Москвичи против отстрела бездомных собак

urchin

Москвичи против отстрела бездомных собак
30.12.2008
28 декабря в Москве несколько десятков неравнодушных горожан собрались на Чистых прудах на акцию протеста против отстрела бездомных собак в Москве. Акция была организована Фондом помощи бездомным животным "Пес и Кот" и Альянсом за права животных.
Участники акции хотели обратить внимание городских властей и жителей города на массовое незаконное уничтожение собак в Москве, которое происходит в эти дни, накануне Нового года.
Участники пикета собирали подписи под требованием к мэрии и Мосгордуме пресечь отстрелы бездомных животных и провести расследование по фактам таких отстрелов, отстранить ЖКХ и префектуры от решения вопроса о бездомных животных, создать специальный Совет при Правительстве Москвы с участием активистов зоозащитных организаций, который возьмет на себя решение всех вопросов, связанных с животными в городе.
В 2008 г. из бюджета города были выделены специальные средства на содержание бездомных собак в приютах, их стерилизацию и установку регистрационных чипов. Однако, несмотря на принятые программы, собак отстреливают по ночам, а в тех приютах, которые были созданы для них, животные умирают от голода и жажды. В Юго-Восточном округе Москвы всего за одни сутки с улиц пропали почти все бездомные собаки, заявляют организаторы сегодняшнего мероприятия. Одновременно с этим в Люберцах была обнаружена свалка, куда тайно вывезли более 400 трупов бездомных собак.
На территории Москвы построено 15 муниципальных приютов, однако большинство из них пустует, а в тех, что функционируют, собаки содержатся в ужасных условиях - они голодают, страдают от обезвоживания. Усилий волонтеров, которые подкармливают этих животных за свой счет, недостаточно. Персонал приютов месяцами не получает зарплату. Желающие забрать собак из приюта сталкиваются со всяческими бюрократическими препятствиями.
Префектуры не могут исполнить программу по стерилизации животных. Чтобы отчитаться за 2008 г. их просто убирают с улиц. Это не только негуманно и нецивилизованно, но и подрывает экологическую обстановку в Москве. Биологами давно уже доказано, что отстрел не решает проблему, а загоняет её внутрь и подвергает угрозе жизнь горожан: после таких отстрелов наблюдаются всплески численности бездомных собак, а их популяция увеличивается за счет более агрессивных особей из области вокруг города.
Собак отстреливают с помощью шприцев с дитилином. Это вещество вызывает мучительную смерть от удушья. Использование этого препарата незаконно, утверждают защитники животных. Т.н. опекуны собак в некоторых районах города, где проходил отстрел, уже подавали заявления в прокуратуру и милицию.
По материалам "Альянса по правам животных" и Фонда помощи животным "Пес и кот"

urchin

Коментарий от Сокола - долбоёбы

atsel

Альянсом за права животных
* У животных нет прав. Это движимое имущество.

selena12

/возьмет на себя решение всех вопросов...
Выступать ответчиком в суде и выплачивать компенсации покусанным они готовы, интересно?

12457806

Пингвины за отстрел москвичей!

asgrig

пчОлы против меда!

antoha

согласен с соколом, задолбали эти гуманисты

Clevergirl

Эти же Москвичи и выкидывают собак на улицу!

raushan27

А где же Сигурд?

SerV

бомжей ушел кормить

a100243

Альянса по правам животных
права неотделимы от ответственности. Если животные не могут нести ответственности, то и не имеют прав. Впрочем, их ответственность может взять на себя хозяин, что и происходит в случае домашних животных.
Либо активисты берут на себя ответственность за бродячих собак, либо молчат и не мешают избавлять город от заразы.
Я предлагаю приближение лающей бродячей собаки на расстояние ближе метра считать актом агрессии с её стороны, не дожидаясь пока она укусит, и разрешать гражданам самооборону с нанесением собаке увечий любой степени тяжести, и оформить мои предложения законодательно. Как велосипедиста меня эти шавки задолбали.

alenushka

Полностью согласен с отстрелом/усыплением.
Хотя если "активисты" возместят мне ущерб, связанный с необходимостью делать 6 уколов (хоть уколы и бесплатные, но время на их проведение я убил много - фактически по полдня на каждый) + неудобство из-за ограничений на время уколов, могу изменить своё мнение.
Главное о чём забывают эти ребята - кроме прав, главное - ОБЯЗАННОСТИ!

igorfeelee

бездомные собаки защищают коренных москвичей от понаприехавших тут студентов

roof_loger

В Юго-Восточном округе Москвы всего за одни сутки с улиц пропали почти все бездомные собаки, заявляют организаторы сегодняшнего мероприятия. Одновременно с этим в Люберцах была обнаружена свалка, куда тайно вывезли более 400 трупов бездомных собак.
Ну это уже возмутительно, я тоже протестую!
Чем Юго-Западный и Западный округа хуже?! требую отстрелять всех тварей возле моего дома и у киевского вокзала. житья от них нет.

sidorskys

Организуйте уже тайную бригаду. :D

arina64

несколько десятков неравнодушных горожан
москва - это я и 10 лямов понаехавших. Остальные идут нахуй вместе с собаками

dmitry131

В Юго-Восточном округе Москвы всего за одни сутки с улиц пропали почти все бездомные собаки, заявляют организаторы сегодняшнего мероприятия.
А тем временем в Юго-Восточном округе Москвы вешают информацию о появлении в Москве бешенства с призывом провакцинировать домашних животных.
Так что вопрос о необходимости отлова бродячих собак остаётся весьма важным.
Напомню, что бешенство - неизлечимая болезнь со смертельным исходом (если до появления симптомов не было вакцинации).

algurov

мне кажется, что собаки как тараканы в многоэтажном жоме, если всем подъездом или домом не начнут травить, то травить в отдельно взятой квартире бесполезно.
налезут снова.
ИМХО, проще всех собак бродячих уничтожить - трупы на переработку.
превентивно - ограничить право содержания животных горожанам. по габаритам ли, по породе ли, по количеству ли... но ограничить. или как в Рейкьявике, чтобы вообще не было собак в городе.
Помимо собак, надо взяться за кошек, крыс, мышей, ворон и прочих тараканов.
P.S. все провести соблюдая экологический баланс в природе. Дабы избежать ситуации с воробьями в КНР, когда взлетело количество вредителей с-х продуктов из-за чрезмерного уничтожения воробьев.

nenakhov-71

мне кажется, что собаки как тараканы в многоэтажном жоме, если всем подъездом или домом не начнут травить, то травить в отдельно взятой квартире бесполезно.
Если всем подъездом или домом не начнут кормить, то и травить никого не надо будет.

algurov

допустим, они уже есть.
после очищения - необходимо провести ряд мероприятий направленных против повторного появления.

12457806

Кошек-то нахер? Они в стаи не сбиваются и на людей не нападают, а только грызунов мочат. Кошек - оставить!

sidorskys

+1
И вообще они очень милые. :)

serguei

какие мероприятия, например?

algurov

я вообще в первую очередь руководствуюсь принципами санитарии.
а не сбиванием в стаи - тогда и воробьев мочить придется.
грызунов, имхо, они давно уже не мочат - по крайней мере супротив крысы не каждая выстоит.
а если так, то о какой эффективности можно говорить?
да и в стаи они сбиваются, неоднократно видел кучки кошек.
и на людей нападают (правда, гораздо реже чем собаки) и в исключительных случаях.

algurov

на вскидку, те же меры против заведения в городе горожанами для себя собак определенных размеров, пород и т.д.
ну и перманентный отстрел собак без спецошейников, а для больших собак и отстрел за отсутствие намордника.
запрет на выгулы собак вблизи детсадов, школ, детских площадок, парков, скверов и т.д.
купил собаку - выгуливай ее в подмосковье, лол.
короче, собака дома не нужна!

12457806

"я вообще в первую очередь руководствуюсь принципами санитарии.
грызунов, имхо, они давно уже не мочат - по крайней мере супротив крысы не каждая выстоит."
:smirk:
Все мои знакомые коты отлично ловили грызунов.
Мой нынешний боец давно извел мышей в квартире, после чего от делать нечего переключился на голубей, синиц и даже ворон, отлавливая их на балконе.
Кошки не сбиваются в стаи ради охоты, а только в период гона) Ну или если бабка какая ведро рыбы во двор вытащила - грех не полакомиться.
А уж случаев нападения кошек на человека я вообще не припомню. Впрочем, был какой-то грамотный фильм годов 60-х, там такая жуткая ситуация описана. так что все может быть! :ooo:

bogdan02

грызунов, имхо, они давно уже не мочат
давно --- это начиная с какого именно знаменательного момента в истории?
даже наши всего лишь дачные отнюдь не голодающие кошки давили землероек, кротов, гадюк и попавшихся под лапу птиц и соседских кроллей, что уж говорить о полуголодных городских кошках.
в хрущевках в родном городе Х, во дворе каждой из которых была своя кошачья мафия, не было крыс даже в подвалах, хотя в некоторых квартирах бывали мыши (но не было кошек, ага).
в москве же стаи облезлых собак, очень мало кошек даже в тихих дворах и, в результате, толпы крыс, особенно вокруг всяких маков, муму и просто разношерстных у-метрошных палаток.

algurov

кошколюбы - один фиг в городе ни кошкам, ни собакам одичалым не место. также как и уродам, допустившим такое.

bogdan02

против собак в городе аргументы очевидны, против кошек ты ни одного неопровержимого аргумента не привел. всякая жесть про сбивание их в стаи (лол) и нападения на людей (for god's sake!) на аргументы, разумеется, не тянет.
с точки зрения санитарии кошки, статистически, не являются разносчиками заразы, а вот обнаглевшие в их отсутствие голуби и крысы --- еще как.
кошек приручили для того, чтобы держать в доме и давить грызунов, собак --- вне дома, как охрану и помощников в охоте. город == дом, собак в нем не должно быть, кошки должны быть по-прежнему.

algurov

весь прикол в том, что как ты и я воспринимаем тред.
в своих первых постах в этом треде я писал, что для меня важнее санитарная составляющая. а не цепочки пищевые - крысы-кошки-собаки и т.д.
так что в ответ на пингвиний пост - я просто сказал, что у них стайность и нападения бывают. но важнее всего все равно санитарная составляющая.
я воспринимаю тред как единое целое. а не критикую последний пост, попавшийся на глаза. где уже неприлично стопиццот миллионов раз упоминать свои первые аргументы.
так что перечти еще раз.
надеюсь, ты не будешь отрицать того, что и собаки и кошки и крысы переносчики всяких паразитов и болезней.
+ их кал и моча.
где то были цифры, что земля московская (как-то по былинному прозвучало) не выдерживает (не в сидлах переработать) такое количества говна.
а стайность и нападения это вторично, тем более,что часто нападают больные (бешенство).
ну а реакция на велосипедистов и прочих - это инстинкты видимо. и не с ними надо броться, а с самими собаками и кошками и крысами (бездомными).

algurov

кошек приручили для того, чтобы держать в доме и давить грызунов, собак --- вне дома, как охрану и помощников в охоте. город == дом, собак в нем не должно быть, кошки должны быть по-прежнему.
если кошка дома, если собака дома - в надлежащих условиях - пусть держат...
если сенбернар в однокомнатной квартире - это плохо.
вдвойне плохо - когда их выкидывают на улицу.
об том и речь. во всем треде.
потом вы забываете о селекции.
тучи пород собак, которые давят крыс не хуже, а то и лучше кошек.
есть декоративные собаки, есть декоративные кошки... есть крысы ручные...
речь не о первоначальном предназанчении кошек и собак, как доместицированных животных, а нынешней роли брошенных животных в городских условиях.

algurov

http://koshaki.org.ua/tag/napadenie/
вот, например, и такое бывает.
нагуглить то можно много чего :)
Главный вывод
Опрос показал, что главным фактором ограничения численности бездомных кошек на протяжении последних 10 лет является их истребление бездомными собаками. Этот фактор главным назвали более 50% опрошенных. (Почти все остальные опрашиваемые указали, что нападение бездомных собак на кошек является одной из основных причин их гибели и поставили эту причину на 2-е или 3-е место) Из опроса следует, что нападения происходят на глазах граждан, так как две трети (63% ) опрошенных наблюдают погони и нападения бездомных собак на кошек не реже одного раза в месяц и почти треть (28,5%) опрошенных наблюдает эти случаи раз в неделю и чаще.
Другие выводы
Среди других причин гибели бездомных кошек были названы также уничтожение человеком и нападение владельческих собак (эти факторы "поделили" 2-е место). Далее с большим отрывом следуют замуровывание подвалов и несчастные случаи.
Численность бездомных кошек сохраняется неизменной на протяжении 10 лет, так как место гибнущих занимают рождённые на улице и выбрасываемые владельцами кошки. За счёт этого популяция бездомных кошек за 2-х летний период обновляется примерно наполовину.
Соотношение рождённых на улице и выбрасываемых кошек 3/2.
Средний срок выживаемости кошки на улице (независимо от возраста в котором она там появилась) - примерно 1 год.
75% котят рождённых от бездомных кошек, и остающихся жить на улице гибнет, не доживая до половой зрелости. Из этих котят примерно 60% не доживает до 2-ух месяцев, так как они даже не появляются из укрытий (подвалов где их рожают бездомные кошки.

насколько серьезные выводы из данного опроса можно сделать?

kastodr33

28 декабря в Москве несколько десятков неравнодушных горожан
Я бы их всех скопом лишил гражданских прав. Несознательным гражданам они не полагаются.
Кстати поскольку муниципалитет не делает ничего для решения проблемы ( службой по контролю руководит ТП у которой дома 27 кошек и 10 сАбак, а также отмыватели и пильщики) появились нелегальные службы по отстрелу.

sidorskys

в москве же стаи облезлых собак, очень мало кошек даже в тихих дворах и, в результате, толпы крыс, особенно вокруг всяких маков, муму и просто разношерстных у-метрошных палаток.
Говорят, во многих московских дворах бездомные собаки истребляют кошек, так что даже домашних боятся выпускать гулять. :(

CHICAGO

30.12.2008
свежачок

smelan22

Хроника боевых действий:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=340761
http://www.pravda.ru/news/accidents/08-02-2010/1011745-dog-0...
В Москве бродячих собак отравили колбасой
В Москве снова убивают бродячих собак. На северо-востоке столицы у Ярославского шоссе обнаружили около десятка отравленных животных.
Местные жители и ветеринары уверены, что это именно отравление - раны и переломы отсутствуют. По словам тех, кто подкармливал собак и помогал им переживать морозы, они видели незнакомого человека, бросавшего животным колбасу.
Окончательное заключение даст экспертиза, однако применить статью Уголовного кодекса о жестоком обращении с животными в случае отравления вряд ли удастся. Сейчас московская милиция расследует аналогичный случай - массовый отстрел собак в Мневниках, который случился три недели назад, сообщает телеканал "Россия 24".

Если каждый вменяемый человек возьмет по кусочку отравленной колбасы и при случае бросит его собачкам, то, уверен, мы сможем добиться коренного перелома в этой кровопролитной битве. Тому челу надо памятник поставить, по-моему.

Ryfargler

так что даже домашних боятся выпускать гулять.
и нечего домашнюю кошку выпускать на улицу, она тебе такого в дом принесет...

asgrig

[голосом Дроздова]А сейчас мы с вами подходим к стае бродячих собак. Мы с вами понаблюдаем, как же они добывают пищу в суровых условиях города. Я специально приготовил два куска колбасы.[/голосом Дроздова]

Ryfargler

Тому челу надо памятник поставить, по-моему.
это ДД-форум короче активисты!
но толку с этого нет, песиков то около 50 тыщ диких
даже по сто грамм колбасы, это 5000 кг!

Ryfargler

они ее вообще не добывают, у них у каждой лежит гора еды и еще приносят дополнительно

maksim23

Чё-т не пойму, нафига убивать? Разве не эффективнее прививать и стерилизовать?

selena12

Хоть сто раз ее привей, зубы-то на месте останутся

mtk79

Если каждый вменяемый человек возьмет по кусочку отравленной колбасы и при случае бросит его 'у, то, уверен, мы сможем добиться коренного перелома в этой кровопролитной битве. Тому 'у надо памятник поставить, по-моему. А лучше — мавзолей!

freya83

Почему в статьях нет вывода о том, что власти не справляются с регулированием численности бродячих животных, поэтому люди начали решать проблему самостоятельно?

12457806

Как уже сообщал “МК”, ненавистник псов впервые появился в воскресенье неподалеку от автостоянки возле дома №2 по улице Вешних Вод. Из 11 собак, охранявших железнодорожные склады, на месте погибли 6 дворняжек, остальные животные исчезли. На следующий день защитники четвероногих нашли еще несколько трупиков.
Судя по местам обнаружения трупов, живодер начал свое жуткое дело от Северянинского моста. Затем по улице Вешних Вод, разбрасывая по дороге отраву, добрался до улицы Красной Сосны. Здесь жертвой злодея чуть было не стал полуторагодовалый мальчик Саша, который гулял вместе с мамой и собакой по кличке Найда (ее два года назад родители ребенка подобрали на улице).
По словам мамы малыша Оксаны, сын поднял с земли кусок колбасы или паштета, нашпигованного белыми таблетками, и собрался отправить его в рот. Мать вовремя вырвала гадость из рук крохи. На свою погибель, Найда тут же подобрала отраву и пустилась наутек. Хозяева искали питомицу целых два часа. Только поздним вечером знакомая сообщила семье, что мертвую Найду нашли возле местного супермаркета.
Еще одной жертвой таинственного отравителя стала бездомная Эльза, которую вот уже 12 лет подкармливали автовладельцы гаражного кооператива “Арсенальный”, примыкающего к парку “Лосиный остров”. Собака скончалась в агонии на глазах у водителей. А в понедельник вечером лыжники, возвратившиеся с прогулки из заповедника, утверждали, что тропа была усеяна трупами собак на всем протяжении. По самым скромным подсчетам, были умерщвлены 15 собак.

freya83

Интересно, в парке "Лосиный остров", кроме собак кто-то живет?
Белки, кабанчики, лоси, например.

maksim23

Хоть сто раз ее привей, зубы-то на месте останутся
Имелось ввиду, что если убивать, то у сук резко возрастает приплод. А если стерилизовать, то через несколько поколений дворняжками окажутся только непосредственно в первом поколении выгнанные хозяевами псы, основное поголовье сойдёт на нет.

urchin

практика показывает, что стерелизация не эффективна. Сравни Москву и подмосковье. В Москве куча собак и нет кошек, в подмосковье, где бродячих собак до сих пор усыпляют, ситуация другая, собак мало и есть кошки.

maksim23

Эм... Напрямую сравнить не могу, но за информацию спасибо, будем знать :)

mtk79

практика показывает, что стерилизация не эффективна. В Москве и стерилизуют, и усыпляют, и травят колбасой — но они все равно откуда-то понаехивают

urchin

В Москве и стерилизуют
Ты был в Москве 10 лет назад?

imarish

Человек с колбасой молодец, наконец то кто то вместо трендения на форумах сделал дело.
Рефлекися по поводу собаки и ребенка вообще не уместна, твой ребенок ты за ним и следи.
Нечего учить детей и собак жрать ч земли всякую дрянь.

12457806

Насчет ребенка - это типичный выперд журналюг

Ryfargler

По словам мамы малыша Оксаны, сын поднял с земли кусок колбасы или паштета, нашпигованного белыми таблетками, и собрался отправить его в рот. Мать вовремя вырвала гадость из рук крохи.
интересно - а если у этой внимательной и заботливой мамаши дите шприц подберет? или какашку скушает? потому что колбаска с таблетками ребенку по сравнению с какашкой или шприцом весьма мало опасна

Ryfargler

Имелось ввиду, что если убивать, то у сук резко возрастает приплод.
у них и так очень большой приплод просто щенки дохнут почти все

Ryfargler

А если стерилизовать, то через несколько поколений дворняжками окажутся только непосредственно в первом поколении выгнанные хозяевами псы, основное поголовье сойдёт на нет.
вообще одно из направлений массового психоза это связь сабак и крыс в плане численности, во-первых я уверен большинство москвичей предпочло бы крыс, во-вторых, если от стерилизации численность ценных борцов с крысами будет падать, будут ли они завозить новых сабак для восстановления численности популяции ценного вида?
и самая лучшая стерилизация, это сжигание...

Ryfargler

Из 11 собак, охранявших железнодорожные склады, на месте погибли 6 дворняжек
почему собственники склада так плохо за ними смотрели и не держали на привязи как положено для личной собаки?

stm7543347

Там живут мамаши с колясками и пацаны с шашлыками.

a100243

будут ли они завозить новых сабак для восстановления численности популяции ценного вида?
ты часто видел собак, которые на крыс охотятся? Причём дворовых, а не всяких понтовых такс?

oleg1966

почитал обсуждение и вспомнилось что-то:
"Дорогая, ты хочешь убить всех людей?"

Ryfargler

ты часто видел собак, которые на крыс охотятся? Причём дворовых, а не всяких понтовых такс
ну йа хочу таких увидеть вообще-та
пока правда видел как сабака лежала а крыски жрали ее еду в метре от нее

a100243

ну йа хочу таких увидеть вообще-та
мне кажется более перспективной идея вывести специальную достаточно крупную (килограм восемь) породу уличных кошек.

Ryfargler

таких полно
камышовые там коты итп
или мейнкуны, норвежские лесные - из домашних
но такие человеку могут быть опасны, кошки они же злее если крупные
рысь например человеку уже опасна

kastodr33

о словам мамы малыша Оксаны, сын поднял с земли кусок колбасы или паштета, нашпигованного белыми таблетками, и собрался отправить его в рот. Мать вовремя вырвала гадость из рук крохи. На свою погибель, Найда тут же подобрала отраву и пустилась наутек. Хозяева искали питомицу целых два часа. Только поздним вечером знакомая сообщила семье, что мертвую Найду нашли возле местного супермаркета.
Это какой-то пиздец.
Наших жупнашлюг расстреливать уже пора.

Ryfargler

ага - собака не была на привязи и так плохо воспитана что жрала с земли и не слушалась хозяйки
ребенок тоже жрал с земли... зачем такая мама?

urchin

рысь например человеку уже опасна
--------
И чем же рысь опасна?
ЗЫ видел рысь в зоопарке, не понимаю, как это милое чудо может быть опасно.

lenmas

ЗЫ видел рысь в зоопарке, не понимаю, как это милое чудо может быть опасно.
Нападает на человека с дерева.

Ryfargler

И чем же рысь опасна?
ЗЫ видел рысь в зоопарке, не понимаю, как это милое чудо может быть опасно.
очень редко нападает на человека
но вообще в любом случае может покалечить

strelok69

люди тоже опасны для человека
они конечно редко нападают
но вполне могут покалечить
УВЧ!

Ryfargler

люди тоже опасны для человека
безусловно, это фактор тоже надо учитывать не это не означает что если люди убили или покалечили в Москве в сотни раз больше людей чем сабаки, сабак можно оставить в покое

a100243

люди тоже опасны для человека
человек несёт ответственность, а бездомная собака даже термина такого не знает.

Ryfargler

несёт ответственность, а бездомная собака даже термина такого не знает.
ну если под рукой будет палка или ножег то бездомная сабака несет ответственность своей жизнью скорее всего... причем человеку точно ничего за это не будет
в случае с людской стаей полно случаев когда признают превышение пределов самообороны и все в таком духе
далее вообще проблема сабак это проблемы взаимотношений людских стай разного уровня, типа эти пресловутые кураторы, почему они сабачек на привязь не посадят и все, вы тому кадру из МГУ который их у корпуса А разводил, задавали этот вопрос? Привязь, навесик чтобы спали, ошейники антилай, и все - проблем нет с сабачками у остальных людей, обработка от паразитов тоже не помешает...
а не доносить собственные пищевые отходы до мусорки и песикам на улице скармливать, это каждый может, да...

Koldunel

вашему вниманию предлагается расово верная статья на эту тему
http://igni-ss.livejournal.com/274098.html
Зачем нужно убивать собак?
По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.
1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность
Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.
А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого характерные пропорции (см. фото интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).
Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.
Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.
Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.
Разумеется, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Более того, я считаю, что разведением собак должны заниматься только люди, имеющие соответствующую лицензию, подтверждающую их квалификацию - чтобы относились ответственно, да и не разводили всяческих ублюдков. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.
2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать
Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - вы можете попросту не заметить.
Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - проходите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.
И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.
Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, бездомную - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло.
Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети.
3. Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами
Этот аргумент совсем уж для идиотиков, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс особого внимания. Зато обращают на кошек. Собаки уничтожают кошек - естественных охотников на крыс – таким образом, популяция крыс растет.
Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:
Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи. И мы видим во что это выливается.
(по ссылке видео)
Дабы не быть голословным, цитирую исследование под названием БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ.
Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:
Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают
Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:
Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.
Резюме:
Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.
Зато кошек собаки уничтожают с большой охотой. Не для еды, а чисто забавы ради:
Об этом есть отдельное исследование. Там, в частности, утверждают, что кошки обычно гибнут долгой и мучительной смертью - во-первых, собачки любят "поиграться", во-вторых, их челюсти слишком слабы, чтобы загрызть кошку сразу.
Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым. См. соответствующий раздел в статье википедии. Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали тамошних зверей.
4. Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация
Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.
Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.
У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.
Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:
Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune.ru/PlayVideo_Tez.html
За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.
По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).
Денег просрана куча, результатов - ноль.
Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:
пока отловленная собака будет на передержке (10 дней затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.
Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:
только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.
---
За всяческого рода теоритической и практической информацией по собачьему вопросу можно обращаться на http://dangerousdog.info/
P.S. Пеар привествуется :)

Koldunel

вкратце - слать нахуй обиженных защитников бродячих жывотных и отстреливать собак.
у нас на даче в районе Щелково - стайка заселилась, голов 8, всякие мудаки ее прикармливают. мимо пройти невозможно, собаки пытаются показать, кто там главный. пару раз приходилось отбиваться велосипедом. планирую их экстерминантус ближе к лету. об успехах\ эпик фейле сообщу.
да, никогда в жизни меня сабаки не кусали и комплекса по отношению к ним я не испытываю.

smaika

>> Напомню, что бешенство - неизлечимая болезнь со смертельным исходом (если до появления симптомов не было вакцинации)
*зевая* ФГМ тоже плохо лечится, и тоже со смертельным исходом. а его носителей даже не стерилизуют :) какой дурак после укуса собаки не побежит прививки делать?
предлагаю стерилизовать тех, кто выбрасывает собак на улицу! не будет бездомных псов, улицы станут безопаснее, поводов для бешенства у всяких собаконенавистников меньше будет ;-)
ну а пока.. отстрел агрессивных собак вроде не наказывается..

atsel

как это милое чудо может быть опасно
* Дикие рыси легко загрызают оленей, людей.

urchin

Это где ты такое видел, что бы рысь загрызла человека?
Я попытку нападения рыси на человека видел в одном советском фильме, но в фильме явно приврали

romankosh

предлагаю стерилизовать тех, кто выбрасывает собак на улицу!
однозначно: ЗА.
это верх безответственности выбросить существо которое приручил - лучше усыпить, чтоб не мучалось.

urchin

лучше усыпить, чтоб не мучалось.
Лучше на шапку и шаверму пустить, что бы мех и мясо зря не пропадали.

romankosh

Лучше на шапку и шаверму пустить, что бы мех и мясо зря не пропадали.
это уж на любителя.
я против.

Ryfargler

и шаверму пустить, что бы мех и мясо зря не пропадали.
сабаки не съедобны, например в всяких лебедей и белок, бомжи пожирают охотно, а этих нет

urchin

А откуда ты про бомжей знаешь?

romankosh

гыгыг - а вроде не ер суб :)

Ryfargler

А откуда ты про бомжей знаешь?
отзывы, белок ручных сжирают во всей парках, уток ловят, и лебедей
сабаки еще целы - значит несъедобны

romankosh

они их просто не умеют готовить - корейцы тому подтверждение.

demiurg

Лучше на шапку и шаверму пустить, что бы мех и мясо зря не пропадали.
Это бесчеловечно.

Ryfargler

они их просто не умеют готовить - корейцы тому подтверждение.
они готовят спецпороду и долго-долго варят все равно

urchin

белок ручных сжирают во всей парках, уток ловят, и лебедей
Если это так, то бомжей нужно уничтожать.
Кстати почему они гусей не трогают?

Ryfargler

Кстати почему они гусей не трогают?
а они их не трогают?

urchin

Возвращаясь 12-го числа домой с работы и будучи в хорошем расположении духа, я совершенно не предполагал встретить во дворе своего соседа гражданина Перепискина с его лохматой собакой в паре. Откуда я мог знать, что именно в этот вечер у его собаки будет удивительно нехорошее настроение и она неадекватно отреагирует на интонацию с которой я произнёс "Здравствуй, добрый человек!" и вопьётся своими клыками мне в левое бедро? Но я не обиделся. Более того, не взирая на боль, дошёл до своего подъезда и, не взирая на боль, поднялся к себе на двадцать второй этаж. Там я, не взирая на боль, взял бейсбольные биту и мяч и, не взирая на боль, спустился во двор, где, не взирая на боль, решил потренироваться в игре в бейсбол, как и планировал ранее, не взирая на боль. Откуда ж мне было знать, что собака гражданина Перепискина захочет схватить мой мяч точно в момент удара по нему битой? Таким образом, в смерти собаки гражданина Перепискина прошу считать меня не виноватым, претензий к обоим и не имею, не взирая на боль.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: