Заявление правозащитников по поводу войны в Южной Осетии

seregaohota

Заявление правозащитников по поводу войны в Южной Осетии
8 августа Россия под предлогом "защиты российских граждан" в самопровозглашенной республике Южная Осетия начала агрессию против Грузии.
По сообщениям СМИ, самолеты ВВС России сбросили бомбы на Гори. Как заявили грузинские официальные лица, российские самолеты бомбили Поти, Сенаки и Цхинвали. Российские СМИ сообщили, что в Цхинвали вошли воздушно-десантные войска РФ.
Вечером 8 августа на заседании Совета безопасности ООН представитель России в ООН Виталий Чуркин открыто признал факт бомбардировок грузинской территории.
Накануне начала агрессии Россия усилила пропагандистскую войну против Грузии. Прокремлевские СМИ заявляли лишь о военных действиях со стороны Грузии в зоне грузино-осетинского конфликта, умалчивая об обстрелах грузинских сел со стороны вооруженных формирований режима Эдуарда Кокойты. 8 августа были выведены из строя интернет-сайты органов власти Грузии и телеканала "Рустави-2".
8 августа Международное общество "Мемориал" осудило ввод грузинских войск в Цхинвали, который руководство Грузии охарактеризовало как "конституционные меры по наведению мира и правопорядка". Но что бы ни происходило в Грузии, Россия не имеет никакого права использовать вооруженные силы на чужой территории. Статус российских миротворцев в Грузии был определен межправительственными соглашениями. Однако Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований. Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта.
Президент России Медведев заявил, что он "обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились". Однако в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14.12.1974 года "Определение агрессии" подчеркивается: "Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". Весьма уместно вспомнить, что в 1938 году нацистская Германия мотивировала захват принадлежавшей Чехословакии Судетской области защитой интересов живших там немцев.
Исторический опыт показывает, что вмешательство нашей страны в чужие дела неизбежно — вопреки заявлениям о "помощи" — приводит к неисчислимым бедам.
В 1979 году правящая верхушка Советского Союза отправила войска в суверенный Афганистан под предлогом "оказания братской помощи"; сотни тысяч жителей страны стали жертвами советских военных. Сегодня правящая в России чекистско-чиновничья группировка — наследница советского руководства — совершила агрессию против независимой Грузии.
Вторжение в Афганистан привело к тому, что в этой стране много лет не прекращаются широкомасштабное насилие и нарушение прав граждан, то и дело вспыхивают войны. Историческое развитие Афганистана повернулось вспять: из светского государства оно превратилось в теократическое. Действия советского руководства привели к резкому росту популярности исламского фундаментализма не только в Афганистане, но также в Пакистане и арабских странах. (Вспомним альянс "Талибана" и "Аль-Каиды".)
Если международное сообщество не остановит российскую агрессию и если Грузия, осуществляя законное право на самооборону, не сможет ее отразить, Россия может захватить не только бывшую Юго-Осетинскую автономную область, но и другие части Грузии. А ведь многие безответственные российские политики заявляют о претензиях на Крым...
Мы требуем немедленного прекращения агрессии против Грузии. Мы считаем, что руководство России, поставив еще одно кровавое пятно на репутации страны, сделало окончательно неприемлемым с моральной точки зрения ее пребывание в "большой восьмерке".
Мы призываем Генеральную Ассамблею ООН, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Парламентскую ассамблею Совета Европы и другие международные институты рассмотреть вопрос о действиях российского руководства против Грузии.
Сергей Ковалев, председатель Российского общества "Мемориал", председатель Фонда имени А.Д. Сахарова
Дмитрий Беломестнов, журналист, Москва
Станислав Дмитриевский (Нижний Новгород председатель Общества российско-чеченской дружбы
Татьяна Монахова, правозащитница, Москва
Елена Маглеванная, корректор, Волгоград
Михаил Кригер, председатель Комитета антивоенных действий, Москва
Иван Симочкин, молодежное движение "Оборона", Москва
Алексей Мананников, президент Сибирского межрегионального правозащитного фонда "Вена-89", Новосибирск
Эдуард Глезин, координатор Российского молодежного движения "Оборона", Москва
Антон Чежидов, активист НДСМ
Дмитрий Шушарин, историк и журналист
Игорь Драндин, РНДС
Владимир Шаклеин, Межрегиональный центр прав человека — Уральское отделение ООД "За права человека"
Владимир Сиротин, левый социалист
Лариса Володимерова, правозащитник, Голландия
Лев Пономарев, исполнительный директор Общероссийского общественного движения "За права человека"
Владимир Пантелеев, политический заключенный 1970–76 гг, инвалид 2 группы после политрепрессий, председатель правления Нижегородского общества жертв коммунистического террора
Сергей Сорокин, председатель Движения против насилия, Москва
Феликс Балонов, кандидат исторических наук, Санкт-Петербург
Дмитрий Воробьевский, редактор газеты "Крамола", член Демократического Союза, Воронеж
10.08.2008
Заявление группы правозащитников
Требуем немедленного прекращения агрессии российских войск против Грузии
Лица, отдавшие приказы о вооруженном вторжении на территорию соседней страны за пределами территории, определенной мандатом миротворческих сил, должны быть осуждены по международным законам, принятым и Россией. Законы России, противоречащие подписанным ею международным законам (например, законы № 35-ФЗ от 6 марта 2006 года и №153-ФЗ от 27 июля 2006 года должны быть немедленно отменены.
Мандат миротворческих сил в Южной Осетии должен быть пересмотрен. Миротворцем не может быть сторона, прямо заинтересованная в отъеме этой территории в свою пользу.
Простите нас, грузинские братья и сестры, за нашу неспособность остановить имперских преступников.
Банчик Надежда, США
Батенкова Елена, Москва
Боннэр Елена, США
Бродский Дмитрий, Москва
Евстифеева Людмила, Москва
Кригер Михаил, Москва
Люзаков Павел, Москва
Маглеванная Елена, Волгоград
Монахова Татьяна, Москва
Рябинина Елена, Москва
Саидов Руслан, Стамбул
Филин Владимир, Киев
Шаклеин Владимир, Екатеринбург
10.08.2008
Заявление правозащитницы Елены Санниковой
Мы выражаем солидарность со всеми мирным жителями Южной Осетии и Грузии, кто пострадал и страдает от этой внезапно вспыхнувшей войны. Мы скорбим о ваших родных и близких, погибших в Цхинвали, в Гори, во всех мирных селах, на которые упали и падают снаряды и бомбы. Мы выражаем соболезнование всем матерям, которые потеряли сыновей-военнослужащих как миротвоческого контингента, так и регулярных вооруженных сил обеих сторон конфликта.
Мы обращаемся к господину Саакашвили и руководству Грузии: остановите обстрелы населенных пунктов Южной Осетии, остановите убийство мирного населения! Мы обращаемся к российскому руководству, к господам Путину и Медведеву: остановитесь! Любые военные действия России на территории Грузии за пределами Южной Осетии — это уже агрессия, а не миротворчество.
Мы призываем военные стороны конфликта к недопущению жестокости, к соблюдению Женевских конвенций, к человечному обращению с военнопленными. Мы призываем руководство сторон немедленно сесть за стол переговоров без предварительных условий. Продолжение огня не даст ничего, кроме зла, разрушений, невосполнимых физических и нравственных потерь ни Грузии, ни Южной Осетии, ни России.
Мы обращаемся к людям доброй воли в Грузии и России с призывом объединить усилия гражданского общества, искать возможности совместных заявлений и антивоенных акций грузинских, осетинских и российских правозащитников, общественных деятелей, интеллигенции. Пусть осетины, грузины и россияне протянут друг другу руки единения и братства поверх безумия своих правителей и силовиков, пусть осознают общность свою в едином интересе восстановления мира. Наши народы связаны родственными узами давнего доброго соседства, и мы не должны допустить взаимной неприязни в сердца, которую уже пытаются нам навязать недобросовестные пропагандисты. Политический конфликт должен решаться политическим путем, он не стоит ни капли пролитой крови. Нам не нужна эта война, и мы должны ее без промедления остановить!
Елена Санникова, правозащитник, бывшая политзаключенная
Мальва Ланда, член-основатель Московской Хельсинкской группы, бывшая политзаключенная
Лидия Графова, журналист, миротворец
Ирина Дементьева, журналист, автор статей об осетино-ингушском конфликте и войне в Чечне
Алина Алло, журналист, член организации "Женщины мира за мир на земле"
10.08.2008

seregaohota

в 1938 году нацистская Германия мотивировала захват принадлежавшей Чехословакии Судетской области защитой интересов живших там немцев
Аналогии впечатляют - типа мы живём в полуфашистском государстве. Соответственно ни о какой правдивой информации в СМИ для внутреннего потребления не может быть и речи.
Ну что ж, жили в СССР, теперь поживём в чиновничье-криминальном государстве

Irina_Afanaseva

о, мой список чудаков удлинился.
100% теперь им сидеть (если свалить из РФ не успеют) - дела не на шутку пошли, а они нюх потеряли

Sergey79

100% теперь им сидеть (если свалить из РФ не успеют) - дела не на шутку пошли, а они нюх потеряли
Хорошо бы :D Я тоже думаю, что пора вернуть карательную психиатрию.

Sergey79

Ну что ж, жили в СССР, теперь поживём в чиновничье-криминальном государстве
А вот это мы еще посмотрим. Думаю, пора ставить вопрос о лишении гражданства и высылке из страны пятой колонны. Право жить здесь с нами еще надо заслужить.

zmei

напоминает 1905 год, когда интеллигенция посылала японскому императору поздравления с победой в войне с ненавистным царским режимом

Sergey79

ну, радует тот факт, что Путин побойчее Николая II. Я помню Ковалев и Компания еще каждой победе чеченского оружия радовались. И там облом, и с Грузией облом :grin:

guard1

Заявление правозащитников по поводу войны
Дедушка Ковалёв, когда ему начали жаловаться
русские из Чечни, просто заснул.
Ну неинтересно им это, правозащитникам.
И какая может быть вера таким людям?
Их лапки тоже в крови.

NikitaNikita

а ссылочку на источник можно?

gena137

Вот они, враги России )
Это ж готовый расстрельный список

vlm78

председатель Общества российско-чеченской дружбы,
правозащитница,
корректор,
председатель Комитета антивоенных действий,
молодежное движение "Оборона",
активист НДСМ,
РНДС,
левый социалист
и т.д..

отличная работа у чуваков!
сидят, трындят всякую херь, да ещё и деньги за это получают! :mad:
мужиков - на завод, женщин - в асфальтоукладчицы.

kastodr33

женщин - в асфальтоукладчицы.
Не надо. И так дороги плохие.

Mausoleum

До чего же удобно, когда сами пишут заявы типа "прошу срочно применить ко мне меры от высылки за границу и вплоть до расстрела, потому что я гондон". И подписи, подписи, подписи. Супер!

sever576

Люди имеют право высказывать свои убеждения.
Правда и остальные имеют право соответствующим образом высказывать все, что они думают об этих убеждениях.

Mausoleum

В убеждениях вполне может быть состав преступления или основания для пристального внимания медиков.

sever576

В убеждениях? :D
Ничего не путаешь? Я могу быть убежден, что геноцид - это великолепно, но до пор, пока я не начну им заниматься или призывать к нему, это дело к УК никакого отнолшения не имеет.

freya83

Люди имеют право высказывать свои убеждения.

тогда исправь на
Люди имеют право иметь свои убеждения, но не всегда имеют право их высказывать.

sever576

:D
:otk:

marusja8101

Это ж готовый расстрельный список
+1
давно пора разогнать этих "заsheetников"
Впрочем, с Пофигистом тоже согласен. Это скорее мое выражение отношения к этим долбам.

Mausoleum

Ну про медиков у тебя возражений нет?
Давай тогда про состав преступления. Допустим, Вася работает на секретном заводе, и убежден, что ракетное топливо надо делать не так. И во всеуслышанье всем излагает, как его делают сейчас, ну и что надо поменять.
Ты прав в том, что состав преступления действительно не в самих убеждениях, а в факте их высказывания. Который у данных граждан налицо, и стабилен, как стул. Остальное - мимо миски.

strelok69

Аналогии впечатляют - типа мы живём в полуфашистском государстве. Соответственно ни о какой правдивой информации в СМИ для внутреннего потребления не может быть и речи.
если ты не заметил, то так оно на самом деле и есть
аналогия с большинством фашистских режимов поразительна

oksanapopik

если ты не заметил, то так оно на самом деле и есть
аналогия с большинством фашистских режимов поразительна
ты живёшь в собственном фашистком режиме? Ох нелегко наверное твоим соседям.

a100243

Соседям как раз легко. Чем меньше замечаешь вокруг себя и чем меньше думаешь, тем легче живется на свете

seregaohota

А прикольно жить внутри фашистской Германии. Обыватель как всегда потом говорит, что мы мол ничего не знали и ни о чём не догадывались. Никаких поджогов рейхстагов, концлагерей или в наше время карательной психиатрии/юстиции, взрывов домов не видели а то и приветствовали, но потом об этом предпочтут забыть. Почти вытеснение по Фрейду неприятной информации из собственных мозгов, чтобы жить не парясь. Раболепие перед начальством и подверженность госпропаганде поразительно. Как у Пушкина вроде "Меня вам обмануть не трудно, я сам обманываться рад".
По остальным почти всем постам треда грустно, почти кроме пофигиста. Правовое сознание, что людей за убеждения не преследуют почти всем недоступно, как в Средневековье люди живут, или при Сталине-Гитлере и т.п. За убеждения, за то, что про них сказала госпропаганда "Мы на общем собрании нашего завода требуем смертной казни для банды инженеров-вредителей."
Мироощущение обывателя фашистского государства почти в чистом виде. СЗМ
PS Минусы за мой пост с инфо по заявлению правозащитников о том же говорят. Этой инфо по госСМИ нет, человек с научным подходом к миру вокруг себя типа МГУ должен приветствовать новый канал инфо, независимо от того, подтверждает ли или опровергает она его теорию устройства мира, а тут люди руководствуются принципом противоречат теории - тем хуже для фактов. Перенос негатива к содержанию информации на источник информации. Типа ах ты сказал, что у меня пахнет изо рта - получи в морду.
PPS Источник инфы gzt.ru что ли, не помню. Лень искать. Кроме волны всеобщего воодушевления России, продолжающей подниматься с колен и ура-патриотического мракобесия вокруг есть и личная жизнь с неотложными делами.

strelok69

ты живёшь в собственном фашистком режиме? Ох нелегко наверное твоим соседям.
это ты ваще к чему?
вот почитай
каспаров.ру у меня почему-то не открывается

DENSIS288

+1. СзМ. Все "великие" патриоты орут все время. У нас в провинции вообще единственный канал получения инфы- телевизор. И люди делают по ней выводы. Альтернативы не приемлют, ибо чтобы выйти из примитивной квасной системы ценностей надо думать и гемороиться. Они считают, что надо быть "простыми и хорошими" патриотами, как показывают по телику. Клеймить всех огульно, даже не прислушиваясь к мнению, отличному от их собственного. Но ведь это не уровень студента МГУ!

stbloom

Этой инфо по госСМИ нет, человек с научным подходом к миру вокруг себя типа МГУ должен приветствовать новый канал инфо
Плюсодин. Пока мы не входим в состав правящей верхушки, наши интересы с интересами государства только пересекаются. Поэтому в наших интересах иметь максимум каналов информации. Когда есть три пиздобола и они по очереди втирают тебе, что Солнце встает на Юге, Западе и Севере, ты по крайней мере будешь уверен, что оно называется "Солнцем".

stm7504407

Аналогии впечатляют - типа мы живём в полуфашистском государстве. Соответственно ни о какой правдивой информации в СМИ для внутреннего потребления не может быть и речи.
если ты не заметил, то так оно на самом деле и есть
аналогия с большинством фашистских режимов поразительна
а скажи мне, пожалуйста, ВВС, CNN и Reuter в осетино-грузинском конфликте (особенно в свете фейковых фоток и съемок грузинского града под видом российского) представляли исключительно правдивую информацию для внутреннего потребления? ты в курсе, что западный обыватель думает об этой войне? как ты думаешь, почему он так думает? потому что ему представляли исключительно честную и правдивую информацию? так что там про фашизм?

stbloom

так что там про фашизм?
Имхо у них, раз наши каналы не транслируют, информация гораздо больше напоминает фашизм. Мишико, как говорят по телеку, вообще очень любил с несогласными спорить альтернативными средствами :cool:

stm7504407

хотя это, я понял. для некоторых людей ложь делится как минимум на два раздела:
когда врут российские СМИ, это голимая пропаганда и фашизм
когда врут нероссийские СМИ, то это всего лишь информационная война.
смысл один, названия разные

stbloom

когда врут российские СМИ, это голимая пропаганда и фашизм
В этот раз наши врут существенно меньше ;)
CNN у себя на сайте провели голосовалку по виновнику трагедии. Участвовало 311 тыс. Со счетом 92:8 в номинации "агрессор года" победила Грузия.

igor65

ага как всегда Россия накрутила счетчик:). Накрутка счетчиков у россиян оказалась в крови.

stbloom

ага как всегда Россия накрутила счетчик:). Накрутка счетчиков у россиян оказалась в крови.
Где логика, граждане судьи?
То у вас Саак выигрывает информационную войну, а наши неумехи.
То наши накручивают счетчики. У тебя получается, что когда РФ проигрывает, это нормально, а когда выигрывает - это плохо. Тебе не кажется, что ты не объективен?
Зы: и где были американские и грузинские флешмоберы?

raushan27

Эх. Если бы судьбы мира решались голосваньем на флокале или хотя бы на CNN

igor65

у тебя какая то гуманитарная логика. И так понятно, что где-то инфо война выигрывается, а где то проигрывается, и приводить сюда миллионное доказательство этого уже не стоит. Вот еслиб ты сюда истину какую нить написал, то можно было бы говорить о какой-нить логике, а так у тебя получился флудопост (не содержащей информации)

stbloom

ага как всегда Россия накрутила счетчик:).
Это ты типа истину написал? :) Счетчик проверил?
Вот моя логика:
1) рейтинг отражает реальность - значит не только наши считают, что агрессор грузия
2) рейтинг результат российского флешмоба - один из эпизодов информационной войны, после которого больше иностранцев будет считать, что агрессор грузия
Аццки гуманитарная логика :)

igor65

лично видел как на каких форумах пошел флеш моб.
1) не отражает, т.к. русские накручивали, для меня это достоверная информация, для тебя хз
2) Логика верная :)

stbloom

не отражает, т.к. русские накручивали, для меня это достоверная информация, для тебя хз
Для меня достоверной информации нет в принципе уже давно. Тогда скажи, почему америкосы не накручивали?
2) Логика верная

Спасибо :o

igor65

>Тогда скажи, почему америкосы не накручивали?
Они там защищают New Georgia :), сранть флешмоберы хотеля на Грузию :)

seregaohota

Призывы повсюду валяются и русскоязычный спам разослали, например в аську, с призывом к накручиванию этого счётчика, что косвенно говорит о владельцах/покупателях ботнетов. Из опрошенных мною знакомых половина сходила и накрутила счётчик (не в пользу Грузии). Глупость и детство. Тем более информация об этом рано или поздно выплывет, и облажаемся в очередной раз, как с каким отравлением полонием Литвиненко. СЗС (за страну в смысле) Ну какая у людей тяга подыгрывать во всероссийском лохотроне - даже СЗМ товарищи не задумываются. Да тут в Society прямо господдержкой правильного мнения зафлудено всё через край. Чтобы думающие люди казались себе белыми воронами что ли? Так они и так знают, что они отнюдь не большинство современного российского населения, у которого вместо мозгов ТВ ящик для дураков. Тоже мне личная доблесть и заслуга - колебаться вместе с генеральной линией партии.

Kraft1

Историю с употреблением одеколона все уже забыли, конечно же.

strelok69

а скажи мне, пожалуйста, ВВС, CNN и Reuter в осетино-грузинском конфликте (особенно в свете фейковых фоток и съемок грузинского града под видом российского) представляли исключительно правдивую информацию для внутреннего потребления? ты в курсе, что западный обыватель думает об этой войне? как ты думаешь, почему он так думает? потому что ему представляли исключительно честную и правдивую информацию? так что там про фашизм?
ты дурак?
при чём здесь только сми?
я говорю, что текущий строй эрэфии сильно смахивает на фашизм
а в том, что мировые инфагенства представляют в этой войне точку зрения грузии есть только заслуга грузии
и вообще может ты нам выдашь "исключительно честную и правдивую информацию" не опираясь ни на какие "фашистские" СМИ?
так что там про фашизм?
ты неправильно понимаешь слово "фашизм"
статью почитай по моей ссылке выше

bayan

в том, что мировые инфагенства представляют в этой войне точку зрения грузии есть только заслуга грузии
мда, откуда вы только беретесь такие... :lol:

goga7152

Этой инфо по госСМИ нет, человек с научным подходом к миру вокруг себя типа МГУ должен приветствовать новый канал инфо
Не могу согласиться что это "канал инфо" — это все же в большей степени еще один "канал" пропаганды. Хочу в связи с этим напомнить одну имхо очень полезную ссылку

seregaohota

Ты на сайт их сходи, посмотри какие горячие точки они сейчас отслеживают типа Дарфура и т.д. Про их позицию у кого брать деньги (только частные пожертвования) и о привлечении внимания к преступлениям албанцев - уже обсуждалось тут в Society сегодня буквально, ищи. Обычные люди на них сбрасываются, и тебе никто не мешает. Хотя конечно у нас режим громит общественные неправительственные организации, регистрация и т.п. - и пропагандистское сопровождение, что все гады. Уже как при Сталине замечен в симпатии к троцкистам - вылетают люди с работы и т.д. Так что можешь со спокойной совестью забить на всех, кроме "наших", ЕдРа и т.д. - их финансирование добровольно-принудительное и одобряется, это правильные люди, демонстрации и точки зрения.
Наше ТВ громче всех кричит, что все воры, в том смысле, что проплачены и ангажировани и честных людей в природе нет - одно враньё и всем это зачем-то нужно, у всех мол не чисто. На воре шапка горит как говорится.

gena137

Исторический опыт показывает, что вмешательство нашей страны в чужие дела неизбежно — вопреки заявлениям о "помощи" — приводит к неисчислимым бедам.
Это они под "нашей" видимо СШП имели ввиду. Тогда все логично :)
Вообще такие заявления - это уже русофобия какая - то.
Можно ругать правительство, путина, медведева, но когда говорят, что исторически мы плохие - это уже рога вражины за весрсту видны. Да и тянуть свои грязные руки и клеймить армию - то святое, что есть у любого народа - это еще один признак врага, которого нужно ставить к стенке.
Ты можешь не любить президента, но любить солдата обязан!

seregaohota

мда, откуда вы только беретесь такие..
Вот откуда вы такие берётесь - ясно как божий день. А так да, удивительно. Как приличные математики-американцы в практически худшей в мире системе школьного образования где основной предмет баскетбол грубо говоря. У нас по ТВ и в СМИ основной предмет для народа - лояльность.

seregaohota

Логика ваша впечатляет, из серии "ах, ты значит против советской власти?". Кто например борется против дедовщины,- тот враг солдатикам, и страны. Да любая хунта первым делом вбивает в башку народу отождествление своих интересов с интересами страны. Государство - это я. (c) Гитлер кажется.

Nefertyty

Когда есть три пиздобола и они по очереди втирают тебе, что Солнце встает на Юге, Западе и Севере, ты по крайней мере будешь уверен, что оно называется "Солнцем".
Вот так вот: ты получаешь название, и тебе кажется, будто начал что-то понимать, в то время как никакой информации не получил! Название - это не информация, а конвенциальный ярлык. :D

gena137

Логика ваша впечатляет, из серии "ах, ты значит против советской власти?". Кто например борется против дедовщины,- тот враг солдатикам, и страны. Да любая хунта первым делом вбивает в башку народу отождествление своих интересов с интересами страны. Государство - это я. (c) Гитлер кажется.

Ваша логика действительно впечатляет :grin:

goga7152

Кстати, по поводу заявления "правозащитников" у меня возникли следующие мысли. Казалось бы, понятие "правозащитник" относится к защите прав людей — и наверное основного среди них — права на жизнь. Существуют ситуации, когда больше жизней можно спасти путем агрессии — если уничтожается военная инфраструктура стороны, которая стреляет по мирному населению системами залпового огня (военная необходимость может например диктовать уничтожение военных аэродромов). Однако "правозащитников", как видно, больше интересует соблюдение буквы международного права:
Однако в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14.12.1974 года "Определение агрессии" подчеркивается: "Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". Весьма уместно вспомнить, что в 1938 году нацистская Германия мотивировала захват принадлежавшей Чехословакии Судетской области защитой интересов живших там немцев.
Я понимаю, что это не аргумент, но использовали ли они эту аналогию например при недавних агрессиях НАТО против Югославии или США против Ирака?
Исторический опыт показывает, что вмешательство нашей страны в чужие дела неизбежно — вопреки заявлениям о "помощи" — приводит к неисчислимым бедам.
Вмешательства обычно происходят в критических ситуациях, грозящих бедами. Иногда вместо большой беды получалась меньшая беда — это все сложно оценить простым людям.
В 1979 году правящая верхушка Советского Союза отправила войска в суверенный Афганистан под предлогом "оказания братской помощи"; сотни тысяч жителей страны стали жертвами советских военных. [] Вторжение в Афганистан привело к тому, что в этой стране много лет не прекращаются широкомасштабное насилие и нарушение прав граждан, то и дело вспыхивают войны. Историческое развитие Афганистана повернулось вспять: из светского государства оно превратилось в теократическое. Действия советского руководства привели к резкому росту популярности исламского фундаментализма не только в Афганистане, но также в Пакистане и арабских странах. (Вспомним альянс "Талибана" и "Аль-Каиды".)
Тут они намеренно умалчивают вроде бы известный факт, что "Аль-Каида" вскормлена на американские деньги для войны против СССР и что США оказывали большую помощь моджахедам (операция "Циклон").
Мне думается, что наиболее объективная точка зрения — что именно политика США по изоляции и геополитическому окружению России виновата в том, что сейчас у нас такая внутриполитическая ситуация. Если бы вместо расширения НАТО на восток этот блок распустился бы вслед за "Варшавским договором", если бы США искренне хотели бы дружбы с Россией, то у "ястребов" внутри страны не было бы убедительных аргументов.

strazh007

Добавлю в пост гадостей
Впрчем вот только что отписался чОрт из МЧС. Я у него пару дней назад спрашивал -что слышно.
Вот без купюр привожу.
"Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым.
О том, что там:
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистическихопределений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже неполовина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Твориличто-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и началирезать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детскиефрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валилибез разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху исожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшемслучае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали детей наглазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобымужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ......
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано – никто не знает. Наши потериточно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызуновсидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но от тех, кто был навыносных постах и от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался.Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Сколькихуже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Ноозвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности внесколько раз.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.
Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что ужеположение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.

http://www.dozor.ee/?p=newsView&iNews=1972

stm7504407

ты дурак?
при чём здесь только сми?

это наверно я написал:
 
Аналогии впечатляют - типа мы живём в полуфашистском государстве. Соответственно ни о какой правдивой информации в СМИ для внутреннего потребления не может быть и речи.
если ты не заметил, то так оно на самом деле и есть
аналогия с большинством фашистских режимов поразительна

я, конечно, понимаю, что ты являешься владельцем тайного знания про то, "как оно есть на самом деле". но в этом случае ты отвечал на конкретную цитату, которая состоит из двух частей, в том числе выделенной жирным мною. т.е. ты писал про сми сам. и кто же тут дурак?
я говорю, что текущий строй эрэфии сильно смахивает на фашизм

а я говорю, что текущий строй многих "демократических" государство сильно смахивает на фашизм. почище, чем в эрэфии.
и вообще может ты нам выдашь "исключительно честную и правдивую информацию" не опираясь ни на какие "фашистские" СМИ?
легко: на улице светит солнце. эта информация получена не из фашистских сми.
ты неправильно понимаешь слово "фашизм"
статью почитай по моей ссылке выше

а, ну да, ты же эта, знаешь, как оно "на самом деле"! куда уж мне, убогому. однако, ты сильно себя подставляешь, ссылаясь на бредни шизофреника :D

Sergey79

Правовое сознание, что людей за убеждения не преследуют почти всем недоступно, как в Средневековье люди живут, или при Сталине-Гитлере и т.п. За убеждения, за то, что про них сказала госпропаганда "Мы на общем собрании нашего завода требуем смертной казни для банды инженеров-вредителей."
Мироощущение обывателя фашистского государства почти в чистом виде. СЗМ
Фу, типичное либерастичное мировоззрение - право быть правым есть только у "либералов". И вот, ты уже сам тут нас гнобишь за наши убеждения. Называешь (фашистами) обывателями, (неразвитыми нецивилизованными)средневековыми людьми.
Пойми: ты не говоришь "мне кажется, вы не правы". Ты тут нас именно клеймишь за то, что мы клеймим других. Но тебе можно, а нам - нельзя. Ты ведь не "ура-патриот", а либерал.

stm7504407

Пойми: ты не говоришь "мне кажется, вы не правы". Ты тут нас именно клеймишь за то, что мы клеймим других. Но тебе можно, а нам - нельзя. Ты ведь не "ура-патриот", а либерал.
это характерно для всех несогласных. на своих конфах они уже чуть ли не расстрельные списки составляют из тех, кого уничтожат, когда к власти прийдут :grin:

ivan_zolotukhin

Государство - это я. (c) Гитлер кажется.
Ты прикидывашься, да?

strelok69

я, конечно, понимаю, что ты являешься владельцем тайного знания про то, "как оно есть на самом деле". но в этом случае ты отвечал на конкретную цитату, которая состоит из двух частей, в том числе выделенной жирным мною. т.е. ты писал про сми сам. и кто же тут дурак?
читай цитируемое и ответ целиком
может быть и дойдёт до отбитого кирзачами моска
легко: на улице светит солнце. эта информация получена не из фашистских сми.
спасибо
ценность нулевая
шизофреника
пруфлинк?
или ты диагноз ставил лично?

stm7504407

 
читай цитируемое и ответ целиком
может быть и дойдёт до отбитого кирзачами моска
  

ну а тебе посоветую хотя бы читать то, что пишешь
у меня, хоть и отбитый, но моск-то остался :smirk:
 
спасибо
ценность нулевая

ты просил честную не полученную из фашистских сми. про ценность ты ничего не писал :smirk:
 
пруфлинк?
или ты диагноз ставил лично?

достаточно его шизофренических откровений:
 

Пообедать в городе - для меня серьезная проблема. В Москве есть кафе и рестораны, которым я могу доверять, но спецслужбам очень быстро становится известно, что я туда зашел, и это резко ограничивает мой выбор. Если есть возможность, я предпочитаю обедать дома: там еду готовит моя мать.
....
Естественно, отдохнуть в Москве мне тоже непросто. Я никогда не хожу в театр или в оперу - трудно находиться в общественных местах.
  

 отсюда
еще надо пруфлинки про шизофрению? :smirk: паранойю еще можно добавить. клиническую.
спецслужбы травят несогласного! атас!
ЗЫ: захотели бы - отравили бы продукты, из которых мама готовит. это так, наводка для идиотов :smirk:

sn0wsky

Какая же из Каспарова великолепная шлюшка вышла... А когда-то я его уважал...
http://inopressa.ru/wsj/2008/08/15/09:56:46/kasparov
Как Запад подогревал в Путине чувство безнаказанности
Гарри Каспаров
Российское вторжение в Грузию напомнило мне о разговоре с одним высокопоставленным представителем Евросоюза три года назад в Москве. Тогда Россия жила намного свободнее, но атака президента Владимира Путина на демократические права уже началась.
"Что должно произойти, – спрашивал я, – для того, чтобы Европа перестала относиться к Путину как к демократу? Запрещение всех оппозиционных партий? Или расстрел людей на улицах?". Представитель ЕС, пожав плечами, ответил, что даже в таких случаях Евросоюз мало что сможет сделать. И добавил: "Сохранение отношений всегда будет лучшим вариантом и для жителей Европы, и для жителей России".
Граждане Грузии наверняка с этим не согласятся. Российское вторжение стало прямым следствием почти десятилетнего периода, когда Запад был бессилен и тешил себя иллюзиями. В начале своего правления в 2000 году Путин, не имевший опыта на международной арене, держался там осмотрительно, но вскоре обнаружил, что может творить все что угодно, и ни ЕС, ни Америка его не накажут.
Россия откатилась назад к диктатуре КГБ – а с Путиным тем временем обращались как с равным на саммитах G8. Итальянский лидер Сильвио Берлускони и канцлер Германии Герхард Шредер стали деловыми партнерами Кремля. Путин обнаружил, что звание демократа продается и покупается, как и все остальное. Окончательным подтверждением стал тот факт, что в G8 и на мировой арене приняли Дмитрия Медведева. Лидеры свободного мира гостеприимно встретили марионетку Путина – фигуру, получившую "благословение на престол" посредством откровенно сфальсифицированных выборов.
Во вторник президент Франции Николя Саркози помчался в Москву, чтобы выступить посредником на переговорах о прекращении огня. Ему позволили совершить эту формальную процедуру – возможно, в награду за то, что после декабрьских парламентских "выборов" в нашей стране он позвонил по телефону Путину и поздравил его. Но всего несколько месяцев назад Саркози приезжал в Москву в качестве просителя, ходатайствуя за Renault. Насколько серьезно воспринимает его Путин на самом деле?
В действительности Саркози пытается урегулировать кризис, которому способствовал сам. В апреле Франция выступила против американской идеи ускорить прием Грузии в НАТО. То был лишь один из множества упущенных шансов, которые, вместе взятые, формировали у Путина чувство безнаказанности. Так страны "большой семерки" потворствовали устремлениям Кремля и были его соучастниками.
Грузия попала в ловушку, хотя ее безрассудную агрессию в Южной Осетии затмевает тяга Путина выступить в роли "сильной руки". Россия ухватилась за шанс перейти в наступление на грузинской территории, одновременно изображая из себя жертву и героя. Путин давно жаждал проучить президента Грузии Михаила Саакашвили за неуважение как к бывшей владычице Грузии – России, так и к Путину лично. (Согласно распространенному слуху, грузинский президент как-то насмешливо назвал своего коллегу "Лилипутин".)
Правда, Саакашвили вряд ли можно назвать образцовым демократом, но Кремль считает: его ориентация на Европу и Запад подает крайне дурной пример. Администрации областей, отколовшихся от Грузии, Абхазии и Южной Осетии, сверху донизу укомплектованы чиновниками из российских спецслужб.
На протяжении всего конфликта лейтмотивом российских СМИ, которыми дирижирует Кремль, было нагнетание истерии. В новостях изображается, что Россия окружена сплошным кольцом врагов, ближних и дальних, а вооруженная интервенция в Грузии необходима для защиты жизни и интересов россиян. Кроме того, часто говорят, что это лишь первый шаг и следующим блюдом меню станут анклавы на Украине. Гончие псы типа русского националиста, политика Владимира Жириновского используются, чтобы испытывать общественное мнение на податливость и подгонять его хлыстом в нужную сторону. Идеолог ультранационалистов Александр Дугин, финансируемый Кремлем, сказал в своем выступлении по радио, что российским войскам "не следует останавливаться, пока их не остановят". Ущерб, который наносит подобная риторика, сглаживается очень медленно.
Конфликт также грозит испортить отношения России с Европой и Америкой на много лет вперед. Можно ли доверять столь воинственному государству, считая его гарантом поставок энергоносителей в Европу? Джон Маккейн, кандидат в президенты от республиканцев, подвергается нападкам за свою жесткую антипутинскую позицию, в том числе за предложение исключить Россию из G8. Может быть, теперь критики Маккейна признают, что человек, которого они называли замшелым ветераном холодной войны, был прав с самого начала?
Оправданием бездействия служит общее место о "неуязвимости" России. Президент Буш запоздало заговорил в более жестких выражениях, но теперь следует задуматься о реальных санкциях. У кремлевской правящей клики есть жизненно важные интересы – например, имущество – за границей, и эти интересы уязвимы.
Кровь погибших в ходе этого конфликта обагряет руки радикальных националистов, беспечных политиков, рвачей-олигархов и лидеров свободного мира, которые ценят нефть и газ выше, чем принципы. Еще больше людей расстанется с жизнью, пока не будет сказано: "Довольно", пока не будет обозначена черта дозволенного, которая укрепит разорванные линии нарушенных границ.
Каспаров, лидер коалиции "Другая Россия", сотрудничает с Wall Street Journal в качестве автора редакционной полосы

sever576

Был великий шахматист, а стал политшлюшкой.
Ведь его деятельность - не критика, а просто выливание помоев, словесные штампы времен холодной войны.
По делам и узнаете их. (с)
зы. Было бы интересно взглянуть, кто его финансирует.

strelok69

ну а тебе посоветую хотя бы читать то, что пишешь
у меня, хоть и отбитый, но моск-то остался :smirk:
то что ты вычленил из цельного текста какую-то несуразицу - только твоя проблема
Каспарофф
ты даже не удосужился открыть текст по ссылке и увидеть, что автор вовсе не каспаров, а уже пиздишь
еще надо пруфлинки про шизофрению? :smirk: паранойю еще можно добавить. клиническую.
да к тому же путаешь паранойю и шизофрению

stm7504407

слив защитан :smirk:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: