Оглашение приговора Ходорковскому

anderson2908

СЕгодня вроде должно состояться, или позже? Сломался последний источник информации - радио

Mamboid

Перед входом в Мещанский суд висит объявление: "Оглашение приговора по уголовному делу в отношении Ходорковского, Лебедева, Крайнова переносится на 16 мая в 12:00".

anderson2908

Это из предыдущего треда, посвященного тому же событию? Я его искал, но спросонья не нашел, завел новый Ладно, ждем-с.

Kolian25

МОСКВА, 16 мая - РИА "Новости". Адвокат Ходорковского Юрий Шмидт считает, что его подзащитному будет вынесен обвинительный приговор. Об этом он заявил журналистам в перерыве оглашения приговора.
"Судья начала читать приговор, и нам стало ясно, что она считает подсудимых виновными по эпизоду с мошенническим завладением 20 процентов акций "Апатита", - сказал Юрий Шмидт.
По его словам, в приговоре полностью повторяется обвинительное заключение Генпрокуратуры по делу Ходорковского, Лебедева и Крайнова.
Адвокат также добавил, что судья объявила 20-минутный перерыв, после которого продолжится оглашение приговора.

ram526

05.2005
На сегодня оглашение приговора по делу Ходорковского-Лебедева завершено. Оно возобновится завтра.
Оглашение приговора по делу Ходорковского-Лебедева на сегодня завершено. Судья объявила перерыв до завтрашнего дня. Бывших руководителей ЮКОСа успели признать виновными в хищении акций Научно-исследовательского института по удобрениям и денег компании "Апатит". Также суд установил, что Ходорковский и Лебедев не исполнили судебное решение и не вернули государству 20 процентов акций "Апатита". Кроме того Ходорковский уклонялся от уплаты налогов. Адвокаты говорят, что суд практически слово в слово повторяет обвинительное заключение прокуратуры.
У здания Мещанского суда сегодня прошла акция в поддержку Ходорковского. Несколько её участников были задержаны.
Оглашение приговора завтра продолжится в 10.30.

ram526

05.2005
Защита Михаила Ходорковского разочарована услышанным в уже оглашённой части судебного приговора по делу экс-главы ЮКОСа.
"Пока мы видим только одно: приговор суда дословно повторяет обвинительное заключение – с тем же орфографическими ошибками", заявил адвокат Антон Дрель. В свою очередь, канадский адвокат Ходорковского и Лебедева Роберт Амстердам заявил, что ему не понятен приговор, дословно: "Я не понимаю, получается, что суд уже установил вину обвиняемых". Адвокат Карина Москаленко добавила: "Прогнозы не утешительны. Судя по оглашённой части приговора, можно сказать, что суд считает вину Ходорковского доказанной". Напомню, оглашение приговора возобновится завтра.

terkin

Я не понимаю, получается, что суд уже установил вину обвиняемых
Что ? А разве суд не устанавливает виновность/невиновность ДО вынесения приговора ? Или он это делает после ?

terkin

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/05/16/16135226_bod.shtml
Гособвинитель Дмитрий Шохин утверждает, что следствием была собрана и представлена достаточная доказательная база, подтверждающая виновность М.Ходорковского и П.Лебедева. Исходя из этого, он просил суд назначить им наказание в виде лишения свободы на срок 10 лет каждому. Третьего фигуранта дела - А.Крайнова гособвинитель просил приговорить к условному наказанию в связи с его раскаянием и частичным признанием вины.
=========================================
А где модно найти раскаяние Крайнова ? ведь наверное много наговорил интересного.

anderson2908

срок 10 лет каждому
ХАХАХА! Столько не дадут полюбому. Честно говоря, создается впечатление, что обвинители реальные дураки. А еще - что весь суд был фикцией (если уж приговор реально повторяет обвинительное заключение один в один и реальное наказание уже решилось на переговорах Ходора с властью.

terkin

По мне так 10 - это очень мало.

anderson2908

По мне так 10 - это очень мало
А по мне - много. Есть еще куча олигархов, виноватых не менее Ходорковского и находящихся в России, - а судят только его. И дело не в том, что это - показательный процесс, а в том, что откаты были маловаты по мнению правителей.
К тому же, даже если дадут двадцать - решительно никакого толку от этого не будет, разве что наши люди, привыкшие искать виноватых на стороне\в экране телевизора, в еще более дружном порыве поддержат президента, который наказал виновного во всех бедах России от дураков до дорог.
Да и то вряд ли.

nixw1

На данный момент огласили часть приговора. По делу апататита были признаны полностью виновными. Но по нему истёк срок давности.
На сегодняшней акции в поддержку ходорковского было по разным данным от 200 (интерфакс) до 2000 (ходорковский.ру) человек. (я могу сказать проще - народу было дохуя. человек 700 - реальная цифра). Акция была мегапозитивная - такой отличный хеппенинг - куча народа, солнышко, флаги всего чего только можно - рудикалы.ру, спс, яблоко, наш выбор (клёвые у них флаги!) ходорковский (ака совесть.орг, оборона, демсоюз, некая "смена" . Гудящие проезжавшие машины, и народ с захвативший проезжавшие мимо трамваи и тролейбусы размахивающий флагами из окон. После того как время на акцию закончилось, оставшиеся свернули флаги и просто стояли тусили общались друг с другом - не крича лозунги. в этот момент видимо пришёл приказ "брать" - как брали было показано чуть ли не по ОРТ. Пиздили дубинками итд...
фотки

KLAYD

Вот это правильная фотография:

nixw1

есть инфа, что те кто за посадку были набраны в театральном за 500р.

KLAYD

Хм, мне показалось это стеб
Нет?

nixw1

нет - на противоположной стороне вроде они стояли.

veilside24

DIE WELT: По какой причине Вы поддерживаете бывшего главу концерна ЮКОС Михаила Ходорковского, преследуемого органами российской юстиции?
Каспаров: Я многократно присутствовал на судебных заседаниях, буду там и во время оглашения приговора. Защищая Ходорковского, мы защищаем политическую альтернативу. Дело в том, что Ходорковский хотел сделать предпринимательство в России цивилизованным, это ему не позволили. Теперь начнутся новые судебные процессы. Создаются прецеденты, которые должны показать, что в этой стране никто не застрахован от такого рода преследований. В результате 2008 год может стать годом хаоса. Или даже раньше, поскольку в таких условиях нормальная передача власти невозможна.



DIE WELT: Смог бы Ходорковский сыграть также и политическую роль?
Каспаров: Он уже стал символом. Но он, видимо, останется в тюрьме до тех пор, пока у власти будет находиться Путин, так как приговор выносится не в суде, а в Кремле. Там уже работают над вопросом продления правления Путина.
DIE WELT: Как Вы оцениваете роль зарубежных стран в связи с делом ЮКОСа?
Каспаров: Разгромом ЮКОСа Путин продемонстрировал политическую импотенцию Запада, неспособность западных руководителей осудить этот акт политического бандитизма. Некоторые, в том числе Шредер (Schroeder де-факто даже помогли Путину.
DIE WELT: Но Ходорковский уклонялся от уплаты налогов.
Каспаров: Как раз наоборот. Он сидит именно потому, что платил налоги. Режим Путина не мог допустить, чтобы в России появилось гигантское предприятие, действующее прозрачно и независимо от Кремля.
DIE WELT: Что Вам не нравится в Путине в первую очередь?
Каспаров: Трудно сказать, что в нем нельзя было бы не подвергнуть критике. Путин унаследовал от Ельцина дуалистическую систему, номенклатурное государство с демократическими институтами. Долго такая система существовать не может, Путин должен выбирать в пользу демократии или номенклатуры. Он решил устранить демократические институты. Он начал со средств массовой информации, занялся предпринимателями и фактически ликвидировал основы избирательной системы в России. Его следующим шагом будет отмена президентских выборов.
DIE WELT: Вы опасаетесь, что придет диктатура?
Каспаров: Народ полностью лишен возможности влиять на принимаемые решения. Путин создает авторитарный режим личной власти, основанный на тотальной цензуре, высоких ценах на нефть и на преданной ему бюрократии. Это замкнутая система со сталинистскими элементами, агрессивная и антизападная.
DIE WELT: Насколько стабильна путинская система?
Каспаров: Есть только иллюзия стабильности. То, как Путин цепляется за власть, в то время как население требует перемен, говорит о том, что дело дойдет до серьезных противоречий.
DIE WELT: Вы можете представить себе, что события в России будут развиваться как на Украине?
Каспаров: Но это же очевидно. Режим, чему мы были недавно свидетелями, недееспособен и коррумпирован до такой степени, что не способен предотвратить социальные волнения даже при цене нефти 50 долларов США за баррель. Эти волнения будут нарастать, число недовольных - по различным причинам - растет.
DIE WELT: Как Вы оцениваете позицию западных государств в связи с обстановкой в России?
Каспаров: Дальнейшее пребывание Путина в 'Большой семерке' оскорбительно для мира. Поскольку если это объединение семи демократических индустриальных государств, то Россия к ним причислена быть не может. Руководители стран 'Большой семерки' не могут терпеть в своих рядах человека, создающего режим личной власти, выхолащивающего конституцию

TOXA

А там еще и за посадку мрази помитинговать можно?

dashaS22

ХАХАХА! Столько не дадут полюбому. Честно говоря, создается впечатление, что обвинители реальные дураки. А еще - что весь суд был фикцией (если уж приговор реально повторяет обвинительное заключение один в один и реальное наказание уже решилось на переговорах Ходора с властью.
Столько и дадут - почти наверняка.

Olgafa

Лучше бы ему в шахматы играть.

terkin

Сколько ж каспарову заплатили ?
вроде не дурак...

urchin

То что наговорил Каспаров настоящий КГАМ.
Например вот этот пассаж "Разгромом ЮКОСа Путин продемонстрировал политическую импотенцию Запада, неспособность западных руководителей осудить этот акт политического бандитизма. " Каспаров осуждает наше правительство и Запад, в том что мы действуем независимо от желаний правительств других стран и называет это уходом от свободы и демократии, а свобода и демократия по словам Каспарова получается как раз зависимость от правительств других стран.
И ещё Каспаров называет Россию "этой страной", а это уже без комментариев.

natsuzor

Он давольно давно, вроде таких позиций придерживается.
Не первое уже интервью такого типа с ним на моей памяти.

sever576

Занимался бы он лучше шахматами и не лез туда, в чем не разбирается.

DeGrand

Если бы Гитлер продолжал рисовать акварели в Вене, Ленин адвокатствовал в Симбирске, а Сталин держал церковный приход где-нибудь в Сванетии...

sever576

То в Германии был бы Рем, а в России Троцкий ... (сильно упрощенно)

urchin

То в Германии был бы Рем, а в России Троцкий
----
Очень мало вероятно

maxas67

Каспаров давно еще участвовал в политике. В 1991 году он стал одним из создателей "Демократической партии России".

KLAYD

апример вот этот пассаж "Разгромом ЮКОСа Путин продемонстрировал политическую импотенцию Запада, неспособность западных руководителей осудить этот акт политического бандитизма. " Каспаров осуждает наше правительство и Запад, в том что мы действуем независимо от желаний правительств других стран и называет это уходом от свободы и демократии, а свобода и демократия по словам Каспарова получается как раз зависимость от правительств других стран.
Что-то с логикой у тебя не лады

KLAYD

Занимался бы он лучше шахматами и не лез туда, в чем не разбирается.
А то тут у нас в форуме столько разбирающихся, что аж страшно становится

urchin

А то тут у нас в форуме столько разбирающихся, что аж страшно становится
----------
Согласен, особенно некоторые борцы за оранжевые идеи СМРК

terkin

Чтобы продолжать дискашн, давайте определимся:
Основной минус ситуации, вся абсурдность ее, состоит в том, что судят только (!) Ходорковского.
А) ДА, Б) НЕТ

kliM

Да. И что судят только за "Аппатит" и неуплату налогов (последнее, вполне возможно, вообще ложное обвинение).

terkin

В Штатах нарко-баронов тоже сажали за неуплату налогов, а больше придраться не к чему было, и это никого не смущает.
Видимо, хоть ситуация кардинально другая, наши просто фильмов пересмотрели.

kliM

Блин... всякие аль-капоны втихаря от гос-ва гнали сивуху и тайком ее продавали в тщательно припрятанных притонах, закатывали конкурентов и нерадивых подчиненных в бетон и следов практически не оставляли. Если бы кто из этих гангстеров за взятку заполучил в частную собственность Библиотеку Конгресса, али дамбу Гувера, его бы посадили именно за это, а не за налоги.

terkin

я забыл там офтопик поставить.
Конечно слов нет - как все тухло

anderson2908

В Штатах нарко-баронов тоже сажали за неуплату налогов
Сами обвинения никого не смущают. Вот только наркобаронов сажали типа всех, а олигархов - никого.

urchin

Олигархов сажают всех кто попалился. И кто замахнулся на власть.
представь ситуацию поймали за руку воришку, которы

anderson2908

кто замахнулся на власть
Беда в том, что другие решительно никак не попадаются.

minher

ИМХО,
пусть посидит. другим охоту воровать может отобьет.
заодно книжку напишет, мучеником прослывет, пойдет в политику затем...
...и самый прикол будет в том, что народ ему все простит, и приласкает, и проголосует...

anderson2908

другим охоту воровать может отобьет
Другим отобьет охоту спорить с правительством о величине откатов за воровство. Государственные мужи ведь соображают, что всю Россию не своруешь, - а потому за умеренную мзду готовы поделиться. Вот только о ее величине не надо дискутировать: сколько сказали - столько и плати. Не менее.

fjodnik1

>Лучше бы ему в шахматы играть
мне кажется изначальные профессии людей в правительстве самого разного профиля.
и мнение человека, у которого хватает ума обыграть мировой компьютер в шахматы, - это далеко не худший вариант.

Olgafa

Боюсь, публичная политика несколько более серьёзное дело, нежели победа над "мировым компьютером".

fjodnik1

И кто достоин о ней говорить?

sergei1207

поищи в инете заявление профессора павлова по поводу советского государства и ответ советского государства павлову.

Olgafa

Говорить о ней может кто угодно - мы с тобой, космонавт Гречко, столяр Иван Иваныч Иванов и др. не менее замечательные персонажи. Вопрос лишь в компетентности излагаемого. В этом смысле, на мой взгляд, Каспаров уступает многим, что не мешает ему давать интервью и проговаривать зачастую абсурдные вещи.

fjodnik1


оно того стоит?
просто прикольно... если б каспаров был не каспаровым, а каким-нибудь кгб-шником, о котором мы ничего не знаем, то пусть говорит.
а раз чемпион по шахматам, и мы все это знаем, то нельзя.
имхо, автора высказывания можно осуждать или за смысл высказывания, или если он показал себя лопухом в данной теме ранее.

Olgafa

имхо, автора высказывания можно осуждать или за смысл высказывания
Именно о смысле высказывания и интервью в целом я и говорю. КГБ-шники не нужны западной прессе, им нужны "оппозиционные" чемпионы мира по шахматам.

sergei1207

\\оно того стоит?
пример аналогичен этому случаю- выдающийся ученый вовсю критикует совнарком. совнарком вежливо показывает, что в этой теме он некомпетентен.
\\если б каспаров был не каспаровым, а каким-нибудь кгб-шником, о котором мы ничего не знаем, то
\\пусть говорит.
\\а раз чемпион по шахматам, и мы все это знаем, то нельзя.
не потому что чемпион по шахматам, а потому что видно, что херню говорит.
Ставка в раскрутке этой фигуры делается понятная- народ же знает что он "очень умный, умнее компьютера", при этом однако не учитывается то, что умный- это одно, и "неизвестный человек из кгб" может в разы лучше разбираться в вопросе(хотя бы по причине лучшей информированности который есть его прямая компетенция.
да, и то что он умный отнюдь не означает, что он добивается блага для всего народа, а не для себя и группы своих спонсоров.

fjodnik1

ладно...
а что там с приговором?

sergei1207

\\ что там с приговором?
"Вор должен сидеть в тюрьме!"

fjodnik1

Тыдымс... Всё хорошо у нас, как ты считаешь?

sergei1207

\\Всё хорошо у нас, как ты считаешь
да говно кругом полное, но отдельные моменты радуют- ходора прижали, латвию послали...

Limonka79

Оглашение приговора завтра продолжится в 10.30.
и где?

fjodnik1

Слушай, ты, как рюхающий, можешь мне объяснить, почему оппозиционные партии такие слабые? Денег мало что ли? Или давят их?
Ведь без оппозиции - ужасно.

stm7543347

Точно, давить некого.

urchin

Ведь без оппозиции - ужасно.
-------
Как ты это поняла?

fjodnik1

Отсутствие сильной оппозиции - это невозможность протестовать (в смысле голосования отсутствие свободы выбора, смирение с абсолютно всеми действиями власти - остается только трындеть об этом. Повлиять ни на что никто не может.

sergei1207

контроль за властью и ответственность власти перед народом вовсе не означают необходимости сильной оппозиции, механизмы контроля могут быть и другими. Беспредел творящийся сейчас как раз вызван не отсутствием оппозиции, а отсутствием ответственности.
более того, сильная оппозиция исключает сильное государство.

sergei1207

\\ это невозможность протестовать (в смысле голосования)
была сильная оппозиция, в госдуме за два созыва до текущей. толку-то? дело не в голосованиях, на которые всем положить.

urchin

Отсутствие сильной оппозиции - это невозможность протестовать (в смысле голосования
---------
Что даст возможность протестовать?
>отсутствие свободы выбора
---
Представь, что компания микрософт или другая какая надумала при помощи голосования выбрать гендиректора, причём голосуют все в том числе уборщицы, что хорошего из этого выйдет?

sergei1207

\\Представь, что компания микрософт или другая какая надумала при помощи голосования выбрать
\\гендиректора, причём голосуют все в том числе уборщицы, что хорошего из этого выйдет?
У компании майкрософт есть СОВЕТ директоров.

stm6662307

более того, сильная оппозиция исключает сильное государство.
какже двухпартийные системы uk(s)

urchin

Вот и представь, что решать будет не совет директоров, а референдум из всех сотрудников компании, включая уборщиц.

fjodnik1

>контроль за властью и ответственность власти перед народом вовсе не означают необходимости сильной оппозиции, механизмы контроля могут быть и другими
например?

sergei1207

\\какже двухпартийные системы uk(s)
это комедия. у них оппозиция еще меньше, чем у нас.

dimas922

Компания Майкрософт создана усилиями Билла Гейтса и этих самых директоров.
Президент нашу страну не создавал. И министры и депутаты тоже не создавали.
Страна общая. (типа акционерного общества). Так что решение о назначении директора/президента принимают все "держатели акций"-граждане страны.
Аналогия с Майкрософт же совершенно не уместна.

terkin

Аналогия с майкрософт идеально уместна, подумай.

terkin

Это не комедия - это ЦИРК !

dimas922

Лень думать, объясни, не ломайся .

terkin

) Майкрософт: Билл гейтс его создавал САМ ? ОДИН ? А парень, получивший в 18 лет право голосовать, пока только и делавший, что обучался на деньги гос-ва СТРОИЛ РОССИЮ ?
на оба вопроса ответ нет, так где разница. почему бы уборщицам не выбирать ген-директора ?
2) Вообще выборы, производимый некомпетентными, наразобравшимися в ситуации считаю некачественными. Гораздо более адекватная система ыборов в штатах. Но и она не лучшая.
3) Речь идет о том, что если в стране сильная оппозиция - это значит, что в стране что-то очень фигово, и сильная оопозиция - не есть то, к чему надо стремиться.

dimas922

Повторюсь: компания Майкрософт по большому счёту- частная собственность Билла Гейтса и узкого круга лиц, представленных в совете директоров компании.
Россия-не частная собственность Путина и Жириновского. Они являются назначенными-директорами-управленцами через всеобщее и равное голосование.
Наша страна-является коллективной собственностью всех граждан, включая уборщиц и восемнадцатилетних молодых людей.
Один гражданин-один голос (типа одна акция).
Ботай Конституцию.

urchin

Наша страна-является коллективной собственностью всех граждан, включая уборщиц и восемнадцатилетних молодых людей.
Один гражданин-один голос (типа одна акция).
Ботай Конституцию.
------------------
Я например не считаю себя компетентным что бы выбирать правительство. Точно так же не хочу чтобы голосовали, студенты типа Хольстена или Витали какого-нибудь. Не хочу что бы на судьбу моей страны могли повлиять кухарки и уборщицы, а также алкаши, которые без поллитра за кого голосовать не разберуться. Не хочу что бы гордое звание избирателя носили уголовники. Руководством должны заниматься компетентные люди.

sergei1207

Прикинь в больнице больные сами будут назначать себе лекарство общим голосованием?

dimas922

Я тоже много чего не хочу.
Такова селяви.
------------
"Кодекс мы должны чтить"

MammonoK

Я например не считаю себя компетентным что бы выбирать правительство. Точно так же не хочу чтобы голосовали, студенты типа Хольстена или Витали какого-нибудь. Не хочу что бы на судьбу моей страны могли повлиять кухарки и уборщицы, а также алкаши, которые без поллитра за кого голосовать не разберуться. Не хочу что бы гордое звание избирателя носили уголовники. Руководством должны заниматься компетентные люди.
Тут уже кто-то предлагал ввести систему начисления баллов за всякие полезные деяний (армия, трудовой стаж и тд и тп и только при начислении определенного кол-ва баллов допускать к участию в голосовании (а лучше, чтобы чем больше баллов, тем весомее был голос). Студенты типа витали и кухарки в таком случае не пройдут.

urchin

А солдаты будут выбирать генерала хехе

dimas922

В больницу больные приходят лечится. Добровольно.
А в стране люди рождаются и живут. Типа есть разница.

urchin

Хороший вариант.
Можно ещё предложить вариант, типо карточки избирателя, которую будут давать очень избирательно и не всем подряд, а обязательно мужчине имеющему семью и детей и сдавшему экзамены, там по истории, политике и др.

sergei1207

в государстве тебя тоже никто не держит.

dimas922

Правильно, с какой стати меня должен кто-то здесь держать?
Я могу выбрать-уехать или остаться.
И предпочитаю, что бы выбирал в этом случае я, а не кто-нибудь за меня.

MammonoK

Пример с солдатами лучше...

terkin

МОлодец, ты плохо подумал, очень плохо.
два тебе.
ТЫ что ж думаешь, я предлагал чтобы президента выбирал Путин и жириновский ? Я предлагал отстранить кухарок. Есть же в конце концов американская система. Надеюсь никому не надо объяснять в чем ее преимущество ?
и все же: основное - это то, что выбиирают там люди, которые долго разбирались в вопросе.
Это так же как покупка фотика, например. ЧТобы купить нормальный фотик нужно дого рюхать рынок.

dimas922

Пример с солдатами уместен, если на мою страну напали враги.
В мирное время я пользуюсь правами и свободами гражданина.

urchin

И предпочитаю, что бы выбирал в этом случае я, а не кто-нибудь за меня.
---
А я предпочитаю что бы выбирали компетентные люди, а не какой-нибудь Эклизиаст.

MammonoK

Тут вопрос не в абстрактных правах и свободах человека. Если так рассуждать, то достаточно было просто привести цитату из нашей конституции.
Мне на эти права и свободы положить.

dimas922

А кто оценивает профессиональность этих экспертов рынка?
Другие эксперты, из-за границы?
Или всё же люди, собирающиеся потратить свои деньги на этот фотик?
---------------
Оценку моих мыслительных способностей можешь оставить при себе.
Вряд ли она кого-нибудь кроме тебя здесь волнует.

Katty-e

Думаю, тебе не нужно объяснять, в чем недостатки американской системы ?
Ботан, елы.

dimas922

И кто интересно определит, чьё мнение правильнее-твоё или моё?

urchin

И кто интересно определит, чьё мнение правильнее-твоё или моё?
----
Надеюсь компетентные люди решат.

dimas922

Конституция нашей страны предусматривает этот вариант, если ты остаёшься в рамках закона.
Свобода слова и всё такое... Пользуйся на здоровье.

terkin

Вот мне нужно.
Есть один недостаток - он заключается в последнем этапе голосования. но если его подкоррестировать, то все будет в ажуре, ИМХО.
Представь такие выборы. Скажем 100 человек выбирает своего выборника, 100 выборников выбирает одного выборника следующего уровня, в бурном обсуждении, с вырабатыванием ообщей позиции, которую будет представлять этот выборник. и так далее последние по областям будут вырабатывать свою позицию тоже с обсуждением, далее голоса последних подсчитываются.

KLAYD

>>>Прикинь в больнице больные сами будут назначать себе лекарство общим голосованием?
А прикинь я сам буду решать в какую больницу и к каким докторам мне пойти, а они будут делать свою работу?

terkin

Профессиональность можно оценить и не будучи профессионалом. Ведь можно оценивать стихи, не сочиняя их. Адекватного человека можно увидеть издалека
Умственные способности я не стремлюсь оценить, два тебе было по конкретному вопросу

terkin

Сам то понял ? ты ж прям в точку попал:
прикинь, ты - Россия, и ты сам выбираешь, какие врачи будут выписывать тебе лека... президента. Т.е. это ровно отсев кухарок.

Katty-e

Ты меня просто порадовал.
Про американскую систему объяснять некогда, гоу гугл.
Что касается первой твоей фразы в посте, на который я отвечаю, то она может служить очень, очень хорошей иллюстрацией возможности всенародных выборов президента .
Словом, по физике зачет, по логике незачет.

terkin

ну минус то назови, или они все такие мелкие и сложно описуемые, что ты не можешь ни одного сказать ?

Katty-e

Слово "лень" тебе знакомо.
Я им иногда руководствуюсь.
Чужое знание - неусвоенное.

terkin

Я все ж скажу пару слов. Хотя это все мечты, и уж при действующе йконституции принципиально далекие.
Есть большая разница между выбором президента и выбором выборника. Все же презиент - это осень слодный выбор. Тут надо не первое впечатление оценивать, а программу, дела, намерения. А вот видеть издалека человека. ктоорый сможет это все понять (ту же экономическую программу) вполне можно. ВОт он разберется, а вот ОНА, нет.

fjodnik1

м... можно всё же уточнить про механизмы контроля на властью, кроме сильной оппозиции?

urchin

можно всё же уточнить про механизмы контроля на властью, кроме сильной оппозиции?
---------
Можно уточнить, зачем?

terkin

ну хоть 1, любой, маленький...
ПОсмотрел статьи про выборы, кроме того, что может выиграть кандидат, набравший меньше "реальных" голосв. Если задуматься топонятно, что ничего в этом нет плохого.

sergei1207

\\А прикинь я сам буду решать в какую больницу и к каким докторам мне пойти, а они будут делать
\\свою работу?
в стране тебя никто не держит.

fjodnik1

а чеченцев? )

fjodnik1

это я так.. придираюсь из-за того, что на тот вопрос ничего не приходит...
меня он больше интересует

urchin

а чеченцев? )
----
Тоже никто не держит, прикинь с какой радостью бы их наше правительство вместе с с почти 90% населения отправило бы куда угодно, пусть переезжают в любую страну по своему желанию. И чем дальше тем лучше

fjodnik1

chajkak

Каспаров настоящий КГАМ.
Буйство продолжается - вчера он просто изничтожил экс-премьер-министра Гайдара, а сегодня взялся за чемпиона мира по шахматам. Да, тяжело им приходится под безжалостным потоком высокоинтеллектуальной и изощренной критики нашего Сокола!

urchin

Ты думаешь страдают?
Ну ничё им полезно.
Ты главное не переживай, а то смотрю распереживался не по деЦЦки.

akropka

Каспаров уступает многим, что не мешает ему давать интервью и проговаривать зачастую абсурдные вещи.
А ты можешь перечислить тех, кому он уступает? И если будешь считать, каких ты найдёшь больше? Уступающих или нет?

akropka

неизвестный человек из кгб" может в разы лучше разбираться в вопросе(хотя бы по причине лучшей информированности который есть его прямая компетенция.
Ты думаешь, политики лучше всех разбираются в том, как управлять страной? Как сделать жизнь людей лучше?
Нет такой профессии политик. Нет такого образования. И люди совсем разные становятся политиками. И ничем они не лучше Каспарова.

sergei1207

\\И люди совсем разные становятся политиками. И ничем они не лучше Каспарова.
Маза ты не понял, чем плох каспаров. вовсе не тем, что он изначально не политик.

akropka

мужчине имеющему семью и детей
Так, конечно, можно сделать. Но ты считаешь, что чел без детей совсем лох? То есть из-за болезни, скажем, можно не допускать к голосованию?

mmm3mmm

Каспаров = Комитет-2008
Чем плох Каспаров? Да хотя бы тем, что ему нет дела до национальных интересов России.

JOKER19890727

> Чем плох Каспаров? Да хотя бы тем, что ему нет дела до национальных интересов России.
А это из каких его слов/дел видно?

sergei1207

это видно из того, кто за него и за кого он. типа чьих он будет.

mmm3mmm

Цитаты можно найти на сайте www.inopressa.ru
Он любит давать интервью о проблемах России западным изданиям. Везде проскальзывает дублирование идей Буша. Проамериканский настрой.
Комитет-2008 сам по себе уже о многом говорит. Также проскакивала информация о потоках финансирования Яблока, Комитета и др. американцами через различные фонды.

valex1971

Молодец! Сколько ты знаешь всего!

valex1971

Вот это здорово! Редко кто здесь наберается смелости так уступить!

KLAYD

Сам то понял ? ты ж прям в точку попал:
прикинь, ты - Россия, и ты сам выбираешь, какие врачи будут выписывать тебе лека... президента. Т.е. это ровно отсев кухарок.
Честно говоря не догнал
Представить себя на месте России как-то не получается.

MammonoK

А это из каких его слов/дел видно?
каспаров гнусный русофоб и просто мразь

Olgafa

А ты можешь перечислить тех, кому он уступает? И если будешь считать, каких ты найдёшь больше? Уступающих или нет?
Моя позиция достаточно проста и неоригинальна - каждый должен заниматься своим делом. Политика - сложная, порой жестокая наука, которой многие учатся всю жизнь. Есть такое понятие - "профессиональный политик". Каспаров, на мой взгляд, не более чем свадебный генерал. Его знает весь мир и поэтому у него будут брать интервью, интересоваться его мнением, а что уж он там наговорит, какая разница. Главное - прецедент.
Вот цитаты из интервью, которые, на мой взгляд, носят скорее эмоциональный характер и сказаны в пылу борьбы с "режимом" Путина. А по сути - пустословие:
Дело в том, что Ходорковский хотел сделать предпринимательство в России цивилизованным, это ему не позволили. Теперь начнутся новые судебные процессы. Создаются прецеденты, которые должны показать, что в этой стране никто не застрахован от такого рода преследований.
Разгромом ЮКОСа Путин продемонстрировал политическую импотенцию Запада, неспособность западных руководителей осудить этот акт политического бандитизма.
Мой любимый пассаж:
DIE WELT: Но Ходорковский уклонялся от уплаты налогов.
Каспаров: Как раз наоборот. Он сидит именно потому, что платил налоги.
То, как Путин цепляется за власть, в то время как население требует перемен, говорит о том, что дело дойдет до серьезных противоречий.
И так далее.
P.S. Из так называемого либерально-демократического крыла политиками считаю Явлинского, Хакамаду, Владимира Рыжкова, Немцова.

KLAYD

"профессиональный политик" у меня ассоциируется скорее с "вором в законе"

urchin

То есть из-за болезни, скажем, можно не допускать к голосованию?
------
Можно конечно. Если например чел из-за болезни стал умалишённым?
У человека с семьёй и детьми другие взгляды на жизнь. Чем например у горячего студента.

urchin

"профессиональный политик" у меня ассоциируется скорее с "вором в законе"
---------
Ну кто бы сомневался, что ты так думаешь.

veilside24

Каспаров из тех кто по своим складом ума может взглянуть на несколько щагов дальще обывателя. Он конечно не пророк но его предостережения заслуживают внимания. Разве не факт что дело ходорковского -чистый политическии процесс?Перед ним было дело Гусинского.
Обвинения приводимые в этих делах просто кабалистические. Оба дела связывает то -что ЮКОС и НТВ передовые в своих областях .Их хозяива думали о Россий как о современном развитом демократическом государстве.А сейчас что имеем? Стремится -ли Россия к этому ?Пусть какой нибудь дяденька в деньгах осмелиться об этом говорить как тут-же он окажется на нарах.

Olgafa

Давай говорить предметно, а то опять всё начинает скатываться к радио ОБС.
Разве не факт что дело ходорковского -чистый политическии процесс?Перед ним было дело Гусинского.
1. Для тебя политическая подоплёка дела Ходорковского ФАКТ? Аргументируй. Лично я допускаю политич. подтекст, но не готов утверждать это на 100%, поскольку просто не обладаю нужным количеством информации по этому поводу.
2. То что перед Ходорковским было дело Гусинского для тебя является аргументом в пользу утверждения "чистоты" политич. процесса? Я очень хорошо помню программу "Итоги", где Евгений Киселёв просто заходился от своей ненависти к Путину (получая при этом от "хозяина" по 30-50 тыс. $ в месяц, что, впрочем, не важно, ведь это рупор "свободы слова") выдвигая какие-то абсурдные доводы, говоря полунедомёками и т.д. Смотреть это было противно. Честнее было бы сказать - Владимир Владимирович, мы Вас не любим! Вместе с тем, Кремль очень долго не шёл на обострения. Как пишет ещё один "принципиальный" правдоруб В. Шендерович в "Здесь было НТВ" Путин созванивался с Гусинским и тот пообещал "снизить обороты", но утонул "Курск". И смотреть "Итоги" стало просто невозможно. Через 8 месяцев Кремль ответил. Финита ля комедия. Только ради Бога не надо ничего говорить про мифическую "свободу слова".
Их хозяива думали о Россий как о современном развитом демократическом государстве.А сейчас что имеем?
А что мы сейчас имеем? Больше, по твоему, никто (не считая Каспарова, конечно) не думает о России как о современном развитом демократическом государстве? Не знаю, что именно о России думали Ходорковский и Гусинский. На мой взгляд, они решали собственные задачи.

sergei1207

\\Каспаров из тех кто по своим складом ума может взглянуть на несколько щагов дальще обывателя
Это абсолютно никак не связано с заботой об интересах народа и вовсе никак не говорит об его порядочности.
\\Оба дела связывает то -что ЮКОС и НТВ передовые в своих областях .Их хозяива думали о Россий как
\\о современном развитом демократическом государстве
Если припомнить, что излагали на том НТВ- чо-то не веритцо.

terkin

Да, Каспаров умнейший человек, а атомная бомба - наиогромнейший источник энергии. Аналогию сам уж проведи.

dendmailru

Слушай, ты какие-то странные вещи пишешь: если тебе не нравится что-то смотреть, переключи канал и вовсе; Но если мне нравится этот канал, то почему, например, из-за таких как ты я должен лишаться своего любимого канала?

Olgafa

Любимого канала ты лишился из-за недальновидности и излишних политических амбиций хозяев твоего любимого канала. Я тут не причём, поверь.

chajkak

Я полагаю, что оголтелым ненавистникам Каспарова больше всего не нравится в нем следующее. Наши форумчане подспудно надееются, что любой выходец из России должен быть носителем российских ценностей (начиная от любви к матрешкам и лубочным иконкам, кончая любовью к русскому метнатлитету и сакральному президенту-монарху). Каспаров же, как раз вследствие его несомненого ума и масштаба личности, выше узкострановой российской национальной идеологии и врменщиков типа Путина, он скорее человек мира, чем россиянин. В итоге вместо хорошей рекламы брэнда Россия на международном уровне, получается рупор оппозиции, к которому прислушиваются. Это, несомненно, не устраивает наших любителей российского style off life, поэтому они так яростно стремятся очернить г-на Каспарова.

Kolian25

Пикетчики – около 200 пенсионеров – с 9 до 15 часов стояли через дорогу от суда с профессионально изготовленными транспарантами "Ходорковский и Лебедев, верните наши деньги!", "Ходор, твои деньги пахнут кровью!", "Ходорковский, go в тюрьму!" (измененный лозунг сторонников Михаила Ходорковского "Ходорковский, go home!") и другими. Участники пикета охотно общались с журналистами. "Мы пришли выразить свое мнение по поводу этого процесса,– говорила одна из пенсионерок.– Плакаты мы нашли утром прямо здесь, они просто так лежали. Прочитали – правильные плакаты. Решили взять". Другой пикетчик с плакатом "Мы воевали не для того, чтобы нас грабили олигархи" – 50-летний мужчина, представившийся сотрудником префектуры Западного округа Москвы Сергеем Сергеевичем, рассказал, что к зданию суда его "пригласили друзья". "Звонит мне мой старый товарищ,– рассказал пикетчик,– говорит, есть предложение, от которого тебе будет сложно отказаться". На вопрос, в чем заключалась привлекательность предложения, Сергей Сергеевич ответил, что "редко появляется возможность высказать свое мнение, которое было бы услышано".
Другие пикетчики, не назвавшие своих имен, сказали, что за участие в мероприятии им в районных советах ветеранов пообещали по 300 руб. Как утверждает помощница председателя "Комитета-2008" Марина Литвинович, плакаты пикетчикам раздали в ФСБ. Госпожа Литвинович рассказала, что по пути в суд она проезжала по Лубянской площади и увидела группу людей, выносивших плакаты из здания ФСБ. "Один из плакатов упал и развернулся, на нем было написано: 'Ходорковский, верни наши деньги'",– рассказала она. Марина Литвинович, по ее словам, немедленно остановила автомобиль и сфотографировала эту сцену. Впрочем, по фотографиям нельзя точно определить место, где они были сделаны. Начальник центра общественных связей ФСБ РФ Сергей Игнатченко, комментируя слова госпожи Литвинович, заявил Ъ: "Это бред и глупости, ФСБ такими делами не занимается". Марина Литвинович, в свою очередь, заявила Ъ, что "не стала бы рисковать своей репутацией и распространять клевету", и заверила, что "готова отстаивать свою правоту в суде". "У меня было два свидетеля – водитель и один из участников митинга сторонников Ходорковского,– добавила госпожа Литвинович.– Они подтвердят, что ко мне подходили сотрудники ФСБ и советовали 'уезжать подобру-поздорову'".
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=578429&IssueId=23406

veilside24

Все олигархи построили свои империи по тем же правилам что и Ходорковский. Но почему-то только он сидит.Далее нельзя взять под стража подсудимого когда его только подозревают .Тем более не собирался убежать из России. Наконец уверен -ли ты в непривзяточности прокуратуры Россий?
Когда упоминаю НТВ намечаю тенденцию.Следующий мог стать ЧУБАИС если-бы не утихомирился.Если-бы упорно критиковал состояние дел в стране ему напомнили бы обо всем его грехах.(коробка ксерокса , приватизации....) . Все остальные олигархи затихлись и новые дела не возбуждаются.
Гос .Дума тебе нравиться?...Без правого крыля.Вот собрались представители народа , думающие о Россий как о современной демократической странной с развитой экономикой !
Уже Губернаторы назначаются ...BACK TO USSR?

terkin

Все здорово, что ты пишешь, но в политике НЕЛЬЗЯ встать превыше всего.
Ах да , скаладывается впечатление, что ни одно интервью просчитано не было, что в деле не разобравшись, делаются комментарии настолько общего характера, что хоть вой.

chajkak

Интересуюсь политикой и увлекаюсь шахматами, уважаю умных людей. Поэтому Гарри Кимович и его позиция также вызывают у меня интерес. Отличительной особенностью Гарри Кимовича является великолепная оценка соотношения сил сторон (западный цивилизованный мир vs Россия видение развития событий в динамике (от прошлого к будущему феноменальное по глубине стратегическое мышление.
Поэтому советую еще раз перечитать выжимку из интервью:

Путин унаследовал от Ельцина дуалистическую систему, номенклатурное государство с демократическими институтами. Долго такая система существовать не может, Путин должен выбирать в пользу демократии или номенклатуры. Он решил устранить демократические институты. Он начал со средств массовой информации, занялся предпринимателями и фактически ликвидировал основы избирательной системы в России. Народ полностью лишен возможности влиять на принимаемые решения.
Путин создает авторитарный режим личной власти, основанный на тотальной цензуре, высоких ценах на нефть и на преданной ему бюрократии. Это замкнутая система со сталинистскими элементами, агрессивная и антизападная. Есть только иллюзия стабильности. То, как Путин цепляется за власть, в то время как население требует перемен, говорит о том, что дело дойдет до серьезных противоречий.
Режим, чему мы были недавно свидетелями, недееспособен и коррумпирован до такой степени, что не способен предотвратить социальные волнения даже при цене нефти 50 долларов США за баррель. Эти волнения будут нарастать, число недовольных - по различным причинам - растет.
Дальнейшее пребывание Путина в 'Большой семерке' оскорбительно для мира. Поскольку если это объединение семи демократических индустриальных государств, то Россия к ним причислена быть не может. Руководители стран 'Большой семерки' не могут терпеть в своих рядах человека, создающего режим личной власти, выхолащивающего конституцию

dumber

Отличительной особенностью Гарри Кимовича является великолепная оценка соотношения сил сторон (западный цивилизованный мир vs Россия видение развития событий в динамике (от прошлого к будущему феноменальное по глубине стратегическое мышление.
Толко какое отношение к политике имеют его спортивные таланты? Никто же не будет делать подобных выводов в отношении того же Карелина! Как впрочем и в отношении Садовничего.

chajkak

какое отношение к политике имеют его спортивные таланты?
А теперь:
1) напиши 10 качеств необходимых для успеха в политике
2) напиши 10 качеств необходимых для успеха в шахматах.
3) сравни степень сходства в списках!

dumber

Полагаешь Карелин в меньшей степени обладает этими качествами? Но из-за этого я поддерживать педросов не стал.
Напиши 10 качеств необходимых вору в законе и сравни их с необходимыми в политике.

chajkak

я поддерживать педросов не стал.
Кого, простите, поддерживать и в чем?

dumber

едросов.

chajkak

едросов.
Кого, простите, поддерживать и в чем?

fjodnik1

Я просто понимаю, что они имеют в виду. И этот вопрос для меня не очень принципиален. Я тоже не чувствую за Каспаровым силы и особой проницательности. Как и практически за всеми остальными...
В этой игре мне симпатичны по большому счету только Греф, Путин и Ходорковский.

chajkak

Я тоже не чувствую за Каспаровым силы и особой проницательности. Как и практически за всеми остальными... В этой игре мне симпатичны по большому счету только Греф, Путин и Ходорковский.
О, это отличный образчик высказывания, проницательного обывателя с необъяснимыми женскими симпатиями!

fjodnik1

Если симпатии есть, значит, у них есть какие-то объяснения. Это не такой рандом - когда с закрытыми глазами билет тянешь, и потом узнаешь, кто же тебе понравился.
Другое дело, что объяснять не хочу. Ну так это уж мой выбор, согласитесь:)

mmm3mmm

>В этой игре мне симпатичны по большому счету только Греф, Путин и Ходорковский.
По большому счету Путин и Ходорковский люди одного подхода. Можно сказать братья. Теперь один из них сажает другого.
Ходорковский - умный человек. Очень грамотно сумел построить управление в ЮКОСе. Со стратегическими прогнозами только у него в последнее время было не важно. Не осознал угрозы, хотя ему о ней говорили.
Греф - интересный человек, но безнадежный. Не имея экономического образования, совершает ошибку за ошибкой (вместе с Кудриным). Это, конечно, не Черномырденские фатальные эксперименты с экономикой, но тоже далеко не лучший вариант.

urchin

Другие пикетчики, не назвавшие своих имен, сказали, что за участие в мероприятии им в районных советах ветеранов пообещали по 300 руб. Как утверждает помощница председателя "Комитета-2008" Марина Литвинович, плакаты пикетчикам раздали в ФСБ. Госпожа Литвинович рассказала, что по пути в суд она проезжала по Лубянской площади и увидела группу людей, выносивших плакаты из здания ФСБ.
---------
Я плакалъ.
Интересно, что скажут наши местные форумные борцы за великие идеалы, которые шире чем простой русский менталитет.
А вообще госпоже Литвинович несказанно повезло, по "чистой" случайности как плакаты из здания на лубянке выносят. Случайно коран и инструкции по вождению боинга на арабском языке не госпожа Литвинович обнаружила в своё время в США?

Olgafa

Не надо путать мягкое с длинным. Речь в этом треде не о Гос.Думе, назначаемых губернаторах и затихших олигархах.
В конечном счёте, всё прозаично и банально - после прихода Путина, власть с крупным бизнесом выработала единые правила игры. Ходорковский их нарушил, за что получил, то что получил. Это не делает его мучеником и патритом, это говорит о явной переоценке собственных сил.

mmm3mmm

Верно. Он явно преувеличил свои возможности и посчитал себя выше власти.
Политическая звездная болезнь.

sbushuev

1) напиши 10 качеств необходимых для успеха в политике
2) напиши 10 качеств необходимых для успеха в шахматах.
3) сравни степень сходства в списках!
У Каспарова отсутствует харизма ,
а это самое важное качество первоклассного политика,
но вот в шахматах оно не нужно…

chajkak

Харизма действительно не нужна шахматисту, но это вовсе не значит, что ее не может быть у шахматиста.
Поэтому вовсе не удивительно, что Каспаров харизматическая личность!

urchin

Ты в Каспарова влюбился, что ли?
Тогда твоё мнение не имеет значения, так как предвзято и не может быть трезвым.

chajkak

Ты в Каспарова влюбился, что ли? Тогда твоё мнение не имеет значения, так как предвзято и не может быть трезвым.
Неверное предположение, а соответственно и неверное следствие!

sbushuev

Поэтому вовсе не удивительно, что Каспаров харизматическая личность!
Ну ты приколист,если бы он был таковым - это бы видел не только ты один

urchin

Под влюбился я понимаю в данном контексте не физическое влечение.
Но твои загибы в его сторону явно отдают сладостным душком. Может он тебе нравится как личность ( ну по типу как девочки обвешиваются плакатами Ди Каприо какого-нибудь твоё право, но это не значит, что он из себя что-то представляет как политик. Скорее даже наоборот.
Каспаров - жупел, приобретённый кем-то для политических целей, и этот жупел должен действовать на таких как ты.

chajkak

Каспаров - жупел, приобретённый кем-то для политических целей
В чем проявляется его жупельность?
И кто его- миллионера купил и за сколько?

urchin

А как он миллионером то стал?
Спор с тобой прекращаю, ты в оценки деятельности Каспарова неадекватен. По крайней мере в форуме тебя переубедить сложно.
Почерпнуть чего-то тоже сложно в виду твоей неадекватной оценки его деятельности.

chajkak

На шахматах он как раз и заработал, причем намного больше чем лимон зеленью.
А вот реальная хохма о нем, которая тебе явно будет не безразлична:
Как известно, юный Гарри сменил фамилию Вайнштейн на Каспаров. С такой неблагозвучной фамилией, как Вайнштейн, ему трудно было бы стать чемпионом мира, во всяком случае до перестройки. Прошло несколько лет, и у Таля спросили мнение об игре Каспарова.
— Он играет так хорошо, — ответил Таль, — что теперь может спокойно выступать под своей прежней фамилией!

ada591

И кто его- миллионера купил.....
Тот, кто ему предложил сделку с его тщеславием.

ivan1111

после прихода Путина, власть с крупным бизнесом выработала единые правила игры.
какое в этом участие принимал бизнес? раскажи....
сказали делайте так, платите столько, а если нет - посадим. и сами всё заберем.
А Ходорковского посадили для того, чтобы было легче Юкос отобрать.
и так всё удачно делают, что и Газпром скоро станет государственным. путем слияния с Роснефтью.

Olgafa

какое в этом участие принимал бизнес? раскажи....
Со свечкой, как говорится, не стоял. Могу поделиться только своими скромными сооображениями на сей счёт. Придя к власти Путин (а точнее даже его администрация) начал налаживать контакты с крупным бизнесом. Давно было очевидно, что в этой сфере надо предпринимать какие-то шаги. Абстрактно выражаясь, до этого - бизнес занимался одним, государство - другим. Необходимо было (и я считаю это более чем справедливым) "сверить часы", начать работать по единым правилам. Бизнес активно "умнел", понимая что "беспредельные" 90-е позади и надо заниматься серьёзными вещами, а без государства тут никак. Власть понимала, что если олигархов что-то не устроит - мало не покажется. Начали выстраивать единую парадигму на паритетных началах. Ходорковский, почти не скрывая этого, в один прекрасный момент пошёл против государства, преследуя при этом, по моему мнению, свои личные цели. Ему несколько раз "грозили пальчиком", а потом укрепившейся за это время власти все эти игры надоели и его "поставили в угол". Такой исход считаю вполне закономерным. Он знал на что шёл и должен был отдавать себе в этом отчёт.
А Ходорковского посадили для того, чтобы было легче Юкос отобрать.
и так всё удачно делают, что и Газпром скоро станет государственным. путем слияния с Роснефтью
Несколько устаревшая информация. Объединения Газпрома и Роснефти НЕ БУДЕТ. Об этом официально заявил глава презид. администрации Дмитрий Медведев.

ivan1111

читай :
17 мая 2005г. представители российского правительства официально объявили об отмене слияния Газпрома и "Роснефти" и предложили новый план по получению контрольной доли в Газпроме. Согласно этому плану, государство сохранит контрольный пакет акций "Роснефти", но неразглашаемая миноритарная доля будет публично размещена, и поступления в конечном итоге будут переданы Газпрому в обмен на его казначейские акции.
и про суть моего предыдущего треда.
целью власти есть и остается Юкос. компания уже лишилась своей главное добывающей дочки. на очереди остальные.....

Olgafa

Нет у меня сейчас просто времени прописывать подробно схему этой сделки. Они нашли компромиссный вариант. Достаточно проследить высказывания офиц. лиц по этому поводу начиная с сентября 2004 года, чтобы понять насколько это был сложно.

Olgafa

целью власти есть и остается Юкос.
И что в этом удивительного учитывая поведение Ходорковского? По мне, более чем закономерный финал.

ivan1111

цель - получить контрольную часть в Газпроме. и нечего схему прописывать.

ivan1111

и что значит закономерный финал?
развалить наиболее успешную и организованную компанию?

Olgafa

Её не развалили, а де факто сменили собственника.

ivan1111

Её не развалили, а де факто сменили собственника.
ты прикалываешься? ты прада защищаешь власть по отношению к её действий против Юкоса?
если бы сменился собственник, не происходило бы массовых увольнений и ухода иностранных менеджеров из руководства. а также обвала акций и все прочего...

Olgafa

ты прада защищаешь власть по отношению к её действий против Юкоса?
Я никоим образом не защищаю власть. Не надо, пожалуйста, мне приписывать, то о чём я не говорил. Я всего лишь считаю, что превращение господина Ходорковского в "мученика" такое же лицемерие, как и многие финансовые претензии налоговой к ЮКОСу.

nbjy

Запад отвернулся от Ходорковского
Амбициозный олигарх служит поводом для западной критики российских властей, но не получит поддержки.
Виктор Голодько.
Запад отвернулся от Михаила Ходорковского. Помощи нет и не будет. Ходорковский сам виноват. Запад любит своих ставленников, «наших сукиных сынов», но никак не умников, самостоятельно прибравших власть к рукам.
Не наш «сукин сын».
Еще совсем недавно Михаил Ходорковский имел имидж образцового бизнесмена. У него-де самый прозрачный бизнес, самые растущие акции и даже самый продвинутый «сайт». Имиджмейкеры Михаила поработали не только над его бизнес-имиджем, позаботились также и о внешности нефтяника. Мужчина в очках тонкой оправы, отдаленно похожий на Билла Гейтса, с элегантной ежедневной небритостью. Любимчик Запада, собирающийся продать этому самому Западу свою компанию. В общем, звезда.
Однако на протяжении всего судебного процесса над Ходорковским – Лебедевым, и в особенности в последние дни, когда идет оглашение приговора, Запад ведет себя на удивление спокойно. Поднимите подшивки газет, покопайтесь в Интернете, – все, что вы найдете,– не более, чем дежурные статьи о страшной России и привычных западному читателю стереотипных ужастиках про «империю Зла». Почему?
В самом деле, почему? Почему Запад столь меланхолично покусывает путинский режим вместо того чтобы обрушиться на него всей мощью политико-медийных ресурсов? Ответ на удивление прост. Потом у что Западу не нужен Ходорковский.
Как известно, Михаил Борисович талантливый человек и весьма эффективный бизнесмен. Бывало, если скупал госпакеты акций, то исключительно дешево – предпочитая платить чиновникам-приватизаторам, но не государству. Если манипулировал рынком, то так, что конкуренты плакали. Ну а если окроплял деньгами политическую сцену, то так, что мэры и губернаторы, депутаты Государственной думы, а также некоторые министры влюблялись в руководителя «самой прозрачной компании» почти без ума. Он был хорош в нефтянке, но в политике он был просто бесподобен.
Вот эта-то политическая эффективность и пугала Запад. Ходорковского мало кто понимал. Было – восхищались, боялись, приятно (или не очень) удивлялись. Но не понимали. Сознание западного человека недостаточно для понимания того, как банкир-спекулянт скупает на государственные деньги собственность, с помощью которой зарабатывает деньги, чтобы скупить чиновников государства, изменить государственный строй и самому стать фактическим хозяином страны. Сильный и непредсказуемый – делать ставку на такого небезопасно.
Что и получилось. Напомним несколько характерных эпизодов.
Эффективный манипулятор
О необходимости снижать налоги в России не говорил только ленивый. Все предприниматели от фермеров и машиностроителей до нефтяников и финансовых спекулянтов требовали от власти налоговых реформ. Во второй половине девяностых налоговые послабления, наконец, появились. Только почему-то выгодные исключительно для для нефтяников, причнем, в основном, для Михаила Ходорковского.
Сначала депутаты от нефтянки ввели – естественно, для нефтников – так называемый «плоский» налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Его смысл был в том, что ко всем типам нефти и всем добытчикам применялись одинаковые ставки налога по принципу «рубли за тонну». Если раньше (кстати, как в большинстве стран мира) обладателям легкой в добыче нефти приходилось платить больше, то теперь ЮКОС, владеющий – ах какое совпадение! – самыми легкими месторождениями, платил как те, кому достались трудные, истощенные месторождения. Результат – у Михаила Ходорковского самая низкая себестоимость нефти.
Это был шаг №1 в большой игре. Следующий шаг – борьба против СРП.
СРП – соглашения о разделе продукции. Это специальный механизм, позволяющий инвестировать в нефтедобычу на особых, по сути, льготных условиях. Закон об СРП должен был открыть инвесторам путь к особо «трудным» месторождениям, куда требуется вложить не один миллиард долларов. Если бы закон прошел, то одним из следствий, крайне важных для ЮКОСа был бы отказ иностранных нефтяников от скупки существующих в России нефтяных компаний. То есть ЮКОСа. Они могли бы, как говорится, ковырять скважины на Сахалине и горя не знать. Но, извините, это не соответствует интересам Ходорковского: соответствующий закон был с грохотом затоптан в Госдуме.
Наиболее рьяными противниками СРП выступили депутаты фракции «Отечество – вся Россия», а также «Единство» и КПРФ, деловые отношения с которыми у нефтяного олигарха процветали. От том, как Ходорковский платил законодателям, ходят настоящие легенды. Одна именитая журналистка (кстати, в настоящее время работающая на стороне Невзлина) в 2002 году так описывала методику нефтяника: «Он осыпает Думу долларами, сеет и поливает ими же». Вполне разумно – огромные «инвестиции» олигарха окупились сторицей. После разгрома СРП сразу несколько нефтяных гигантов Запада включились в переговоры о покупке части ЮКОСа у его тогдашних акционеров. Акционер №1, как известно, сам Ходорковский.
Успех неизбежно производит новые амбиции. Успех Ходорковского в скупке политиков и чиновников с той же неизбежностью привел олигарха к идее скупки контрольного пакета акций АО «Российская Федерация».
Эффективный диктатор. Несостоявшийся
Успех Михаила Ходорковского произвел впечатление на многих. Во многих вопросах, не только касающихся нефтяного бизнеса, он действительно был властителем страны. Вспомним инструменты его власти.
Основные фракции в Госдуме – КПРФ, СПС, «Яблоко», ОВР, «Единство» – под контролем компании Ходорковского. ЮКОС держал мертвой коррупционной хваткой самые интересные комитеты – налогово-бюджетный, собственность, предпринимательство. Ряд депутатов в Думе называли фактически принадлежащими ЮКОСу. В частности, бурную, если не сказать буйную, деятельность по выгодным для ЮКОСа вопросам разворачивал депутат Геннадий Кулик. Товарищ Кулик открыто говорил, что «прямые инвестиции более понятны и доступны». Были у Ходорковского в Думе и более весомые фигуры, например один из нынешних лидеров «Единой России» и тогдашний лидер фракции ОВР Вячеслав Володин. Помимо депутатов, ЮКОС скупал и сенаторов. Для законодательной работы, так сказать.
Ходорковский проявил большой талант по встраиванию и покупке действующих политиков также в исполнительной власти. Свои люди на влиятельных постах были в отдельных министерствах, Правительстве России, и даже в Администрации президента! МАП упорно не считал юкосовский (тогда) «Апатит» монополистом, РФФИ под руководством Владимира Малина делал Ходорковскому подарки в виде того же «Апатита», Минпромнауки проявлял заботу почему-то в первую очередь о нефтяниках. Ряд высокопоставленных сотрудников ФСБ РФ прессовал оппонентов Ходорковского в коридорах власти. Эти и многие другие «аномалии» в поведении высших представителей власти удивляли несведущих: почему государство играет за Ходорковского. Сведущие знали: Ходорковский и есть государство. Почти.
Все наблюдатели говорили, что Михаил Борисович влез настолько высоко, что падать будет особенно больно.
На вершине
Вектор карьеры Ходорковского кардинально изменился, когда одуревший от успехов и безнаказанности нефтяник заявил о желании скоро отойти от дел. Богатейший предприниматель России пообещал покинуть пост главы ЮКОСа в 2007 году. На вершине искусственной славы, в возрасте 44 лет и как раз накануне новых выборов в Госдуму. Уже интересно, правда?
В то время как аналитики рассуждали о парламентском государстве, которое Ходорковский в ближайшем будущем организует «под себя», как о почти решенном вопросе, сам олигарх тусовался в кругу представителей деловой и политической элиты Запада и поучал российского президента. Весной 2003 года Ходорковский. По сути, давал наставления Путину и насчет отношения к Ираку, и по экономике, и по внутренней политике.
Немецкий журнал «Шпигель» с традиционной немецкой прямотой рассуждал о всесилии олигарха: «Ходорковский может сейчас позволить себе такой наступательный тон» (это о нашумевшем «наезде» нефтяника на президента на знаменитой встрече Путина с бизнесом). Российский президент слабее всесильного предпринимателя, Ходорковский будет над законом, - рассуждали политологи и бизнесмены. Ходорковский – наш рулевой, - восторженно писали о нем российские газеты. Бизнесмен тратил на прессу также щедро, как на чиновников.
Безграничная самоуверенность Ходорковского имела причины. Чтобы их понять, достаточно вспомнить, как страстно защищал людей Ходорковского премьер-министр Михаил Касьянов. Михал Михалыч буквально грудью встал на защиту Ходорковского – как ранее на защиту его интересов в правительстве. Как известно, защитить не получилось.
Не герой, а только повод
Трагедия Ходорковского заключается в том, что он Ходорковский. Он был слишком эффективен в вопросах приватизации государственной власти. Еще два-три года его экспансии, и, возможно, скоро мы не рассказывали бы друг другу анекдоты про президента – по причине отсутствия такового. Обсуждали бы дела премьер-министра и самодержца Михаила Ходорковского.
Неудивительно, что Запад не ставит на опального олигарха. Вот, к примеру, на Михал Михалыча ставит, а на Ходорковского – нет. Все просто. Есть смысл рассчитывать на верность несамостоятельного и зависимого коррумпированного деятеля. Делать же ставку на влиятельного и сильного богача, который сам почти прибрал к рукам власть, опасно. Не будет верным.
Так что гневных отповедей Путину от Запада мы, похоже, так и не дождемся. Обойдется привычными антироссийскими клише, где опальный олигарх лишь повод попугать читателя непонятной и страшной Россией.

terkin

Искал, искал.... читал, читал....
так и не нашел ответа на вопрос "а почему же именно сейчас" все размвшления годятся аж к 2003 году.
Да и сами размышления - не в ладах с логикой.
С какой стати Ходора выделяют, как одного единственного ? В этом странном тексте явно хотят сказать, что Ходор обладает некими выделяющими его из толпы олигархов качествами. Хотеть то хотят, но сказать не могут.
Громкие слова, слишком бросаются в глаза. С с СРП вообще косяк у автора.
+ несколько цитат:
Ну а если окроплял деньгами политическую сцену, то так, что мэры и губернаторы, депутаты Государственной думы, а также некоторые министры влюблялись (в него) почти без ума
он действительно был властителем страны Сведущие знали: Ходорковский и есть государство. Почти.
Основные фракции в Госдуме – КПРФ, СПС, «Яблоко», ОВР, «Единство» – под контролем компании Ходорковского
Сведущие знали: Ходорковский и есть государство. Почти.
Свои люди на влиятельных постах были в отдельных министерствах, Правительстве России, и даже в Администрации президента! МАП упорно не считал юкосовский (тогда) «Апатит» монополистом, РФФИ под руководством Владимира Малина делал Ходорковскому подарки в виде того же «Апатита

KLAYD

Че за фигня там происходит?
Уже третий день не могут дочитать приговор

terkin

Из достоверных (СМИРК) источников (ТВ) поступило предположение, что не усппеют до конца месяца дочитать

veilside24

////конечном счёте, всё прозаично и банально - после прихода Путина, власть с крупным бизнесом выработала единые правила игры. Ходорковский их нарушил, за что получил, то что получил. Это не делает его мучеником и патритом, это говорит о явной переоценке собственных сил////
Значит: бывщии работник КГБ имея на всех компромат щантажировал. Тех кто имели высокое мнение о нем стерты с общественной жизни .Выживают те кто поняли на что он способен дабы не уранить власть.Дело Ходорковского явно тому пример ...Интересно Кто переоценивает собственые силы?

5tr310k

Новости телеканала РБК:
Мещанский суд Москвы переквалифицировал действия экс-главы нефтяной компании "ЮКОС" Михаила Ходорковского и руководителя МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева по обвинению в мошенническом завладении 44% акций ОАО "НИУИФ" по статье УК с менее строгим наказанием.
Как следует из приговора, суд переквалифицировал действия подсудимых со статьи 159 УК РФ – "мошенничество" на статью 147 УК РСФСР - "мошенничество", поскольку преступление было совершено на период действия прежней редакции кодекса (1995г. что предусматривает менее строгое наказание.
Отметим, что по статье 159 УК РФ предусматривается наказание от 5 до 10 лет лишения свободы, а по статье 147 УК РСФСР - от 4 до 10 лет. Таким образом, снижен нижний предел наказания.
По словам адвоката П. Лебедева Елены Львовой, суд вправе был принять решение о переквалификации действий М. Ходорковского и П. Лебедева по мошенническому завладению 44% акций НИУИФ. "Если формулировки нового закона ухудшают положение обвиняемого, то суд вправе применить положение старого закона, действовавшего на момент совершения преступления", - пояснила адвокат.
Вместе с тем, в приговоре вновь указывается, что суд полностью установил вину М. Ходорковского и П. Лебедева по данному эпизоду, что подтверждается доказательствами, полученными с соблюдением российского уголовного законодательства. Показания подсудимых по этому обвинению суд не принимает во внимание, поскольку они (показания) направлены на уклонение подсудимыми от наказания за содеянное.
Напомним, что на сегодняшний день суд уже признал вину М. Ходорковского и П. Лебедева практически по всем пунктам обвинения. Оба предпринимателя обвиняются по одним и тем же семи статьям Уголовного кодекса: ст.159 УК РФ "хищение чужого имущества, путем обмана, в составе организованной группы, в крупном размере"; ст.315 УК РФ "злостное неисполнение вступившего в законную силу решения суда представителями коммерческой организации"; ст.165 УК РФ "причинение имущественного ущерба собственникам путем обмана, при отсутствии признаков хищения, совершенное организованной группой, в крупном размере; ст.199 УК РФ "уклонение от уплаты налогов с организации в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору, неоднократно"; ст.198 УК РФ "уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды, совершенное в особо крупном размере"; ст.327 УК РФ "подделка официальных документов, совершенная неоднократно"; ст.160 УК РФ "присвоение или растрата чужого имущества организованной группой, в крупном размере".
Заметим, что движение по Каланчевской улице, на которой находится Мещанский районный суд, ограничено. Для прохода к зданию суда необходимо миновать три кордона милиции, а на расстоянии около 100 м от суда установлены металлоискатели. Территории, прилегающие к зданию суда, в настоящее время обследуются кинологами с собаками. Кроме того, в близлежащих дворах для обеспечения безопасности и порядка находятся 11 автобусов с сотрудниками милиции и ОМОНа. В радиусе нескольких сотен метров от здания суда расставляют металлические ограждения.
Как и накануне, милиция не пропустила к зданию сторонников опальных олигархов. Их остановили на первом же кордоне оцепления. В то же время, возле суда с утра проходит митинг, в котором принимают участие несколько сот человек, требующих вынесения обвинительного приговора М. Ходорковскому и П. Лебедеву.
Оглашение приговора идет с 16 мая. Сегодня процесс начался при отсутствии более половины адвокатов обвиняемых. Ранее защитники предпринимателей обвиняли суд в намеренном затягивании оглашения приговора, которое, по их словам, если будет продолжаться такими же темпами, то займет "долгие месяцы".
Между тем депутат Государственной думы Владимир Рыжков, присутствовавший сегодня на оглашении приговора, назвал данный процесс "судом над предпринимательским сословием 1990-х годов". По его мнению, большинство предпринимателей в те годы в России использовали внутренние офшоры и применяли схемы по оптимизации налогов. Кроме того, В. Рыжков отметил, что ситуация, "когда судья просто повторяет обвинительное заключение прокурора, является недопустимой для правового государства". Он также подчеркнул, что оглашение приговора оставило у него "очень тяжелое впечатление".
"У меня нет надежды на этот суд, но есть небольшая надежда на вышестоящую кассационную инстанцию", - подытожил депутат.
Продолжает комментировать оглашение приговора экс-главе ЮКОСа и западная пресса. Сегодня влиятельное американское издание Wall Street Journal сравнило процедуру оглашения вердикта бывшему магнату с китайской пыткой. Вместе с тем, по мнению обозревателей, медленное чтение судьей Ириной Колесниковой сотен страниц судебного решения предоставляет прекрасную возможность для подведения некоторых итогов сомнительного процесса.
Арест и последовавший за ним суд над М. Ходорковским показали всем разложение российской юридической системы, а также то, что Кремль по своему усмотрению способен задушить любое проявление инакомыслия, считает WSJ. Однако индикатором ситуации в России служит не только судьба некогда одного из самых богатых россиян, но и участь созданной им компании ЮКОС.
Американское издание напоминает, что за два года крупнейшая российская нефтяная компания, возникшая в постсоветском хаосе и ставшая образцом прозрачности, эффективного управления и финансовой успешности, фактически уничтожена из-за налоговых претензий. По мнению обозревателей, именно ее драматическая кончина послужила причиной ощутимого сокращения инвестиций в нефтегазовый сектор, на котором держится экономика России. Для зарубежных инвесторов в одном ряду с уничтожением ЮКОСа находятся такие явления, как увеличение государственного контроля в энергетической сфере, повышение налогов в нефтяном секторе, а также запрет иностранным концернам участвовать в аукционах по разработке богатых месторождений.
Закономерным следствием чрезмерной централизации власти Кремля, по мнению американских наблюдателей, стал рост коррупции и бюрократического произвола. Однако гораздо сложнее оценить последствия упущенной исторической возможности, которая была у российской власти. Президент Владимир Путин мог бы быть первым правителем, закрепившим неприкосновенность частной собственности в России. Именно в таком ключе интерпретировали заявления В. Путина, которые он делал новоявленным российским миллиардерам, придя к власти в 2000г. В действительности же судьба М. Ходорковского и его компании показывают, что Кремль пошел на неприкрытый грабеж, и на Западе теперь мало кто считает, что ЮКОС - это российский Enron, заключает Wall Street Journal.

http://top.rbc.ru/index3.shtml

MammonoK

Короче, на сколько лет этих воров посадили?
"вор должен сидеть в тюрьме" (c)

dumber

+1
Только дополню, что должен сидеть даже несмотря на то, что посажен туда другим преступником и даже несмотря на истинные мотивы (ИМХО, они не лежат в области политики, если только под последней не понимать разграбление государства) этого преступника.

Kolian25

Четвертый день суда над Ходорковским: Лебедев не на шутку увлекся кроссвордами
Около здания суда, как и в предыдущие дни оглашения приговора, предпринимаются усиленные меры безопасности. Вдоль Каланчевской улицы выставлено оцепление из сотрудников патрульно-постовой службы МВД России. Чтобы пройти к суду, необходимо преодолеть три милицейских кордона и металлодетектор.
Стражи порядка пропускают только журналистов (по журналистским удостоверениям) и жителей близлежащих домов (по прописке). Как сообщают информагентства, всего в охране здания задействовано около более 400 сотрудников ГУВД Москвы, в том числе около 200 военнослужащих внутренних войск МВД России и порядка 50 бойцов ОМОНа. До начала заседания здание Мещанского суда обследовали кинологи с собаками.
При въезде на улицу сотрудники ДПС и бойцы ОМОН досматривают микроавтобусы, а также весь большегрузный транспорт, включая общественный.
Между тем, напротив здания опять собираются противники Ходорковского. К настоящему времени их собралось около ста человек, и с каждой минутой их количество увеличивается. Они подходят небольшими группами к зданию суда с теми же самыми транспарантами и плакатами, которые у них были и раньше. По словам журналистов, это те же самые люди (в основном - трудоспособного возраста которые были здесь в предыдущие дни. Никакой активности они не проявляют.
Сторонников Ходорковского по-прежнему к суду не подпускают. Сначала некий милицейский чин долго препирался с одинокой женщиной с портретом МБХ в руках на предмет того, является ли она "несанкционированным пикетом". Затем несколько человек в футболках с надписью «Ходорковский, go home» встали на Каланчевской улице за последним кордоном. К ним тут же направился отряд ОМОНа в количестве примерно 20 человек и корреспонденты с телекамерами. Журналисты слышат, как им передают указания по рации « убрать их с территории тихонько и организованно, так как нас снимают камеры ». В результате бойцы ОМОНа оттеснили сторонников Ходорковского за угол ОАО «РЖД» и попросили их больше не подходить слишком близко к проходу на Каланчевку.
trud.ru

terkin

Если б не камеры их бы убрали громко и неорганизованно

akropka

Моя позиция достаточно проста и неоригинальна - каждый должен заниматься своим делом. Политика - сложная, порой жестокая наука, которой многие учатся всю жизнь.
Так чьё же это дело-политика? Каждый сталкивается с ней в повседневной жизни. И учится, что ли.
А Каспаров - однозначно умнейший чел. Много путешествовал, у него широкий кругозор. Наверное, он далёк от народа, но есть ли какой-то однородный слой сейчас в России? Я думаю, нет.
И получается такой вопрос. Кто лучше знает, что надо делать-человек умный, с широким кругозором, понимающий причины ослабления России, или
человек, который вырос в советской системе, путешествовавший меньше и, скорее всего меньше понимающий в жизни?

akropka

Можно конечно. Если например чел из-за болезни стал умалишённым?
У человека с семьёй и детьми другие взгляды на жизнь. Чем например у горячего студента.
Понятно, конечно. Но я говорил про импотенцию или бесплодие, очевидно)
Да, другие взгляды. Но чем они хуже? Человек с семьёй, на мой взгляд имеет значительно меньше стимулов и времени развиваться.

ada591

Кто лучше знает, что надо делать-человек умный, с широким кругозором, понимающий причины ослабления России, или
человек, который вырос в советской системе, путешествовавший меньше и, скорее всего меньше понимающий в жизни?
Каспаров: 1. Профессия - шахматист. 2. Окончил Азербайджанский педагогический институт иностранных языков(http://www.biograph.comstar.ru/bank/kasparov.htm)
3. Родился 13 апреля 1963 года в городе Баку( the Soviet Union).
Байбаков: 1. Профессия - совнарком. 2. Окончил бакинский политехнический институт . 3. Родился 6 марта 1911 года в городе Баку( Россия ) (http://wwii-soldat.narod.ru/NARKOMY/ARTICLES/003-baibakov.htm)
Вот господа две личности. Судите сами. Не стал постить результаты благодеяний на пользу
отечества. По ссылкам пройдитесь. Профильтруйте по мере сил и образования.

vovkak

А Каспаров - однозначно умнейший чел. Много путешествовал, у него широкий кругозор. Наверное, он далёк от народа, но есть ли какой-то однородный слой сейчас в России? Я думаю, нет.
"Он не умнейший, а просто в шахматы умеет играть"
Мною он воспринимается как комическая фигура. Более неподходящего лидера для дем. движения в России было бы сложно найти. И шансов на выборах у него в принципе никаких. Причин несколько:
1) В народе не очень-то и любят "шибко умных", справедливо считая их оторванными от реальной жизни.
Помните КВН, "Дети лейтенанта Шмидта", старая сценка про самого сильного и самого умного людей планеты? (в сети была). Там отношение к "шахматистам" показано очень хорошо: в шутке изрядная доля правды.
2) Попытки Каспарова (впрочем не особо удачные) найти поддержку на Западе. Запад у нас тоже не жалуют и популярности это нисколько не прибавляет.
3) Национальность. Нац вопрос в последние годы все более и более обостряется. Ну не поддержит сейчас население наполовину азербайджанца, наполовину еврея... Без шансов.
Благодаря всем перечисленным факторам Каспаров как нельзя лучше дискредитирует идею либеральной оппозиции, сочетая в себе практически все возможные недостатки.

5tr310k

Каспаров наполовину армянин, просто родом из Баку

vovkak

Сорри, ошибся.
Но не думаю, что это принципиально прибавит ему поддержки

MammonoK

Причем третий пункт почему-то никем не берется в расчет (ну и хорошо, кстати). В соседнем треде некто Гозман рассуждает о потенциальной победе СПС в 2007, тут еврей и русофоб каспаров в политику лезет. Бред.
С оценкой кстати полностью согласен. Мож его путин для этого и нанял?

5tr310k

Ну-ка, обоснуй, с чего это вдруг Каспаров русофоб?

veilside24

Владимир Рыжков, просидев в зале лишь час из трех, решил, что с него хватит. "Русский язык гениален. В нем есть понятия "суд" и "судилище". Здесь происходит судилище, - вынес он свой вердикт. - Все, что я услышал, это хроника нормального бизнеса образца 90-х годов. Все платили налоги векселями, поскольку был кризис наличности. Я знаю сотни людей, которые имели патенты предпринимателя без образования юридического лица. Все, включая "Роснефть", используют трансфертные цены и работали во внутренних оффшорах. Фактически это суд над бизнесом начала 90-х". "Держитесь!" - обратился он к подсудимым, а покидая зал, поднял вверх руку со сжатым кулаком, пишет ГАЗЕТА.GZT.RU.

Kolian25

"Некто Гозман" - доцент факультета психологии МГУ, член правления РАО ЕЭС, зам. Чубайса по связям с органами власти.

Kolian25

Обычное дело
Суд над совладельцами “ЮКОСа” превращается в рутину
Анфиса Воронина
Ведомости
20.05.2005, №90 (1371)
Затянувшееся оглашение приговора бывшим совладельцам “ЮКОСа” Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву все больше похоже на будничный процесс. Вчера судьи объявили, что по одному из эпизодов переквалифицируют их действия на более мягкую статью. На облегчение таким образом участи подсудимых уже никто не надеется.
— Девушка, вы куда?! — дорогу мне преградил бравый милиционер. К четвертому дню действия усиленных мер безопасности вокруг Мещанского суда отвечать на дотошные расспросы людей в форме вошло в привычку.
— В магазин. Воды купить. — Диалог происходил в 10 м от входа в магазинчик, продавщица которого уже выучила участников процесса в лицо и начала выражаться фразами вроде “У нас эмбарго на торговлю алкоголем”.
— В магазин нельзя.
Не успела я задуматься, что еще нельзя делать рядом с Мещанским судом, как пришла помощь.
— Ты что! Это же пресса! — на бравого шикнул старший по званию милиционер.
— Проходите, пожалуйста! — немедленно среагировал он.
В примыкающем к суду переулке, как обычно, стояло несколько автобусов с сотрудниками в форме, милиционеры рутинно досматривали содержимое сумок журналистов. Напротив суда неторопливо собирались пикетчики с требованием посадить в тюрьму воров.
В зал заседаний вошел независимый депутат Владимир Рыжков. Отец Ходорковского Борис Моисеевич попытался было усадить его на свое место, откуда до подсудимых метра полтора, но депутат отказался и прошел в глубь зала. Замешкался, потом обернулся на клетку и остолбенел. Через пару секунд нашелся:
— Ой, и Вы здесь?!
Ходорковский в ответ рассмеялся.
— Суд находит вину подсудимых полностью установленной… Суд оценил версии подсудимых… Суд находит не соответствующими действительности… направленными на уклонение…
Со стороны кажется, что Лебедев давно перестал вникать в произносимые в зале заседаний витиеватые канцелярские фразы. Я кивнула Ходорковскому на судей. Бизнесмен пожал плечами. Накануне на вопрос одной из журналисток про срок, который он ждет, он задумчиво начертил в воздухе знак бесконечности.
Из 15 адвокатов, защищающих бывших совладельцев “ЮКОСа”, за длинным столом сидели четверо. “Интересно, это они в знак протеста?” — перешептывались между собой журналисты. Накануне председательствующая Ирина Колесникова сделала замечание адвокату Ходорковского Юрию Шмидту, читавшему газету. В первом же перерыве Шмидт удалился из зала суда, сославшись на медицинские показания. Его коллеги заявили, что, судя по тону уже оглашенной части приговора, адвокаты в зале Мещанского суда вообще не требуются.
Тем временем в монотонно-предсказуемом тексте приговора появилось наконец что-то новое. Мошенническое завладение 44% акций НИУИФ (Научного института по удобрениям и инсектофунгицидам объявила Колесникова, следует квалифицировать не по действующей редакции Уголовного кодекса (ст. 159, ч. 3 у Ходорковского и ст. 159, ч. 4 у Лебедева а по УПК РСФСР (ст. 147, ч. 3). Это значит, что бизнесменам грозит не от 5 до 10 лет лишения свободы, а от 4 до 10.
Сообщив новость, судьи вернулись к привычной скороговорке:
— Ввели в заблуждение руководство Российского фонда федерального имущества… В целях удержания похищенного пакета… подставные организации… заранее спланировано и тщательно подготовлено… в 1994-2002 гг. действовала устойчивая организованная группа… роли и структура управления соответствовали структуре и иерархии Group Menatep…
Ходорковский философски смотрел в одну точку. Лебедев смеялся, слыша свою фамилию.
Новость об изменении статьи на более мягкую у адвокатов энтузиазма не вызвала. “Срок ведь будет определяться методом частичного сложения [наказаний по нескольким статьям]. Так что в итоге на приговор это не повлияет”, — рассуждала в перерыве адвокат Лебедева Елена Липцер.
— Русский язык различает слова “осудить” и “засудить”, а также “суд” и “судилище”, — Рыжков выглядел озадаченно. — Тут я вижу судилище и чувствую, что цель — засудить. Это же [пункты обвинения Ходорковскому и Лебедеву] все абсолютно законные действия! Я слушаю хронику российского бизнеса 1990-х! Завтра же любого руководителя российского предприятия можно за это же преступление посадить в тюрьму! Любого.
Когда стрелка часов подошла к двум, судьи уже традиционно объявили перерыв до сегодняшнего утра. За три с небольшим часа оглашение приговора продвинулось не сильно: судьи приступили к оглашению доказательств по второму из 11 и 13 инкриминируемых бизнесменам составов преступления — неисполнению решения суда о возврате в госсобственность 44% акций НИУИФ. Репортеры доедали пиццу, которую заказали к зданию Мещанского суда, но доставили только на ближайшую бензоколонку. Ближе нельзя — оцепление.

veilside24

СТОЛЬКНОВЕНИЕ НОВОЙ И СТАРОЙ РОССИЙ.
- Михаила Ходорковского приговорили слушать оглашение собственного приговора. Приговорили пожизненно. Это одна из последних московских шуток, вызванная тем судебным фарсом, в который превратилось дело Ходорковского. Но это фарс с трагическими нотками. Оглашение вердикта длится уже неделю и будет продолжаться ровно столько, сколько потребуется для прочтения 1000 страниц юридического текста.
Это один из последних примеров политической и юридической корректности в России президента Владимира Путина. Джордж Оруэлл в своем произведении '1984' назвал данное явление двоемыслием и новоречием. Рабство это свобода. В произведении Путина '2005' тюремное заключение это освобождение. А показной суд это справедливость.
На всем протяжении полуторагодичного процесса против Ходорковского и нефтяной компании ЮКОС, которую он когда-то возглавлял, Путин неоднократно заявлял, что хочет создать общество, основанное на главенстве закона. Он поддерживает свободную рыночную систему, он хочет защитить частную собственность, он приветствует иностранных инвесторов.


Большое спасибо, но после пяти лет путинизма и русские, и иностранцы очень хорошо поняли президентский новояз.
'Это дело против рыночных реформ 90-х годов', - сказал известный экономист и бывший министр экономики Евгений Ясин в интервью 'Эхо Москвы' - одной из немногих радиостанций, все еще осмеливающихся говорить открыто и свободно. По его мнению, все обвинения против Ходорковского надуманны. Он убежден в том, что судебный процесс нанес ущерб экономике страны.
Нет недостатка в объяснениях причин, по которым выбор Кремля в деле против олигархов пал именно на Ходорковского. Он бросал вызов и иногда нарушал священные экономические и политические правила, установленные истэблишментом. Приватизация, проведенная во времена хаотичного правления Бориса Ельцина и позволившая олигархам запредельно обогатиться, дала прокуратуре огромное количество боеприпасов для создания обвинительной базы против самых состоятельных российских бизнесменов. Но для Путина и его узкого кремлевского круга нет ничего важнее, чем продемонстрировать, что никто не может быть выше государства, когда речь идет о власти, влиянии и деньгах.
Советский образ мышления - это главная направляющая сила Путина и тех людей, на которых он опирается - силовиков, или представителей власти, которые, как и сам он, вышли из рядов сил безопасности и государственных министерств прошлого. В их мире Путин является олицетворением государства, почти помазанником божьим, какими были его предшественники царских кровей. В их вселенной немыслимо и нетерпимо, чтобы отдельный человек - бизнесмен или политик - бросал вызов главе государства, как это сделал Ходорковский. Сделал, благодаря той силе, которую дало ему его огромное состояние. Все это часть русской традиции, как и удивительная терпимость к системе, как и примирение с коррупцией практически во всех областях общественного сектора.
Для России на всем протяжении ее истории было крайне трудно воспринять и начать уважать частную собственность, а также неограниченную свободу личности. В сценарии, который можно было бы написать о сражении между президентом и олигархом, Путин является олицетворением всех старых российских и советских ценностей, которым приходится мириться с мощным государством и не имеющим соперников диктатором. Ходорковский же представляет собой образ современного предприимчивого исследователя-индивидуалиста, чуждого российской культуре и менталитету.
Оба этих человека являются продуктами советского прошлого. По иронии судьбы они встали друг против друга на дуэли, которая по своим масштабам гораздо больше их самих. Это борьба между старой и новой Россией, между автократическими ценностями прошлого и западной современностью с ее демократией, свободой и рыночной экономикой.
Начиная с эпохи Михаила Горбачева, мы наблюдаем за становлением нового российского общества, в котором все игроки пытаются найти новую точку опоры и равновесия между государством и гражданином, между общественным и частным, между коллективным и индивидуальным. Это драматическое столкновение, похожее на землетрясение по линиям разрывного нарушения российской истории. Трагедия Ходорковского состоит в том, что он оказался в эпицентре данной коллизии. Трагедия России в том, что эта страна остается заложницей собственного прошлого.
'Ходорковский, иди домой!'. Так гласит текст, выигравший на конкурсе плакатов в поддержку Ходорковского. Мало кто сомневается в том, что Путин станет победителем в этой дуэли. Это тоже часть русской традиции. Михаил Ходорковский, тем временем, давно уже должен был примириться с тем, что ему придется отправиться домой - в свою тюремную камеру. Пока он не выйдет на свободу, ему предстоит утешаться тем, что он обеспечил себе место в российской истории. Истории, которая просто так никого не отпускает.
Самуэль Рахлин в прошлом был корреспондентом датского телевидения в Москве

anderson2908

Большое спасибо, но после пяти лет путинизма и русские, и иностранцы очень хорошо поняли президентский новояз.
Ну как сказать... Может, конечно, президент элементарно лжет о приверженности демократии. Но скорее всего, вот это
Путин неоднократно заявлял, что хочет создать общество, основанное на главенстве закона. Он поддерживает свободную рыночную систему, он хочет защитить частную собственность, он приветствует иностранных инвесторов.
- всего лишь личные пожелания Владимира Владимировича. А реальные решения принимает не он. А кто это делает, мы нескоро узнаем.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: