Переехать в провинцию из Москвы

RED_dragon

На каких условиях вы согласились бы (или что могло бы вынудить) переехать жить и работать в регионы? Какие варианты могли бы быть для вас наиболее приемлимыми (скажем работа в филиале московской,западной конторы и т.д)?

zulya67

зарплата, и лучше в местной компании ... ну или иностранной с прямым филиалом в регионе

RED_dragon

Мне кажется,что большей в абсолютном выражении зарплату в местных компаниях получать практически невозможно. Более низкие цены тоже не могут быть стопроцентным преимуществом,по той простой и всем известной причине,что,как правило цены в регионах ниже,чем в Москве в n раз,в то время как зарплата в k*n раз,где k>1.

MammonoK

в Питер бы с радостью поехал

zulya67

далеко не всегда и далеко не на все

atsel

Подпишусь под каждым словом .

genrymail

При условии сопоставимой зарплаты перееду БП . Правда это в планах через 5-10 лет, пока хочеца потусить и научиться максимуму по своей специальности в Москве.

RED_dragon

А какие еще города кроме Питера могли быть интересными вариантами? Что вы думаете про обычные миллионники и города,немного недотягивающие до этого статуса (Красноярск,Саратов)?

mong

Что вы думаете про обычные миллионники и города,немного недотягивающие до этого статуса (Красноярск,Саратов)?
дерёвня.

zulya67

Челябинск

RED_dragon

К слову сказать,тот же Екатеринбург в последние годы очень хорошо развивается

genrymail

Не все города<1 млн знаю и могу оценить жизнь в них. Например, можно переехать в Новосибирск, Владик, Хабаровск, Ярославль, Ульяновск. В Саратов, Тамбов, Воронеж как-то не тянет. А обычные миллионники все очень хорошие города имхо.

vovkak

Интересные варианты: Сургут и Екатеринбург.
Но там серьезная проблема с воспитанием детей.
А так, есть замечательные города Киев и Алма-Ата. ЗП можно влегкую иметь выше московской, цены ниже, теплее.

RED_dragon

Чем Екатеринбург проблемнее в плане воспитания детей,чем другие города и та же Москва?

zulya67

А так, есть замечательные города Киев и Алма-Ата
это уже не только смена городов

RED_dragon

А насчет Владика ты сильно погорячился,поверь,это как раз то исключение,куда не стоит ехать почти ни в каих обстоятельствах. Знаю не понаслышке

genrymail

Я уверен, что Масква - худший город для воспитания детей. Вот так.

vovkak

как и в других регионах, больше гопников и меньше культурных развлечений.

RED_dragon

Неужели воспитать детей в тех же местах,где выросли вы сами и даже поступили в МГУ настолько сложно? И неужели это единственная преграда? А как же другие факторы? В конце-концов живем не только ради будущих детей, но и в какой-то степени ради самих себя

bazuka1

Работать на дядю Васю смысла ехать нет, а открыть свое дело и опутать город паутиной своего бизнеса - это хорошая перспектива при наличии сопутствующих способностей В отечественной провинции многое не развито, и в этом и минус и плюс - смотря как использовать ситуацию, но мне лично импонирует порой идея организации своего бизнеса в регионе

karim

за 20 лет многое изменилось

urchin

А так, есть замечательные города Киев и Алма-Ата. ЗП можно влегкую иметь выше московской, цены ниже, теплее.
Нука поподробнее как можно в Киеве иметь зарплату выше московской?

ulia06

мне тоже интересно как, если, к примеру, в айти сфере 400-600 долларов для киева-хороший старт.
Там зарплаты в среднем в два-три раза ниже

IGOR533

ни на каких, я и так не собираюсь оставаться после универа в Москве или Питере

stm7504407

а я бы с удовольствием переехал в Геленджик условия: дом комнат на 8 с гаражом, 2 машины (для семьи и для души мотоцикл, быстрый инет, 4 месяца отпуска с середины июня по середину октября. готов работать удаленно в любой конторе на текущих условиях, не выходя из дома даже наверно с пляжа могу работать, если там будет электричество и инет

urchin

даже наверно с пляжа могу работать, если там будет электричество и минет
+1

zulya67

как у тебя будет насчет прохода гостей?

spiritmc

С удовольствием поехал бы в Воронеж или Саратов.
Даже на Тамбов согласен.
Только нет там ничего.
Ни в Саратове, ни в Воронеже, ни в Тамбове.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл..."

spiritmc

Саратов = 800 + 300, там хитро.
Обычные миллионники включают Волгоград.
Не знаю, по-моему, не очень хороший город: и с транспортом не очень, и климат там не тот.
---
"Я земной шар
чуть не весь обошёл..."

MammonoK

Хотел бы жить на севере Карелии, чтобы на выходных на тачке ездить в Норвегию/Финляндию тусить.

antoha

никуда отсюда не хочу. Провинция кишит тупой и неадекватной российской алкашней, быдлом и гопниками

Arbyz89

так исправь, ты ведь сам провинциал

RED_dragon

Мне кажется,что ты зря так сильно демонизируешь провинцию. Не спорю,что в маленьких депрессивных городках дела обстоят не самым лучшим образом,но здесь мы обсуждаем именно крупные,быстрорастущие и быстро богатеющие города

KaterinKa

С удовольствием свалил бы куда-нибудь из Москвы. Туда, где можно будет работать по специальности и более-менее нормально зарабатывать. И туда, где гопников поменьше. Даже если уровень жизни пониже немного будет - не беда, королевская роскошь мне не нужна. Пока планирую в подмосковье куда-нибудь податься.

STASSS

>Только нет там ничего.
в этом то и плюсы
а вобще мелкие города рулят - из центра в любой конец за полчаса дойти можно, нах московские пробки

Glok02

Почему никто не вспомнит Самару? ИМХО - супер город!

genrymail

Самара классная, Волгоград тоже рулит!

vamoshkov

Хотел бы жить на севере Карелии, чтобы на выходных на тачке ездить в Норвегию/Финляндию тусить.
да съебывай уже от нас совков-варваров.

vovkak

Нука поподробнее как можно в Киеве иметь зарплату выше московской?
мне тоже интересно как, если, к примеру, в айти сфере 400-600 долларов для киева-хороший старт.
Там зарплаты в среднем в два-три раза ниже
Речь не идет о зп начального уровня.
Сужу по себе. В Алмате мне предлагают условия работы лучше, чем можно найти в Москве с этой же квалификацией. Просто потому, что специалисты нужны, а там их очень мало. Судя по рассказам друзей из Киева, ЗП хороших специалистов (а не начинающих широкого профиля) там тоже немаленькие.

andre1941

специально интересовался у друга, который там живет и работает зарплатами по своей специальности. Обычно ниже, но не в 2 раза, максимум в 1.5, но есть частичная компенсация в виде более дешевой аренды жилья, цены в ресторанах, кафе ниже и т.п.
Вообще, имхо, Киев по условиям приближается к Питеру потихоньку.

vovkak

В общем согласен, зависит от специальности.

H3JIJIU

езжай-езжай в ульяновск нищее поволжье рулит
а чем тебе Воронеж не угодил?

Tallion

Соберите лучше клуб "Тех, кто давно хочет уехать из Москвы".
На выходные будете большой дружной толпой выезжать в другие города.

stas911

в Питер бы с радостью поехал

Я переехал, не думаю, что это хороший вариант Питер, сука, очень перенаселённый, в этом плане хуже, чем в москве даже, пожалуй. По большей части, один хрен, но если ты не относишься к айтишнегам и ещё паре "удачных" профессий, то зарплата заметно меньше. Я бы лучше уехал в Киев, там нет такой дикой проблемы с толпами, нет зимы диной в полгода, человеческий климат, и зелёных насаждений побольше - в питерском центре удручают меня сильно эти стены сросшихся боками домов, без единого кустика-деревца, а если и есть какой - то серый от выхлопных газов. Даже Москва смотрится городом-садом после нескольких месяцев в спб
В принципе, оторвавшись от толпы друзей-знакомых, собравшихся за годы жизни в универе, и особо не заводя новых, я готов куда угодно переезжать нынче, лишь бы была возможность зарабатывать на нормальную жизнь, не горбатясь круглосуточно. У меня бывали за последние полтора года зарплаты и в 20, и в 30, и в 40 тыщ, и разницу я сильно чувствовал, только когда покупал компьютерные железки(теперь знаю, что не обязательно брать хай-энд, на дешёвых тоже нормально играть в игрушки можно а так примерно одинаково.

genrymail

to : да ладно, у всех свои вкусы.
Нищий Центрально-Чернозёмный район ваще рулит

Nitochka

Тогда уж в Минск. Уютно и зарплаты вроде как тоже на уровне.
Лично я из Москвы уезжать не собираюсь.

mong

дело не в развитии. Дело в умах людей.

urchin

Тогда уж в Минск. Уютно и зарплаты вроде как тоже на уровне.
Хочешь сказать, что в Минске можно прогером 2000$ получать?

mong

Хотел бы жить на севере Карелии, чтобы на выходных на тачке ездить в Норвегию/Финляндию тусить.
тебя там чечны убьют

antoha

общаюсь с человеком из Минска - жалуется, что вечером все закрывается ниче не купишь, никуда не сходишь, спортом не позанимаешься и т. д. Ведь в Москве поздно вечером и ночью мона себе отдых устроить а тама нет

mong

жалуется, что вечером все закрывается ниче не купишь,
добро пожаловать в европу !
швейцария-франция-голлания - это практикуется повсеместно.
работают с 9 до 19.30, в четверг и субботу до 18.00, в воскресенье и праздники отдыхают.

stas911

Да, у западноевропейцев что-то вообще никакой жизни нет, кроме как дома сидеть вечером. Даже хавчика добыть после 20.00 проблематично. Только не знаю, откуда цифра 19.30, в Гааге и Амстердаме засидеться на работе после 18 - это уже признак страшного аврала.
2 юпитер: а ты сам часом не из минска? Я ещё ни разу не слышал от человека постороннего, т.е. который не из киева и не из минска сравнения этих двух городов в пользу последнего.

tlt_2008

Интересная ситуация:
Контора моя год тому назад организовала 5 региональных филиалов, причем 3 из них в Сибири. Зарплата у людей согласно тарифной сетке головной организации+положеные КЗОТом районные коэффициенты, а они в Сибири неплохие. И получился перекос, что люди с меньшей квалификацией, не особо сильно перенапрясь, получали больше чем аналогичный сотрудник в Москве, в головной компании, который постоянно на виду, и который огребает по полной.Так что иногда в регионах можно очень даже неплохо трудоустроиться

Arbyz89

уточнять нужно где именно в Сибири - скорее всего ты о ЯНАО, ХМАО, Таймыре

Arbyz89

(http://www.vz.ru/economy/2006/12/27/62609.html)
--------------------------------------------------------------------------------

«Майкрософт Рус»: В России удобно быть не москвичом
«В регионах нас воспринимали очень доброжелательно, есть и свои плюсы в том, чтобы быть иностранцем в России»
27.12.2006, 18:33
Текст: Наталья Жогова
Качество компьютеров, собранных в России, уже соответствует мировым стандартам, но пока продукция российских производителей не конкурирует с изделиями лидеров компьютерного производства. О российском рынке, защите интеллектуальной собственности, «откатах» и отношениях с «Яндексом» газете ВЗГЛЯД рассказал генеральный директор ООО «Майкрософт Рус» Биргер Стен.
- Господин Стен, какие события стали ключевыми для Microsoft в 2006 году?
- Продолжался рост российского IT-рынка, а также рост масштабов бизнеса нашей компании в рамках этого рынка. За год к нам пришло около 200 новых сотрудников, за последние 18 месяцев их число удвоилось.
Это не событие, конечно, но очень важный процесс для нас. Было много различных мероприятий, в том числе визит Билла Гейтса, но я бы сказал, что главное все же – это развитие нашего бизнеса, при котором мы помогаем расти и развиваться российским клиентам, обеспечивая их для этого технологической основой.
- Каковы итоги развития IT-индустрии в России за прошедший год и перспективы на следующий
- Рост IT-рынка в России идет быстрыми темпами, о чем свидетельствует ряд показателей. Так, общепринятый показатель – количество проданных за год компьютеров – вырос на 20%. Мы прогнозируем рост на таком же уровне еще в течение нескольких лет. Рост на рынке услуг составил 25-30%. Рынок программного обеспечения вырос за год еще больше - более чем на 30%.
- Каковы финансовые итоги работы российского представительства Microsoft в 2006 году?
- Последний финансовый год, который закончился 30 июня 2006 года, был самым успешным в истории российского офиса Microsoft. Объем продаж вырос более чем на 70%. Мы прогнозируем в этом году рост примерно на таком же уровне.
- Каковы основные функции вашего представительства в России и странах СНГ?
- Два с половиной года назад мы приняли решение о выделении бизнеса Microsoft в России в отдельное направление и о формальном отделении его от других стран СНГ. Рынок в России развивается бурными темпами, поэтому мы хотели сосредоточиться на ведении бизнеса именно здесь. Время показало, что решение было правильным. Темпы роста продаж в России значительно опережают темпы роста в других странах СНГ, хотя Казахстан и Украина в последнее время также достаточно динамично развиваются. Подразделения в странах СНГ сейчас подчиняются непосредственно восточноевропейской штаб-квартире, при этом Ольга Дергунова как президент Microsoft в России и СНГ осуществляет общее руководство стратегическими инициативами компании на территории этих стран.
На тактическом уровне наше представительство осуществляет продажи, занимается маркетингом, внедрением технологий, а также адаптацией продукции Microsoft для русскоязычных пользователей. На стратегическом уровне мы реализуем ряд долгосрочных программ, в том числе в партнерстве с государством, например, в области образования.
- Какие риски для бизнеса вы в первую очередь видите в России? Приходилось ли Microsoft сталкиваться с практикой «откатов»?
- Нет. Для крупных международных компаний, таких как Microsoft, это не приемлемо. Мы категорически отказываемся идти по этому коррупционному пути. Все наши партнеры и клиенты знают об этом.
- Какие регионы России приносят основную часть доходов компании в России?
- Начиная с 2001 года, когда мы открыли первый региональный офис Microsoft – в Санкт-Петербурге, – доля регионов в общем объеме продаж компании в России была на уровне 20%. Сегодня она выросла до 55%. Таким образом, в данный момент регионы развиваются более быстрыми темпами, чем Москва. Наиболее перспективным сейчас является, пожалуй, Дальний Восток. В целом бизнес очень хорошо развивается по всем регионам.
Мне лично очень интересно путешествовать по России. Пока у нас 22 офиса на территории России, и в ближайшее время мы планируем открыть еще до двадцати новых офисов. Я буду рад возможности посетить все эти российские города. Не так давно я был в Иркутске. Просто замечательно в рабочей поездке иметь возможность увидеть такое чудо природы, как Байкал. Я считаю, что мне очень повезло получить такую работу.
Два с половиной года назад мы приняли решение о выделении бизнеса Microsoft в России в отдельное направление и о формальном отделении его от других стран СНГ
- Существует ли специфика ведения бизнеса в разных регионах страны? Приходилось ли сталкиваться с трудностями или, наоборот, вас ждал радушный прием?
- В регионах нас воспринимали очень доброжелательно. Есть и свои плюсы в том, чтобы быть иностранцем в России. Как это ни странно, во многих регионах мое преимущество было в том, что я не из Москвы. Хоть и иностранец, но не москвич!
- Каким образом Microsoft участвует в компьютеризации российских школ в рамках нацпроекта «Образование»?
- Мы поддерживали и бывшую программу «Дети России». Каждый раз, когда российское правительство проявляет новую инициативу для развития школ, мы стараемся быть в первом ряду. Сейчас мы осуществляем большую глобальную инициативу Microsoft – программу «Партнерство в образовании», которая работает уже третий год. Существует несколько направлений, по которым мы сотрудничаем с учреждениями образования. Среди них - конференции для преподавателей, IT-академия для учителей, ITN-портал для обмена информацией между учителями-новаторами. Цель программы – помощь в доступе к современным методикам по обучению детей в школах. Это не благотворительность в классическом виде. По опыту других стран известно, что когда идут большие инвестиции на поставку современных компьютеров и софта, они зачастую пылятся в шкафу, если преподаватели не готовы к обучению школьников. Так вот, наша программа призвана решить эту проблему.
- То есть приезд Билла Гейтса и его заявления о том, что Microsoft будет помогать в реализации национального проекта «Образование», ничего, по сути, не меняет? Каковы тогда результаты ноябрьского визита главы Microsoft в Россию?
- На самом деле Билл сейчас занимается руководством компанией на высоком стратегическом уровне. Решения же о реализации конкретных программ мы принимаем самостоятельно в рамках местной политики. Во время визита Билла мы показали ему, какие возможности есть в России сегодня и как мы можем строить будущую стратегию бизнеса в России на этом фоне. То, что Россия стала другой страной, Билл очень хорошо понял за время своего визита.
Самый важный результат его приезда – диалог между нашей корпорацией и несколькими крупнейшими чиновниками российского правительства. Наша корпорация теперь может работать в России на самом высоком уровне. Самые интересные результаты визита проявятся в течение ближайших 1-2 лет.
- Как вы оцениваете компьютеры российского производства?
- С точки зрения качества сборки ряд фирм, таких как Kraftway и Depo, демонстрируют качество на мировом уровне. Также для российских производителей самым большим преимуществом всегда будет логистика на территории России. Кроме того, хорошо работает в России брендинг местных фирм. Будут ли российские производители конкурентоспособны в будущем, покажет время.
Мне лично очень интересно путешествовать по России. Пока у нас 22 офиса на территории России, и в ближайшее время мы планируем открыть еще до двадцати новых офисов
- Мы подошли к теме пиратства в России. По данным IDC, уровень пиратства в России составляет 83%, при этом Россия вошла в тройку стран, где уровень пиратства за последний год снизился самым значительным образом. На ваш взгляд, каким образом изменился данный показатель за последнее время?
- Дело в том, что в своем исследовании IDC оценивает, какое программное обеспечение – лицензионное или нет – установлено на всех компьютерах, находящихся в пользовании в настоящее время и проданных в течение года. Например, если компьютер приобретен, скажем, в 2000 году и он до сих пор используется и на нем стоит пиратское ПО, то он тоже попадает в число «пиратских» компьютеров. Сейчас же большинство новых компьютеров в России продаются с предустановленным лицензионным софтом, и это одна из главных причин снижения уровня пиратства в России. И важный показатель, наглядно демонстрирующий положительную динамику уровня компьютерного пиратства в стране.
У российских заказчиков сейчас есть средства, а также потребности в приобретении товаров лучшего качества. Вообще, главное различие между Россией и другими быстроразвивающимися странами – то, что здесь потребители ценят лучшее качество. Напротив, в Индии и Китае, где платежеспособность ниже, многие клиенты довольны средним решением.
Я всегда считал, что у россиян есть желание быть респектабельными законопослушными гражданами. В Индии, например, наши специалисты обнаружили, что в языке нет даже такого понятия, как пиратство. Но для России с ее традициями развития научных исследований понятие интеллектуальной собственности не может быть пустым звуком.
- Как вы оцениваете российское законодательство в области защиты интеллектуальной собственности?
- Мы опросили около 170 российских чиновников и экспертов в России, и 70% из них ответили, что считают законодательство недостаточным. По мнению же наших экспертов, с юридической точки зрения российское законодательство в сфере интеллектуальной собственности хорошее и не отстает от законов других европейских стран. В России главная проблема - в исполнении законов, хотя в последние два года и оно стало гораздо лучше. На фоне обсуждений о вступлении России в ВТО мы не раз подчеркивали, что в последние два года борьба с пиратством ведется достаточно эффективно и государство уделяет этой проблеме много внимания. Думаем, что дальше будет еще лучше.
- А как быть с защитой медиаконтента? У Microsoft есть технология защиты цифрового контента Digital Rights Management (DRM). Возможно ли ее применение в России, ведь введение DRM в России поставит продавцов и покупателей медиаконтента в полную зависимость от Microsoft?
- Я считаю, что стопроцентная защита против копирования невозможна. Это требует слишком много ресурсов. Но можно создать защиту, которая будет восприниматься как достаточная. Мы будем это делать, в том числе с помощью DRM. Многие беспокоятся о том, что правообладатели на тот или иной медиаконтент могут установить слишком суровые условия, но это все решаемо. Например, в новом MP3-плеере Microsoft Zune уже работает система DRM. Пользователь может скачать любую музыку сроком на три дня, а затем заказать выбранные треки на сайте. Производители контента считают такую защиту достаточной.
По мнению же наших экспертов, с юридической точки зрения российское законодательство в сфере интеллектуальной собственности хорошее и не отстает от законов других европейских стран
- Какова стратегия Microsoft на рынке ERP-систем? Могут ли программные продукты Microsoft конкурировать с лидерами рынка SAP и Oracle?
- Преимущество наших ERP-систем Microsoft Dynamics - удобство в использовании и привычный для пользователя интерфейс. Бизнес-приложения дополняются продуктами Microsoft Office. Таким образом, мы предоставляем решение, которое работает с 1 дня. У SAP и Oracle много крупных клиентов в России. Системы Microsoft очень гибкие и могут сочетаться с приложениями конкурентов на определенных участках работы. У нас уже есть несколько клиентов, которые совместно используют SAP и Microsoft Dynamics.
- Каковы особенности запуска операционной системы Windows Vista в России?
- Россия сейчас воспринимается как рынок первого класса, поэтому мы получили код российской Windows Vista буквально через две недели после выпуска английской версии. Продукт для пользователей и ретейлеров появится 30 января 2007 года, то есть одновременно с США и другими англоязычными странами. Принимая во внимание традиционное стремление россиян иметь на своих компьютерах все самое «свежее и лучшее», Россия может стать одним из мировых лидеров по степени проникновения Windows Vista.
- Расскажите о создании информационного проекта на базе MSN в Рунете.
- Пилот Windows Live уже работает несколько месяцев, доступен сервис обмена мгновенными сообщениями Windows Live Messenger. Сайт легко настраивается под нужды пользователя, причем все настройки автоматически сохраняются. Вообще проект с условным названием «российский MSN» оценивается в сумму от нескольких сотен тысяч долларов до нескольких миллионов. Точная сумма пока не ясна. Запуск информационного портала намечен на лето 2007 года. Это очень серьезный и новый для нас проект. Контент будет приобретаться, однако мы планируем предоставлять пользователям также эксклюзивные вещи. Одним словом, мы готовы делать все что нужно, чтобы выиграть на этом рынке в России.
- Хотите обогнать «Яндекс»?
- «Яндекс» может быть как конкурентом, так и партнером, посмотрим.
- Вы уже два с половиной года работаете в России. Я вижу, что вам здесь нравится. Какой вы видите свою дальнейшую карьеру, связана ли она с Россией?
- Недавно мы с нашей российской командой строили план работы на дальнейшие три года – до 2010 года. Так вот, управляющий директор корпорации Microsoft Кевин Тернер во время своего визита в Россию спросил меня, когда я задумаюсь о следующей позиции где-нибудь в другой стране. Я ответил ему, что моя следующая позиция – та, которую он видел в рамках плана на следующие три года. Без сомнения, моя дальнейшая карьера – здесь!

v_87

Я бы уехала в Новосибирск, нравятся мне тенденции развития города, да и душа Сибири просит
Но скорее всего, если буду переезжать, то перееду в Питер к родителям...

H3JIJIU

ну не сравнивай, пополжье всегда было нищим (голодающее поволжье надеюсь все помнят)
когда в воронеже то последний раз был, каждый раз приезжаю и вижу значительные пермены к лучшему А вот в ульяновске даже сходить то толком некуда (кроме ленинского мемориала)

genrymail

Может ты и пррав, чесно говоря, я знаю Ульяновск и Воронеж понаслышке. А вот в сравнении Тамбов-крупные города Поволжья мой выбор однозначно в пользу вторых. Типа имхо.

Nitochka

Не пробовал.
Но дядя у меня архитектором неплохо зарабатывает.

Nitochka

Ты ж меня игноришь.
Нет, я из Вологды.

Nitochka

Поволжье поволжью рознь. Нижний Новгород, Казань - богатые и красивые города, Ульяновск - пожалуй самый бедный.

tlt_2008

уточнять нужно где именно в Сибири - скорее всего ты о ЯНАО, ХМАО, Таймыре
Это ты как вычислил? Говорил я о Томске, Омске, Тюмене. Четвертый филиал-в Уфе, пятый в Брянске. Регионов типа Ямало-Ненецкого, Ханты-Мансийского, Таймыра я не называл.
От моего уточнения тебе полегчало? Или прояснил для себя, что в Омске жить лучше чем в Москве.
Кстати, по поводу Омска. Женщина одна перебралась оттуда в Москву работать, так она очень долго не могла понять, как это так, что ее благоустроенная трехкомнатная квартира в центре Омска стоит меньше чем однушка в ближайшем Подмосковье; взяла импотеку, купила себе квартиру в Железнодорожном, а продать хату в Омске рука не поднимается, потому что по Московским меркам те деньги (около 50 куе) не особо то и большие

Slawik75

Вообще, я подумывал об удаленной работе (например, через интернет) и жизнь где-нить в своем домике недалеко от какого-нить крупного города. Люблю природу... Но, во-первых, привык к тому, что вокруг много интересных людей. Во-вторых, когда блин на Руси появится удаленная работа в моей области (актуарий)?

zulya67

а продать хату в Омске рука не поднимается,
и правильно делает что не продает! Пусть будет две квартиры

H3JIJIU

был в тамбове, не понравилось (жил в гостинице толна - чуть от страху не описался когда в окошко глядел )

spiritmc

> ну не сравнивай, пополжье всегда было нищим (голодающее поволжье надеюсь все помнят)
Ты помнишь голод 21-го? Сколько тебе лет?
А я помню про голодающий Ленинград, это лет на двадцать попозже было.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

H3JIJIU

ладно расскажи мне когда ульяновск (симбирск) был процветающим городом?
повольжье голодало МНОГО (у меня бабушка оттуда и кой-чего рассказывала а ей не 30 лет

zulya67

вообще это зерновой регион, и странно немного. Ну и голод был спровоцирован властями, а не сам по себе

aleksandrmap

Среднее Поволжье относится к зоне рискованного земледелия - засухи часто бывают страшенные. Когда густо, а когда настолько пусто, шо ппц, сусликов народ хавал. У меня дед как с войны вернулся - 30 лет председательствовал в колхозе в Саратовской области. По его словам, в которых лично я не склонен сомневаться,в те времена самым распространеным и часто употребляемым эпитетом по отношению к Саратову было слово голодный. Сейчас там немногое в смысле климата изменилось. Характерная картина середины лета - полувыжженная солнцем равнина.
Говорю только о Саратове. Поволжье оно ж большое. Бывал не везде.

spiritmc

И в 21-м, и в 46-м голод был естественный.
Просто зерновой регион не снабжают пищей, когда случился неурожай,
и купить что-то самим, когда неурожай, тоже не получается.
Не на что.
Даже в 72-м году были проблемы.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю."

spiritmc

> Сейчас там немногое в смысле климата изменилось.
Ну, засухи стали чаще.
Вдвое.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

IGOR533

Москва, как это ни странно, просто отдыхает по ценам аренды квартир. Есть на севере Схалинской области посёлок городского типа Ноглики, так вот там, снять однокомнатную квартиру без горячей воды летом в рзабитой пятиэтажке стоит 1000 (тысячу) долларо. В посёлке Де-Кастри, на берешу Татарского пролива в Хабаровском крае однокомнатная стоит 700 долларо.
А вы говорите провинция..

spiritmc

> Характерная картина середины лета - полувыжженная солнцем равнина.
> Говорю только о Саратове.
Ладно, давай поговорим о Саратове.
Какую полувыжженную равнину ты имеешь в виду? Ту, что за Волгой?
Насколько я понимаю, там уже не Саратов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tlt_2008

Москва, как это ни странно, просто отдыхает по ценам аренды квартир
Ты очень класный пример привел. В деревне Федоровка Истринского района Московской области ты и за 5 тысяч не снимешь жилье, нет его там просто в сдаче.
Кстати, может заодно и подскажешь, кто же снимает там жилье за такие деньги? И уровень местных зарплат приведешь.

IGOR533

Московская область это одно. (тем более, престижный Истринский район). А Сахалинская область или Хабаровский край - это уже действительно реальная провинция.
Зарплаты там чуть выше чем в среднем по Москве, но зато цены в два раза больше (сам специально сравнивал)
снимают квартиры рабочие и управляющий персонал проектов Сахалин1 и Сахалин2. Например, мой отец снимал там квартиру

tlt_2008

Блин, ты мысли моей не понял. В деревне федоровка нет жилья, которое можно снять, там 3 дома стоит, в котором живет 4 семьи. Так что несмотря на престижность снять там жилье просто нереально.
Насчет Сахалина - после того, как оттуда уйдут нефтянники, сколько будет стоить аналогичный съем? И потом, рабочие и управляющие из своего кармана платят или из кармана компании? Я думаю, что если ты посмотришь цены на съем жилья в том же самом Хабаровске, то увидишь, что они значительно ниже московских.
Когда был в командировке по БАМу, то приходилось жить на съемных квартирах (гостиниц небыло совсем0 которые сдавались по цене от 100 рублей (времянка, но теплая, с удобствами на улице) до 100уе (отменная квартира в Новой Чаре)

aleksandrmap

оффтоп . Конкретно говорю о районах расположенных вдоль дороги(трассы) - не знаю как грамотно назвать- Саратов-Балашов, то есть Лысые Горы, Калининск, Колокольцовка, Казачка. Если уж еще более конкретно. то о селе Таловка Калининского района (в радиусе 15 км от него Горчаковка, Орловка, Шумаковка, Михайловка[не та, что в Волгоградской области, где цемент делают,а Саратовская], Озерки и тд - так сразу на ум ничего больше не приходит). То есть, я так понимаю, это "по эту сторону Волги". По поводу Саратова готов поговорить, но энциклопедическими знаниями по этому вопросу не обладаю оффтоп
По теме. Никому не навязываю.
1) Чем дольше живу в Москве, тем больше убеждаюсь, что работать в Москве хорошо, а жить мягко говоря не очень. Причин тому много - экология ни к черту, перегруженность городской инфраструктуры(дороги, общ транспорт, поликлинники, дет сады, школы значительные временные затраты на дорогу к месту работы и обратно(в среднем около 2 часов в сутки - то есть из (24-8{сон})*7=112 часов свободного времени в неделю 2*5=10{то есть~9% активной жизни} уходит на дорогу - имхо много о цене жилья - молчу. А поскольку все эти факторы очень сильно влияют на качество жизни, то сейчас они примерно уравновешивают(в моей системе ценностей) факторы, составляющие несомненые преимущества златоглавой перед провинциальными городками. Когда "против" перевесят "за" - уеду к себе в стотысячник на Северо-Западе - п4ол разводить - благо опыт есть.
2)Вес разного рода факторов сильно меняется с возрастом и изменением социального положения. С возрастом как правило люди больше задумываются о здоровье, о том, что хотелось бы на пяток годков подольше пожить. о том, как клево это на самом-то деле - забуриться куда-нить в одному тебе ведомую с детства глухомань, потягать окушков, щучек и судачков. Набрести на земляничную полянку поутру, так чтобы от росы чуть холодок пробирал. Эээх... И чтоб никого вокруг.
Опять же растить детей в Москве плохо прежде всего из-за никудышной экологии. Вопрос проблем с образованием детей в провинции я не рассматриваю - вопрос решаемый, как показывает густонаселенность ГЗ провинциалами далеко не из миллионников.
Основной затык - в бабле. Итут самая большая проблема -как бы так по-хитрому свалить из Москвы,чтобы получать в провинции(не миллионнике) 15-20 тыр - мне б было вполне достаточно для жизни. Тупо уехать - особого ума не надо, а чтоб по-хитрому свалить - надо много думать.
Так что пока молодой здоровый и одинокий - лучше в Москве, а когда не особо здоровый(за исключением болезней, которые принципиально лечатся лишь в Москве не особо молодой, и семейный -то лучше в Бобруйске.
Если соображения покажутся банальными или уже приводившимися в этом трэде - извиняйте.

aleksandrmap

Да. И чтоб друзья или родственники были там, куда едешь. Ехать в ваккуум - ни за что.

spiritmc

> Конкретно говорю о районах расположенных вдоль дороги(трассы) -
> не знаю как грамотно назвать- Саратов-Балашов,
Вообще-то, эта дорога (Саратов---Курск) чуть ли не всероссийского значения,
две раздельные полосы, как бы, нечасто встретишь в тех местах.
> то есть Лысые Горы, Калининск, Колокольцовка, Казачка.
...
> То есть, я так понимаю, это "по эту сторону Волги".
Итак, область обозначена: правобережная лесостепная, южная половина.
Ничего, что вдоль курской дороги расположены поля, а в июле (ты говорил про середину лета)
уже приступают к жатве? В лесостепи (и даже в степи) трава не выгорает ещё долго. Если её не косить.
> По поводу Саратова готов поговорить, но энциклопедическими знаниями по этому вопросу не обладаю.
Я тоже не обладаю, и тоже готов.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

genrymail

+1

aleksandrmap

Да. Именно эта трасса. Буду знать.
Не охота травой меряться. Трэд не тот, но тем не менее.
Согласен,в Саратовской области очень много земель так или иначе приспособлено под сх угодья - поля, выпас скота - что непосредственно оказывает влияние на цветовую гамму.
Однако даже если траву не косить, то к середине среднестатистического Саратовского лета по моим ощущениям она значительно теряет в яркости и свежести красок(особенно дикие злаки коих порядочно среди поволжского разнотравья). Более ярок контраст при переезде из достаточно обеспеченных влагой районов(В Новгородской области к примеру обычно за лето трава успевает отрасти даже после 3-4 покосов, а в Саратовской хорошо если одну отаву успеешь снять). Дальнейший спор на тему цвета травы считаю бессодержательным. Если это принципиально, готов признать, что сказав"полувыжженная", я погорячился.

78685

15-20 тыр - мне б было вполне достаточно для жизни
имхо не слишком толковый программист 1С-ник где-то столько получает в регионах. 1С-ом пользуются по всей матушке-Руси
Вообще какие-то у тебя скромные аппетиты
За квартиру по-любому тысяч 8-10 придется платить, и 5-6 тысяч за жратву. На автомобиль, понты и провинциальных кросавиц ничо не останется

spiritmc

> особенно дикие злаки коих порядочно среди поволжского разнотравья
На однолетние злаки не надо равняться, они просто созревают.
С такой точки зрения почти можно говорить, что в Архангельске трава вообще не растёт:
уже середина мая, а её ещё нет.
---
"Верь сводке погоды."

aleksandrmap

Я исходил из того, что 25 k$ на голимую хатку в небольшом городке у меня уже сейчас найдется.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: