Отношение народа к олигархам

fjodnik1

Я, как человек темный, хочу спросить. Правда, что народ в России терпеть не может олигархов?

lordcliff

Правда, также как и тупняково-оранжевых

fjodnik1

а по каким причинам (если говорить об олигархах)?

lordcliff

пипец, ты разговор поддерживаешь

sbushuev

ну, знаешь, когда они наш народ между собой "гоблинами" называют…
как тут буш к ним относиться?

nbjy

зависть....

magrmagr

да не может
потому, что обваровали народ

fjodnik1

жаль, что никакая симпатичная девушка из модераторов не откликнулась тебя поучить. мои соболезнования
2all Я тут смотрю Школу Злословия с Юргенсом, так там говорят, что в России народ терпеть не может олигархов (утрируя: 70% поубивали бы их собственноручно и приводят причины. Вот я и интересуюсь - правда ли про народ, и если да, то совпадут ли версии причин.

nbjy

ты сама слышала?

KLAYD

Во, точна!
Главное вовремя ткнуть пальцем и сказать кто обворовал

fjodnik1

Вопрос к и 'у: а как вы это узнали?

zulya67

А ты знаешь кто такие олигахи? И в чем отличия к примеру олигархов от богатых людей или миллионеров-миллиардеров? Олигархов по определению не любят, потому что это крупный капитал, слившийся с властью и влияющий на власть. А просто миллионер живет себе в свое удовольствие, во власть не лезет, а если есть у него там свои люди, то только для защиты собственных интересов. А так ничего ему не нужно вообще-то. Он даже в политику может пойти, но не пытаться контролировать власть и страну в целом

fjodnik1

Вот вот. Я как раз поняла, что мне нужно уточнение термина "олигарх".
Это просто очень богатый человек? Очень богатый человек, заработавший свое состояние незаконным путем? Или (если по-твоему) олигархом становится очень богатый человек, который в какой-то момент вдруг заинтересовался политикой?

sbushuev

ты сама слышала?
===================
нет - рассказывали люди,которые вращаются в определенной среде...

fjodnik1

т.е. ты считаешь, что народ ненавидит олигархов за то, что прослышал, что олигархи его (народ) не уважают?

nbjy

ааааа.....пипец мля....тада канешна....все олигархи сцуки....а ты и твои друзья просто не успели?

sever576

думаю за то, что их деньги заработаны нечестным путем
и это при том, что общий уровень жизни в стране снизился сильно

sbushuev

что олигархи его (народ) не уважают?
===============================
не только – им вообще на него положить...

zulya67

очень богатый человек, который в какой-то момент вдруг заинтересовался политикой?
Ну это ближе. Который пытается влиять на власть. Или капитал, сросшийся с властью.

fjodnik1

Помогите мне словить мысль: народ ненавидит всех богатых, потому что столько денег, конечно же, честным путем не заработаешь?
За то, что они наворовали.
окей.
тогда откуда народ узнает о том, кого ему ненавидеть?
кажется, сидят и преследуются только те олигархи, которые как-то засветились в политике? а тех, кто не имели отношения, никто даже особо и не знает.
Прошлым летом читала интервью с Ходорковским в самой популярной газете АиФ. Так там оно было пронизано большой симпатией. Молодой, красивый, неженатый, предприимчивый мужик. Скажите, Ходорковского ведь никто не ненавидел до его осуждения?

zulya67

Упс, Ходорквоский женат и у него дочка

sever576

ненавидят (или просто не любят) всех, кто заработал миллионы долларов вне зависимости от внешности и привлекательности
а симпания АиФ дело покупное

nbjy

две дочки...

fjodnik1

т.е. богатым людям не рекомендуется быть в оппозиции и иметь свои каналы, правильно я понимаю?
каналы должны быть только государственными.
таких богатых сразу окрещивают олигархами и сажают в тюрьму. кстати, не за то, что они олигархи и имеют отношение к политике, а за неуплаты всякие и незаконные капиталы.
что-то я все более запутываюсь

nbjy

в большинстве в своём народ завидует...а если спросить кто и что наворовал он просто отвечает что все и так всё знают...никто нихуя не знает и ненавидит тех олигархов тфью...(не люблю это слово)...которых не любит власть...типа...

fjodnik1

ой

fjodnik1

а назовите мне штук семь олигархов, которых ненавидят

sever576

Березовский, Гусинский, Ходорковский, Бендукидзе, Абрамович, Алекперов тебе сходу

fjodnik1

хм... им всем уже надавали по шапке?

sever576

ты спросила кого не любят, я ответил

fjodnik1

я просто не знаю про Бендукидзе и Алекперова.
Такой вопрос (не могу никак уяснить картину). Про последовательность событий.
Человек богат. Эта информация через масс медиа и прессу просачивается в народ. Народ человека еще не ненавидит.
Потом человек обвиняется в том, что богат он незаконно. Это доказывается Верховным Судом (доказывалось, да?)
Информация распространяется. После чего народ начинает человека ненавидеть.
Так?

zulya67

Да нет частные каналы тоже должны быть и они есть, тлолько они ен должны влиять на политику как это было при Гусинском на НТВ и при Березовском на ОРТ. А ненавидят отчасти согласен с м, не только и не обязательно олигархов - вообще более успешных, чем они. Потому что кому-то удалось, а кому-то нет. И не только тех кто наворовал или якобы наворовал. На бытовом уровне - сосед завидует соседу, что у того есть авто, а у него нет, хотя при встрече улыбается. Сразу оговариваю - не все такие.

fjodnik1

Но ведь Путин, например, очень успешный, и его любят. Мне кажется, народ любит тех, кто с ним общается.
А по твоей теории оппозиции общаться невозможно. На государственные ее не пустят, и на частные нельзя, чтоб не влияли на политику

gala05

по определению частные каналы тоже будут влиять на политику. точно так же, как и не существует независимых СМИ.
гусинский и березовский, как мне кажется, с кем-то что-то не поделили, вот их и убрали таким образом
а ненавидят, как мне кажется, за то, что смогли сколотить такие капиталы нечестными путями. я читал, как в перестройку люди "делали деньги", грабя свое государство. что это за личность такая - березовский, к примеру? с какой жопы, извиняюсь, выплыл? я про него впервые услышал, что его хотят засудить потому, что он в аэрофлоте что-то воровал. и не было никакого роста, хоп - и миллиард, и сразу богатый, куча заводов и СМИ даже свое... так не бывает.

gala05

путина любят? ну, куда не глянь - даже на КВН - везде путина хвалят. анекдоты про него ходят, причем половина из них - с советских времен, просто, скажем, Сталина или Брежнева сменили на путина. любое сравнение - вспоминают путина. как что - первым делом путин. Вспоминается Кин-Дза-Дза и господин пеже оттуда же. отсюда мораль: "любовь народа к путину" кто-то внедряет - спецы своего дела какие-то - специально создает, как в свое время клепали такие же спецы антисовестские "народные" анекдоты.
Это мое личное мнение.

Katty-e

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ОЛИГАРХИЯ ж. греч. образ правленья, где вся высшая власть в руках небольшого числа вельмож, знати, олигархов. Олигархическое правленье.
В отношении российской ситуации термин был введен в оборот в 1997 году ( видимо, все-таки ) А. Приваловым и относился к так называемой "семибоярщине":
"С конца 1997 - начала 1998 года в российском политическом лексиконе с легкой руки таких разных людей, как Борис Абрамович Березовский, Борис Ефимович Немцов, Андрей Фадин (Общая газета) и Василий Сафрончук (Советская Россия ) укоренились слова " олигархия " и "олигархи" в применении к группе граждан и организаций, владеющих и распоряжающихся львиной долей промышленных предприятий, средств массовой информации и банковских капиталов России".
http://lindex.narod.ru/Lindex2/Shire02/354.htm
Данное явление никакого отношения к "частному телеканалу" не имеет. Речь о том, что бюджет России формировался и распиливался строго очерченной группкой людей, получивших эту возможность ввиду редкого умения нахапать и остаться в живых во времена перемен 1992-1996 годов.
Ненависти я лично к олигархам не испытываю, потому что она может относиться разве что к стилю, в котором были нажиты эти состояния. Кроме того, я отчетливо осознаю, что с настоящим положением дел в России может начаться очередной передел собственности, что принесет всем, кроме фигурантов, весьма мало пользы.

Katty-e

В 92-93 можно было сумасшедшие начальные капиталы делать на перепродаже сырья ( нефти, металлов етс. ) заграницу, а после выкачивать деньги из реального производства/сферы услуг, того же Аэрофлота.

fjodnik1

Понимаете, люди, в чем дело.
Мне интересно следующее. Все ли очень богатые граждане нашей страны проверены на предмет законности добытого капитала. И если все, то могут ли они смело высказывать свою точку зрения, пусть даже не в угоду текущему правительству? Каковы правила игры?
Или они все на крючке, и стоит кому-то как-то неугодно высказаться, он будет посажен? А пока не высказывается, пусть живет.
У меня такое смутное впечатление, что на любого миллиардера можно что-то нарыть. Таким образом, всех их держат в узде. А народ послушно возненавидит того, на которого покажут пальцем и скажут: ах он такой сякой, мы вот только что выяснили, что он наворовал.

Katty-e

Нету нормальных анекдотов про Путина. Подстановка вместо Брежнева показывает низкий интеллектуальный уровень приготовивших это блюдо, бее.
Есть, правда, замечательный блог vladimir.vladimirovich.ru, и гениальный анекдот с него про покупку ЮНГ. На мой взгляд, история года по уовню юмора .

Katty-e

Или они все на крючке, и стоит кому-то как-то неугодно высказаться, он будет посажен? А пока не высказывается, пусть живет.
Все на крючке.
Можно почитать компромат.ру, например.
И если все, то могут ли они смело высказывать свою точку зрения, пусть даже не в угоду текущему правительству? Каковы правила игры?
Теперь уже ни-ни. Только в угоду текущей политической моде .
. А народ послушно возненавидит того, на которого покажут пальцем и скажут: ах он такой сякой, мы вот только что выяснили, что он наворовал.
Учитывая степень качественности информации, доставляемой простому слушателю без инета, ты права.

TOXA

Лично я ставил бы к стенке. Хотя нет, вешал. Расстрел- слишком почетно для крыс.

TOXA

Нет, отличие наших олигархов от тех, которых любят в том, что эти не просто не создают ничего нового, не приносят пользы, но и паразитируя на наследии империи ( читай: СССР мажут ее грязью и разрушают созданное трудом не одного поколения советских людей.

TOXA

Или власть присваивающая капитал...

gala05

ну я и говорю - грабить

fjodnik1

кул.
есть какой-то выход?
как ты видишь развитие ситуации вообще в дальнейшем?

gala05

что-то не припомню, что кто-то Билла Гейтса ненавидит за то, что он всех обворовал. не за windows, а за то, что он - миллиардер

Katty-e

Госкапитализм.
Или катаклизм с...так...о ! лиловой революцией.
Хотя россияне на это пойти не смогут, видимо.

gala05

есть совершенно советские анектоды про буша, хусейна, тони блэра, березовского, путина. читал в zone\анекдоты, к примеру, там они есть, хотя немного.

zulya67

В чем Путин успешный? Перечисли его успехи. Кроме борьбы с террористами и уничтожения их баз. Оппозиция имеет и должна иметь право вещания. Но оппозиция. А не финансовые акулы. У них цель - обеспечить сохранность своих капиаталов при помощи рычагов власти. Если цель - величие России, то г-да, оставьте свои капиталы и идите в политику самостоятельно и без своих лобби.
Ну почему НТВ и ОРТ ты считаешь только из-за денег поделили? Они ведь репортажи снимали (Масюк, Политковская, еще один забыл фамилию) на стороне боевиков, у басаева, раудуева интервью брали, заявления масхадова показывали. Да, из-за денег, но потому что эти деньги работали против России. Если бы было только в том дело, что Б. и Г. не поделили просто бабло с государством или с др. олигархами. как они сами, то они бы не скрывались за границей. Если все уже отняли - зачем скрываться? Другое дело, что другим олигархам устранение Г. и Б. было выгодно, как устранение конкурентов. И арест Ходорковского также.
Доля правды есть и большая в том, что лигархов из-за незаконно нажитого ненавидят. Но это при том, что народ на слово поверил, поверил словам чиновников. Что Гус. и Бер. были связаны с преступлениями - это по ТВ было видно, что их телеканалы показывали. А что простые люди знали про Ходорковского? Ничего. Им сказали - он наворовал и народ поддержал. Хотя тут еще Х. поддержали нелюбимые народом СПС и Яблоко, которые до этого молчали (СПС во всяком случае). Другое дело, что я согласен, что Х. начал уже отдавать контроль над российской нефтью олигархам и это правильно что стали разбираться. Но покажи государство на другого миллиардера сейчас или миллионера - что он плохой. Люди тоже поддержат государство.
Просто у Путина популярность еще держится та - со времен его раннего периода правления. А кое-где и она падает. Причем сильно. И к тому же народ его не отождествляет как олигарха, как богатого, а как президента. И к тому же у россиян сильно чувство авторитета верховной власти. Но либо сам Путин либо его окружение во главе ЕР это чувство используют.
Да и про состояние ВВП разве говорят, чтобы его отождествляли с финансово успешным? И у Путина еще образ такого своего парня, соседа по лестничной площадке. У нас в России еще не любят тех кто далек от народа - это правильно подметили. Это и в США. Буш за счет этого и имеет высокий рейтинг среди американцев. Но, честно гворя, не совсем понял, вопрос вроде об олигархах, к чему Путина примешали сюды?

gala05

согласен

Katty-e

А на нормальном, не _понятийном_, языке это называется - делать начальный капитал.
Замучило уже слышать - "мы будем жить по понятиям. Типа не понравилось, отнимем".
Если работаешь не против закона и даже не против его духа, все честно. Или ты считаешь, что сделки были противозаконны ? или противоречили ДУХУ закона о либерализации внешней торговли ?

zulya67

семибоярщина - семибанкирщина - какая разница?

TOXA

Ненавидели, и не только его.
Путин слишком мало их сажает. Главный принцип в подобных делах- неотвратимость наказания за прошлые грехи. Ты можешь купаться в роскоши, можешь иметь счастливую и любящую семью, но это не принесет тебе счастья, ибо грехи твои напомнят о себе. И тебя утречком или в ночь заберут хмурые ребята. Даже в Аргентине, Англии, хоть в Антарктиде. Тогда и будут наши "бизнесмены" (по-русски, те же воры, только интеллигентно одетые) думать, прежде чем шустрить в ущерб нации.

Katty-e

Вот я и говорю - это перепевы старых, уже использованных, мотивов. Не люблю .

Katty-e

Их ( олигархов ) вроде бы не семь было . Хотя, возможно, я ошибаюсь.

fjodnik1

Обойдемся внутренними ресурсами, во всех бедах обвиним американцев
но
1. денег все же маловато у людей. бедновато жить будем.
2. интернет не закроешь. все же много людей понимает, причем людей умных, по идее идущих наверх. что делать с ними?

Katty-e

Извини, но кто, по твоему мнению, работает на благо страны ? Из чиновников ?
Только без уверток. Четко, да-да, нет-нет.

gala05

в том-то и дело, что период начального накопления капитала шел незаконно. читал про мошенничества, которые выдумывали директора заводов, когда появились кооперативы. это просто жуть как можно было навариться. поэтому шли.
что-то не припомню ни одного очень богатого человека, который начинал с того, что мыл яблоки, как в анекдоте (но тем не менее, так заводились миллионеры в америке начала 20 века! или куртки турецкие перепродавал.

sbushuev

лиловой революцией
=======================
Россиия - не украина,тут чтоб такое замутить
бабла оч.много надо будет - амеров жаба задушит...

fjodnik1

по другой причине не будет.

gala05

дело в том, что анекдоты - допотопные. их вообще мало кто помнит из стариков, наверное. а тут они сейчас выплывают - анекдоты про Сталина или хрущева... вывод: специально их пускают в народ

Katty-e

Госкапитализм не означает закрытые границы. Продавать нефть будет все так же ( чуть менее, возможно ) выгодно, что подтолкнет внутренний спрос. Инвестиции будут неэффективны, но велики. Будем как в СССР, расти за счет увеличения капвложений.
Это, конечно, в самом худшем случае.
2. В политике они не будут играть роли, потому что там подход "все должны быть грязненькими", а таким не поспоришь особо. В экономике будет жесткое государственное давление. Еще более жесткое.

Katty-e

Я помню. Читал все эти книги. И папа помнит. И пара знакомых тоже. Так что зависит от начитанности .

TOXA

Хорошо, давайте издадим соответствующие законы. Все что противоречит интересам России- противозаконно. И наделим их обратной силой. Прецеденты имеются, причем в этих делах замешаны ВСЕ ведущие демократические страны, так что пусть заткнутся. И будем судить по законам .
Законы пишут и изменяют люди. Единственное, что важно- баланс сил и интересов.

zulya67

Во-первых, не мало, а впечатление что выборочно. Как будто ждут, что кто-нибудь начнет вякать против государства и тогда компромат двигать начнут. А пока пусть себе дальше копит. Во-вторых, причем здесь состояние и любящая семья? Это допустимо с любой точки зрения. Я вот знаю богатх людей, в т.ч. наживших преступным путем (тогда многим без этого невоз-но было но сегодня они патриоты России и готовы идти во власть, размышляют о величии России и т.д. Россия им дорога. Есть и те, кому Россия до лампочки. Только личное состояние волнует. Так что насчет состояния - что ничто не спасет от пули чекиста - не согласен. И желаю что этого не будет. За каждый мерс сажать - это уже беспредел

Katty-e

Про Америку, честно говоря, разговор длинный. И про олигархов их тоже хорошего мало можно сказать .
Пример яблок...а у нас среда другая. Поэтому рост начинался не с яблок, а с других, менее съедобных ресурсов.

TOXA

Я таких не знаю. Объективно страна катится в пропасть. Путин? Хз. Скорее нет, чем да. Элиту менять надо почти в полном составе: все они одним миром мазаны.

Katty-e

Сорри, я на "ты", мне трудно разделять. Извини, хорошо ?
То, что ты предложил, вообще говоря, приведет к полному выводу капитала на некоторое время. Вполне достаточное для отмирания пары-тройки отраслей. Если права собственности не защищены ( а эти законы будут трактоваться чиновниками совершенно произвольно нет и вложений. В нефтянке они уже резко упали.

sbushuev

по другой причине не будет.
=====================
и по какой же?

zulya67

А их мало кто знает. Элиту менять надо. Согласен

Katty-e

Во-во. Тут согласен.
Но новая элита фиг просто так появится, а пока надо исходить из имеющейся. Прикольно будет расстрелять нынешних "олигархов" руками питерских, а потом обнаружить, что Москва - рай...райцентр Ленинградской области (с).

Katty-e

Пыва не хватит .
А реально - у нас есть историческая память 1993го. Его повторения люди знающие не хотят. Впрочем, многие уже забыли, и все равно не пойдут никуда - свойство нации, по всей видимости .

TOXA

А я знаю людей, которые скопили, пусть и скромный, капитал без подобного говна. И мне не понятно, почему простой Петрович однажды может убить их как "олигархов". Эти настроения четко чувствуются. Бизнес должен чистить свои ряды, но наша элита не дает.
Власть привыкла бояться народа, поэтому и боится опереться на него, а не на крупный бизнес.

sbushuev

все равно не пойдут никуда - свойство нации, по всей видимости
=================
а тебе не кажется ,что вопрос всего лишь в цене?

TOXA

А вот об этом надо заранее подумать и перекрыть все каналы, в том числе для выезда подобных приматов. Или для их возвращения.

fjodnik1

Она очевидна.
Полный контроль государства над всеми (кроме интернета) источниками информации.

fjodnik1

народ в украине никто не подкупал.
сработали грамотно, вот и все.

TOXA

А почему нельзя инет контролировать? Более того, я знаю, что он контролируется даже в России. По крайней мере, в плане антисемитских и пр. экстремистских высказываний.

sbushuev

Полный контроль государства над всеми (кроме интернета) источниками информации
=======================
ну так вот одина из лазеек - инет...
надо его массово внедрять в провинциии...

TOXA

Расстрелять их руками? Да ты их никак за полных лохов держишь . Да они сами с усами...

fjodnik1

Я говорила про мнение народа о Путине. Имхо, в среднем его до сих пор считают чуть ли не за святого. Классный парень, очень все разумно делает. Это я к тому сказала, что народ не завидует всем классным парням. Что идет выборка какая-то: плохой, хороший.
зы насчет всего остального практически во всем согласна.

fjodnik1

лазеек от власти? ты шутишь?
вперед, попробуй внедри
просветим провинцию

sbushuev

народ в украине никто не подкупал.
сработали грамотно, вот и все
=============================
ой,Лея,умоляю....ну вот не надо тока тут детский лепет разводить,плиз
"грамотная" работа стоит не дешево обычно

sbushuev

вперед, попробуй внедри
=====================
ну дык гони инвестиции - внедрю

fjodnik1

Милая моя. При силах 50/50 и возможности оппозиции доносить информацию до народа - никакой Америки не надо. Весь средний и зажиточный класс поддерживал Ющенко. Там повезло, Янукович все же не очень на супермена тянул. А такой картины, как в России, никто из предпринимателей не хочет. Ну а простому народу только дай возможность постоять против тех, кто его за быдло считает. Только вот в России все как-то вуалируют, а там не очень. Плюс оппозиционные каналы.
ну и хватит об этом. плиз

sergei1207

\\Милая моя. При силах 50/50
то есть одни 50 идут нахуй, другие получают все. и никакой согласительной комиссии!
\\Весь средний и зажиточный класс поддерживал Ющенко.
Откудова такие данные? или в бюллетнеях как-то отражается достаток заполнившего?
\\ Ну а простому народу только дай возможность постоять против тех, кто его за быдло считает
Если дать такую возможность у нас, придется вырезать всех до ламанша. в том чилсе и вас, братьев хохлов, пардонмуа, ничего личного, но завяления типа "русские- быдло" я наслышался за время этой кампании от вас неимоверно.
Кстати, Оля, не помништ пост про "сравнение деревни на Украине и в России"? - это из той же серии...
А свободы слова даже сейчас в России намного больше, чем в САСШ... но есть тенденция стремления к американьской модели... тока называть это отсутствием свободы слова- это уже перебор...

TOXA

Вообще-то, если считать средним классом уровень доходов от 800-1000 баксов там, то никто из тех, с кем я общался, не был за юща. Бо Донецьк.

fjodnik1

>то есть одни 50 идут нахуй, другие получают все. и никакой согласительной комиссии!
то есть хочется прозрачных выборов, а не цирка на колесиках.
>Весь средний и зажиточный класс поддерживал Ющенко
Палаточный городок на Крещатике поддерживали на плаву киевские предприниматели. Магазины и т.п. Виагра, в частности, 1000 пар валенков подарила. Все это, разумеется, как-то становилось известно. По телеку очень много выступали из среднего класса.
>русские- быдло" я наслышался за время этой кампании от вас неимоверно
от кого это ты такого наслышался? я просто сама русская по национальности, поэтому мне бы очень сильно резануло слух. Я не считаю ни один народ за быдло, и мне очень неприятно, когда наверху начинают так считать.
А сравнение деревень - это мое наблюдение, жаль, что ты воспринял, как личное оскорбление. я судила по собственному опыту. ща вот ксантор приезжал из тюмени, рассказывал, что так и есть - российские деревни - это страх. не сравнятся ни с какими. возможно, дело в географическом положении, но факт остается фактом.
>А свободы слова даже сейчас в России намного больше, чем в САСШ
то, что свобода слова урезается - неоспоримо, глупо это отрицать. в сасш есть независимые каналы, тут нет. я бы не говорила, если бы не понаблюдала за тем, как при желании можно исказить ситуацию. безнаказано. чо хотим, то и показываем. и никто не пикнет в нынешних условиях. какая свобода слова, вы о чем?!

Seka

Милая девушка, а почему ты говоришь "народ" в третьем (или даже в четвертом) лице? По-моему ты этот народ и есть, самый обычный (думаю, это относится и ко всем остальным). Задай свои вопросы себе, уверен проблем с ответами не будет, если конечно не утруждать себя демагогией с лукавыми теориями «народной нелюбви».
Так вот, например, у меня, как у представителя «народа», нет любви или ненависти к каким-то лично незнакомым мне людям (олигархам, миллионерам и пр. но есть мнение, что в 90-ые годы, в России, небольшой группой людей были украдены огромные средства у другой большой группы людей. Это де факто. Т.е. я просто считаю, что среди олигархов, не называя конкретных фамилий, большинство воров. Ты со мной не согласна? Тебе нужно решение суда? Мне – нет, у меня есть глаза и здравый смысл.
А что до ненависти… не знаю, кто тебе рассказал про народную ненависть? Ксения Собчак?

fjodnik1

>Так вот, например, у меня, как у представителя «народа», нет любви или ненависти к каким-то лично незнакомым мне людям (олигархам, миллионерам и пр.
У меня тоже нет. Поэтому я и заинтересовалась, как у других, услышав в телевизионной передаче, что оказывается непонимание не так у власти с олигархами и богатыми предпринимателями, как у народа. что народ олигархов ненавидит.
Смирнова высказалась в том духе, что олигархи сами виноваты - нечего было вместо того, чтоб прививать буржуазные ценности и свободы, плевать со своего канала на народ, как с высокой горки.
А мне кажется, что отрицательное отношение к олигархам культивирует все же телевидение. Ату его, ату.

fjodnik1

>кто тебе рассказал про народную ненависть? Ксения Собчак?
Игорь Юргенс (вицепрезидент российского союза промышленников и предпринимателей) - по данным социологического опроса. С ним согласились по этому вопросу ведущие программы "Школа Злословия". А так же - где-то половина тех, кто высказывался в этом треде.

-nastjuwka

А мне кажется, что отрицательное отношение к олигархам культивирует все же телевидение
да они сами и без тв справляются
когда разница в доходах столь велика,
то конечно ненависть будет
а что ты так сильно за них беспокоишься?

zulya67

Что за Виагра валенки подарила?

fjodnik1

Я не за них беспокоюсь. почему возник вопрос, объяснила здесь
2. Группа музыкальная. Вообще практически вся культурная прослойка или держала нейтролитет, или очень активно поддерживала Ю.
3. Я так для себя поняла, что США.

Dan70

то, что свобода слова урезается - неоспоримо, глупо это отрицать. в сасш есть независимые каналы, тут нет. я бы не говорила, если бы не понаблюдала за тем, как при желании можно исказить ситуацию. безнаказано. чо хотим, то и показываем. и никто не пикнет в нынешних условиях. какая свобода слова, вы о чем?!
вообще я согласен с тем, что полная свобода слова должна кончаться на государстве размером с поселок городского типа.
Почему вызывает удивление тот факт, что власть через свои СМИ выдает нужную ей информацию безнаказанно?
И, вообще говоря, оппозиция пикает и еще как. Но если очень не хотеть её слышать, то, действительно, можно не услышать.
если США, то мне вспомнилось мнение товарисча, который уже н-ное количество лет работает в америке, про свободу слова:
В этом всем мне не нравится только одно: при таком обилии материала, наши сми не поливают их достаточно грязью. Чтобы в голове обывателя всколыхаался холодец, чтобы обыватель хотя бы разделился на два лагеря (я имею в виду мирового обывателя). Но нет - наши сми ведут себя абсолютно неадекватно. Вы мне скажите, есть в америке хоть одно реально авторитетное оппозиционное сми? Чтобы говорило - в Ирак мы полезли по политическим и военным целям, а ому у Саддама не было. В Россию боевики едут подготовленные в лагерях на территории братской США Турции, из восточной Европы идут профинансированные британией специалисты-подрывники. Холодная война не окончена - и наши успехи в ней неплохи! Мы давим надломанную Россию, провоцируем в ней национальную неприязнь, тесним на международной арене, повышаем влияние в бывших союзных республиках под видом "экспортной демократии".
Хоть бы кто так писал в сша. А в России - до черта. А когда Путин их давит (простите, а хули же их не давить? в америке они уже все, как Ходорок, за налоги бы сидели они умело его обгаживают.
Обидна не абстрактная "несправедливость", ее нет. Просто мы проигрываем. И это - обидно
кстати, про девочку, которая нелестно о Буше отозвалась в своем ливжорнале не слышала? Это свобода слова?

Dan70

>русские- быдло" я наслышался за время этой кампании от вас неимоверно
от кого это ты такого наслышался?
вообще говоря, я дословной цитаты такой не припомню, но впечатление сложилось именно такое. И, конечно, это было сказано не прямым текстом, а смысл был вроде "давайте дружить с западом - у них фсе круто! А в России - одно говно - посмотрите на них - их деревни (кстати, о птичках) - живут как скоты! Мы ведь не хотим так жить? Так! Так!"
то есть хочется прозрачных выборов, а не цирка на колесиках.
ты действительно веришь, что это возможно?

fjodnik1

свобода слова в моем понимании - это возможность задавать любые вопросы, освещение ситуации с разных сторон, а не с одной.
то, что государство освещает так, как считает нужным - это понятно. вопрос, почему талантливые, грамотные люди не могут высказать свою точку зрения на происходящее?
при такой монополии шансов на достойную оппозицию не будет никогда.
про штаты ничего не хочу говорить, там очень много заморочек. там дают то, что хотят получить.

fjodnik1

>"давайте дружить с западом - у них фсе круто! А в России - одно говно - посмотрите на них - их деревни (кстати, о птичках) - живут как скоты! Мы ведь не хотим так жить? Так! Так!"
это типа я так говорила? вы чего?
я только резко высказывалась против того, чтоб правительство РФ диктовало политику на Украине. А когда мне говорили, что оно будет только улучшать, я говорила, пусть правительство сначала в своей стране улучшит, а потом уже в другой будет порядок наводить.
про дружить с западом и впомине не было. я говорила, что украине не обязательно нагибаться пред каким-нить хозяином, чтобы выжить, что отлично сама справится.

Dan70

это типа я так говорила? вы чего?
да при чем тут именно ты? Может я не правильно понял йобура, но под "вы" я понимал совокупность про-Ющенко настроенных людей, и даже не столько всех их, сколько так настроенных журналистов.

sever576

кстати, про девочку, которая нелестно о Буше отозвалась в своем ливжорнале не слышала? Это свобода слова?
я не слышал, можно поподробнее?

fjodnik1

а притом, что люди есть, конечно, разные. но сколько я смотрела 5-й проющенковский канал, НИКОГДА там ничего плохого про Россию не говорили.
и сосаити я не так чтоб много читала, особенно в тот период, но тоже не встречала.
даже в ответ на прямые оскорбления со стороны sgt Pavlova, Обсервера, топа и др.
тут же ровно напополам делился народ. на тех, кто говорил украинцы - наши браться, свои люди, что ж вы америке продаетесь. и тех, кто кричал: повязать вас надо и не рыпайтесь, мы тут сила.
лана, хватит. это все офтоп.

Dan70

вопрос, почему талантливые, грамотные люди не могут высказать свою точку зрения на происходящее?
а не достаточно грамотные и талантливые идут лесом? Как определить - кто есть кто?
при такой монополии шансов на достойную оппозицию не будет никогда.
да какой монополии? почему-то сразу вспомнилось эхо москвы ...
про штаты ничего не хочу говорить, там очень много заморочек. там дают то, что хотят получить.
кто, кому и что дает? если ты про сми -> людям, то да, согласен. Только одно "но": в первую очередь нужно сделать так (и так делают чтобы люди хотели то, что нужно правительству.
и все-же в кратце история про девочку: написала она в своем ЛЖ что Буш - мудак и она хотела бы чтобы он сгинул (насколько помню - она писала, что молит бога). Так к ней приперлось ФБР завели на нее дело, правда после допроса, на след. день ее отпустили. Свобода слова нах...
Это я к тому, что не нада на США в плане свободы слова кивать

sever576

сцылку дай про девочку, хочу лично убедиться

fjodnik1

>да какой монополии?
монополии на телевидении
>почему-то сразу вспомнилось эхо москвы
я его не слушаю. но, кажется, олорин очень беспокоился, писал, что пипец на украине происходит, когда нечего такого не было. с рбк статейки в тот период читала, тоже впечатлило.
мне хватит того, что в моем любимом журнале перестали писать про политику, сменили гл. редактора и не печатают больше Колесникова. после полугодового освещения альтернативного мнения на политику власти.
Про Америку - да, верно понял.
Sergey говорит, что там подают ровно то, что народ желает. Это касалось войны в Ираке и другого. Нет, что вы, Америка - очень далека от эталона, тут говорить не о чем.

Dan70

ее отредактированный после всего этого (ясен пень!) пост:
http://www.livejournal.com/users/anniesj/332.html
скриншот ее поста, после которого все началось
http://www.ljplus.ru/img/arpad/anniesj-screencap.jpg

fjodnik1

а информация про то, как это все было, откуда?

sever576

мда, я пока не слышал, чтобы ФСБ за ливджорналы гоняло

Dan70

после полугодового освещения альтернативного мнения на политику власти.
ты уверена, что в здесь слово "после" по смыслу тождественно слову "за"? если уверена, то откуда инфа? я знаю несколько случаев, когда журналиста увольняли не за его антиправительственное настроение, а за левую статью, которая непонравилась какому-то товарисчу от правительства несколько далекого, занимающегося добывающей промышленностью

Dan70

в ее редактированном посте написано
2. в ЛЖ ее знакомых по реалу

fjodnik1

в общем, последовательность следующая.
журнал освещает оппозиционные мнения. Колесников каждую неделю выдает статью про Путина, реже про других, чаще всего со шпильками.
настолько это все далеко заходит, что я даже начинаю удивляться вслух в сосаити, как это так - никакой реакции, хотя критика там по делу.
в конце ноября снимается гл. редактор. Колесников больше не печатается. Последняя его статья была на предмет его личной встречи с Януковичем, очень ироничная.
про политику больше журнал не пишет.

fjodnik1

по идее, они все могли придумать

Master_Mixa

Правда. А зо что их ему любить?
Правда те кто с ними сейчас борется ничуть не лучше, а может и хуже. Да и лупят их не за то, за что народ не любит.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: