Куда обратиться, чтобы закрыли игровой автомат

dhara360

Недавно был в "Копейке", там рядом с терминалом Киви стоит еще один, внешне такой же.
Пока я упаковывал продукты (дело было к 23 к нему подошел мужчина, который засунул в него около 1к, и начал играть. Я присмотрелся повнимательнее - написано Monkey lottery, типа лотерея) Ну и чувак начал просаживать свои деньги. Спрашиваю - это ведь то же самое, что и раньше было. Говорит - да, только выиграть сложнее..
Подскажите, куда написать, желательно анонимно, чтобы кто надо проверил и закрыл это зло?

Andrey48

В Полицию!

AIR1kk

Спрашиваю - это ведь то же самое, что и раньше было. Говорит - да, только выиграть сложнее..
:GLOL: :GLOL: :GLOL:

Andrey56

Monkey lottery
говорящее название

AndreGT

общий надзор прокуратуры?!

dhara360

В полицию не хочется, боюсь за анонимность. Лучше бы заполнить какую-нибудь формочку на сайте.

dunaeva81

Подскажите, куда написать, желательно анонимно, чтобы кто надо проверил и закрыл это зло?
С этим сейчас большие проблемы: дело в том, что для того, чтобы закрыть подобную тему необходимо доказать, что данный аппарат представляет из себя именно игровой автомат, а не аппарат по продаже электронных лотерейных билетов. Процедура эта занимает прилично времени: описать, изъять, провести экспертизу, выдать заключение. Сейчас же каждый бывший владелец казино препрофилировался в лохотронщикалотерейщика, в итоге, у органов тупо не хватает сил, чтобы бороться с этим.

wsda32


В полицию не хочется, боюсь за анонимность. Лучше бы заполнить какую-нибудь формочку на сайте.
mvd.ru подойдёт?
Там есть форма для обращений граждан.
А чего боишься?
И главное - где именно эта Копейка? Не хочешь идти в милицию, можешь сходить в районную управу, и ещё в префектуру.

dhara360

На мвд.ру в формочке для обращений граждан обязательными помечены поля ФИО и еще куча контактной информации.
Видимо, придется звонить полиционерам.

stm7929259

Эта штука есть в любом QIWI терминале в т.ч. в ГЗ

fass965

На мвд.ру в формочке для обращений граждан обязательными помечены поля ФИО и еще куча контактной информации.
Не знаю как к этому отнесутся на mvd.ru, но когда например в интернет-магазинах такая форма, то я временно начинаю считать, что фамилия и отчество - это тоже самое, что и имя. Всегда на это вполне нормально реагировали.

fass965

Эта штука есть в любом QIWI терминале в т.ч. в ГЗ
Терминалы Киви сдачи не дают. Как тогда они выйгрыш дадут? Или чел заранее проигравшим считается? :grin:

DickSlayer

Как тогда они выйгрыш дадут?
на киви-кошелек положат

fass965

А с него как снять? Куда-то ехать надо? Как этот кошелёк будет привязан к конкретному выйгрышу?
В общем какой-то странный игровой автомат. Игромана нужно осчастливить осязаемым выйгрышем чтобы у него азарт появился, вместо подъезжайте туда-то и тогда-то, отстойте очередь, заполните кипу бумаг и всё в таком духе...

DickSlayer

я не знаю на счет снять, но заплатить с него можно за много чего
можешь на сайте киви посмотреть
даже виртуальная виза есть, можно на ебее покупать

fass965

Ну я понял, что это типа электронной валюты. Но имхо, игромана это не особо вдохновит. :)

redtress

и зачем тебе это?

redtress

т.е. ты очень хочешь нагадить, но ссыш сделать это открыто?

fass965

т.е. ты очень хочешь нагадить, но ссыш сделать это открыто?
Человек хочет сделать добро, но не хочет поиметь с этого гемороя и/или проблем с "дядями". Это не нормально?

stm7929259

Человек хочет сделать добро
Какое еще добро?

redtress

это какое добро? Кому? Помоч нашим вороватым чинушам исполнять их воровские законы?

fass965

эээ... причём здесь чинуши и законы?
Человек вроде хочет не позволить дельцам заниматься разводом лохов... :confused:

redtress

при том, что закон об ограничении - идиоцкий.
Никто никого насильно не разводит
А ты похож на хипана

fass965

Закон ограничения с точки зрения общества правильный. Так как для общества от игромана пользы столько же, сколько от наркомана. Насчёт того можно ли недалёкого человека ненасильно разводить... это вопрос в устоявшейся морали неоднозначный, поэтому его обсуждать особого смысла не имеет, поскольку тут у каждого мораль своя.

redtress

Закон ограничения с точки зрения общества правильный.
нет.
Так как для общества от игромана пользы столько же, сколько от наркомана.
ложь. Зависит от степени игроманства(так же как и наркоманства). Человек должен быть свободен в своих развлечениях, пока другим не мешает. А вот про налоги и рабочие места ты забываешь(социалист? )
это вопрос в устоявшейся морали неоднозначный, поэтому его обсуждать особого смысла не имеет, поскольку тут у каждого мораль своя.
верно. и все бы ничего, пока она своя у каждого, но когда группа чинуш ни у кого не спросив, делает бред - это херово. Помогать им - так же херово.

fass965

А ты похож на хипана
Хипан - это хиппи? И чем же я на них похож?

fass965

Зависит от степени игроманства(так же как и наркоманства). Человек должен быть свободен в своих развлечениях, пока другим не мешает
Полностью согласен. Однако, как тогда можно эту степень контролировать, чтобы они не начали мешать другим, иначе как запретами? В идеальном мире, где 100% преступников наказаны, а множество безвинно осужденных - пусто, запреты на наркотики и игру не требовались бы. А в реальном мире это создаёт криминогенную обстановку.
 
А вот про налоги и рабочие места ты забываешь(социалист? )
А что налоги и рабочие места? Если человек не работает, то пусть не платит налоги - его право.
 
и все бы ничего, пока она своя у каждого, но когда группа чинуш ни у кого не спросив, делает бред - это херово
Конечно плохо, когда кто-то решает за других. Но как иначе? Отменить все законы и пусть каждый живёт по своим моральным устоям? И что тогда будет? Может для кого-то убийство морально вполне оправдано. Однако же общество (или чиновники) почему-то навязывает ему свои моральные устои вопреки его воли.

12457806

Хулио прав. Давай еще всех покеристов с форума посадим, чтоб неповадно было. Ну и инет запретим, вот где рассадник порно, наркоты и блэкджека!

smelan22

у органов тупо не хватает сил, чтобы бороться с этим.
:grin: Органы эти автоматы и крышуют - менты да прокуроры. Естественно у них не хватает сил бороться с теми, кто им регулярно носит бабло.

fass965

Давай еще всех покеристов с форума посадим, чтоб неповадно было
Они являются огранизаторами игр? Вряд ли. Если и организовывают что-то, то среди своих, без вывесок и прочего.
Ну и инет запретим, вот где рассадник порно, наркоты и блэкджека!
Кроме этого в инете есть много всего другого. И я не говорю о том, что надо запретить. Просто нужно ограничивать, чтобы сложнее было человеку "подсесть". Некоторые наркотики тоже не запрещены, а лишь ограничены.
Вполне разумным ограничением была бы игра только в инете и в закрытых клубах без вывески. А автоматы в общественных местах - недопустимы.
И порно тут каким боком вообще вписалось? :confused:

12457806

Порно разлагает общество, из-за его просмотра множатся педофилы!
А насчет наркоты - вон, водяра очень даже приветствуется государством, в отличие от безобидной ганжи ;)

DickSlayer

Но имхо, игромана это не особо вдохновит.
куча людей играет даже не ради денег, а ради виртуального рейтинга
так что вполне вдохновит

redtress

А автоматы в общественных местах - недопустимы.
так в соседнем треде ты писал, что и авто не очень допустимы. Вот это я и называю хипанством.
А порно - сегодня ты смотриш порно, а завтра продаш родину жЫдам задорно!

78685

продаш родину жЫдам задорно!
проиграеш в покер!

nozanin

это какое добро? Кому? Помоч нашим вороватым чинушам исполнять их воровские законы?
Во-первых, мягкий знак у глаголов не забывай писать, МГУшнег.
Во-вторых, человек хочет помешать чинушам нарушать закон.

dunaeva81

Эта штука есть в любом QIWI терминале в т.ч. в ГЗ
эта штука регулируется законом о лотерее и никаких законов не нарушает, в отличие от "лототронов", которые по сути те же игровые автоматы, только с другим названием.
:grin: Органы эти автоматы и крышуют - менты да прокуроры. Естественно у них не хватает сил бороться с теми, кто им регулярно носит бабло.

я тебе описал процедуру. недавний скандал с крышеванием ментами подмосковных игорных домов был из той области, когда крышевали именно подпольный казино, а не "Бизнес-Интернет Клубы" с "лототронами" внутри.

fass965

Порно разлагает общество, из-за его просмотра множатся педофилы!
Что значит разлагает? В чём это разложение заключается?
Как могут педофилы множиться от обычного порно?
Или ты про детское? Так оно и так под запретом. Хотя по мне совсем не очевидно, что наличие детского порно увеличивает количество педофилов. Может наоборот: человек удовлетворит свой небольшой интерес с его помощью, возьмёт себя в руки и вернётся к сексуальной норме. А так интерес будет расти и расти и в какой-то момент выйдет из-под контроля. в общем очень нетривиальная корреляция.
Детское порно скорее под запретом для того, чтобы спрос не рождал предложение, а значит желающих это порно снять, а вовсе не из-за действия на людей.

fass965

А насчет наркоты - вон, водяра очень даже приветствуется государством, в отличие от безобидной ганжи ;)
Да я тоже не понимаю почему заведомо более тяжёлый наркотик разрешён, а более лёгкие запрещены. Тем не менее для этанола есть ряд ограничений (правда насколько хорошо они выполняются на практике я не в курсе): продажа только по достижений какого-то там возраста, акцизы, ограничение на продажу ночью, употребление в общественных местах.

fass965

куча людей играет даже не ради денег, а ради виртуального рейтинга
так что вполне вдохновит
Не надо путать геймеров и игроманов. У геймеров нет того азарта, который присущ игроманам. Кач статов - не азарт, а писькомерство и желание быть круче всех.

fass965

так в соседнем треде ты писал, что и авто не очень допустимы.
Там я как раз исхожу из чисто либеральных предпосылок. Автомобилисты ущемляют свободу других людей дышать читым воздухом, спокойно спать ночью, безопасно передвигаться удобным путём, а не идти через 2 перехода, ожидая когда загорится зелёный, будучи всё время начеку. Пробки ущемляют право как можно быстрее добираться на общественном транспорте и получать своевременную помощь экстренных служб. Под дороги и парковки используется площадь, которая могла бы использоваться для парков, детских площадок, жилья, etc. И то им всё мало: занять половину, а то и весь тротуар для своего металлолома - вполне нормальное явление.
Вот это я и называю хипанством.
Ну значит я хиппи, буду знать :grin:
А разве хиппи к наркоте не положительно относятся?

dmitri71

у органов тупо не хватает сил, чтобы бороться с этим.
В Якутске органы тупо собирают дань с этих заведений. Всё не легально, но ментам пох, никто не прячется. Вместо купюроприёмника ключ и администратор. Тут нужны реально заинтересованные представители МВД, но таких нет. Так что на счёт нехватки сил это чушь, если начать раздавать реальные сроки, сами по закрываются.

dhara360

Вчера решил: позвоню-ка я в 02. Но перед этим еще раз заглянул в Копейку посмотреть на этот автомат. Внизу на экране написано - разрешение выдано ФНС России, номер такой-то, сколько-то процентов от выручки отчисляются в благотворительный фонд.. Думаю даа, окопались ребята. Пришел домой, посмотрел в инете - действительно, есть такое дело - бестиражные лотереи, типа пока не закрытая дыра в законе.. возможно, закроют ее..
А пока эта фигня спокойно пашет и собирает деньги с населения. Вот черт побери формализм - всем понятно, что это те же игровые автоматы, но другая вывеска - и пока не будет соответствующей поправки в федеральный закон - всё будет работать как есть.
Было бы грамотно, если в подобных случаях к этому предпринимателю приехали специально обученные люди, и в течение недели предложили демонтировать все эти автоматы, с некоторой компенсацией, чтобы закрытие бизнеса не разорило горе-дельцов. Вот это была бы реальная забота о народе.

Angalak

Было бы грамотно, если в подобных случаях к этому предпринимателю приехали специально обученные люди
приедут!

12457806

Не надо путать геймеров и игроманов. У геймеров нет того азарта, который присущ игроманам. Кач статов - не азарт, а писькомерство и желание быть круче всех.
Чо, правда чоле? А ничо что на этом форуме орков-удачников за реальные деньги барыжат и куча игрушек платные, а дети страдают, покупая новые суперпалицы на ворованные родительские деньги? Либо идут сниматься в детское порно?

cavid

Либо идут сниматься в детское порно?
Журналюшные штампы detected.

redtress

горзадо лучше, еслибы к тебе приехали специально обученные люди. В белых халатах

12457806

ДА! Больше дебилизма граждан, больше контроля добрыго царя!

algraf

сходил бы лучше дерево посадил или мусор убрал больше бы от тебя пользы было

redtress

счастье таких как фитче - жить по Энгельсу-Троцкому. В трудовые армии, за проволоку в барак. Чтобы никто народу не повредил! Забота такая.

AIR1kk

сходил бы лучше дерево посадил или мусор убрал больше бы от тебя пользы было
странная фраза какая-то, а если дерево он посадит, например, на детской площадке в песочнице? Польза будет? Да его проклянут все. Или, там, на футбольном поле, или прямо на входе в Копейку, да вообще не надо где попало деревья всё-таки сажать, вот что я думаю.
Ну и с мусором - ты одурел, чтоли? Куда его убирать? Из одного места в другое переложить? Из бачка, например, мусорного, на капот соседской машины? Та ещё польза, ага :)

dhara360

хулио, все уже поняли, что ты против ограничительной роли государства.
У меня другое мнение. Если хочешь полемизировать - приводи конкретные доводы, а переходить на личности - это ерсубство и СЗМ.

redtress

хулио, все уже поняли, что ты против ограничительной роли государства.
как же тебе привести доводы, если ты не понимаешь элементарных вещей.У государства должна быть регулирующая, а не "ограничительная" роль(очевидно, что это подразумевает ряд ограничений). Но эта регуляция должна быть разумной. Твое мнение ведет просто в бараки с проволокой. Хочешь так жить?
СЗМ это твое желание "доброго царя"(доброго государства)

dhara360

Твое мнение ведет просто в бараки с проволокой

Объясни, как ты к этому пришел.

Vyacheslav999

по Энгельсу-Троцкому. В трудовые армии, за проволоку в барак
В каких работах этих людей ты увидел такие странные идеи?

redtress

если думать за других людей и всячески их оберегать от потенциально опасных вещей, то проще всего их поместить в лагерь и заставить их ходить строем. Это просто логичное продолжение неразумных ограничений

redtress

о, спецы подтянулись
вот тебе абстракт:
Военный коммунизм Троцкого
Опыт, полученный при организации Красной армии, Троцкий не прочь был использовать в народном хозяйстве. По окончании Гражданской войны Троцкий предложил не спешить с мобилизацией, а превратить военные части в подразделения Трудовой армии. Он был горячим защитником идеи милитаризации труда и настойчиво пропагандировал его на IX съезде партии. Ленин поначалу очень благожелательно относился к теории Троцкого. Однако мощные крестьянские восстания 1920 г., а также кронштадтский мятеж заставили Председателя Совнаркома круто изменить внутреннюю политику и обратиться к нэпу. Осенью 1920 г. Ленин не поддержал Троцкого в чрезвычайно острой, охватившей все партийные и профсоюзные организации дискуссии о профсоюзах. На X съезде в марте 1921 г. Ленин уже прямо выступил против троцкистов и против политики «военного коммунизма».

http://www.biografii.ru/biogr_dop/trockiy_l_d/trockiy_l_d_1....
А по работам ищи сама гуглом

dunaeva81

если думать за других людей и всячески их оберегать от потенциально опасных вещей
так может быть начать отпускать в аптеках без рецепта кокаин?

redtress

кокаин гораздо опасней игр. Т.е. ограничений должно быть больше, но в идеале он тоже не должен быть под полным запретом. Хотя тема кокаина крайне сложная.
Игры же вреда особого не наносят(только пользу, если нормально взимать налоги с организаторов и контролировать их на предмет отмывки денег).
Дело-то не в этом. Как ограничивать игры - отдельная тема. Меня лично удевляют люди, которые хотят подгадить ближним и опддерживают активно гандонские законы нашего государства.

dunaeva81

где проходит граница опасности, за которой определённые товары и услуги исчезают из свободного доступа?
ты можешь определить её?

an1407

тупо не хватает сил
и желания

Vyacheslav999

Игры же вреда особого не наносят
а как же истории про дяденьку, который проиграл все семейные деньги и покончил с собой, оставив малолетних детей без куска хлеба? Или про подростков, которые из-за игровой зависимости обворовали и избили собственную бабушку? Разве общественная опасность игровых автоматов не очевидна?
и еще скажи плиз - у тебя государство - это царь. Но ведь это так нелиберально! Даже здесь, на форуме, есть люди, поддерживающие ограничения (а законодатель действовал и от их имени тоже). Но ты считаешь их глупцами. В итоге у тебя один аргумент - закон не соответствует твоим представлениям о разумной политике

dunaeva81

Разве общественная опасность игровых автоматов не очевидна?
знала бы ты, сколько убийств происходит попьяни. чё, может алкоголь тоже запретим?

Vyacheslav999

тебе тоже

roof_loger

чем он тебе помешал?
чем тебя этот мужик обидел?

dhara360

Запрещают постепенно - продажа крепкого алкоголя после 22ч и признание пива крепостью 5% и более алкогольным напитком с вытекающими.
2хулио: неправильные рассуждения. Если то, что я выступаю за ограничения, неизбежно приводит к баракам, то значит если ты против этих ограничений, то это в свою очередь должно приводить к полному невмешательству государства. Однако ты сам говоришь, что это не должн быть так - противоречие.
По моему мнению, государство должно ограничивать тогда, когда польза для общества будет на сколько-то (определяется здравым смыслом) превышать неудобства, вызванные этим ограничением. Важна роль обратной связи, позволяющей оценить эффект этих ограничений.

dunaeva81

тебе тоже вопрос
а вам-таки не кажется, что отвечать вопr'осом на вопr'ос как-то по-евr'ейски?

feradula

помню, на какой-то станции (тимирязевской что ли) стою, жду электричку. Долго ждать, народу много. Там игровые автоматы стояли прямо на станции. мужик рядом со мной стоял-стоял, и так робко к этому автомату. сначала неуверенно так, а потом видать в раж вошел, сыпет деньги, на кнопки жмет. Электричка приехала, а он остался. А еще есть дети, которые ходят в магазин, а там автоматы, а любопытство и все такое, да и вообще дети азартны и любят играть. Зачем нужны искушения на каждом углу? Пусть они будут где-то, чтобы человеку пришлось напрячься, чтобы дойти до автомата, чтобы он делал сознательный выбор, а не втягивался от легкодоступности и нечего делать, а детям чтобы вообще доступа не было. Причем тут подгадить ближним, наоборот, я хочу, чтобы люди вокруг меня были здоровее и счастливее.

karim

радикальные мусульмане стремсятся к тому же, напрмиер, через клитероэктомию

Vyacheslav999

вы видите в этом что-то плохое? :)
Алкоголь - один из наиболее древних и широко распространенных в настоящее время способов расслабиться, испытать приятные ощущения с возможностью относительно безболезненно выйти из состояния опьянения. Конечно, неумеренное употребление спиртных напитков приводит к проблемам как на индивидуальном уровне, так и в масштабе общества в целом. Однако в истории было множество попыток запрета алкоголя, и мы знаем, к чему они приводили. Исторический опыт показывает, что введение сухого закона бесперспективно.
Игровой бизнес традиционно ограничивается. Насколько я знаю, даже в США, объекте лютой дрочки гимлеподобных, игорные заведения легализовали в основной массе штатов лишь в последней трети 20 века (до этого азартные игры были запрещены вообще). Эта традиция показывает высокую степень общественной опасности игры, оправданность серьезных ограничений в этой сфере.
ПС: абсолютной свободы в том виде, в каком ее представляют себе романтичные анархисты и либералы, не существует. Ограничения всегда были и будут. Вопрос в мере этих ограничений. И критерием тут явно не должны выступать индивидуальные представления о хорошем и плохом регулировании.

12457806

так может быть начать отпускать в аптеках без рецепта кокаин?
А что смущает? При мне в аптеке покупали опята в ампулах (стадол ширялись, и блевали с кайфом. Думаю, кокаин все же легче опят.

12457806

Алкоголь - один из наиболее древних и широко распространенных в настоящее время способов расслабиться, испытать приятные ощущения с возможностью относительно безболезненно выйти из состояния опьянения
Ну какое же приятное описание! Так и хочется смакнуть
Фрукт, ты хоть раз выходила из запоя? Это насчет безболезннено выйти из состояния опьянения. Можешь сравнить с укуркой, например? Не лезь в тему цитатами, если не особо разбираешься.

roof_loger

а может лучше преподавать математику нужно?
человек, знакомые хотя бы с основами теорвера вряд ли сможет уже играть с отрицательным ожиданием выигрыша. интуитивно это многие понимают, но нужно в каждую голову в школе вдолбить, что это обман. а тот, кто играет - просто лох.
и терминологию поменять. очень часто зависимость от азартных игр с отрицательной прибылью называют болезнь. это нужно пректратить. никакой жалости. игроков в СМИ следует называть людьми со сниженными умственными способностями.

12457806

И критерием тут явно не должны выступать индивидуальные представления о хорошем и плохом регулировании.
Можешь рассказать, кто же является инициатором запрета на игровые автоматы? Народ РФ? Ну а кто тогда являлся потребителем этих услуг?

12457806

Почему лох-то? Эндорфины в мозгу при игре вполне реальные.
Это примерно как заявить, что по теории вероятности у девственника меньше шансов заболеть спидом. Так давате не ебаться до брака, а после без справки.

roof_loger

при наличии полной информации количество эндорфинов может резко упасть.
клиенты ммм, возможно, тоже радовались своим будущим прибылям. а имей они больше информации...

redtress

По моему мнению, государство должно ограничивать тогда, когда польза для общества будет на сколько-то (определяется здравым смыслом) превышать неудобства, вызванные этим ограничением. Важна роль обратной связи, позволяющей оценить эффект этих ограничений.
есть разум в этих твоих словах. ТАк вот у нас в государстве эта связь нарушена и проходят совершенно глупые ограничения, без шансов на них повлиять. А ты еще им и потворствуешь

redtress

ПС: абсолютной свободы в том виде, в каком ее представляют себе романтичные анархисты и либералы, не существует. Ограничения всегда были и будут. Вопрос в мере этих ограничений. И критерием тут явно не должны выступать индивидуальные представления о хорошем и плохом регулировании.
а никто не спорит с необходимостью ограничений. говорится про глупость конкретных ограничений.

12457806

Ну да, да. Давай еще биржи запретим по такому случаю, там ведь тоже лохов разводят

redtress

можно оценить. В явных случаях оценка будет простая. Вот в случае с гером - все сложно. В случае с играми просто - от них одна опасность - в нынешней реализации позволяют легко отмывать бабло. Общественной опасности не более чем от алкоголя или просто автотранспорта.

roof_loger

об этом математика умалчивает на самом деле.
готов доказать?

redtress

а как же истории про дяденьку, который проиграл все семейные деньги и покончил с собой, оставив малолетних детей без куска хлеба? Или про подростков, которые из-за игровой зависимости обворовали и избили собственную бабушку? Разве общественная опасность игровых автоматов не очевидна?
очевидно, что уровень опасности твоих примеров - на уровне случайного шума(или менее). Просто можно сравнить количество подобных случаев со смертностью в дтп, от плохой экологии и т.д.
Подростки могут обворовать и по тыще других причин(в т.ч. из-за разрешенного алкоголя). Нужно просто сравнить статистику.
Вообще же ты гумонетарий и не понмаешь, как сравнивать. А значит и голоса у тебя то нет.

Vyacheslav999

Фрукт, ты хоть раз выходила из запоя?
нет, у меня бытовое пьянство :)
и это не цитата
я собственно не выдвигаю тут предложений по изменению законодательства, в отличие от других, и какие-то параллели с укуркой или кокаином проводить не собиралась, отвечала на вопрос.
Вам уже сказали, в чем вред - доступность игровых автоматов приводит к обнищанию и так неблагополучных семей и другим социальным проблемам. Так почему бы их просто не убрать? Из-за желания кучки благополучных дядек из офисов, которые к ним и близко не подойдут?

redtress

неблагополучных семей и другим социальным проблемам. Так почему бы их просто не убрать?
можно их убрать, тока тоже нужен эффективный и справедливый механизм :grin:
Ну и очередная глупость от тебя - ограничить может и стоит, тока не таким тупым способом, как сделали. А на собранные налоги можно кстати начать решать различные проблемы.

Vyacheslav999

Нужно просто сравнить статистику.
Вообще же ты гумонетарий и не понмаешь, как сравнивать. А значит и голоса у тебя то нет.
глупенький, гумонетарии этим и занимаются :)
А твои примеры есть каноничный образец бездумного подхода в духе Даркгрея

redtress

чем гумонетарии занимаются? переливаниями из пустого в порожнее ? - ок. Ну так и сидите и не пиздите.
тебя даже сравнить с ДГ нельзя, настолько ты бездумная

Vyacheslav999

статистику анализируют и распознают качественные различия между смертностью от автомобильных аварий и суицидальной смертностью на почве игровой зависимости

redtress

ваще говоря, суицидникам надо даже помоч очистить мир - и так места немного. Вот тебе и качественный анализ

Vyacheslav999

алкашам и игрозависимым тоже - это же быдло, фу!
Вот тебе и качественный анализ

да, я поняла что ты так себе его и представляешь, по аргументам в этом треде
забыл еще добавить слово "очевидно"

redtress

что значит быдо в данном контексте? Это такие же свободные люди, как ты или я. Хотят себя убить - их дело и их право! Главное, чтобы другим не повредили явно(с собой не забрали или не покалечили, или не нанесли вред имуществу)

12457806

я собственно не выдвигаю тут предложений по изменению законодательства, в отличие от других, и какие-то параллели с укуркой или кокаином проводить не собиралась, отвечала на вопрос.
Вам уже сказали, в чем вред - доступность секса приводит к обнищанию и так неблагополучных семей и другим социальным проблемам. Так почему бы их просто не стерилизовать?
:smirk:

roof_loger

да что уж там.
наличие чиновников приводит к казнокрадству.
запретить их.

12457806

Ну в идеале государство должно стремиться к устранению чиновников, чо не так?

roof_loger

все так)
это было утверждение с неочевидной смысловой направленностью

Vyacheslav999

в теме не хватает примера о смертности и огурцах :smirk:

12457806

Да не, скорее просто здравого смысла

Rozarioagro

знала бы ты, сколько убийств происходит попьяни. чё, может алкоголь тоже запретим?

Я только за, но существует очень много быдла, пьющего алкоголь, поэтому перспектив демократичного запрета алкоголя не видно.

dhara360

хулио.
Насколько я вижу, ты больше не пытаешься думать за меня, это хорошо.
Ты говоришь, что против отдельных бездумных ограничений, включая сюда и запрет игровых автоматов, мотивируя это тем, что в этом нет проблемы, а количество тех случаев, в которых проблемы всё же рождаются - это белый шум по сравнению с другими факторами.
Думаю ты и сам прекрасно понимаешь, что смотреть на абсолютное число негативных случаев среди играющих в автоматы по сравнению с остальными - это полный бред, поскольку, например, тех же автолюбителей на несколько порядков больше. Важнее относительная статистика, а вот здесь, думаю, игроманы будут критической группой и именно поэтому запрет оправдан. Приведешь опровергающую статистику - соглашусь, но пока ты голословен и не более.

fjodnik1

Я летом писала по этому поводу в электронную приемную Ген Прокуратуры. В Москве вообще полно казино сейчас - без вывесок, со стенами, украшенными звездами. Они какбе намекают. Указала адрес местного казино. Из прокуратуры долго шли письма, кому передают мое сообщение. В конце концов, месяца через три пришло уведомление из местной прокуратуры (Северного округа что данный вопрос решается, в апреле уже была проверка и обнаружены признаки игорной деятельности и т.д. Ну, думаю, отмазались, "решается". Ан нет, через некоторое время заведение действительно прикрыли. Работники местного ЖКХ красили стены.
Только переехало заведение - через дорогу, в магазин под вывеской интер-оптика. Как-то там открыли дверь, а я через дорогу стояла - и батюшки, сплошные огни, автоматы. На электронное послание прокуратура в этот раз не отреагировала. Недавно написала еще одно, продублировав бумажным - в местную прокуратуру, на имя того самого прокурора, что подписывался под прошлым ответом.
Интересно, что дальше будет

nzotova

По-моему весь этот запрет азартных игр - очередная совковая ахинея нашего доблестного правительства. Неужели они реально настолько тупы, что думают якобы это может "помочь". Но чем же они руководствуются?
1) финансовая выгода, читаем тут :
2) безопасноть граждан. Раньше мирно и легально игрались, теперь в подполье с вооруженными охранниками на входе... Какой-то сомнительный профит.
3) Социальная стабильность. Бывший "игроман" теперь не будет просаживать деньги в казино? Потому что негде будет. Но ведь желание к азарту, оно же никуда не делось. Психология нам тут скажет, что это желание вытеснится в область подсознательного. И чем оно вернется, знаете ли вы, уважаемые чиновники? - во всяком случае оно ни куда не девается, накапливается, и потом въебет по вам с удохеренной силой.
Ну а все-таки, с чего все началось, откуда вообще взялся этот законопроект, если никто не выигрывает? - тут у меня предположение вот именно из-за таких "жалоб граждан". Какой народ, такое и правительство.
Еще обидно и то, что в ряды МГУшников может вселяться такая антинаучная пропаганда....

Vyacheslav999

если никто не выигрывает?

Как это никто?
Те самые сто тысяч и выигрывают. Правда, они для вас на уровне шума и вообще достойны всяческого дерьма.
"Антинаучно" прикрываться словом "психология", вводить какую-то непонятную "потребность в азарте", приводить противоречивые доводы (3 пункт у тебя противоречит второму).

redtress

нда, наверно автолюбители были плохим примером. Дело не только в количестве случаев, а дело еще в том, что не нужно думтаь за человека. Норм человек если поиграет ничего страшного. А дурака надо уже ограждать от всего(вернешься к лагерям). Скорей стоит сравнить с бухлом - так что можешь приводить статистику, что бухло относительно более безопасно чем игры. Или скажем экстремальные виды спорта.
Вон фрукт у нас радеет за отца детей, так тот же экстремал может разбицо и оставить сирот. Надо бы запретить сноуборды и серфинг скажем.
Плюс, слово "бездумные"(тотальные) - ключевое. Достаточно было сделать запрет на рекламу и(возможно) запрет на расстановку в общественных местах.

Vyacheslav999

ты в курсе, что их не запретили? :grin:

antcatt77

>а как же истории про дяденьку, который проиграл все семейные деньги и покончил с собой, оставив малолетних детей без куска хлеба? Или про подростков, которые из-за игровой зависимости обворовали и избили собственную бабушку? Разве общественная опасность игровых автоматов не очевидна?
ты посмотри статистику - сколько дяденек в России зарезали других дяденек ножами дома.
таких больше, чем проблем от игроманов, поэтому предлагаю запретить дома ножи.
ножи оставить только в отделениях милиции, и если кому-то надо что-то порезать - пусть идет и режет в милиции.
и это есть лишь следствие того, что чем больше свободы, и чем мощнее орудия, тем больше можно нанести вреда.
и это повод, по возможности, наращивать надежность окружающего мира, а не ограничивать орудия.
> оставив малолетних детей без куска хлеба?
в данном случае, надо повышать соц. защиту детей
> Или про подростков, которые из-за игровой зависимости обворовали и избили собственную бабушку
а тут стоит повышать раскрываемость преступлений, и повышать пиар того, на сколько быстро такие преступления раскрывает милиция
зы
для игромана - самый худший сценарий, это проигрыш больше денег, чем он мог себе позволить
но это же лишь только деньги(в отличии от того же убийства и ошибку легко исправить,
например, перекладывая на "казино" ответственность за выявление игроманов, вводя правило, что игроман по заявлению может вернуть свои деньги из "казино", но при этом обязан пройти курс терапии
ззы
мне ближе позиция , т.е. государство должно стараться уменьшить уровень проблем, но в первую очередь через увеличение уровня просветительской деятельности

antcatt77

действия поддерживаю, т.к. это проявление активной гражданской позиции, когда
во-первых, есть своё мнение,
во-вторых: оно отстаивается,
в-третьих: отстаивается делом, а не только разговорами в кулуарах

Vyacheslav999

ты посмотри статистику - сколько дяденек в России зарезали других дяденек ножами дома.
таких больше, чем проблем от игроманов, поэтому предлагаю запретить дома ножи.
неужели вы не видите убогость этого аргумента?
только самый упоротый математик может совершенно невозмутимо сравнивать кислое с пресным (азартные игры, ножи, тс, сноуборды - что еще? потому что цифирки одного порядка
Азартные игры не запретили, а ограничили. То есть возможность поиграть (и реализовать Право Свободного Человека) у вас не отняли, хотите - поезжайте в игровую зону и играйте там.
Потребность в развлечении можно удовлетворить множеством способов. Задача законодателя - ограничить потенциально особо опасные, создавать условия для развития других, социально приемлемых.

antcatt77

>неужели вы не видите убогость этого аргумента?
решение задачи всегда необходимо начинать с конца: с фиксирования что хочется получить в итоге?
соответственно, вопрос к тебе - каким ты хочешь видеть общество через 5, 20, 50, 100 лет - обществом слюнтяев, которые даже не могут сами принять решение бриться им опасной бритвой(а вдруг зарежется? станком(а вдруг нанесет себе множественные порезы, и истечет кровью?) или электробритвой?
или обществом людей, готовых принимать самостоятельные решения, и отвечать за них
мне ближе второе общество, т.к. оно более надежное при проблемах и катастрофах.
и соответственно, необходимо развивать кол-во самостоятельных решений, и ответственность за них
а общество в целом - должно стараться уменьшить безвозвратный вред от ошибочно принятого решения.
зы
с детьми, например, советуют поступать именно так.
например, если ребенок постоянно тянется к горячей кружке, то советуют чтобы он все-таки потрогал горячую кружку(и лишь необходимо следить, чтобы кружка была не настолько горячая, чтобы нанести ожог после этого ребенок начинается пытаться адекватно относится к окружающей среде.
если же поступать наоборот, последовательно убирая горячие предметы, то это часто заканчивается плачевно, как только ослабевает контроль
ззы
тот же СССР доигрался с обществом слюнтяев, когда людей отучили принимать самостоятельные решения в общественном и политическом пространстве.
в итоге, как только появились проблемы и контроль ослаб - СССР не стало

redtress

это отмазка. Ты реально дура?
Факт в том, что желающий поиграть по сути не мжоет сейчас это сделать(с большим гемором). это насмешка еще хлеще материнского капитала

redtress

Азартные игры не запретили, а ограничили. То есть возможность поиграть (и реализовать Право Свободного Человека) у вас не отняли, хотите - поезжайте в игровую зону и играйте там.
еще раз тебе говорю не пизди. Попробуй съездить в такую зону сначала.

antcatt77

с "казино" стоило поступить, хотя бы, также как с сигаретами.
писать большими буквами, что казино всегда выигрывает, и что играющий получит обратно не больше 90%, 70%, 40%, 20%, в зависимости, от игры.

Vyacheslav999

писать большими буквами, что казино всегда выигрывает, и что играющий получит обратно не больше 90%, 70%, 40%, 20%, в зависимости, от игры.
фигня все это, каждый надеется что ему повезет
вот повышение акцизов - это мера, а надписи нужны, но скорее для фона
Ок, ты прав
Хочу еще кокаин в магазе у дома,и чтоб рабство разрешили (наверняка те кто туда попадут - лошары, им так и надо, нех о таких заботиться). Еще очень круто - детская проституция (ну да, дети, типа, не соображают еще - но пусть лучше трогают горячие кружки и учатся).

antcatt77

>Хочу еще кокаин в магазе у дома,и чтоб рабство разрешили (наверняка те кто туда попадут - лошары, им так и надо, нех о таких заботиться). Еще очень круто - детская проституция (ну да, дети, типа, не соображают еще - но пусть лучше трогают горячие кружки и учатся).
подумай и выпиши, пожалуйста, десять примеров безвозвратного вреда,
потом подумай еще, и выпиши десять примеров возвратных ошибок

Vyacheslav999

спасибо, но что-то не хочется

antcatt77

>спасибо, но что-то не хочется
в этом-то и проблема, что людям думать не хочется...

feradula

сноуборды и вообще экстремальный спорт - плохой пример, потому что для того чтобы заняться экстремальным спортом, нужно приложить много усилий, покупать снаряжение, тренироваться, тратить время и деньги. Тогда уж надо сравнивать с какими-нибудь коммерческими турами, когда ты приходишь, тебе вручают каску, спасжилет, весло, в двух словах объясняют как грести, и без опыта отправляют на речку 5 категории. Но даже такой "спорт" ограничен хотя бы тем, что до речки еще доехать надо. Тут под аналогию подойдут разве что какие-нибудь тарзанки и прочие опасные удовольствия на пустом месте.
ножи - плохой пример, потому что, во-первых, их назначение вообще-то не в том, чтобы людей резать, во-вторых, кроме ножей, есть еще куча бытовых предметов, которые можно употребить для убийства или нанесения увечий, в-третьих, твое предложение пользоваться ножами только в милиции неосуществимо, т.к. потребность в них очень велика.
горячая кружка - совсем плохой пример, т.к. тут ребенку предлагается "очень дозированное безвредное зло под присмотром родителей", а автоматы, стоящие повсюду, как было раньше, в любом месте, где ты можешь затосковать и только руку протяни и играй - это все равно как обложить ребенка горячими сковородками со всех сторон
что касается алкоголя, то да, конечно, это тоже то еще зло.
а просвещение, безусловно, должно быть, но одно просвещение почти не помогает даже когда вероятность 0 (я общалась с ребятами, которые считали, что эти автоматы - обман, и выиграть невозможно, но вот они знают один "сломанный" автомат, он как бы для своих, и всегда на нем играют! а уж если шанс "сыграть один разочек и выиграть" остается, то это почти также бессмысленно как надпись "курение убивает".

feradula

а что не так с игровыми зонами? Я просто спрашиваю, я не знаю.

Vyacheslav999

в этом-то и проблема, что людям думать не хочется...
:lol:
Какое счастье, что там так мало математиков и законодатель "думает" другим способом)

antcatt77

>Какое счастье, что там там мало математиков и законодатель "думает" другим способом)
особенно это хорошо видно на примере Северной Кореи, сплошные "законодатели" и никаких математиков.
и что самое интересное, у них на улицах действительно нет игровых автоматов, вот только страна в жопе

Vyacheslav999

а еще Гитлер!1

karim

вот ведь пизда-то

maxas67

В полицию не хочется, боюсь за анонимность. Лучше бы заполнить какую-нибудь формочку на сайте.
gosuslugi.ru
Регистрируешься и получаешь доступ к формочке, с которой можно писать заявы в пентуру.

Tanya63

Чо, правда чоле? А ничо что на этом форуме орков-удачников за реальные деньги барыжат и куча игрушек платные, а дети страдают, покупая новые суперпалицы на ворованные родительские деньги? Либо идут сниматься в детское порно?
Да был у меня как-то случай. Продал на этом форуме ребенку орка-удачника, а ребенок для его оплаты снимался в детском порно как раз по его словам.

nzotova

Те самые сто тысяч и выигрывают.
это конечно, ты уж меня извини, но это полный пиздец. Как-то была тема(в лисе кажется что одна баба решила сделать мужу кастацию в тайне от него(он бы считал что эта операция на простате,или еще чем-та там). И она реально думала, что делает добро. Типа там муж не будет ходить налево, будет больше денег в семью приносить, быть с детьми, ну и т.п.
Еща раз: никогда такого не было, что отобранная свобода оставалась проходила бесследно. Единственный вариант - поубивать всех нахрен.
А что такого антинаучного в психологии, чет я не понял :confused: . У них тоже исследования, статистика, наблюдения, выводы. Чем это хуже, синтетической биологии, например?
и по поводу противоречия: чиновники не умеют смотреть дальше своего носа

Vyacheslav999

 
А что такого антинаучного в психологии, чет я не понял :confused: . У них тоже исследования, статистика, наблюдения, выводы. Чем это хуже, синтетической биологии, например?

что ты употребляешь это слово, не разбираясь в предмете
Я уже писала, что свобода и так ограничена, а вот это "никогда такого не было, что отобранная свобода оставалась проходила бесследно" - гнусные инсинуации.
Почему ты допускаешь ущемление права ребенка на покупку героина, но стоишь горой за игровые автоматы на каждой остановке? Из-за субъективных представлений о хорошем и плохом? Отлично, личное мнение есть личное мнение, сойдемся на этом.

msv27

а может лучше преподавать математику нужно?
человек, знакомые хотя бы с основами теорвера вряд ли сможет уже играть с отрицательным ожиданием выигрыша. интуитивно это многие понимают, но нужно в каждую голову в школе вдолбить, что это обман. а тот, кто играет - просто лох.
:grin:
Вот в университет к моему отцу приходят учиться люди, закончившие 11 классов. Им последние года три вдалбливали в головы, что такое синус и косинус. Однако ж батя их спрашивает, что такое синус, а в ответ - недоуменно раскрытый рот и поднятые к потолку глаза. Потом он им в течение целого семестра рассказывает, что такое постоянный ток и переменный ток - а на экзамене на вопрос, в чём отличие между постоянным и переменным током, такая же реакция: открытый рот и задранные глаза.
И это ещё не самая необразованная часть населения. У отца был студентом-заочником один офицер из войсковой части одного близлежащего города. Батя его на экзамене спросил: што такое переменный ток. Тот не ответил. Батя сказал: "Ну, как тебе не стыдно, над тобой же солдаты смеяться даже будут!" Тот захохотал и сказал: "Половина моих солдат призваны из глухих деревень, где нет ни учителей, ни школ - они ни писать, ни считать не умеют. А вторая половина призвана из горных аулов - те, кроме того что не умеют писать и считать, ещё и по-русски говорить не умеют".
Так что идея не ограничивать игральные автоматы, а объяснить людям, что "средний выигрыш отрицателен" - была бы хороша, если бы все люди имели интеллект, как среднестатистический студент МГУ. А реальность такова, что среднестатистический человек довольно-таки глуп и при этом падок на соблазны. И ещё считает себя счастливчиком, который всё равно выиграет, несмотря на всякие там математические рассуждения. Поэтому и приходится разного рода соблазны ограничивать.
Ну а жаловаться или не жаловаться на конкретный игральный автомат - это вопрос личного к ним отношения. Я лично к ним отношусь отрицательно, но жаловаться вряд ли стал бы.

nzotova

Почему ты допускаешь ущемление права ребенка на покупку героина
где ты такое видела? Я очень даже за легализацию наркотиков! Пусть естественный отбор решает что лучше.

12457806

ты в курсе, что их не запретили?
Это просто недоработка органов, а не твоя заслуга

DickSlayer

а что не так с игровыми зонами? Я просто спрашиваю, я не знаю.

В России в течение 2000—2005 годов наблюдался настоящий бум игорного дела — в стране функционировало около тысячи казино. Однако осенью-зимой 2006 года в России был принят Федеральный Закон № 244 о регулировании игорного бизнеса, по которому все заведения, предоставляющие сервис азартных игр (кроме лотерейных и букмекерских контор) должны были быть вынесены из городов в 4 специальные игровые зоны: Калининградская область, республика Алтай, Приморский край, и зона на границе Ростовской области и Краснодарского края «Азов-Сити».
Так как с 1 июля 2009 г. Федеральный Закон 244 полностью вступил в силу, казино не смогли легально существовать нигде в России, кроме игорных зон. На момент закрытия игорного бизнеса в Москве работало 33 казино.

12457806

И?

Vyacheslav999

ну там функционирует сейчас, насколько мне известно, только одна, где работает 2 казино
расположены они в жопах мира, далеко не каждый игрок оторвет свой зад и потащится туда
ограничен выигрыш казино (10% серьезные требования по активам --> желтопузая мелочь с десятком автоматов на город пролетает

DickSlayer

расположены они в жопах мира, далеко не каждый игрок оторвет свой зад и потащится туда
ну да
я это и хотела сказать

dhara360

Вижу, что в обсуждении появились противники и сторонники естественного отбора, соответственно, тех, кто за и против ограничений свобод человека.
Посмотрим с точки зрения государства, которому общество делегировало часть своих функций для того, чтобы повысить свое качество жизни. Если идти по первому пути, каждый человек будет заниматься тем, чем захочет, в рамках своих материальных возможностей. Как было показано выше, большинство людей в силу своего социального статуса и уровня жизни не смогут ограничить себя в потреблении социально опасных услуг и товаров (алкоголь, наркотики, азартные игры и, как следствие, повысят уровень смертности, криминогенности, еще больше понизят свой уровень жизни.
Наряду с этой группой, будет также малочисленная прослойка населения, которая сможет избежать негативных последствий от дополнительных свобод. Для этих людей уровень жизни повысится, поскольку у них есть внутренняя, индивидуальная система ограничений, позволяющая получить максимум удовольствий при минимуме "побочных эффектов".
Однако, в силу того, что эти группы очень сильно различаются по численности, в среднем уровень жизни в обществе упадет. А поскольку, вспомним, государство должно действовать в интересах ВСЕГО общества, очевидно, что оно обязано вводить запреты.
Важно понимать, что у государства и эволюции разные задачи.

12457806

Посмотрим с точки зрения государства
Плохой пример. Я выше уже писал о водяре, траве и корвалоле, к примеру.

Vyacheslav999

А самое смешное знаешь в чем?
В том что пишут это люди из благополучных семей, которых мама с папой кормили вкусным все детство, потом собирали в институт и содержали в первые годы обучения, и которые ничего не знают о том, каково это - быть, например, ребенком технички и вечного алкаша в адской глуши.
В общем, те, которые по объективным причинам были ограждены (или максимально защищены) от негативных проявлений внешней среды.

antcatt77

>Как было показано выше, большинство людей в силу своего социального статуса и уровня жизни не смогут ограничить себя в потреблении социально опасных услуг и товаров (алкоголь, наркотики, азартные игры и, как следствие, повысят уровень смертности, криминогенности, еще больше понизят свой уровень жизни.
хоть что-нибудь в этом, кроме голословных утверждений есть?
может исследование какое-нибудь? или еще что-нибудь?

Vyacheslav999

если не лень - покопайся в стенограммах ГД, там тебе будут цифры и исследования

antcatt77

>Как было показано выше, большинство людей в силу своего социального статуса и уровня жизни не смогут ограничить себя в потреблении социально опасных услуг и товаров (алкоголь, наркотики, азартные игры и, как следствие, повысят уровень смертности, криминогенности, еще больше понизят свой уровень жизни.
социальный статус и уровень жизни - как раз должно повышать государство, вместо введения запретов на каждый чих.
как только государство перестает заботиться о поддержание высокого уровня жизни своих граждан, то да государству приходится вводить запреты.
если, например, государство гражданам не обеспечивает право на соц. защиту и право на светлое будущее приходится вводить запреты на алкоголь, наркотики, азартные игры и т.д.,
государство перестало обеспечивать право на труд и свободное волеизъявление необходимо вводить запрет на оружие,
государство перестает обеспечивать право на еду, жилье, медицину и т.д. - приходится вводить запрет на свободное передвижение, и запирать людей в концлагеря.

antcatt77

>если не лень - покопайся в стенограммах ГД, там тебе будут цифры и исследования
эти цифры и показывают, чем больше жопа в государстве, тем больше запретов и уровень потребления всякой херотени.

12457806

А самое смешное знаешь в чем?
В том что пишут это люди из благополучных семей, которых мама с папой кормили вкусным все детство, потом собирали в институт и содержали в первые годы обучения, и которые ничего не знают о том, каково это - быть, например, ребенком технички и вечного алкаша в адской глуши.
В общем, те, которые по объективным причинам были ограждены (или максимально защищены) от негативных проявлений внешней среды.
Интересно конечно, ты всех участников треда лично знаешь?

Vyacheslav999

как только государство перестает заботиться о поддержание высокого уровня жизни своих граждан, то да государству приходится вводить запреты.
если, например, государство гражданам не обеспечивает право на соц. защиту и право на светлое будущее приходится вводить запреты на алкоголь, наркотики, азартные игры и т.д.,
государство перестало обеспечивать право на труд и свободное волеизъявление необходимо вводить запрет на оружие,
государство перестает обеспечивать право на еду, жилье, медицину и т.д. - приходится вводить запрет на свободное передвижение, и запирать людей в концлагеря.
а теперь докажи, пожалуйста, что каждая строчка этого пафосного поста отражает необходимую, объективную, существенную и повторяющуюся взаимосвязь между явлениями, и вовсе не является традиционным для тебя пиздежом и выдумками, как мне показалось. При этом оппонентам будет достаточно привести пару контрпримеров по каждому пункту.

filippov2005

а теперь докажи, пожалуйста, что каждая строчка этого пафосного поста отражает необходимую, объективную, существенную и повторяющуюся взаимосвязь между явлениями
Его пафосный пост был ответом на такой же голословный пафосный пост.

valera62

ну и зачем ты писала эти письма?

filippov2005

Тезис красивый, мне нравится) Но вот верный ли?
Во всех странах есть ограничения по поводу алкоголя. Это из-за того, что гос-ва плохо обеспечивают уровень жизни?
Например, в Финляндии не продают алкоголь по воскресеньям. С другой стороны уровень жизни в Финляндии высок.
А еще в США контроль за продажей алкоголя сильно выше, чем в России. Частенько спрашивают ID, чтобы удостовериться, что пьющему больше 21-ого.
Это, наверное, потому, что в США уровень жизни детей ниже, чем в России.

karim

алкоголь наносит вред здоровью, а игры - нет

filippov2005

ДаркГрей и про алкоголь писал, но х с ним.
Все равно не очевидно, что есть корреляция между запретами азартных игр и уровнем жизни.

Angalak

от игр лудомания развивается же.

karim

это же прекрасно что есть какие-то дополнительные увлечения помимо удовлетворения базовых потребностей, против азартных игр только те, кто верит в загробную жизнь и вечную провинность человека за его страсти, типа если что-то сильно нравится значит грехъ
такие челы вместо того чтобы наслаждаться жизнью, как лея пытаются выслужиться перед своими богами поучая всех и вся и запращая-запращая-запрещая

antcatt77

>о всех странах есть ограничения по поводу алкоголя. Это из-за того, что гос-ва плохо обеспечивает уровень жизни?
алкоголь - на текущий момент, это часть здоровой жизни. представить праздник без алкоголя достаточно тяжело.
в тоже время алкоголь считается вредным. отсюда ограничение для детей.
и я считаю вредным полный запрет на потребление алкоголя для лиц старше 14 лет.
в тех же барах можно было бы и разрешить слабоалкогольные напитки. это лучше, чем когда этот же народ наклюкивается дома без всякого присмотра.

antcatt77

одна из ссылок: потребление алкоголя от уровня жизни
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit02.php

fjodnik1

вместо того чтобы наслаждаться жизнью, как лея
это я-то не наслаждаюсь жизнью? :grin: :grin: :grin:
какие-то у тебя очень превратные впечатления и обо мне, и о тех, кто верит в загробную жизнь, и вообще о многом

karim

ты зашореная пизда, твоё единственное удовольствие это портить жизнь другим :)

fjodnik1

очень смешно :grin: :grin: :grin: :grin:

redtress

ты в загробную жизнь вериш?

fjodnik1

Мне кажется бесполезным тратить время на объяснения в форуме,
но скажу пару слов. Мне очень не нравится, когда люди нарушают закон и сильно на этом наживаются. Мне не нравятся организации казино - не только как соблазн для безвольных, депрессивных и конченных людей, но и как средство зарабатывать грязные деньги.
Не я принимала этот закон, и наверное, мне бы не пришло в голову запрещать казино, но раз запретили-то... Могли бы поехать в другие регионы и там поднимать экономику области. Нет, они не заморочились! Зачем им? Они просто нагло под носом у жителей, подкупив ментов и все проверочные инстанции, расположились, призывно мигая своими звездочками.
мои заявления в прокуратуру во многом для проверки и стимулирования нормальной работы этих наших органов.
я считаю, что если казино нужны - надо пробивать отмену закона в парламенте, а не просто тупо закрывать глаза.

12457806

я считаю, что если казино нужны - надо пробивать отмену закона в парламенте
:facepalm:

fjodnik1

ну а как еще. есть тут группа людей, которые считают, что их свободу ущемили.
пусть обратятся к депутату, сформулируют свои предложения. пусть попробуют убедить большинство.

redtress

организации казино - не только как соблазн для безвольных, депрессивных и конченных людей, но и как средство зарабатывать грязные деньги.
а почему ты за них думаеш?

filippov2005

за них подумали законодатели. блюдет закон, какие претензии к ней?

Vyacheslav999

законодатели
всенародно избранные! :D

karim

Мне очень не нравится, когда люди нарушают закон и сильно на этом наживаются.

аа, зависть

filippov2005

ВЕДОМОСТИ - Медведев казино оборзели
Президент Дмитрий Медведев на встрече в Горках в понедельник поручил генпрокурору Юрию Чайке провести масштабную проверку точек подпольных казино, информация о которых размещена в интернете на «Твиттере» и на сайте «где казино».
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1229975/medvedev_kazin...
В 9 утра на сайт gdecasino.ru легко зашел, сейчас он лежит.

nenakhov-71

На сайте osmp.ru есть ссылка на ftp ресурс, там лежит много интересного )
http://www.osmp.ru/?folder=183

Irina1970

Мне кажется бесполезным тратить время на объяснения в форуме,
+1
мои заявления в прокуратуру во многом для проверки и стимулирования нормальной работы этих наших органов.
+1

вася

закройте в тербунах игровые автоматы

эд

сжечь все салоны!

капитан

все салоны игровые автоматы только сжечь!

боря

уничтожить!

васек

раз правительство ни че не хочет делать с этим беспределом,игровыми автоматами остается толька нам решать эту проблему с беспределом.СЖИГАТЬ ИХ ВСЕ АПАРАТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: