Жить в Москве становится тяжело и дорого

rjhgec

Строительный тупик
On-line
Жить в Москве становится тяжело и дорого
Как сообщил вчера российский аналитический центр «Индикаторы рынка недвижимости», цены на недвижимость в столице за прошедшую неделю выросли на 0,6% – до 4228 долларов за метр, или уровня начала года. Правда, если пересчитать с учетом девальвации доллара за тот же период, на самом деле средняя квартира в Москве подешевела на 8%. Если перевести в рубли, в начале года квадратный метр стоил 111,8 тысяч рублей, а сегодня – уже около 103 тысяч. Аналитики отмечают, что строительный бум последних лет создал в Москве огромный излишек квартир, которые при сегодняшних ценах будут продавать крайне долго. Тем не менее стройкомплекс никак не может привыкнуть к мысли, что «золотые времена» уже прошли, и столичные власти планируют в ближайшие годы только увеличивать темпы строительства за счет сноса целых старых кварталов, которые являются частью «имиджа» столицы, превращая Москву в «российский Гонконг».
Годы строительного бума принесли стройкомплексу и бюджету города громадные прибыли, однако они существенно ухудшили качество жизни в городе. Если говорить в целом, проблема имеет одно общее название – теснота. Дома стоят окна в окна, на дорогах пробки, метро забито и т.д. Причем речь идет уже не об удобстве, а вообще о функционировании той или иной системы. Взять хотя бы дорожно-транспортную ситуацию в столице. Строительство каждого нового дома создает дополнительную нагрузку на подъезды к нему. «В Москве и так площадь дорог меньше стандарта в 2,5 раза. Когда мы сносили пятиэтажки, освобождающееся место предполагалось использовать под расширение дорог, но столичные власти соблазнились большими деньгами, и вместо магистралей на месте пятиэтажек появились высотки, которые только увеличили поток автомобилей за счет увеличения количества жильцов новостроек», – сказал РБК daily президент межрегионального общественного фонда «Институт города» Вячеслав Глазычев.
По его словам, строительство жилых домов и офисов в городе все увеличивается, совсем скоро дороги не смогут вместить всех желающих проехать на работу или домой. «При таких объемах строительства через полтора-два года Москва окончательно встанет», – считает эксперт. Тяжелая транспортная ситуация оказывает серьезное влияние на экологию города. Известно, что основным источником загрязнения воздуха являются выхлопные газы автомобилей, которых с каждым годом становится все больше. Кроме того, по сравнению с западными мегаполисами экологические проблемы в Москве усугубляются большим количеством старых автомобилей, в которых не существует систем очистки выхлопов. Кроме того, масштабное строительство «съедает» то, что делает город привлекательным для жизни – вырубаются деревья и парки, вместо детских садов появляются все новые небоскребы, узкие переулки превращаются в широкие шумные магистрали и т.д. В результате, по оценкам влиятельного британского журнала The Economist, несмотря на первенство в рейтинге дороговизны, по качеству жизни Москва занимает места рядом с ливийской столицей Триполи и столицей Лаоса Вьентьяном.
Однако, похоже, самая масштабная стройка еще впереди. В прошлом месяце чиновники придумали новый план, как загрузить в столице строительные компании. Решено снести практически всю застройку столицы до 1950-х годов (около 32 млн кв. метров жилья, или 15% всего жилого фонда города поставив на месте особняков XIX века и сталинок «комфортабельные» дома в 20–40 этажей. «Мы предлагаем к сносу пятиэтажки «несносимой» серии, а также дома с деревянными перекрытиями, которые не являются памятниками исторического и культурного наследия и ниже пяти этажей», – заявил в октябре руководитель комплекса городского хозяйства Петр Бирюков. Даже если не учитывать тот факт, что Москва полностью утратит свое историческое лицо и превратится в один большой «бетонный мешок», для города ввод и продажа такого объема жилья (с учетом новой этажности – около 150 млн кв. метров) будет означать полный коллапс городского хозяйства. «Когда на месте этих 32 млн кв. метров жилья построят многоэтажки, проехать к ним будет вообще невозможно», – говорит Вячеслав Глазычев. Это же будет касаться и все остальной инфраструктуры столицы.
Интересно, что чиновники строят столь грандиозные планы на фоне полной стагнации рынка и фактически дешевеющей недвижимости. Согласно вышедшему недавно исследованию «Росгосстраха», высокая стоимость квартир уже сейчас привела к тому, что простой новостроек составляет 42%. В будущем эти показатели будут только расти. На «поглощение» вводимых ежегодно в Москве 3 млн кв. метров требуется заключение около 100 тыс. сделок с недвижимостью. Однако в этом году, по данным Федеральной регистрационной службы по Москве, ожидается заключение чуть более 70 тыс. сделок, причем с учетом вторичного рынка.
В политике последних лет по раздуванию цен на рынке недвижимости Москвы есть, правда, один позитивный момент. Сегодня стоимость квартиры в столице зачастую в разы превышает цену аналогичной недвижимости в нормальном европейском городе, не охваченном бессмысленной строительной лихорадкой. Другими словами, продав двухкомнатную квартиру в Бутове, можно очень неплохо устроиться в Праге или Будапеште, или сносно, например, в Париже. Для сравнения можно упомянуть, что помпезная квартира площадью свыше ста метров в центре Будапешта стоит порядка 200 тысяч евро. «Для многих представителей среднего класса, особенно тех, у кого в Москве не одна квартира, в ближайшие лет пять, пока крупные компании-застройщики всеми силами будут поддерживать столичный ценовой строительный пузырь, будет весьма выгодно приобрести недвижимость за границей», – говорит один из российских экспертов.
МАРИЯ ЧЕБАТКО
http://www.rbcdaily.ru/2007/11/20/focus/304008
от себя:
всем тем кто не верит в то что сейчас выгодно съехать из москвы в европу, концовку выделил красным..

Angalak

о маза, надо брать)

katrinmania

>Для сравнения можно упомянуть, что помпезная квартира площадью свыше ста метров в центре Будапешта стоит порядка 200 тысяч евро.
Ну еще бы. 1.5 тыс км от МКАД :)

FieryRush

Ну еще бы. 1.5 тыс км от МКАД :)
Вполне можно доехать за 3 часа на утреннем самолете-электричке. Так что и там цены будут расти!

rjhgec

по реальным примерам могу сказать что чем покупать квартиру в москве или ближнем подмосковье гораздо перспективней построить дом, на участке с газом в пределах 50 км от МКАД - у нас на фирме многие отстроились и отстраиваюццо, за стоимость меньше однушки вы получаете нормальный семейный дом со всеми удобствами, который кстати можно продать в два раза дороже затрат!

redtress

все так, только вот как ездить то на работу? Или придется еще и снимать в мск - тоже доп траты

rjhgec

как ездить то на работу?
спроси Кача :grin:

H3JIJIU

нормальный дом, без больниц, нормальных магазинов и в большинстве случаев без связи (стационарный телефон, инет).

rjhgec

без больниц, нормальных магазинов и в большинстве случаев без связи (стационарный телефон, инет).
да брось все это есть даже в пределах 130 км.. у моего друга в можайском районе например!

Buxgalter

больница в пределах 130 км... гм... дело вкуса имхо
единственный плюс - экология, да и то не везде.

minher

Решено снести практически всю застройку столицы до 1950-х годов (около 32 млн кв. метров жилья, или 15% всего жилого фонда города поставив на месте особняков XIX века и сталинок «комфортабельные» дома в 20–40 этажей.
:shocked: совсем очумели :shocked:

rjhgec

больница в пределах 130 км..
ты не понял: я пишу про то что бываю в гостях у людей живуших в 130 км от мкад и у них как ни странно все есть: и быстрый нет и медицина и телефон и детсад и школа и все остальное, а тут писали что типа в пределах 50 км от мкад ничего этого нету - бред! если есть газ значит там уже есть вся инфраструктура...

selena12

если есть газ значит там уже есть вся инфраструктура...
ага, газовая труба одновременно оптическим каналом служит )

H3JIJIU

>>если есть газ значит там уже есть вся инфраструктура...
бред то не надо нести, сейчас идет газификация мелких населенных пунктов (госпрограмма а вот связи - она либо есть либо ее нет.
Спроси у знакомых они в своих больницах хоть лечатся? Или в более-менее крупные населенные пункты ездят.
Все зависит от места расположения. Там где все есть уже земля стоит хрен знает сколько.

MerKish

А я в 1000км от мкад всё это видел. А в 15 000 км от МКАД вообще жизнь ключом бьёт.
Но на участке земли с подведённым газом трудно ожидать интернет. Ну, и если там есть болбница и садик, то там вряд ли будет пустой участок, опять таки. С тем, что за МКАДом жизнь есть никто не спорит. Но предлагается-то строить дом там, где ещё ничего нет.

vodes5311

Интернет - это не главное. Можно взять себе скай :) А для тяжелых закачек юзать тот же файлпост.
Что меня пока останавливает от такого решения:
1. Въезд в Москву - пробки на МКАД. Можно потерять час.
2. Плохо со стоянками на въезде - негде оставить машину. На брошенной во дворе машине спокойно могут хуй гвоздем написать и.т.п.
3. Земля уже стоит дох.. много - если близко. На границе областей еще есть дешевые участки, но это увеличивает время на дорогу.
Еще проблема для людей семейных:
- нет рядом детских садов, школ и.т.п. Т.е. ребенка нужно будет завозить, забирать и.т.п.
- в районах нет дефакто скорой помощи/врачей на дом.
- милицию хрен дождешься (тут кстати, проще - дома можно и ствол держать, а жену научить стрелять).

gateway-2002



- в районах нет дефакто скорой помощи/врачей на дом.
тут рулит страховка с выездом за мкад.

vodes5311

Когда я интересовался данным вопросом - у большинства компаний был ограничен круг выезда 30-50 км от МКАД.

gateway-2002

ну 30-50 это и есть разумное удаление.

vodes5311

В пределах этого расстояния - сложно найти землю с коммуникациями по адекватным ценам.
Т.е. квартиру трешку в Москве вполне можно поменять на дом, а вот построить дом с нуля - сложнее.
Тем более, что на квартиру можно получить ипотеку, а на землю получить кредит - сложнее. Если дом будешь строить сам, а не покупать готовый, то опять же кредит сложно будет оформить.

stm860255597

по реальным примерам могу сказать что чем покупать квартиру в москве или ближнем подмосковье гораздо перспективней построить дом, на участке с газом в пределах 50 км от МКАД - у нас на фирме многие отстроились и отстраиваюццо, за стоимость меньше однушки вы получаете нормальный семейный дом со всеми удобствами, который кстати можно продать в два раза дороже затрат!
Можно поподробнее: направление, площадь участка, тип дома. И я так понял, что под стимостью однушки подразумевается где-то 150 куе?

rjhgec

на самом деле в пределе 40 км от мкада за 100кб можно готовый дом (хреновый) с газом купить, а дальше доделываеш по желанию..

stm860255597

имхо это лучше ,чем однушка в Москве, но тем не менее не фонтан, участочек-то небось будет соток 5. Да и дом будет как у бабки в деревне. А доделывать-переделывать большинство таких домов можно до бесконечности, все равно халупой останется. Имхо тема - купить голый участок с газом соток 15-25 и строить самому.

rjhgec

голый участок с газом соток 15-25 и строить самому
он будет стоить почти также! :(

stm860255597

Откуда дровишки? Имхо предложение приемлимое.

vodes5311

Ты знаешь конкретные примеры? Через агенства находятся варианты только по 20 к за сотку. Т.е. У тебя только участов в 200.000 выйдет. Дом-развалюшка, действительно при этом отдается даром.

rjhgec

по 20 к за сотку. Т.е. У тебя только участов в 200.000 выйдет
подщет неверен! зачем тебе 10 соток, картоху выращивать? :grin:
у нас начальники отделов стояццо щас, покупали участки с газом примерно по 80кб, по ленинградке 40-50 км за мкад..

rjhgec

Откуда дровишки? Имхо предложение приемлимое.
если есть 100кб, то непонимаю почему ты еще не купил! а ващще я не спец, тебе лучше к спецам..

stm860255597

у нас начальники отделов стояццо щас, покупали участки с газом примерно по 80кб, по ленинградке 40-50 км за мкад..
Так размер участка все-таки какой? И кто тут спец по земельным участкам?

vodes5311

А в чем фишка когда у тебя дом упирается окнами в другие дома?
У меня на даче участок 10 - не сказал, бы, что это сильно дофига.
Обсадишь деревьями - чтобы соседей не видеть, останется лужайка шашлычок пожарить.
К тому же участков меньше 10 к я редко встречал в продаже.
Есть правда еще одна маза - заморочиться поиском участка большего размера и на нем таунхаузов настроить с общим садом. Плюсы за счет того, что ввод в здание согласуется один раз (т.к. здание по сути одно можно брать неудобный (дешевый) вытянутый участок и.т.п. Но для этого требуется серьезно кооперироваться, что полагаю в условиях данного форума малодостижимо.

102938

Насчёт участков с газом и остальной подводкой коммуникаций.
1.Если ты покупаешь дом в котором уже есть газ, тебе всё равно придётся платить за газ,
т.к. основное бабло берётся не за трубу а за факт подключения.
2.10 соток участка это мало. когда знакомые отстраивали себе дом,
то у них было 25 соток и казалось места дофига, но потом оказалось что его уже не хватает:
сам дом займёт дофига, стоянка на 3 машины, беседка, баня, техместо для очистных и тп остаётся места немного. сад, газон, место для шашлыка. т.е. в целом нормально. но 25 это нормальные размеры.
дом в 60 км от москвы сотка щас там стоит 2500.

rjhgec

я не хочу спорить не зная деталей тем более что пока что денег у меня нету на покупку даже участка, но есть планы купить не квартиру по завышенной цене а именно дом - не хочу спонсировать казнокрадов-чиновников и жадных строителей!

paoook

И кто тут спец по земельным участкам?
Я на практике искал

102938

Я ближе склоняюсь к дому так как мне в нём жить приятнее.
но дом тоже строить тяжело.
Но естественно метраж по тем же деньгам получается заметно больше.

reberton44

высокая стоимость квартир уже сейчас привела к тому, что простой новостроек составляет 42%.
А почему, интересно, цены не падают? Когда спрос низкий - разве это выгодно продавцам?

vamoshkov

А почему, интересно, цены не падают? Когда спрос низкий - разве это выгодно продавцам?
Например, потому что у продавцов есть огромный финасовый и административный ресурс, чтобы не вестись на назкий спрос и любой ценой держать цены на высоком уровне.

102938

а цены и не упадут.
Но вот по ценам и простою.
Простой жилья идёт в домах бизнес класса и вип класса,
квартиры в домах эконом класса разбирают в момент.

illegal

//Ты знаешь конкретные примеры? Через агенства находятся варианты только по 20 к за сотку. Т.е. У тебя только участов в 200.000 выйдет. Дом-развалюшка, действительно при этом отдается даром.
Какие-то большие цены для расстояния до 50 км от Москвы, если только западное направление. Для остальных направление такая цена на расстоянии до 10 км от Москвы, а по отдельным направлением и до 5 км.
Вот пример:
Участок, 35 км. от МКАД, Курское напр., Симферопольское ш., Чеховский р-н, н/п Молоди (рядом котт. пос., 12.5 сот., электр., газ, река, лес, храм, ЦЕНА: 69 тыс. долл. Телефон: .
Предложения из "Из рук в руки", таких там навалом.

rjhgec

Например, потому что у продавцов есть огромный финасовый и административный ресурс, чтобы не вестись на назкий спрос и любой ценой держать цены на высоком уровне.
+1
но это ПОКА, когда рынок выйдет на некую критическую отметку все это обрушиццо! например по мере удешевления западной недвижимости будет нарастать отток москвичей на пмж загран, кризис неплажей по ипотеке вызовет огромный приток заложенных квартир и т.д. и т.п.
НАИВНО ДУМАТЬ что при падении недвижимости по всему миру московкая недвижимость устоит!

dunaeva81

Простой жилья идёт в домах бизнес класса и вип класса,
квартиры в домах эконом класса разбирают в момент.
да нет, не в момент. яркий пример: М. печатники, ул. Гурьянова, там стоят новостройки, при чём явно не бизнесс и уж не вип точно. Этим новостройкам уже пару лет точно, однако, заселены они максимум наполовину.

stm7929259

Это не типичный случай
Может, проблемный объект или тупо придерживают или ГК сдают специально долго - много причин может быть

dunaeva81

нет, квартиры там продаются вполне свободно

stm7929259

значит, цены нереальные ломят

rjhgec

значит, цены нереальные ломят
а ты что спец или пиариш продажу ниреально завышеных хат за бабки? :)

stm7504407

например по мере удешевления западной недвижимости
западная недвижимость вовсе не дешевеет.
Прага-Будапешт, конечно, прикольно, но... средняя зп в Чехии - 600 евро. в Праге - около 1000. зарплата в 1500евро считается ОЧЕНЬ хорошей. интересно, средний российский класс, имеющий по несколько квартир в Москве, согласится массово на такой дауншифтинг?
будет нарастать отток москвичей на пмж загран
никакой связи между ценами на заграннедвижимость и величину оттока абсолютно нет. уже сейчас запросто можно найти жилье дешевле московского - а особо заметного оттока почему-то не наблюдается. наоборот, судя по пробкам, наблюдается стабильный приток. на место каждого "оттокнутого" из москвы встает десяток "притокнутых" из провинции.
кризис неплажей по ипотеке вызовет огромный приток заложенных квартир и т.д. и т.п.
доля ипотечных квартир в общем рынке недвижимости сейчас настолько смешна, что о подобном сценарии мечтать можно будет начинать эдак лет через 5.
НАИВНО ДУМАТЬ что при падении недвижимости по всему миру московкая недвижимость устоит!
сказки. во всем мире недвижимость не падает ни в коей мере. общий уровень цен только растет.
в России, где некуда больше вкладывать шальные нефтебаксы, будут продолжать дуть пузырь недвижимости. и дуться он будет, пока не упадет нефть. как упадет - неважно, но жопа будет везде, а не только с жильем.
вообще,цены на недвижимость с 98-го года никогда не падали. хотя предрекали это каждый год, жалуясь на безумные цены. в итоге, имеем то, что имеем :) либо валится все, либо ничего.

tlt_2008

Т.е. У тебя только участов в 200.000 выйдет
Знаю один очень прикольный пример, когда купили участок земли рядышком с Москвой, км 7 от МКАДа, 12 соток, отдали 400 тысяч уенотов, но потом на это участке построили котедж на 4 семьи, где и живут сейчас...Строительстов этого "большого" дома обошлось существенно дешевле, чем строительство 4 домов, да и кусок земли использовали по максимуму-никаких грядок-огородов, палисадник и полоса кустарника вдоль забора

lilith000007

вообще,цены на недвижимость с 98-го года никогда не падали. хотя предрекали это каждый год, жалуясь на безумные цены. в итоге, имеем то, что имеем :) либо валится все, либо ничего.
согласен
года 3 назад тоже предрекали обвал цен, и говорили, что 1500-2000 в Москве за квадратный метр это что-то заоблачное, а сейчас о таких ценах мечтать приходится

rjhgec

будут продолжать дуть пузырь недвижимости. и дуться он будет, пока не упадет нефть
а вот и хуй!
кто ее покупать то будет, ты? с каких хуев то? тебе что нефтедоллары прям в карман сыпяццо? сколько таких людей которым они сыпяццо?

lilith000007

я например буду покупать
вполне могу 2-3ку в подмосковье купить по ипотеке
Правда надо по нынешней квартире расплатиться :grin:

paoook

квартиры в домах эконом класса разбирают в момент.
НАГЛАЯ, БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ ЛОЖЬ!
Никто их не разбирает, продажи стоят.
Вот как раз ВИП-то берут нормально, это совсем другой рынок.

102938

нАГЛАЯ, БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ ЛОЖЬ!
Никто их не разбирает, продажи стоят.
Вот как раз ВИП-то берут нормально, это совсем другой рынок.
обратись в агенства и найди мне 1-2-х комнатную квартиру в построенном сданном доме около метро.
квартиры стоят в митино, кожухово, новопеределкино.
Я за последний месяц немало побегал и посмотрел предложений.
Однушку за 4-5 или двушку за 6-7 найти очень сложно.
Такие в двух км по прямой от метро только есть.

illegal

//да нет, не в момент. яркий пример: М. печатники, ул. Гурьянова, там стоят новостройки, при чём явно не бизнесс и уж не вип точно. Этим новостройкам уже пару лет точно, однако, заселены они максимум наполовину.
Это распространенное заблуждение о новостройках, что если дом построили пару лет назад, а он до сих пор заселен на половину или меньше, то это значит что либо квартиры скупили инвесторы, которые ждут подорожания чтобы продать, либо квартиры не продаются из-за низкого спроса.
На самом деле причина как правило в другом. Непосвещенному в проблемы новостроек народу часто кажется что дом уже построен, так как коробка стоит и дом даже покрашен или отделан снаружи, но на самом деле в доме могут быть большие проблемы с коммуникациями в следствии чего дом не может пройти госкоммиссию. А без госкоммиссии никто не заселяет. Еще дом может быть с наружи отделан а внутри пустота, инвестор пускает потенциальным покупателмя пыль в глаза, и не спешит достраивать дом, предпочитая потратить деньги уже купивших квартиры на новые проекты, это так же оттягивает сроки строительства.
И даже после ГК еще несколько месяцев тянется вопрос заселения, так как оформляются различные бумажные вопросы. Еще момент, даже после того как начнут давать ключи коммуникации могут быть еще не стаблильными год-два, что может останавливать многих людей от заселения, так как в доме элементрано тяжело жить. Еще момент, первые пару лет в доме идет постоянная долбежка из-за ремонтов, некоторые, по возможности, предпочтут переждать этот время. Еще, собственность после ГК дают не ранее чем через год, а до этого человек в своей квартире по большому счету никто, и его даже могут попросить освободить помещение, это тоже может останавливать многих. Так же, на данный момент, многие, если не все, новостройки сдаются без отделки, а это значит что прежде чем въехать нужно сделать ремонт, а для него нужно и деньги подкопить, и с подрядчиками догвориться, ну морально тоже нужно подготовится.
Ну и еще один момент, с которым столкнулся лично я, компания застройщик для выдачи ключей может попросить оплатить дополнительный платеж, который конкретно у меня составляет 100 тысяч рублей, у некоторых и намного поболее. Причем все эти деньги не законны, пока я буду судиться да разбираться, еще время уйдет, и опять же такие препоны препятсвуют заселению дома.

illegal

//обратись в агенства и найди мне 1-2-х комнатную квартиру в построенном сданном доме около метро.
квартиры стоят в митино, кожухово, новопеределкино.
Я за последний месяц немало побегал и посмотрел предложений.
Однушку за 4-5 или двушку за 6-7 найти очень сложно.
Такие в двух км по прямой от метро только есть
Микрорайон Волжский не смотрел? Вроде не далеко от метро. А вообще сейчас в пределах МКАДа эконом почти перстали строить, только соцжилье в основном, да бизнес с элитой.

102938

смотрел. там 1-ки стоят непродаваемые зарезервированные агенствами под идею продажи 3+1.
Свободных нет.

paoook

в построенном сданном доме около метро
это уже называется "вторичка", а никак не первичка.

102938

называется "вторичка", а никак не первичка.
читать матчасть.
Вторичка есть квартира покупаемая у физ лица или юр лица, который является её собственником.
Не путай с понятием покупки квартиры на разных этапах строительства.

stm7929259

Да мне-то пох на нереальные цены!

paoook

Вторичка есть квартира покупаемая у физ лица или юр лица, который является её собственником
Если дом построен и сдан, то юрлицо-инвестор де-факто является собственником квартиры.

102938

он не является собственником квартиры.
он является инвестором.
у него нет свидетельства о собственности квартиры под которое банки и дают ипотеку.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: