Пентагон выбрал цели в Иране

kondreu

Le Temps: По информации BBC, Вашингтон готовится нанести удары по Исламской республике. Как и Израиль
По информации BBC, исходящей из "дипломатических источников", генеральный штаб американской армии определил серию целей в Иране, которые могут подвергнуться ударам, если между Вашингтоном и Тегераном разгорится конфликт. Среди них фигурируют: завод по обогащению урана в Натанзе, ядерные установки в Исфахане, Араке и Бушере, а также ряд более традиционных военных объектов.
Если верить британскому информационному каналу, американская армия также предусматривает нанесение ударов по Ирану с помощью бомбардировщиков-невидимок B2, если иранские и проиранские элементы будут вести в Ираке операции, "провоцирующие гибель множества американцев".
Насколько правдоподобна такая информация? Американские авианосцы уже несколько недель курсируют на расстоянии досягаемости полета у иранских берегов, израильские стратеги также готовятся к возможному конфликту с Ираном. Незадолго до отставки начальник генштаба ЦАХАЛа Дан Халуц дал главнокомандующему военно-воздушными силами Элиэзеру Шкеди поручение подготовить такие операции, и две эскадрильи истребителей F-16, а также элитная эскадрилья спецназа ВВС "Шалдаг", оснащенная истребителями F-15, активизировали тренировочные вылеты на дальние расстояния.
Как и бывший руководитель Совета по национальной безопасности Израиля Узи Даян, израильские генералы отдают себе отчет в том, что они "ничего не смогут сделать без Соединенных Штатов", в частности потому, что многие иранские объекты расположены под землей, а американская армия по оснащенности превосходит израильскую. Но это не мешает ЦАХАЛу предусмотреть все случайности.
Израильские учения
Сразу же после повышения Элиэзера Шкеди командование израильских внутренних сил также активизировало военную подготовку во всех регионах страны. Основываясь на сценарии, по которому одна или несколько иранских ракет "Шихаб 3", оснащенных химическими или биологическими боеголовками, могут упасть на территорию Израиля, несмотря на противоракетные заграждения Hetz и Patriot, эти учения направлены на оптимизацию ответа вспомогательных сил, не подготовленных к подобному удару по Израилю.
Мысль о возможности войны Израиля и Ирана давно мучает израильское руководство. Ариэль Шарон, еще будучи премьер-министром, не скрывал, что обсуждал этот вопрос с президентом Джорджем Бушем. В конце 2002 года именно из-за подготовки этого возможного столкновения бывший премьер-министр вынудил главного директора "Моссада" Эфраима Халеви подать в отставку. Его место занял бывший генерал Меир Даган, "ястреб", которому было приказано активизировать деятельность "Моссада" в отношении Ирана.
Если верить специалистам израильских разведслужб, конфиденциальный обмен информацией по Ирану между Иерусалимом и Вашингтоном в последние годы значительно активизировался. Так, 31 января 2005 года Йоав Галант, военный советник Ариэля Шарона, тайно встречался с высшим американским руководством для передачи данных разведки об иранском ядерном потенциале, расцененных как "тревожные". Месяц спустя Ариэль Шарон дал положительный ответ на запрос генштаба, намеревавшегося реанимировать или усовершенствовать планы воздушного нападения на Иран. Это решение было одобрено израильским Советом по безопасности на заседании 13 марта 2005 года.
С того момента Ариэль Шарон и его министр обороны Шауль Мофаз, а затем Эхуд Ольмерт и Амир Перец постоянно держали руку на пульсе подготовительных мероприятий. Что касается Меира Дагана, он снова в Вашингтоне на рабочей встрече.

guard1

Это решение было одобрено израильским Советом по безопасности на заседании 13 марта 2005 года.
Тут и задумаешся, что первично, эта мышиная возня, или "кровожадный" Ахмадинежад.

mesapotam

Цели в России были определены ещё в 1947 г.
Пока-что, это форма давления с целью политического торга.

78685

Вот ты упёртый тугодум
Во-первых программа ядерного вооружения Ирана началась (точнее возобновилась) не вчера, и даже не в 2005 году. А строить козни Израилю он начал ещё раньше. Это по поводу первичности
Во-вторых Ахмадинеджад в Иране не главный
В-третьих, если дойдёт до воздушной войны, мышью окажется совсем не Израиль

Lenn

Американские авианосцы уже несколько недель курсируют на расстоянии досягаемости полета у иранских берегов
я думаю авианосцы никуда из персидского залива и не уходили никогда......работа у них такая сидеть там и присутствие свое в регионе изображать (и не только изображать)...

78685

Американские авианосцы уже несколько недель курсируют на расстоянии досягаемости полета
Фраза - супер. Специально для -а видимо написано
Разрешите полюбопытствовать, на расстоянии полёта ЧЕГО? Камня из пращи?
На самолёте-то можно и с территории того же Израиля долететь без дозаправки

popov-xxx25

На самолёте-то можно и с территории того же Израиля долететь без дозаправки
Я понимаю, что ты ниитицца фанат Израиля, но из Ирака всё же летать куда ближе.

78685

Статья почти вся про Израиль и подлые замыслы кровожадной сионистской военщины, рвущейся к мировому масонскому господству, так что тут по теме
А в Ираке сейчас размещены крупные пиндосские авиасоединения? Там наверно есть некие проблемы с безопасностью аэродромофф

Lenn

размешение аэродромов в пустынях или массовое отселение местных из этих районов...решение проблемы безопасности.

guard1

строить козни Израилю он начал ещё раньше.
Во-вторых Ахмадинеджад в Иране не главный
В-третьих, если дойдёт до воздушной войны, мышью окажется совсем не Израиль
Зачем это всё рассказывать?
Весь мир свидетель, как на основании домыслов про ОМП уже разгромили одно суверенное государство.
И тут та же бодяга, и те же люди трудятся.
Важны не слова, а дела. Агрессоры совершенно очевидны.

romero111

78685

Весь мир свидетель, как на основании домыслов про ОМП уже разгромили одно суверенное государство.
И тут та же бодяга, и те же люди трудятся.
Важны не слова, а дела. Агрессоры совершенно очевидны.
Садись, два
А теперь как всё было на самом деле. Действительно, важны не слова, а дела, с этим сложно не согласиться.
Итак, краткий дайджест отношений "тех же людей" и "суверенного государства" за последние 50 лет. Только дела, никакого милого сердцу -а возмущенного пафоса
До 1980 года
Суверенное государство неоднократно присылает войска для участия в антиизраильских войнах "арабских братьев". Израиль не отвечает ничем, руки коротки.
Впрочем, арабские братья всё равно все войны про*бывают
1980-1988 годы
Ирано-иракская война.
В ходе которой суверенное государство с большим успехом применяет против Ирана не что иное как ОМП (хотя уважаемый сейчас скажет, что оно применяло домыслы. Так или иначе, со стороны Ирана были впечатляющие горы трупов). Также суверенное государство пытается создать оружие ядерное, не скупясь на обещания сжечь в ядерном огне и Иран, и сионистских собак. Правда с реализацией достойных планов возникли небольшие трудности (см. следующий пункт)
1981 год.
"Те люди, которые там трудятся" (в Израиле) последний раз участвуют в военном столкновении с Ираком. Произведен успешный воздушный удар по реактору, аэрофотосъемки которого им по слухам предоставил не кто иной, как... разведка Ирана . До этого иранцы неоднократно сами пытались разбомбить этот реактор самостоятельно, но успеха не имели
1991 год.
"Суверенное государство" решило, что пришла пора прикончить "другое суверенное государство" (а х*ли этот Кувейт такой маленький, слабый и богатый?).
В ответ западная коалиция после порядка 10 предупреждений Ираку со стороны СБ ООН, на законных основаниях проводит операцию "Буря в пустыне".
Сюрприз для -а: войска Израиля в коалиции НЕ участвуют.
В отличие от многих других стран, список которых -а видимо сильно удивит
Суверенное государство тем не менее запускает по территории Израиля более 30 ракет средней дальности "скад". Некоторые перехвачены, но несколько разорвались в жилых кварталах, есть погибшие
Хочется спросить уважаемого -а, в данном эпизоде ему агрессоры совершенно очевидны, или не совершенно?
Впрочем это неважно, поскольку война ведется только в одну сторону - ответный удар Израиля отсутствует (есть только слухи об участии саерет маткаль в борьбе с пусковыми установкми скадов, по-любому уже после начала обстрелов). Так что тут нужен гений масштаба или ruslan-а, не меньше, чтобы назвать Израиль агрессором
1991-2003 годы
Коалиция пытается добиться цивилизованной смены власти в Ираке или же хотя бы добиться от Саддама толку. Ага, как бы не так
Со стороны Ирака бесконечные обстрелы самолётов, препятствие работе инспекторов, бомбардировки курдских городов авиацией и артиллерией и т. д. Саддам, видимо окончательно съехав с катушек, пытается любой ценой удержать свою власть в Багдаде и изобразить главного борца с западным империализмом в арабском мире
Со стороны коалиции ведётся вялотекущая (с обострениями) бомбардировка объектов Ирака.
ВВС Израиля в этом не участвуют никак.
2003 год.
Новая война в заливе, на сомнительных основаниях, уничтожение саддамовского режима
Израильские войска в этом опять не участвуют никаким боком

guard1

Не увидел фактов агрессии Ирака против Израиля.
Что значит "присылает войска"? С кем официально воевал Израиль?
Удар по реактору - это сильно.
Как бы Израиль реагировал, если бы ударили по его реактору?
Не сомневаюсь, что многие вокруг считают его угрозой.
А ОМП в Ираке не нашли с 2003 года, хотя искали усердно.
Уже и искать перестали.
Сказки о его наличии были осознанной ложью.
Фиговым листком для агрессоров.

78685

Не увидел фактов агрессии Ирака против Израиля.
"no sex causes bad eyes"?
Запостим-ка ещё раз (а вдруг дойдёт?):
Суверенное государство тем не менее запускает по территории Израиля более 30 ракет средней дальности "скад". Некоторые перехвачены, но несколько разорвались в жилых кварталах, есть погибшие

lenmas

Жалко, что так мало долетело

78685

Что значит "присылает войска"? С кем официально воевал Израиль?
АРАБО-ИЗРАИЛЬСКАЯ ВОЙНА 1948-1949 г. (Палестинская война)
Египет + Иордания + Сирия + Ливан + Саудовская Аравия + Йемен + Ирак
vs.
Израиль
Война Израилю Ираком была объявлена официально, впоследствии предложения о мире со стороны Израиля были Ираком были отклонены (не исключено, что формально они до сих пор находятся в состоянии войны)

78685

далее,
ШЕСТИДНЕВНАЯ ВОЙНА 1967 года:
На следующий день президент Ирака Ареф, ранее отклонивший просьбу
Хусейна направить войска в Иорданию, согласился прийти ему на помощь в его
противоборстве с Израилем. Иракские войска и танковые части вступили в
Иорданию. Левый режим в Сирии, оказавшийся в положении "третьего лишнего"
после заключения пакта между Насером и Хусейном, дал волю своему негодованию
и заклеймил Иорданию как "очаг предательства".
30 мая. Иракские войска с их танковыми частями вступили в Иорданию.
Помимо этого, в субботу вечером 4 июня авангард иракской
пехотной дивизии и подразделение из более 150 танков начали переправу через
реку Иордан, продвигаясь на запад.
хз правда, дошло ли до прямого столкновения с ЦАХАЛ-ем в тот раз

guard1

Суверенное государство тем не менее запускает по территории Израиля более 30 ракет средней дальности "скад". Некоторые перехвачены, но несколько разорвались в жилых кварталах, есть погибшие
Тут что-то не так. Не буду искать, но насколько помню, из всех запусков только одна ракета
попала в казарму с американцами. Ну так во время военных действий это законная цель,
как любят говорить оппоненты.
Из остального вижу, что на территории Израиля, да, видимо, и Палестины иракцы не вступали.
Вообще, досаддамовские дела сейчас малоинтересны. Исчадием ада ведь объявили его.
Полагаю, что факты "агрессии" Ирана столь же "убедительны"?

78685

Тут что-то не так. Не буду искать, но насколько помню, из всех запусков только одна ракета
попала в казарму с американцами. Ну так во время военных действий это законная цель,
как любят говорить оппоненты.
Да ты просто не знаешь ни хера, а болтать мастер
http://www.hrono.ru/land/199_irak.html
1991.01.17 ИРАК. 0.06. Возглавляемая США коалиция начинает воздушную операцию "Буря в пустыне" для освобождения Кувейта от иракской оккупации (16.01-22.02.1991 г). За 1-й день операции самолеты США, Франции, Великобритании и Саудовской Аравии сделали около 1 200 вылетов, из них более 600 боевых, нанося удары по промышленным объектам, противовоздушным сооружениям, аэродромам, позициям военного командования и коммуникациям Ирака. 150 ракет "Томагавк" были выпущены с линкора "Висконсин" в Персидском заливе. В первые же часы была разрушена система ПВО Ирака (16 тыс.ракет "земля-воздух", 10 тыс.зенитных орудий, 700 истребителей-перехватчиков). В полдень эскадрильи бомбардировщиков союзников произвели налет на столицу Ирака г.Багдад.
1991.01.18 ИРАК начал обстрела территории Израиля и Саудовской Аравии ракетами "Скад". (18.01-26.02.1991 г).
Союзная авиация немедленно ударили по точкам, откуда были выпущены иракские ракеты, однако мобильные пусковые установки никак не удавалось уничтожить до конца войны.
ИЗРАИЛЬ. Несмотря на обстрел иракскими ракетами гг.Тель-Авив и Хайфа, правительству США удалось убедить Израиль не отвечать на провокацию.
1991.01.20 ИЗРАИЛЬ. Размещение американских противоракетных систем "Пэтриот", способных бороться с иракскими баллистическими ракетами "Скад".
ИРАК. Багдад. Призыв С.Хусейна к мусульманам всего мира начать священную войну против США и их союзников.
Иракские власти начали размещать сбитых летчиков союзников и дипломатов, не успевших покинуть страну, на на стратегически важных заводах и других объектах в качестве "живых щитов" от налетов авиации союзников.
СИРИЯ. Дамаск. Правительство Сирии заявило, что Сирия останется в составе антииракской коалиции, даже если Израиль нанесет удар по Ираку.
1991.01.21 ИРАК. Начались налеты ВВС антииракской коалиции с авиабаз на территории Турции.
1991.01.22 ИЗРАИЛЬ. Тель-Авив. Вечером, во время третьего налета иракская ракета "Скад" попала в жилые кварталы, три человека погибли и сто получили ранения. Израиль опять не ответил на удар.
Смею тебя заверить, в Тель-Авиве нет и не было казарм с американцами. Они вообще принципиально не дают размещать у себя любые иностранные базы

guard1

Первый же запрос в гугль даёт следующее:
во время войны в Персидском заливе американцы смогли сбить только 35 ракет "Скад" из 98 запущенных иракцами. Не трудно посчитать, что боевая эффективность нового оружия составляет всего 36 процентов. Причем на одну ракету "Скад" тратилось три-четыре ракеты "Пэтриота", вместо одной или двух, как предписывалось в наставлении по их применению.
Один из промахов стоил американцам жизни трех десятков солдат, когда "Скад" попала в казарму.
===============================================
В 1991 году иракская ракета СКАД советского производства попала в казарму, расположенную далеко от линии фронта - в кувейтском городе Дхаран. В результате погибли 28 американских военнослужащих, 197 получили ранения.
...
Проблема в том, что до сих пор не создано оружия, гарантированно способного противостоять ракетам, впервые изготовленным в 1957 году.
www.agentura.ru/dossier/nk/skad/
Прчему ты считаешь применение оружия во время боевых действий агрессией?
По мне так бомбёжка ядерного реактора в мирное время больше подходит под определение.

atsel

guard1

И вообще месть - блюдо, которое едят холодным.
Право на ответный удар в удобное время есть не только у Израиля.
Вот ему ответили за удар по реактору через 10 лет, во время войны в Заливе.
Можно и количество израсходованных боеприпасов посчитать.

78685

Прчему ты считаешь применение оружия во время боевых действий агрессией?
Ку-ку
А то, что боевые действия ведут между собой две страны, а оружие применяется по третьей, которая их не ведёт, тебя не смущает?

guard1

Сам писал, что мирного договора нет.
Израиль позволял себе бомбардировки Ирака?
Так, собственно, тогда жаловаться ему не на что.
Адекватный ответ. Его "справедливость" рассматривать нет смысла.

78685

И вообще месть - блюдо, которое едят холодным.
Ах, так мсье абрек, любитель концепции "кровный мэст"?
Ну так бы сразу и сказали. Я-то думал, с цивилизованным человеком разговариваю
Уверяю, США тоже есть за что мстить и Ираку, и тем более Ирану
Таким образом, если ты не хочешь прослыть лицемерным приверженцем двойных стандартов, ты обязан полностью поддержать политику Буша

78685

Можно и количество израсходованных боеприпасов посчитать.
звёзды на небе посчитай лучше. Давно не видел таких бездарных попыток выкручиваться

guard1

Чушь.
Ближе к телу.

guard1

Если считаешь, что Ирак не имел права ответа на бомбовые удары по своей территории,
надо так и писать - хотим резать баранов, но только чтобы они не брыкались.

guard1

США тоже есть за что мстить и Ираку, и тем более Ирану
Подтверждаешь, что вопли про агрессию, и прочее - туфта?

78685

Если считаешь, что Ирак не имел права ответа на бомбовые удары по своей территории,
Имел право в ответ на уничтожение производства незаконной ядерной бомбы через 10 лет обстреливать жилые кварталы?
Да ты бредишь

78685

Подтверждаешь, что вопли про агрессию, и прочее - туфта?
Естественно. Это же твои вопли

guard1

Не передёргивай.
Эти два случая, возможно, прямо и не связаеы.
Но важен принцип взаимности.
Если бьёте вы - ударят и вас.
И вовсе не обязательно сразу, сроков давности ведь нет.
При ударе по реактору что, объявляли войну? Нет.
Имели санкции ООН? Нет.
Так и для удара по Израилю, значит, ничего этого не нужно было.

guard1

Понимаю, фактов "агрессии" Ирана не будет?
А планы "воздушного нападения" на него, тем не менее, есть?

78685

Понимаю, фактов "агрессии" Ирана не будет?
А планы "воздушного нападения" на него, тем не менее, есть?
ЛОЛ. Знаешь сколько планов нападения на всех есть у России? Да это прямая обязанность любого генштаба - иметь планы разгрома вероятного противника. Хватит позориться уже

78685

Но важен принцип взаимности.
Если бьёте вы - ударят и вас.
И вовсе не обязательно сразу, сроков давности ведь нет.
Смешно
Значит сначала идут разговоры про "суверенные государства" и т. п. международное право, а когда выяснилось, что дело мутное, начались темы "кровная мэст по законам гор!". Без сроков давности, ага
Скажи уж лучше сразу "Ненавижу американцев и евреев. Аллах акбар!", хоть менее лживо будет смотреться

guard1

Так ни Россия, ни Иран их не реализовывали за последние годы, даже если они и есть.
("План воздушного нападения России на Израиль." Прикольно.)
А Израиль, как выше описано, бомбил Ирак, бомбил Ливан и так далее.
Хотелось бы хоть что-то похоже про Иран. Понимаю, что нечего?

78685

А Израиль, как выше описано, бомбил Ирак, бомбил Ливан и так далее.
А Иран он бомбил?

mong

короче коболта, еврея, в биореактор.

guard1

"Ненавижу американцев и евреев. Аллах акбар!"
Интересно, что на этом форуме уже высказывали предположение о моём еврейском происхождении.
Искренне повеселился. Но вынужден в обоих случаях огорчить.

78685

Хотелось бы хоть что-то похоже про Иран. Понимаю, что нечего?
А что тебя интересует? Есть ли у Ирана планы войн с соседями - стопудово есть, если они не полные идиоты
За последние за последние 30 лет иранские ВВС бомбили только Ирак (в том числе тот самый реактор 10 раз)

78685

А почему ты не обрушиваешь свой справедливый гнев на Сирию, которая в отличие от Израиля действительно участвовала в антииракской коалиции?

guard1

Так Сирия - одно из государств "спонсоров терроризма".
Ну что тут обсуждать?

78685

ОК, если чо буду приводить ссылку на этот пост

guard1

И с чего возникло мнение, что я "обрушиваю гнев"?
Всего лишь вежливо указал на неадекватность построения пропагандистской дымзавесы по Ирану.

78685

Походу пропагандистская завеса - это попытка повесить на Израиль ответственность за разгром Ирака, к которому Израиль отношения не имеет
И тем более за разгром Ирана, которого на данный момент нет в природе

guard1

попытка повесить на Израиль ответственность за разгром Ирака,
к которому Израиль отношения не имеет
Зачем додумывать за оппонента и приписывать ему несказанное?

78685

Весь мир свидетель, как на основании домыслов про ОМП уже разгромили одно суверенное государство.
И тут та же бодяга, и те же люди трудятся.
А это что по-твоему?
Вот мне и пришлось немного пояснить, что бодяга не та, и люди трудятся совсем другие

guard1

Напоминает поговорку про то, что на воре шапка горит.

guard1

Напомню, всё же, заголовок:
Пентагон выбрал цели в Иране.

78685

Напомню всё же, на какой пост я отвечал:
--------------------------------------------------------------------------------
Это решение было одобрено израильским Советом по безопасности на заседании 13 марта 2005 года.
--------------------------------------------------------------------------------
Тут и задумаешся, что первично, эта мышиная возня, или "кровожадный" Ахмадинежад.

guard1

Тут какое-то сверхчуственное восприятие.
В статье два абзаца про Израиль, и про его планы нападения на Иран,
выработанные задолго до появления на политической сцене Ахмадинежада.

78685

Тут какое-то сверхчуственное восприятие.
В статье два абзаца про Израиль, и про его планы нападения на Иран,
Т. е. когда ты написал "Израиль", ты подразумевал США?
выработанные задолго до появления на политической сцене Ахмадинежада.
Если ты думаешь, что Иран стал врагом Израиля при Ахмадинеджаде, то это полная пурга. Ахмадинеджад продолжает дело, начатое задолго до него. Хизбалла например основана при участии иранцев в 1982 году
А в 2005 году был заключен "стратегический союз" между Ираном и Сирией (традиционным врагом Израиля, участвовашим в 4-х антиизраильских войнах, а также одним из государств "спонсоров терроризма" (С

guard1

Ахмадинежада используют, как ключевой элемент антииранской пропаганды,
обосновывающей необходимость военных акций в Иране.
Ты сам это делаешь в соседнем треде.
А на самом деле планы "войны", или "воздушных ударов" по Ирану вынашиваются
давным давно. Только это и было сказано.
Остальное тобой домыслено по собственным критериям.

78685

Ахмадинежада используют, как ключевой элемент антииранской пропаганды,
обосновывающей необходимость военных акций в Иране.
Если ты не заметил, претензии к Ирану формулируются не "Уберите Ахмадинеджада", а "Остановите создание ядерной бомбы"
А на самом деле планы "войны", или "воздушных ударов" по Ирану вынашиваются
давным давно. Только это и было сказано.
Из этого не следует абсолютно ничего, чистая пропагандистская болтовня
Иран давным-давно является вероятным противником Израиля и США, так что естественно их штабы разрабатывают варианты действия на любой случай обострения отношений
Это работа такая у штабистов - разрабатывать планы. Чтобы потом не было мучительно больно. Точно так же как у внешней разведки работа - заниматься шпионажем
Не знаю, насколько надо помутиться рассудком, чтобы на основании этого кого-то в чем-то обвинять

guard1

Бомбардировка ядерных объектов - это круто.
Представляю, какой визг поднялся бы, если бы некто планировал
"воздушные удары" по ядерным объектам оппонентов Ирана.
А так да, нормальная работа генштабов... Удачи.

mong

Зачем додумывать за оппонента и приписывать ему несказанное?
потому что иначе будет очевидно что сильно лажаешь.

78685

Представляю, какой визг поднялся бы, если бы некто планировал
"воздушные удары" по ядерным объектам оппонентов Ирана.
Воздушные и ракетные удары по ядерным объектам оппонентов Ирана предусмотрены планами генштаба Вооруженных Сил Российской Федерации, если ты не в курсе

guard1

Вообще-то я имел ввиду "страны-изгои" и "террористические режимы",
но мне нравится ход твоих мыслей.
Будь у Ирана такой потенциал возмездия, как у России,
иранский народ точно мог бы спать спокойно. А сейчас - увы.
Но над Россией тоже трудятся, только в другом, не силовом(пока) ключе.
Здесь это обсуждалось.

78685

Вообще-то я имел ввиду "страны-изгои" и "террористические режимы",
кто ж виноват, что ты пишешь одно, а имеешь в виду другое?
Видимо твоя приверженность двойным стандартам сказывается на подсознательном уровне
В любом случае, никаких международных ограничений на разработку военных планов не существует
Будь у Ирана такой потенциал возмездия, как у России,
иранский народ точно мог бы спать спокойно. А сейчас - увы.
Нет, иранский народ мог бы спать спокойно, если бы его руководство меньше стремилось к региональной гегемонии и экспорту исламской революции. А с бомбой или без - вторично
Но над Россией тоже трудятся, только в другом, не силовом(пока) ключе.
Здесь это обсуждалось.
Что ж ты не спишь спокойно, с таким-то количеством ядерных боеприпасов?

mong

Нет, иранский народ мог бы спать спокойно, если бы его руководство меньше стремилось к региональной гегемонии и экспорту исламской революции. А с бомбой или без - вторично
мда, кобольтизм.

guard1

Что ж ты не спишь спокойно, с таким-то количеством ядерных боеприпасов?
Да вот, англосаксонские (странно, почему не древнееврейские?) горные духи мешают.

guard1

твоя приверженность двойным стандартам сказывается на подсознательном уровне

Давай рассмотрим простой вопрос.
Твоё отношение к уничтожению и мучениям евреев фашистами
и к уничтожению и мучениям иракцев "освободителями", готовыми и дальше "освобождать", уже Иран.
Безотносительно масштабов, причин, последствий. Просто как к фактам, которые были и есть.
А на основании твоего ответа решим, у кого двойные стандарты.

STASSS

кстати а что плохого в двойных стандартах, это весьма боянный аргумент во внешней политике, всегда же можно ответить, что существует индивидуальный подход к разным странам\нациям\людям и т.д. с какого хуя они должны быть равными.

Satellite

существует индивидуальный подход к разным странам\нациям\людям и т.д. с какого хуя они должны быть равными.
Ты сам себе и ответил. Конечно, равными они быть не должны. А вот подход к ним, пусть и индивидуальный, должен быть единым.

mong

пусть и индивидуальный, должен быть единым.
жжошь нах !
точно перекурился от умственного переутружения !

78685

Давай рассмотрим простой вопрос.
Твоё отношение к уничтожению и мучениям евреев фашистами
и к уничтожению и мучениям иракцев "освободителями", готовыми и дальше "освобождать", уже Иран.
Безотносительно масштабов, причин, последствий. Просто как к фактам, которые были и есть.
И те и другие события весьма прискорбны. Природа явлений разная

guard1

Природа явлений разная
Вот осудили солдат за изнасилование и убийство 14 летней иракской девочки
и убийство всей её семьи, совершённое в марте 2006г
Какая такая у этих солдат разная природа с фашистами?

78685

Слушай, хоре уже путать дома в Тель-Авиве с американской казармой и фашистов с нацистами. А то скоро только один макагня будет восхищаться твоим знанием фактов
Разница в природе например в том, что американцы сами осудили своих, а нацисты подождали, пока им недвусмысленно укажут на их преступления стволом ППШ
Различие между преступлением государства и преступлением отдельного гражданина государства ты улавливаешь?

guard1

Ну так не упрекай других в своих двойных стандартах.
И иракцы, и иранцы такие же люди, как израильтяне, и имеют такое же право на жизнь и безопасность.
http://www.lenta.ru/news/2007/02/24/corr/

78685

Ну так не упрекай других в своих двойных стандартах.
"доказать" мои якобы двойные стандарты не удалось, решил просто так тогда сболтнуть, ad hoc?
И иракцы, и иранцы такие же люди, как израильтяне, и имеют такое же право на жизнь и безопасность.
Кто ж с этим спорит?
Только у тебя, как это ни банально, двойной стандарт понимания безопасности:
Например, уничтожение реактора, строящегося с весьма вероятной целью сжечь пол-Израиля в ядерном огне, ты не считаешь реализацией права на жизнь и безопасность израильтян
А обстрел жилых домов в Тель-Авиве - считаешь реализацией права на жизнь и безопасность иракцев
(ах, да, ещё законного права на "справедливую месть по законам гор", которую подают холодной в течение 1000 лет, правда основания мстить-то есть таки у Израиля - это иракцы первые пришли к ним с войной в 1948 году, ну да ладно, для настоящего арабского мстителя это детали)

guard1

Спор становится бессмысленным.
Ты сам излагаешь, почему только Израиль имеет право на уничтожение реакторов в других странах.
Очевидно, что и отношение твоё к уничтожению десятков тысяч людей под надуманными предлогами
зависит от страны, в которой они проживали, и от прилагательных у страны-агрессора.

narkom

Например, уничтожение реактора, строящегося с весьма вероятной целью сжечь пол-Израиля в ядерном огне, ты не считаешь реализацией права на жизнь и безопасность израильтян
почитал тебя я и посоветую читать поменьше американских сайтов . Такая агитка...
Начнем с Израиля, им дали территорию в 1947 году, если память не изменяет. причем не понятно почему Израилю, там и арабов много проживала, ну да ландо. Так они только получив территорию, принялись её расширять за счет арабских. Итак, два факта: израильская администрация во главе палестины (заморской территория Англии) и расширение еврейской территории вызвали первую войну. Тебя не удивляет, что по всему Ближнему Востоку жили евреи до 1947 года, а после 1947 года им туда соваться опасно? плюс в войнах забыл упомянуть Суецкий кризис 1956 года.
Ирак использовал ОМп против Ирана. не напомнишь, кто произвел сие ОМп?
Далее, Иран будет бомбить Израиль, ты уверен? А почему Индия и пакистан ещё не сожгли друг друга в ядерной войне, хотя фанатиков и там, и там хватает?

78685

Начнем с Израиля, им дали территорию в 1947 году, если память не изменяет. причем не понятно почему Израилю, там и арабов много проживала, ну да ландо.
Иди-ка поботай сначала. У тебя явный дефицит сведений по проблеме
В двух словах:
ООН-овский проект устройства пост-британской Палестины предполагал создание в ней 2-х национальных государств: арабского и еврейского (Израиль). Карту распределения территорий по этому плану посмотри в интернете
Евреи согласились с этим проектом и в 1948 году Израиль был провозглашён в предложенных границах.
Арабы - не согласились, и немедленно начали войну против Израиля, с целью "сбросить евреев в море" и захватить ВСЮ территорию Палестины. Войну арабы проиграли, в результате под контролем Израиля оказалась часть территорий, изначально выделенных арабам. Остальные территории были захвачены арабскими соседями, воевавшими против Израиля - Египтом, Иорданией и Сирией, которые почему-то совершенно не рвались создавать на них ещё одно суверенное арабское государство. Создают до сих пор (при содействии Израиля).

78685

Итак, два факта: израильская администрация во главе палестины (заморской территория Англии) и расширение еврейской территории вызвали первую войну.
Это какой-то полный бред
Израиль был создан в момент окончания британского мандата на Палестину 14 мая 1948 года. Какая израильская администрация?
Война арабами была начата в ту же ночь - когда территорию-то расширяли?

78685

плюс в войнах забыл упомянуть Суецкий кризис 1956 года.
В каких войнах? Ирак там не участвовал никак

78685

Ирак использовал ОМп против Ирана. не напомнишь, кто произвел сие ОМп?
Сам Ирак произвёл сие ОМП. Дело нехитрое

narkom

Сам Ирак произвёл сие ОМП. Дело нехитрое
странно курдов травили британским, так сказать, Тетчеровским. А тут оказалось дело нехитрое.

78685

Не знаешь - не п*зди
http://www.chekist.ru/article/451
Химическое оружие Ирака
29 января 2003
Среди БОВ, имеющихся в распоряжении Ирака, назывались вещества общеядовитого (синильная кислота кожно-нарывного (иприт) и нервно-паралитического (зарин (GB зоман (GD табун (GA VX) действия. Химический боезапас Ирака включал более 25 боеголовок для ракет «Скад», около 2,000 авиабомб и 15,000 снарядов (включая миномётные мины и ракеты РСЗО а также наземные мины. Работы над собственным производством БОВ начались в Ираке в середине 70-х гг. К началу Ирано-иракской войны иракская армия имела 120мм миномётные мины и 130мм артиллерийские снаряды, снаряжённые ипритом. Ирак первым применил БOB в ходе Ирано-Иракской войны и в дальнейшем широко использовал его как против Ирана, так и в операциях против курдов (по некоторым источникам, против последних купленные в Египте или СССР БОВ использовались ещё в 1973-1975гг). С 1982 отмечалось использование Ираком слезоточивого газа (CS а с июля 1983г – иприта (в частности, 250-кг бомбы с ипритом с самолётов Су-20). В 1984г Ирак начал производство табун (тогда же отмечен первый случай его применения а в 1986г – зарин. Заводские мощности позволяли производить в месяц 10 тонн БОВ всех типов в конце 1985г и уже более 50 тонн в месяц в конце 1986г. В начале 1988г мощности были доведены до 70 тонн иприта, 6 тонн табуна и 6 тонн зарина (т.е. почти 1,000 тонн в год). Шли интенсивные работы по налаживанию производства VX. Большинство объектов, связанных с производством химического оружия, были уничтожены, но тем не менее предполагается, что Ирак спрятал часть запасов БОВ, а возможно и несколько химических боеголовок. Предполагается, что в случае снятия санкций Ирак способен практически немедленно развернуть производство химического оружия.

narkom

доклад Цру на стол Бушу?

guard1

Предполагается, что в случае снятия санкций Ирак способен практически немедленно развернуть производство химического оружия.
Это не смешно даже.
Известно, что ни оборудования, ни запасов так и не нашли. И уже не ищут.
А на основании таких вот филькиных грамот были убиты десятки тысяч людей в Ираке,
причём странами, которые сами поставляли в Ирак технологии двойного назначения.
Теперь такую же х.ню пишут про Иран.

78685

Это не смешно даже.
Известно, что ни оборудования, ни запасов так и не нашли. И уже не ищут.
Ну старых химических снарядов нашли порядочно (сотни). Это у нас пишут, что ничего не нашли, слегка передергивая. Не нашли производства, скажем так
А ты в курсе, что о наличии ОМП и готовности его применить незадолго до второй войны заявлял... Саддам Хусейн? Уж ему-то наверно лучше всех следовало знать

78685

Кстати, это похоже деза:
http://www.lenta.ru/news/2007/02/24/corr/
Минобороны Израиля опровергает по крайней мере
http://mignews.com/news/scandals/world/240207_121839_69731.h...
Израилю не нужен воздушный коридор в Иран
--------------------------------------------------------------------------------
24.02 12:18 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
 С израильской стороны из официальных лиц выступил заместитель министра обороны Израиля Эфраим Снэ. По словам Снэ израильские военные "не намерены, и ранее не намеревались обращаться к Соединенным Штатам с просьбой о предоставлении воздушного коридора в небе над Ираком".
Вместе с тем Снэ подчеркнул, что "сведения поступили из сомнительных источников, для которых дипломатические секреты их страны не играют важной роли". "Видимо этим источникам выгодно закатить дополнительный мяч в израильские ворота", - добавил заместитель министра обороны.
"Речь идет о спекулятивной информации, где речь идет о нападении Израиля на Иран. Между этой публикацией и здравым смыслом нет ничего общего", - отметил политик.
Напомним, что утром в субботу Daily Telegraph опубликовала материал, где с ссылкой на высокопоставленный источник в военном руководстве Израиля, сообщила, что израильские власти обратились к правительству США с просьбой о предоставлении воздушного коридора над территорией Ирака, что по мнению издания свидетельствует о желании Израиля нанести авиаудары по иранским ядерным объектам

sever576

в каждом слухе доля правды колеблется от 50 до 70 процентов

guard1

старых химических снарядов нашли порядочно (сотни).
Ржавых, негодных к использованию, производства восемьдесятбородатого года,
со "следами" химоружия.
Это, млин, "ЗАПАСЫ"?!
И ты всё ещё считаешь, что овчинка стоила выделки?
о наличии ОМП и готовности его применить незадолго до второй войны
Ни фига себе. Текст и даты есть?
Там всё было под контролем инспекторов ООН.
Когда они вернулись с американцами, ничего не изменилось. Это их заявления.
Ирак же неоднократно заявлял, что искать у них нечего. Вот это - было.

78685

Вот тут тема раскрывается в общем виде:
http://cn.com.ua/N328/time/details/details.html
РОКОВАЯ ОШИБКА ХУСЕЙНА
Джоанна Макгири, TIME


Как и любой опытный политик, Саддам в совершенстве владеет умением блефовать.
В том, что он располагает оружием массового поражения, были уверены не только зарубежные политики, но и сами иракцы. Нетрудно представить себе шок армейской верхушки, когда у границ страны уже стояли американские войска, а он сообщил им, что секретные склады с химическим, биологическим и атомным оружием — не более чем блеф и ничем подобным Ирак не располагает. Как выяснилось в ходе следствия, боевой дух в рядах высших офицеров стремительно упал, как только они осознали, что им придется противостоять Соединенным Штатам, не имея оружия массового поражения. Получилось, что, стремясь ввести в заблуждение всех, Хусейн перехитрил сам себя. Эта роковая ошибка и стоила ему власти.
Загадкой остается, однако, тот факт, что, уничтожив оружие массового поражения в 1991-м, дабы избежать санкций, Хусейн изо всех сил пытался убедить весь мир в обратном. В конечном счете, этот блеф погубил его, зато дал Соединенным Штатам предлог для вторжения и мотив для предвыборной кампании Джорджа Буша-младшего.

sever576

общий вывод - Хусейн сам во всем виноват?

78685

Не знаю насчет "во всём", но большая часть ответственности за то, что случилось с Ираком, лежит именно на Хусейне. Почти все его внешнеполитические решения отличаются каким-то почти фантастическим кровожадным авантюризмом. Играл типа в покер ва-банк, в итоге доигрался

sever576

надо же, уничтожил сови ОМП накануне войны, подгадил штатам
это больше смахивает очередную попытку оправдания

78685

Дык понимаешь, это сейчас легко предаваться благородному негодованию. А в 2003 году никто (включая пиндосов) точно не знал, что у Саддама за душой, не так-то просто это выяснить
А Саддам, которому по зрелому осмыслению результатов "Бури в пустыне" следовало бы покаяться, поднять белый флаг, оказать полное содействие всевозможным инспекциям и просить о снятии санкций, вместо этого блефовал, стрелял по самолётам, вёл грязные игры и наживался на контрабанде нефти, чем упростил Бушу задачу раз в сто

sever576

) инспекторы дали достаточно однозначный ответ, что ОМП у Саддама нет
с ними он сотрудничал
2) по поводу обстрела самолетов мы уже выясняли, что с точки зрения международного права его действия были абсолютно законными
Оправдываться тут надо не ему.

guard1

Точно такая же ситуация сейчас с Ираном.
МАГАТЭ сообщает, что ничего нет,
а измышления о "бесчеловечных" планах аятолл
продолжаются, и перспективы военного удара всё реальнее.
Одни и те же дятлы там всё это клепают, по одним лекалам.
Призывают ещё кого-то каятся, а у самих лапы в крови по локоть.
Какие-то мясники международные, ей богу.

78685

2) по поводу обстрела самолетов мы уже выясняли, что с точки зрения международного права его действия были абсолютно законными
Касательно "выяснили" - это похоже прямая ложь
А по факту - тоже неправда
Формально коалиционные самолёты присутствовали в Ираке для выполнения решений ООН, а Ираку было резолюцией СБ ООН запрещено при любых обстоятельствах применять силу
- 8. постановляет далее, что Ирак должен не предпринимать враждебные действия или угрожать такими действиями, направленными против любого представителя или члена персонала Организации Объединенных Наций или МАГАТЭ или любого государства-члена, принимающего меры в соответствии с любой резолюцией Совета;
Сомнительны с точки зрения международного права запреты на полёты иракской авиации, а это несколько другое, если ты не заметил

78685

с ними он сотрудничал
Без особого энтузиазма сотрудничал, если судить вот по этой цитате (2002 год):
выражая сожаление по поводу того факта, что Ирак не предоставил точной, полной, окончательной и всеобъемлющей информации, как требовалось резолюцией 687 (1991 обо всех аспектах его программ разработки оружия массового уничтожения и баллистических ракет дальностью свыше 150 км и о всех запасах такого оружия, его компонентах и производственных объектах и местоположениях, а также всех других ядерных программ, в том числе тех, которые, по его утверждению, осуществляются в целях, не связанных с материалами, которые могут быть использованы для производства ядерного оружия,
выражая также сожаление по поводу того, что Ирак неоднократно препятствовал предоставлению незамедлительного, безусловного и беспрепятственного доступа на объекты, определенные Специальной комиссией Организацией Объединенных Наций (ЮНСКОМ) и Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ не сотрудничал в полной мере и безоговорочно с инспекторами по вопросам вооружений ЮНСКОМ и МАГАТЭ, как требует резолюция 687 (1991 и в конечном итоге прекратил всякое сотрудничество с ЮНСКОМ и МАГАТЭ в 1998 году,
выражая сожаление в связи с отсутствием в Ираке с декабря 1998 года международного наблюдения, инспекций и контроля в отношении оружия массового уничтожения и баллистических ракет, согласно требованиям соответствующих резолюций, несмотря на неоднократные требования Совета, чтобы Ирак предоставил незамедлительный, безусловный и беспрепятственный доступ Комиссии Организации Объединенных Наций по наблюдению, контролю и инспекциям (ЮНМОВИК учрежденной в резолюции 1284 (1999) в качестве организации-преемницы ЮНСКОМ, и МАГАТЭ, и сожалея о том, что в результате этого продолжаются кризис в этом районе и страдания иракского народа,
выражая также сожаление по поводу того, что правительство Ирака не выполнило своих обязательств по резолюции 687 (1991) в отношении терроризма, по резолюции 688 (1991) в отношении прекращения репрессий против своего гражданского населения и предоставления международным гуманитарным организациям доступа ко всем нуждающимся в помощи в Ираке и по резолюциям 686 (1991 687 (1991) и 1284 (1999) в отношении возвращения кувейтцев и граждан третьих стран, незаконно удерживаемых Ираком, или сотрудничества в выяснении их судьбы или в отношении возвращения незаконно захваченной Ираком кувейтской собственности,

guard1

Формально коалиционные самолёты присутствовали в Ираке для выполнения решений ООН
Ну да?
ООН поручала кому-то патрулировать 2/3 территории Ирака?
Бомбардировать РЛС при их включении?

78685

ООН поручала кому-то патрулировать 2/3 территории Ирака?
Ещё как:
Резолюция 678(1990) от 29 ноября 1990 г. (Ирак—Кувейт пункт 2: "[Совет Безопасности] уполномочивает государства-члены, сотрудничающие с правительством Кувейта, если Ирак на 15 января 1991 г. или до этой даты не выполнит, как предусматривается в пункте 1, вышеупомянутые резолюции, использовать все необходимые средства, с тем чтобы поддержать и выполнить резолюцию 660(1990) и все последующие соответствующие резолюции и восстановить международный мир и безопасность в этом районе".
Собственно на основании этой резолюции была проведена "Буря в пустыне". Потом её никто не признавал утратившей силу (есть в ООН такая процедура)

guard1

Что за расширительное толкование.
Этим сейчас могут и повстанцы руководствоваться, чтобы вышибить агрессоров,
и "восстановить международный мир и безопасность в этом районе"?

78685

Этим сейчас могут и повстанцы руководствоваться, чтобы вышибить агрессоров,
и "восстановить международный мир и безопасность в этом районе"?
Нет конечно. Прочитай текст ещё раз более внимательно и заметишь, что повстанцы не являются государством-членом [ООН]
Вообще "повстанцы" - ЛОЛ. Лорд Джадд бы оценил изящество формулировки
На самом деле кому повстанцы, а кому и террористы - на каждого агрессора повстанцы убивают примерно сотню своих же граждан, и гораздо более озабочены тем, как бы извести иноверцев и инородцев, а не вышибить агрессоров. И если сейчас войска агрессоров вывести, в Багдаде камня на камне не останется видимо, а резня возможно перекинется на остальные провинции Ирака

78685

Что за расширительное толкование.
Толкование самое прямое
ООН-овские формулировки все довольно мутные (такая специфика организации но если пишут "все средства" - действительно имеется в виду вплоть до военных операций включительно
Кстати, существование неких "бесполётных зон" упоминается в приложении к резолюции 1441. Похоже ООН таки дала молчаливое согласие на них

guard1

на каждого агрессора повстанцы убивают примерно сотню своих же граждан,
и гораздо более озабочены тем, как бы извести иноверцев и инородцев, а не вышибить агрессоров.
Это всё оправдания агрессоров, чтобы не уходить.
Есть мнение в Ираке, что и многие громкие теракты были организованы ими, чтобы
спровоцировать межконфессиональное противостояние.
Убери их, и всё устаканится, только уже без их марионеток.
А насчёт повстанцев - дай свой перевод слов rebels, insurgents, guerillas
используемых в таких случаях. Партизаны тебе больше нравятся?

guard1

По крайней мере на ВВС они всегда они были "самопровозглашённые".
Не считаешь же ты, что именно в этом случае проявилась необъективность британцев.

78685

Есть мнение в Ираке, что и многие громкие теракты были организованы ими, чтобы
спровоцировать межконфессиональное противостояние.
гы, есть мнение, насмешил
Есть мнение что ГЗ поджёг КГБ из-за Руслана Сабурова (оно принадлежит самому Руслану Сабурову). Ясный пень что мнение есть - пропаганда с обеих сторон старается вовсю. Ты лучше скажи, какие есть основания верить этому мнению
Убери их, и всё устаканится, только уже без их марионеток.
В смысле шииты быстренько вырежут/выгонят суннитов совсем или наоборот? За шиитов кстати рвётся вписаться Иран, а за суннитов - Саудовская Аравия и алькаида. Там такое устаканивание будет, что иконы выноси
А насчёт повстанцев - дай свой перевод слов rebels, insurgents, guerillas
используемых в таких случаях. Партизаны тебе больше нравятся?
Больше всего подходит слово боевики

guard1

пропаганда с обеих сторон старается вовсю.
Ты лучше скажи, какие есть основания верить этому мнению
Пока оккупанты не уйдут, нормальное расследование невозможно.
Какие ты хочешь услышать факты? Это мнение иракцев.
Мечети никогда не взрывали.
Там такое устаканивание будет, что иконы выноси
Ну что за дело до того, что там будет?
Что там искали вообще? Зачем туда лезли?
Ну гнилые ведь отмазки.
Будет всё мирно, повесят марионеток оккупантов, и заживут себе,
как Франция после WW2

78685

Будет всё мирно, повесят марионеток оккупантов, и заживут себе,
как Франция после WW2

Так Францию ж американцы освободили от оккупантов (и французского правительства Виши). Собственно восстановление государственности Франции - прямое следствие ввода в неё американо-британских войск
Да ты оказывается тайный апологет пиндосов!

guard1

Раз уж ты об этом заговорил, указал бы, что Франция не имеет американских баз,
и не была членом военной организации блока НАТО. Ирак ничем не хуже.
"Освободили" и гуд бай!

kondreu

"Освободили" и гуд бай!
Во Франции нет нефти.

guard1

Зато там много ядерных реакторов...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: