Лукьяненко об Украине

L2JVIDOCQ

Может где-то это и было, но когда я увидел, меня это порадовало.
Взято здесь http://www.ukr.ru/
Моим украинским читателям
27 декабря 2004
Сергей Лукьяненко,
писатель
Я хочу вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — «язык блатняка и попсы». Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских.

dear2009

zulya67

Признаться, хотел было бросить чтение , когда дошел до шахтеров. Но дочитал до конца

zulya67

Ну а вообще это личное мнение автора, не обязательно правильное - насчет того, что использовали и надули

Master_Mixa

Да, они с Гоблином молотки, проявили гражданскую позицию.
Особенно с учетом того, что судя пофомилии, Лукъяненко отнюдь не русский.

sergei1207

У него такой срач в камментах устроили... 5000 постов...

Master_Mixa

Ага, у бандеровцев по-моему пожизненый комплекс неполноценности.
Приведу один из ответов Лукъяненко (по лицу он тоже типичный хохол):
Мне уже много раз сказали...
Что фразы про "язык блатняка и попсы" не было, что Ющенко русский язык любит и с подобными заявлениями солидаризироваться не мог.
Для тех украинских друзей, кто почему-то лишен информации о "письме украинских литераторов" и ответе им Ющенко следующие ссылки:
http://www.regnum.ru/allnews/342522.html
http://regnum.ru/allnews/346597.html

karim

по фамилии о национальности не судят

Master_Mixa

Еще как судят.

karim

ну разве что недалекие люди
так можно договориться что лукашенко - хохол а янукович - белорус

Master_Mixa

ну разве что недалекие люди
Ты тормозишь, фамилия это не однозначный критерий, а один из признаков. Хотя конечно же можно поспорить, что Джон Смит и Иван Петров еще никакой информации о национальности носителей этих ФИО не несет.

karim

сейчас - вряд ли
у человека, которого зовут джон смит даже расу врятли определишь

Master_Mixa

ага, эта фамилия и в россии часто встречается.
а если серьезно, то тут ты не права, среди афроамериканцев такая фамилия встречается оч. нечасто.

karim

лучше вспомни как часто среди евреев встречаются фамилии, оканчивающиеся на ов
пиример - лужков
теперь их всех русскими считать?

sergei1207

а что, тока по окончанию судим?

karim

я не сужу

karim

интересно еще к какой национальности отнесет граждан с фамилиями фрай и олди?

Master_Mixa

Блин, я ж не спорю в таком ключе, почуствуй разницу
Ты тормозишь, фамилия это не однозначный критерий, а один из признаков.

karim

имхо это вообще никакой не признак

zulya67

А почему блин такие статьи и факты постите после выборов? До этого здесь просто кричали - победит Янукович, Ющенко фашист, Украина никуда не денется от России и т.д.

sever576

а по моему, сейчас и будет интересно понаблюдать кто оказался прав, Ющенко или его критики

zulya67

Интересно-то и интересно. Вот, например, Тимошенко открыто заявила 28 декабря, что русские и украинцы, православные и католики равны и задача - не расколоть страну, а Кучма на этих различиях играл. Поэтому инфа разная совершенно. Пишут в штабе Тимошенки бандеровец работал. А в штабе Януковича униаты работали и Тарас Чорновил - бывший националист и ющенковец.

sever576

заявлять можно все что угодно
смотреть надо на то, что она будет делать и достигнутые результаты

zulya67

В том то и дело что заявлять можно что угодно. И националистам-писателям в том числе. Так в отношении них и надо принимать меры. Не переводить их книги на русский язык например. При чем здесь Украина как страна? И выбор народа. Ющенко - это выбор украинского народа, сделавшего очень много в своей истории. В том числе народа, сумевшего сохранить и приумножить свою веру, культуру и язык во время порабощения поляками. То, что говорит Лукьяненко о Ющенко, что он националист, - так наоборот в штабе Януковича работали униаты и некоторые националисты. А рвать связи с Россией Ющекно невыгодно, даже если он допустим сам этого захочет.

sever576

ну скажем это выбор только части народа

Ater

А рвать связи с Россией Ющекно невыгодно, даже если он допустим сам этого захочет.
В каком смысле не выгодно (экономическом, политическом...)?

Master_Mixa

До этого здесь просто кричали - победит Янукович, Ющенко фашист, Украина никуда не денется от России и т.д.
Что "не постите"? С чего ты взял?
Что победит янукович однозначно лично я не утверждал. Хоть и он и победил.
Что Ющенко фашист, по крайней мере использует фашистскую идеологию в личных целях, скажу и сейчас.
Что Украина никуда не денется от России, как и Россия от Украины тоже скажу без сомнения, кто сомневается - может посмотреть на карту.

zulya67

В первую очередь - в экономическом. А Кучма только и делал что газ воровал да российский самолет сбил (или израильский, но с россиянами на борту а потом еще и часть косы хотел оттяпать у России. Плюс русским языком шантажировал, как выборы подошли он сразу пообещал через Януковича, что сделает русский вторым государственным. Вот что надежнее - декларируемая внешняя дружба или прагматичность, когда отстаиваешь свои интересы и в то же время честно , но без эмоциональных объятий, уважаешь интрересы партнера?

Master_Mixa

Пишут в штабе Тимошенки бандеровец работал.
Это анекдот что-ли? "Работал". Ядро их сторонников - наполовину бандеро-фашисты.

Master_Mixa

При чем здесь Украина как страна? И выбор народа. Ющенко - это выбор украинского народа, сделавшего очень много в своей истории.
Это выбор ЧАСТИ украинского народа, причем, не факт, что большей.

mvictor

балла(из 10)
я по первым строчкам понял, что это стеб.
хотел бы прочитать, что об выборе украинцов думают пелевин и ерофеев

Master_Mixa

А где ты тут видел хоть одного сторонника Кучмы? Я с тобой отчасти согласен: кучма хоть и считался "пророссийским" на деле был ... ну видно кем он был. А этот открыто заявляет о своих приоритетах во внешней и внутренней политики. Это должно подействовать на наших политиков отврезляюще. Впрочем, у них с мозгами туго.

Master_Mixa

может их это вообще не интересует

mvictor

может и не интересует.
но если напишут, будет стоящая вещь

Ater

Объятия нам, конечно, не нужны. Но нужна ли нам Украина? Сможем ли мы без нее? Думается -- да. А она без нас?
С другой стороны ставится такой вопрос: а нельзя ли так экономически надавить на Украину, чтоб развалить ее (типа разрешить проживать пресловутые 90 дней тем только, кто из Восточной Украины, газ продавать только Востоку и т.д.)? Это создаст там напряженность, что определенно сыграет нам на руку.

KLAYD

В общем-то против письма Лукьяненко ничего не имею, его мнение.
Но если вот это он написал:
Мне уже много раз сказали...
Что фразы про "язык блатняка и попсы" не было, что Ющенко русский язык любит и с подобными заявлениями солидаризироваться не мог.
Для тех украинских друзей, кто почему-то лишен информации о "письме украинских литераторов" и ответе им Ющенко следующие ссылки:
http://www.regnum.ru/allnews/342522.html
http://regnum.ru/allnews/346597.html
, то вынужден признать, что человек совершенно не разобрался в ситуации, и мое мнение о нем как "литераторе" сильно упало...

zulya67

И как это сделать? Как продавать газ только Востоку, когда руководство страны может не разрешить региональным властям заключать международные сделки по стратегическим вопросам? И опять же - не будет ли это работать больше на имидж ФПГ Януковича, чем реально приносить пользу населению Востока Украины? А украинское руководство от них также отвернется в таком случае. И получится, что мы людей подставим.

zulya67

Ну а что ты скажешь, разобравшись в ситуации? Не хочу делать общего вывода для себя, не услышав обе стороны

Ater

Естественно отвернется. На том и игра. И останется лишь только чуть-чуть надавить на восточных политиков, чтобы они начали процесс федерализации, а на деле отделения от Запада.

zulya67

Да восточным политикам, если ты имеешь ввиду Януковича, выгодно создать свое государство, а не с Россией соединиться. Либо автономия в составе России. А этого Путин вряд ли допустит, да и России невыгодно так - средства на другое государство фактически траить. Почему ВВП и предлагал Лукашенке , чтобы Белоруссия вошла в состав России областями.
А вообще - на Украине губернаторов назначают и поэтому там губернаторами будут люди Ющенко.

KLAYD

Я скажу, что литераторы всякие бывают, и радикальные националисты среди них есть, как и везде.
Но утверждать, что в этом письме языком блатняка и попсы называется русский, неверно.
Вообще, там много гипербол, нагнетаний и прочей писательской фигни...
А касательно блатняка и попсы, было объяснение андруховича - одного из авторов письма.
Щас поищу.

KLAYD

Юрий Андрухович(один из 12 "заклейменных" литераторов):
"Работая над текстом открытого письма, мы сознательно отказались от понятия "русский язык", ибо дело не в нем. Употребленное нами выражение "язык попсы и блатняка" следует понимать как образно-метафорическую структуру (по аналогии с "язык насилия", "язык войны" или же напротив - "язык любви"). И не наша вина в том, что в нынешней Украине этот попсово-блатняковый дискурс власти формулируется словами именно и исключительно русского языка. И почему-то очень многие русскоязычные коллеги и друзья так нас и поняли и - представьте себе - даже поддержали. Ведь речь-то идет о разрушении культуры как таковой!
Я не знаю, в каком виде подавалось наше письмо российским деятелям культуры. В оригинале ли (достаточно хорошо ли они владеют украинским, чтобы понять и оценить все нюансы? в переводе (тогда в чьем и в каком?). Мне жаль, что Николай Бурляев, который сыграл одну из моих любимых ролей у моего любимого режиссера Андрея Тарковского, назвал меня "сатаненком". Мне жаль "Юнону", Хоакина Мурьету, а с ними и легендарного Марка Захарова, которому жаль меня.
Уважаемые господа, на самом деле использовали Вас! Так что - хотели Вы того или нет - но свою лепту к приходу к власти в братской стране беспредельщика Вы уже внесли. Извините за откровенность.
Могу лишь добавить - не в оправдание свое и не с целью самовосхваления, а сугубо к сведению, дабы не выглядеть перед Вами анонимом - я достаточно много русской поэзии перевел на украинский язык, в т. ч. Пастернака и Мандельштама. Три мои романа переведены на русский язык и изданы в Москве. Опять-таки не моя вина, что Вы о них не знаете. Кроме того, мои книги изданы в десятке других стран мира. Я по определению НЕ МОГУ НЕНАВИДЕТЬ ни один из языков.
И эта власть должна была очень сильно постараться, чтобы - говоря на ее собственном языке - таки достать меня.
Я надеюсь, что у нас получится диалог. Приглашаю Вас к нему".
Хотя, мое имхо, они переиграли со своими гиперболами, и получилась небольшая провокация, которые многие приняли за чистую монету...

Master_Mixa

Ну ты поясни. Пока аргументы смог привести только он - я проходился по этим ссылкам вплоть до первоинтернетисточника.
и мое мнение о нем как "литераторе"
Оттого что он не сторонник Ю его книжки хуже стали?

KLAYD

Что пояснять?
Если они действительно считают русский язык языком блатняка и попсы, то зачем в своем пояснении все поворачивать в обратную сторону?

Master_Mixa

Ну как тебе не стыдно? Скажи пожалуйста, до этого поста ты это письмо читал? А? Токо честно. Вот я его приведу.
" СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович обіцяє надати мові попси та блатняку абсурдний статус "другої державної", а вже ЗАВТРА вона остаточно витіснить "першу державну" на всі можливі узбіччя та марґінеси, вже ЗАВТРА мова малописьменного "проффесора" та його братви безальтернативно запанує на всій "калиново-солов’їній" території. "
Может хватит уже быть пешкой этих фашистов? Если ты так ратуешь за демократию и объективность - возьми и разберись сначала, это будет куда лучше чем приводить эти нелепые оправдания фашистского ублюдка.
Какому-такому "метафорическому" языку "блотняка и попсы" Янукович планирует придать статус "другого государственного". У меня, если честно, Старлинг, складывается впечатление, что ты любого ублюдка будешь оправдывать лишь бы он за Ющенко голосовал, по крайней мере как не хотелось бы услышать порицание из твоих уст в отношении таких заскоков, так его и не слышно.
Вот письмо бандеровских ублюдков.
Вот перевод с очень красноречивым названием "Мова животной злобы". Перевод и русским не стоит читать, думаю и из оригинала все поймут.

KLAYD

Читал.
А ты читал интервью одного из авторов?

Master_Mixa

Думаю ты знаешь. Это для усиления эффекта - литературный прием.
Очень часто использовался в компании Ющенко, кстати.

KLAYD

Это балансирование на грани.
Гиперболизация и нагнетение.
Писатели они. Пи-са-те-ли.

Master_Mixa

Читал, вот я тебя и спрашиваю, не стыдно ли тебе его приводить, если из-самого письма ОЧЕВИДНО, что это вранье, призыванное смягчить получившийся негативный эффект. Не стыдно ли тебе таким образом пытаться его оправдать, вместо того чтобы хотябы в таких, уж совершенно очевидных случаях, отмежеваться от национал-фашистов?

Master_Mixa

Это балансирование на грани.
Гиперболизация и нагнетение.
Писатели они. Пи-са-те-ли.
Ну отчасти согласен, ИМХО достаточно резко написано. Но взгляни с другой стороны
"Это балансирование на грани.
Гиперболизация и нагнетение.
Певицы и боксеры они. Пе-ви-цы и бок-се-ры."
Ты так раньше писал, или когда известная личность высказывает симпатию Ю. это нормально, а когда антипатию - это недопустимо?
Сам понимаешь, кроме как писатель, он еще и гражданин и имеет право свою гражданскую позицию выражать. Также как Гребенщиков.

KLAYD

Я от национал-фашистов давно отмежевался и не хочу иметь с ними ничего общего.

KLAYD

//Ты так раньше писал, или когда известная личность высказывает симпатию Ю. это нормально, а когда антипатию - это недопустимо?
Смотри мой первый пост в этом разделе.

Master_Mixa

Блин, вот я тебе действительно верю, что ты не фашист, не бандеровец и т.п. Нисколько не сомневаюсь (тут такой один тока вроде).
Более того, я уверен что большинство проголосовавших за Ю. нелюбви к России и к русским не испытывают. Да что там, я ведь и лично знаю некоторых из присутствоваших здесь сторонников Ю., ничего против них не имею.
Но мне сильно кажется что ты готов их и их действия (национал-фашистов) защищать только потому что ваши взгляды в отношении Ю. совпадают, также и с некоторыми другими форумчанами. А оч. зря.

muza71

Что Ющенко фашист, по крайней мере использует фашистскую идеологию в личных целях, скажу и сейчас.
Откуда такое мнение ? можно ссылку на источник ?

Master_Mixa

А то... загляни в чтоб далеко не ходить.

Master_Mixa

Еще раз, коли уж в тему

KLAYD

Я просто не понимаю, почему фашиствующие националисты вынуждены опровергать то, что они фашиствующие националисты, если они действительно фашиствующие националисты?

KLAYD

Я не утверждаю, что таковых нет, но в данном случае...

Master_Mixa

Я просто не понимаю, почему фашиствующие националисты вынуждены опровергать то, что они фашиствующие националисты, если они действительно фашиствующие националисты?
Блин, ну если уж ты не понимаешь что не всех их позиция радует, и не везде она прибавит их любимому Фюреру очков, то ПРОЧТИ ТЕКСТ о котором так бесстыдно ЛЖЕТ человек которого ты пытаешься защищать. Прочти! Потому что из текста ОДНОЗНАЧНО понятно, что он ФАШИСТ, и что в своем письме-оправдании-отмазке действительно ЛЖЕТ. Потому что не о аллегорическо-метафорическом языке там речь, а о том, которому предлагается придать "статус второго государственного". Сколько можно себя обманывать и зачем?

KLAYD

Кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко выразил "свое искреннее уважение и благодарность" группе украинских писателей, выступивших в его поддержку с открытым письмом, в котором содержались скандальные русофобские заявления и, в частности определение русского языка как "языка блатняка и попсы". "Ваше обращение стало мощным сигналом, который нашел широкий отклик в сознании украинцев", - заявил Ющенко писателям, - "Очень важно, что именно сейчас страна услышала голос новой плеяды украинских литераторов, чье творчество является красноречивым свидетельством европейских корней украинской культуры".
Вот такие комментарии читать?
Вот под таким заголовком?
Сторонники Ющенко считают русский язык "языком блатняка и попсы"
Ну уж извини, такую открытую и наглую ложь и пропоганду я читать не стану...

zulya67

Кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко выразил "свое искреннее уважение и благодарность" группе украинских писателей, выступивших в его поддержку с открытым письмом, в котором содержались скандальные русофобские заявления и, в частности определение русского языка как "языка блатняка и попсы". "Ваше обращение стало мощным сигналом, который нашел широкий отклик в сознании украинцев", - заявил Ющенко писателям, - "Очень важно, что именно сейчас страна услышала голос новой плеяды украинских литераторов, чье творчество является красноречивым свидетельством европейских корней украинской культуры".
//
Ну так это же цитата из Ющенко. Вот это ты как прокомментируешь?

KLAYD

Я еще раз говорю, что среди писателей есть и националисты.
Но конкретно в этом письме выражается антипатия именно к Януковичу, а не к русскому языку и России.
Да, я согласен, что в нем много преувеличений и нагнетаний касательно личности Януковича и его окружения, мне такой радикализм совсем не нравится, но это литераторы, ждать сухого мнения от них не логично.
Называть это письмо русофобским? Скорее янукофобским. Так согласен.

guard1

Ему плюнь в глаза, а он:
- Божья роса !
Похоже, правда?

Master_Mixa

Ну уж извини, такую открытую и наглую ложь и пропоганду я читать не стану...
Что-то я не понял, на основании чего ты такие выводы делаешь. Ведь ясно что письмо писали сторонники Бандющенко, что под языком блатняка и попсы обозначали русский. Что из этого ты хочешь оспорить? Если это не о русском языке, то о чем. Выдвини свою версию.

Master_Mixa

Но конкретно в этом письме выражается антипатия именно к Януковичу, а не к русскому языку и России.
Типа - плюют нам в глаза ничего не стесняясь, а ты пытаешься растолковать что никто не плевал и вообще харчки фашисты клевые парни, токо немного резковатые. Кто ты сам после этого?
Я специально для тебя не поленился и привел кусок этого письма: "СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович обіцяє надати мові попси та блатняку абсурдний статус "другої державної" ".
Блин, старлинг, ну это уже свинство по отношению к нам, читателям форума. Ну объясни уж что это за язык такой, которому янукович вздумал придать статус другого государственного?

KLAYD

Если это не о русском языке, то о чем. Выдвини свою версию.
Что нам гадать?
Андрюхович всем популярно объяснил что он имел ввиду.

KLAYD

Ну объясни уж что это за язык такой, которому янукович вздумал придать статус другого государственного?
Ты что, еще не в курсе, что Янукович сам передумал давать русскому языку статус государственного и остановился на официальном?
Я уже три раза сказал: это балансирование на грани, тонкий ход. Теперь Андрюхович в разных кругах может трактовать это по-разному и загадочно улыбаться. Типа остроумно.
А что касается нас, то тут каждый понимает как его душе угодно. Как понял Ющ, мы тоже не узнаем. И этот спор не имеет смысла. Ты согласен?
А вообще, мне положить на этих литераторов с их литературой и их мнением. Любят - не любят они русский язык, я все равно их книг читать пока не собираюсь. Хотя Андрюховича тут отрывок почитал в переводе, мне понравилось.

terkin

Это пипец...
Ты слаб умом ?
Ты знаешь, если один человек сморозил глупость, а потом понял что сморозил, то можно и не такое наговорить "тут я не то имел ввиду, этого я не делал"
"Я - не я, и корова не моя". Смешно. Меня слабо интересуют оправдания - я прочитал текст, и СПЕЦИАЛЬНО пытался думать, что речь идет не о русском я зыке что это просто анти-януковская пропаганда, что там все преувеличено. Не получилось. От тебя 10 постов требуют
ОБЪЯСНИ, КАК У ТЕБЯ ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ
И кстати, ты думаешь, какой смысл увидел Ющенко в этих словах явный, или потаенный ?
Я уж молчу про твои двойные стандарты. Лукьяненко ссылками привел аргумент - это все - пипец, не разобрался, он ламо, и не писатель. А они ПИ-СА-ТЕ-ЛИ !
У-у-у-у-ух !

terkin

Хотя Андрюховича тут отрывок почитал в переводе, мне понравилось.

В переводе на русский ?
А лукьяненко ты не читал ? Вполне возможно, понравилось бы больше
А вообще, мне положить на этих литераторов с их литературой
Ах вот как ?
с этого надо было начинать. А то мы не поняли (потаенного) смысла твоих слов
"мое мнение о нем как "литераторе" сильно упало"

terkin

это балансирование на грани, тонкий ход
Это пусть он таким как ты втирает, что он имел ввиду. Ежу понятно, там никакими гиперболами не смажешь подтекста.
Теперь Андрюхович в разных кругах может трактовать это по-разному и загадочно улыбаться. Типа остроумно.
Да остроумно, мне будет очень смешно, если он мне будет эту чепуху прогонять.
Нет существовать он сможет только по одну сторону от тонкой грани.

KLAYD

Ну и куда сносятся мои ответы из этой ветки?

KLAYD

Андрухович может конечно и мудаг, но что-то видимо в нем есть...
http://www.hurgin.liter.net/=/Andrukhovich/moskoviada.htm
Автор “Московиады” наконец в Москве
Недавно Москву посетил один из самых знаменитых представителей новой волны украинской литературы. Визит поэта, прозаика и эссеиста Юрия Андруховича состоялся по приглашению столичного литературного салона Крымский клуб, в котором и состоялась встреча с редким гостем; выступил Андрухович и в московской Украинской библиотеке перед соотечественниками — членами землячества. Достигнута договорённость по поводу переводов на русский язык его произведений, до сих пор в России не публиковавшихся. Долгий путь Андруховича в Москву был полон предзнаменованиями.

Master_Mixa

Что нам гадать?
Андрюхович всем популярно объяснил что он имел ввиду.
Да, пожалуй действительно воинствующее свинство активистов Юща находит живую опору в свинской слепоте.
Представь, приходит к тебе, Старлинг, домой мужик с ружьем, расстреливает всех твоих родственников, забирает их деньги, а потом в милиции говорит: "Мля, да что вы, люди добрые, вы все не так поняли, я же думал что это зайцы, а кошелек мне своим показался."
Ну что нам гадать, - скажут судьи. Подозреваемый популярно объяснил что он имел ввиду. Идиби себе с миром.
Интересно, что бы ты им ответил?

Master_Mixa

Андрюховича тут отрывок почитал в переводе, мне понравилось.
Наверное потому что он о себе мнения как о литераторе не испортил?

KLAYD

А представь ты идешь на охоту, видишь зайца со своим кошельком. Бабах!
Что ты скажешь в милиции родителям того зайца?

KLAYD

Да, пожалуй действительно воинствующее свинство активистов Юща находит живую опору в свинской слепоте.
Я тебе 50 раз уже сказал: креатив гавно, автор мудак. Литераторы пусть книжки пишут.
Что еще?

Master_Mixa

Я тебе 50 раз уже сказал: креатив гавно, автор мудак
Да пожалуй ничего не нужно теперь, уж достаточно понятно.
Ты сказал что автор мудак полсотни раз? Пока я из твоих уст слышал лишь то что он неплохой литератор.
Креатив гавно? Так извини мне побоку какой креатив, какой там шрифт и формат страницы. Мы не креатив обсуждаем, а идеи.

KLAYD

Идея письма - Ющенко хорошо, Янукович плохо.
Автор мудак, потому что литераторы в политике это грустно.

Master_Mixa

Идея письма - Ющенко хорошо, Янукович плохо.
ВО! Молодец! Я понял, для некоторых это единственный значимый критерий. А дальше литераторы могут писать хоть "хей москалей на ножи", или "насилуйте всех подряд, наша влада", главное чтобы они были за Бущенко!ъ
И вообще они не писали то что писали!

KLAYD

Ты дальше первой строчки посты не читаешь?

CneKTP

Нашли, блин, эксперта по международным отношениям. Почему нас должна интенресовать в этом вопросе позиция писателя-фантаста, да еще и довольно попсового? (пусть и не без таланта)

Master_Mixa

Ты дальше первой строчки посты не читаешь?
Ты мне это говоришь? :-)

KLAYD

Меня вообще забавляет, как ты из двусмысленного письма группы западноукраинских литераторов, где даже русский язык не упоминается, делаешь такие далекоидущие выводы о позиции 16 миллионов граждан Украины по отношению к языку.

KLAYD

Кстати, просто, для общего развития.
Есть на западной Украине такая группа "Соколы"
Поет вот такие песни(извиняюсь что без перевода):
Пісня "Гей-гу, гей-га":
А як прийдеться стати зі збороєю в руках
Бандера поведе нас, замає гордо стаг
І всиплемо сто тисяч у зуби сатані,
а решта люциферу, чорти ми лісові ...
Пісня "Лента за лентою":
Москаль атакує і преться що сил
Юнак кулеметник їх вправно косив
Лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай...
Перед выборами вовсю каталась по концертам в поддержку кандидата Януковича.
А лидер этих соколов - Мацялко Михайло Олексійович - представитель Януковича в ТВО №120.
http://www.cvk.gov.ua/wp017pt021f01=50pt001f01=500pid100=46
Еще есть Роман Козак - лидер Организации Украинских Националистов. Та, у которой была повстанческая армия(про нее как раз в песне выше поется). Командовал ОУН УПА Степан Бендера...
Роман Козак во втором туре поддерживал Януковича.

kuzhelen_52

Кстати, просто, для общего развития.
Есть на западной Украине такая группа "Соколы"
Поет вот такие песни(извиняюсь что без перевода):
Quote
Пісня "Гей-гу, гей-га":
А як прийдеться стати зі збороєю в руках
Бандера поведе нас, замає гордо стаг
І всиплемо сто тисяч у зуби сатані,
а решта люциферу, чорти ми лісові ...
Пісня "Лента за лентою":
Москаль атакує і преться що сил
Юнак кулеметник їх вправно косив
Лента за лентою набої подавай
Вкраїнський повстанче в бою не відступай...
Перед выборами вовсю каталась по концертам в поддержку кандидата Януковича.
А лидер этих соколов - Мацялко Михайло Олексійович - представитель Януковича в ТВО №120.
http://www.cvk.gov.ua/wp017pt021f01=50pt001f01=500pid100=46
Еще есть Роман Козак - лидер Организации Украинских Националистов. Та, у которой была повстанческая армия(про нее как раз в песне выше поется). Командовал ОУН УПА Степан Бендера...
Роман Козак во втором туре поддерживал Януковича.
Эти обе песни поет Тарас Чубай, причем вторая ("Лента за лентой" как я понял народная(повстанческая) и в исполнении Чубая, который, безуслово, пользуется большим авторитетом, чем какие-то "Соколы" выглядит так:
Вже вечір вечоріє

Повстанська пісня

G D7
Вже вечір вечоріє, повстанське серце б’є,
D G
А лента набої поспішно подає.
Приспів (2):
D G C
Ах, лента за лентою – набої подавай,
D G
Вкраїнський повстанче >, в < бою не відступай!
В марші цілу нічку, а в ранній зорі
Почались завзяті, запеклі бої.
Приспів.
А ворог атакує і преться щосил,
Юнак-кулеметник їх вправно косив.
Приспів.
Як сонце сходило, втомлений юнак,
Упав він ранений, упав він навзнак.
Приспів.
До нього санітарка поспішно іде,
В обличчя вдивляєсь, його пізнає.
Приспів.
Він в неї вдивляєсь, пече в грудях рана,
Біля кулемета дівчина молода.
Приспів.
А ворог атакує, в останній момент –
Наново заграв вже затихлий кулемет.
Приспів.
Хто любить Україну, вкраїнський народ,
Вступай до повстанців без всяких перешкод.
Приспів.

chupikyan

Откопали песни какого-то удода и довольнв, просто слов нет.

kuzhelen_52

Если ты не слышал чьих-то песен или не знаешь язык, то это еще не причина называть его уродом.

chupikyan

Не уродом, а удодом.

vvasilevskiy

Серег, я знаю, ты орнитологом в детстве был. А удод красиво поет? Может ты комплимент сделал, а человек не понял.

guard1

>называть его уродом.
За такой контент и похуже назвать можно.
Но твоя поправка понравилась. Thanks.

CMEXoff

Объясните незнающему о чем речь идет? Я украинский не понимаю+авторы в одном месте 1 говорят, а в другом совсем другое. Вот мои вопросы
1. Что за письмо отправили литераторы? На русском плиз.
2. То, что Ющенко поблагодарил их за это, я уже понял. А как русская сторона и сторона Януковича прореагировала на это?
3. Кто такой Лукяненко? Он тоже литератор-отправитель письма и теперь оправдывается?
4. Кто такой Андрюхович(или как его там)? Он тоже отправитель письма? Теперь оправдывается?
5. Что сказали русские литераторы?
Прошу ответить, если кому не трудно.

karim

А удод красиво поет?
нет
и выглядит тоже неважно

sever576

он верещит, противный

guard1

октября 2004
Оригинал опубликован:
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/october/14/1.shtml
Перевод с украинского:
Мы, нижеподписавшиеся украинские литераторы, не принадлежим ни к одной политической партии, не принимаем участия в партийно-идеологическом противостоянии и в этом смысле целиком аполитичны. Прежде всего каждый из нас ценит человеческое индивидуальное, то есть самодостаточность и свободу каждой человеческой личности. И поскольку именно эти ценности ныне у нас как никогда под угрозой, мы используем свое право высказаться вслух.
СЕГОДНЯ украинский (?) «премьер-министр» Янукович согласился на атипичное слияние криминализированной украинской власти с новочекистским режимом России, а уже ЗАВТРА от украинской демократии не останется и следа, как это уже произошло с демократией российской.
СЕГОДНЯ украинский (?) «премьер-министр» Янукович отказывается от европейского будущего Украины, а уже ЗАВТРА каждый украинский город может стать военной базой Вооруженных сил России. От Украиы останутся только название, гимн и герб (хотя и с последними двумя атрибутами нет полной уверенности, если вспомнить пример исторической родины Януковича — Белоруссии).
СЕГОДНЯ украинский (?) «премьер-министр» Янукович угрожает нам двойным гражданством, а уже ЗАВТРА украинцы снова будут бессмысленно отдавать свои жизни ради «великой империи», уже ЗАВТРА украинские школы и больницы будут беспрепятственно захватывать боевики, уже ЗАВТРА мирных украинских людей будут терроризировать отмороженные московские генералы.
СЕГОДНЯ украинский (?) «премьер-министр» Янукович раздает своим братанам и шестеркам наилучшие заповедные угодья, исторические дворцы и виллы, участки побережий и водоемов, лесов и гор, а уже ЗАВТРА всем нам для выживания (или вымирания?) будет отведено что-то вроде последней резервации с уничтоженным депрессивным ландшафтом.
СЕГОДНЯ украинский (?) «прємьер-министр» Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус «второго государственного», а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит «первый государственный» на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного «проффесора» и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей «калиново-соловьиной» территории.
СЕГОДНЯ кремлевские политтехнологи, эти непревзойденные в своем цинизме менеджеры кандидата Виктора Януковича, определяют наше с вами будущее и, впадая в чернейший пиар и примитивную антизападную риторику, беспрепятственно проводят свои геостратегические эксперименты над «страной, которой не жалко», а уже ЗАВТРА Украина превратится в черную дыру на теле Европы, где безнаказанно травят кандидатов в президенты, убивают журналистов и держат в покорности, апатии и безнадежности целый народ.
Да, мы действительно в опасности — и Украина, и ее независимость, и независимость каждого из нас. И поэтому мы, нижеподписавшиеся украинские литераторы, призываем украинских избирателей отдать голоса за Виктора ЮЩЕНКО.
Янукович — это необратимость марионеточной диктатуры, Ющенко — это необратимость демократии.
Янукович — это коррумпированная, криминализированная и шансонизированная власть, Ющенко — это гражданские права и свободы.
Янукович — это совок и блатняк, Ющенко — это шанс для культурного разноголосия.
Янукович — это изоляция от Европы и мира, Ющенко — это преодоление границ, это взаимопонимание.
Выбор Виктора Ющенко — это выбор европейский, а не еэпнутый.
Выбор Виктора Юшенко — это выбор свободных личностей, а не запуганных зомби.
И если ЭТА власть ТАК ненавидит ЭТОГО человека, то наш выбор правильный.
Выбираем СЕГОДНЯ, потому что ЗАВТРА у нас могут забрать саму возможность выбора!
Юрий АНДРУХОВИЧ
Александр БОЙЧЕНКО
Андрей БОНДАР
Мыкола РЯБЧУК
Юрий ВИННИЧУК
Наталка БИЛОЦЕРКИВЕЦЬ
Тарас ПРОХАСЬКО
Юрко ИЗДРИК
Александр ИРВАНЕЦЬ
Ирена КАРПА
Иван АНДРУСЯК
Васыль КОЖЕЛЯНКО
Кстати, ссылки были в этом посте.

kuzhelen_52


Кстати, нашел сайт этого "Сокола". Группа из Львова и проводила юбилейный тур при поддержке "Регионов" и "Укрзалiзницi". Поет в основном народные песни, но те две, о которых писал Старлинг, я чего-то не нашел. Скорее всего утка, хотя все возможно. Должны же какие-небудь куплетисты петь песни про потных негров, злых москалей и зверей бандеровцев.

kuzhelen_52

Есть смысл, но вообще плохо, что литераторы лезут в это дело, причем в таком виде. Подумали головой бы получше, написали бы новэллу какую-нибудь или стих сильный в тему. Короче, как Шевчук сделал - вот это по правильному.

vvasilevskiy

Не знаю, мне кажется популярные люди, если они хотят остаться популярными для всех, должны подальше держаться от поддержки одного из кандидатов. Для меня, например, хотя я понимаю, что это в какой-то мере штамп, музыканты которые "Голосуй или проиграешь" в96ом теперь на всю жизнь "враги","плохии" и т.д.
Или, например, Задорнов и Хазанов нравились всем, но когда в 93 они были за Гайдара по телевизору, многие увидели в них врагов после этого, хотя я смотрю сейчас на Задорнова и мне не кажется, что он враг.

CMEXoff

"Мы, нижеподписавшиеся украинские литераторы, не принадлежим ни к одной политической партии, не принимаем участия в партийно-идеологическом противостоянии и в этом смысле целиком аполитичны"
Прочитав письмо, я так и понял что они аполитичны .
Дааааа. Ну так говорить негоже простому украинцу, а тем более этим известным людям. Думаю, что у литераторов было много возможностей пригласить проголосовать за Ющенко, не задев Россию.
Мне пофигу, Ющенко или Янукович, НО в письмо=говно. Много фигни написали. И главное, эти люди упали в глазах, думаю, не только россиян и русских. Хотя бы потому что письмо доказывает подхалимство этих литераторов, их двуликие(если есть такое слово на русском). Они же недавно жили с русскими/россиянами как братья, а при первой возможности отвернулись и начали хаять не за что, причем все что они сказали, обидные слова.
Если бы даже великий писатель(допустим обладатель Новелевской премии письмо показало бы какие они низкие люди по человеческим качествам.

guard1

Мова животной злобы
14 октября 2004
14 октября, в тот день, когда в Одессе Виктор Ющенко расшаркивался перед русскоязычными избирателями в своей толерантности и гуманности, на сайте сторонников Виктора Ющенко «Украинская правда» появился убедительный документ, окончательно подводящий черту под патологической «толерантностью и гуманностью» идеологов оппозиции. Это — заявление «12 аполитичных литераторов» в поддержку Ющенко «Не только к нашим читателям».
Возможно, это действительно лучшее произведение, которое создали и создадут за свою жизнь авторы. В каком-то смысле это — даже шедевр. Такой концентрации грязи, злобы, ненависти ко всем и вся, вранья и мракобесия на единицу печатной площади без особых способностей не добиться. Оболгать, унизить, облить помоями и оскорбить в таком небольшом послании сразу практически всех — для этого нужен талант. Нет, не талант художественного слова, которым, по общему мнению, должен обладать писатель — со словами, тем более художественными, в послании явно напряженно — зато любитель словесного яда найдет для себя много отрадного. Это — образчик даже не свары на коммунальной кухне, а грязного площадного монолога, где животная ненависть обретает словесную форму.
Вот так, одним махом унизить и оскорбить всех — белорусов за то, что родственники предков Януковича, русских — за то, что верят своему президенту, тех, кто считает родной землей и Украину и Россию — за то, что подонки убивают детей, тех, кто не хочет быть задворками Европы — просто за то, что не хотят, десятки миллионов ветеранов, их родных и потомков, саму память о героях — за то, что «бессмысленно» отдавали свои жизни за Родину — извините, за империю?!
Но это так, можно сказать, мимоходом, для разминки пера. А верх, апофеоз — исходящие желчью строки о тех, кто посмел думать на русском языке, посмел говорить на нем и считать его родным. Интеллигентская маска слетает — и в ход идут те самые, площадные, слова. «Мова попсы, мова блатняка» — вот что такое русский язык, которому Янукович обещает «абсурдный статус второго государственного». Это, оказывается, на языке «попсы» писали Гоголь и Булгаков, «блатными» текстами искрится творчество Жванецкого — народного артиста Украины, словами «братвы» написаны дневники Тараса Шевченко и поэзия Леси Украинки. Это 40 процентов русскоговорящих украинцев — «совок и блатняк», а более двух третей граждан Украины, поддержавших идею русского как второго языка — «запуганные зомби».
Действительно — слово было вначале. Отношение к языку — это душа человека. И к языку — не только к тому, на котором с тобой говорили в детстве, но и к тому, на котором поют колыбельные другим детям на этой планете. Как же надо ненавидеть свой народ, чтобы вот так, одним махом объявить тех, кто не думает так как ты, бессловесным и безвольным стадом? Чтобы разом, с ненавистью и злобой неудачника плюнуть на чужую культуру только за то, что ты сам никогда не подымешься выше этой «аполитичной» блевотины? Чтобы так неприкрыто стравливать людей, выросших на одной земле и считающих ее родной?
Писатели — «больная совесть народа». При взгляде на «открытое письмо» приходит на ум скорее больное самолюбие отродья. Люди, написавшие это, не аполитичны — они апатридны, они не имеют родины, потому что предали — вместе с другими народами — и свой собственный народ.
Источник: Украинская газета

kuzhelen_52

Поддерживают или не поддерживают - их дело. Основная проблема, которой страдали все без исключения, - это антиреклама. Хуже того, эта антиреклама порой уходила дальше простой антирекламы кандидату-оппоненту, переходя в разряд антирекламы "другим" регионам или "другим" избирателям.

CMEXoff

Я боюсь обидятся, но кроме как гандонами их обозвать трудно. Я не русский, но просто не могу не удержатся! Не люблю людей, кот. то клянется в братстве, то объявляет, фактически, врагом. Я бы НИЧЕГО не сказал, если бы эти люди всю жизнь ТАК думали о Росии и Белоруссии и ПРИЗНАВАЛИСЬ в этом.
ЗЫ Сколько им лет? Они жили в СССР?

vvasilevskiy

Поддерживают или не поддерживают - их дело
Да, если об этом мало кто знает, но если взять Россию 1996 или Украину 2004, когда общество сильно расколото на два лагеря-поддержка одного в глазах избирателей другого, автоматически переходит в ненависть к другому, даже если человек никакой антирекламы не вел.

kuzhelen_52

Как раз старательная антиреклама и произвела львиную долю "раскола".

vvasilevskiy

Как раз старательная антиреклама и произвела львиную долю "раскола".
Да, я думаю отчасти это правильно, так как само по себе общество не расколется.

kuzhelen_52


Все таки еще раз повторюсь. Респект Шевчуку! Спел людям, порадовался атмосфере и ни с кем из политиков не лобызался.

terkin

Этих писателеей надо запомнить.
Нет, дело не в том, что они полезли, куда не следует.
Требовать от них объективности не стоит.
Но требовать от писателя ТАЛАНТА, умения красиво сказать, сказать интересно, и чтобы задело ИМХО необходимо.
А Лукьененко - с недавних пор стал попсовым писателем. Человек интересный и нетривиальный. Написал Ночной дозор (и еще много чего). Это для тех, тко не знал, кто он такой. Так вот Л. написал в ЖЖ какую то маленькую мыслишку, а там флуда развели. А вот кто-то назвал его националистом. Не будем тыкать пальцем

terkin

что он там пел ?

vvasilevskiy

А про что, что и где он спел? А то я совсем не в курсе.

kuzhelen_52

Кто? Шевчук?
Родину, Не стреляй, .... не помню еще что. Короче пел позитивные и мирные песни для людей.

kuzhelen_52

На Майдане.

vvasilevskiy

Не знаю на счет позитивности и мирности, так как я ничего не могу понять в его песнях, каждое слово ясно-смысл ни капельки. У нас таких товарищей сейчас много развелось, не понятно о чем поют. Никита Сегреич, мне кажется, с ними грамотно поступил.

kuzhelen_52

Эмоциональный поток в песнях хороший. Это больше, чем смысл. Бесспорно, многие песни без прямого(мне непонятного) смысла, но многие - заряжают!

vvasilevskiy

На Майдане
Он что за Ющенко?
Я его и раньше не очень любил, а теперь он похоже просто перекочует а разряд "врагов".

karim

ну далеко не на всех они так действуют...

kuzhelen_52

Хм. Ты посты читал? Он спел пару песен, но никому в преданности не клялся и агитацию не проводил.

kuzhelen_52

Кому аццкие песни, а кому попсняк типа ДДТ. Уж извини, до твоих вкусов не дорос.

vvasilevskiy

Эмоциональный поток в песнях хороший, но многие - заряжают
Вот мне такие песни как раз и нравятся, если в них еще и смысл есть.
А если есль смысл, но потока такого нет-я к такой песне равнодушен.
Более того, мне даже нравятся хорошие песни врагов, т.к. те чувства, которые я от них получаю, я направляю против этих врагов.

karim

я к тому что говори о своих ощущениях

vvasilevskiy

но никому в преданности не клялся и агитацию не проводил
Понимаешь, об этом мало кто вспомнит, а о том, что он был на Майдане вспомнят.
Просто сам факт, что человек приехал в логово врага, наталкивает людей на мысль, что он и сам враг или продался за деньги-что, наверное, для Шевчука с его имиджем будет более обидно, если о нем так подумают.

KLAYD

>>>или продался за деньги
Ну ты ваще сказанул
Шевчук никогда не переживал за свой имидж. Просто делал что считал нужным.

kuzhelen_52

Часть песен ДДТ мне очень нравится, но это не the best для меня. На кинокритика или музыковеда я не претендую, но если интересуют мои вкусы, то the best для меня - Высоцкий. Это близкий мне смысл, подкрепленный голыми эмоциями.

vvasilevskiy

Не знаю, я не шевчуковед, просто я слышал, что он себя позиционирует как единственный честный человек на эстраде.

kuzhelen_52

Я песни его слушаю, а с позицией его столкнулся лишь на фоте общеизвестных обытий.

vvasilevskiy

Я сам не слушаю, но слышал, а все что о нем знаю-это то, что в газетах прочитал.

KLAYD

Да, это точно
Поплевать на попсу со сцены он любит...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: