воля Аллаха
Проект движется отличными темпами: 20 лет назад никто бы и не подумал, что можно взорвать метро в Москве и в Испании, обрушить WTC, устроить беспорядки в окрестностях Парижа (это конечно не Иран, но делают они все примерно одно и то же)
Хасан ибн-Саббах и мечтать не мог о таких успехах

natunchik

Мне сложно вникнуть в твои мысленные конструкции. Должны ли штаты уйти с Аляски если у Северной Кореи появится ядерное оружие?
Моя мысленная конструкция предельно проста: Россия борется с мусульманскими фанатиками в Чечне находясь в достаточно похожих условиях по сравнению с Израилем. Ты утверждаешь, что евреям следует срочно капитулировать и куда-нибудь переехать, если я тебя правильно понял. Значит, либо что-нибудь похожее следует сделать русским (уйти из Чечни то есть либо есть какое-нибудь важное с твоей точки зрения отличие, которое ты почему-то скрываешь.

guard1

>к тому же Израиль перед бомбёжкой честно предупреждает - с понтом что люди могут отойти на полкилометра, а технику так просто не утащить.
Эти предупреждения свидетельствуют о том, что бомбить
собираются гражданские объекты. Реактивные миномёты переместить несложно,
и какой смысл предупреждать террористов?
К тому же если бы они предупреждали жителей Хайфы о предстоящем обстреле,
можно подумать, это каким-то образом легитимизировало его?

guard1

>На данный момент насчитывается около 600 погибших ливанцев и 58 израильтян.
Подтвердите достоверность данных по Ливану.
В районах боевых действий никто руины не разбирает и тела не считает.
Да и в Бейруте тоже сил на это не хватает. По крайней мере корреспонденты
жалуются на трупный запах в южных кварталах.

Kraft1

>Подтвердите достоверность данных по Ливану.

На ОБС этот источник совсем не похож.

basildol

Все ответные удары из катюш смехотворны и никакого существенного ущерба
Израилю нанести не могут и не наносят.
Это кстати потому, что Израиль их всё время бомбит
Если бы не израильская авиация и разведка, они бы развернули ствольную артиллерию - шестидюймовки например и просто стёрли бы с лица земли все приграничные города. Или РСЗО применили не с отдельных труб, а как положено

guard1

Бессмысленная и бесперспективная бойня.
Любая война подразумевает уничтожение прежде
всего военного потенциала противника,
а не запугивание и создание невыносимых условий
жизни для гражданского населения.
Израиль делает это намеренно,
ибо обладает техническими возможностями,
а арабы пуляют в белый свет, как в копеечку.
Это как если бы зайца вооружили рогаткой,
которой он отстреливался от ружья охотника.

freya83

Значит, либо что-нибудь похожее следует сделать русским ?

Если бы все были одинаковые, то евреи = русские = арабы = кто угодно, то все братья и нет поводов для вражды. На деле это не так. Русские не евреи и не будут и не должны делать как евреи. И наоборот.
Земля маленькая, в отличие от судебной практики, где прецеденты рулят.

karim



за евреев
за арабов
против всех!


Sergey79

Допустим от Питера до Тулы и Калуги американцы и китайцы создают "Великую Венгро-Финляндию" на основании того, что 2000 лет назад тут и в помине не было русских, а жили фино-угры.
Русским говорят: за Уралом дофига земли, вам что, мало?
Имхо тогда лозунги "сбросить финоугров в Балтийское море" не показались бы экстремистскими многим форумчанам.
Обе стороны понять можно. И арабскую улицу тоже. (что не оправдывает арафатов всяких)

raushan27

Если у них такой проект, то воплощается он в жизнь как-то странно: правоверных почему-то гибнет на два порядка больше, чем неверных. В этом какая-то особенная стратегия? Или просто проект плохо проработан, мозгов не хватает?
Вот, например, когда у Гитлера был "проект" он воплощался в жизнь гораздо эффективней. А у иранских аятолл-шиитов какая-то лажа получается.
Может фишка в другом?
--------------
Фишка в том, что неверные быстро деморализуются от небольших потерь. Впрочем Израиль не деморализуется им, как и арабам своя и чужая кровь не страшна, в обморок не падают.

raushan27

Кстати, против всех тут наиболее уместно. Можно выдавать на гора оффициальные ноты, осуждать и поддерживать, а реально надо использовать ситуацию в своих целях.

karim

кто кроме пиндосов деморализуется?

basildol

Допустим от Питера до Тулы и Калуги американцы и китайцы создают "Великую Венгро-Финляндию" на основании того, что 2000 лет назад тут и в помине не было русских, а жили фино-угры.
Русским говорят: за Уралом дофига земли, вам что, мало?
Имхо тогда лозунги "сбросить финоугров в Балтийское море" не показались бы экстремистскими многим форумчанам.
Обе стороны понять можно. И арабскую улицу тоже. (что не оправдывает арафатов всяких)
Поскольку доподлинно установить справедливую принадлежность территории как правило невозможно, разумным является поддержание текущих границ.
Арабская улица хочет создать прецедент перекраивания границ (и серьезного кровопролития) из-за каких-то довольно мутных и неоднозначных соображений. Если такой прецедент создать, то мало никому не покажется, особенно нам. Как минимум надо будет отдать Калининградскую область, а в пределе - воевать с гордым и самоопределившимся народом Коми, к примеру
Так что арабская улица строем идёт нах

Andris

сам то понял, чего написал?
Открути на 50 лет назад и увидишь как "Еврейская улица"
хочет создать прецедент перекраивания границ (и серьезного кровопролития) из-за каких-то довольно мутных и неоднозначных соображений
И прецедент они таки создали.
И нах строем они не пошли.

dumber

Открутили... Мировое сообщество в большинстве своем постановило создать на территории бывших британских колоний крошечное государство Израиль, на который тут же накинулись особо озабоченные арабы.

basildol

сам то понял, чего написал?
Открути на 50 лет назад и увидишь как "Еврейская улица"
Имхо ты не понял, чего я написал. Как раз то, что назад откручивать бессмысленно - всегда можно докрутиться до того, что кто-то будет якобы прав. Откручиванием заниматься - гиблое дело, если ты только не собрался возвращать Питер финским рыболовам
И прецедент они таки создали.
Таки ситуация не совсем симметрична - было решение ООН, в значительной мере учитывавшее интересы обеих сторон. Это как раз здоровый прецедент: было итоге воплощено в жизнь коллективное решение международного сообщества, то есть вопрос решён "по закону"

Andris

В жизнь были воплощены результаты гражданской войны, которые "совершенно случайно" совпали с решением ООН.
значительной мере учитывавшее интересы обеих сторон
Вот только одна из сторон как то никогда не высказывала удовлетворения тем, как были учтены ее интересы .

basildol

Вот только одна из сторон как то никогда не высказывала удовлетворения тем, как были учтены ее интересы .
А эта сторона вообще по жизни неудовлетворена, в том числе нашим существованием Запаришься удовлетворять. В общем-то международные организации существуют затем, чтобы ограничивать аппетиты излишне неудовлетворенных господ

Andris

В общем-то международные организации существуют затем, чтобы ограничивать аппетиты излишне неудовлетворенных господ
Ткнуть пальцем в кое-каких неудовлетворенных господ, которые срали на все международные организации?

freya83

В общем-то международные организации существуют затем, чтобы ограничивать аппетиты излишне неудовлетворенных господ

Организации типа Аль-Каида или Хезбола?

basildol

Организации типа Аль-Каида или Хезбола?
Зачем существуют эти организации, я уже выше запостил

basildol

Ткнуть пальцем в кое-каких неудовлетворенных господ, которые срали на все международные организации?
Не надо, твой коллега уже ткнул постом ниже

Andris

да, к чему все это. Глупо искать в такой исторической картине тех кто прав и тех кто не прав. Прав в любом случае будет тот, кто окажется сильнее, и пока сильнее оказывались евреи. Но если арабы таки дожмут Израиль - то это будет заслуженной победой для них. У обеих сторон есть вполне обоснованные интересы на территории Израиля.

Irina_Afanaseva

Дожмут --- не дожмут... это не важно, так как функция израиля быть "жертвой" муслимов нужна для напускания (транснациональными корпорациями) армии США на Сирию с Ираном.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: