Ток между заземлением и фазой

vovkak

Если подключить лампочку между фазой и заземлением, то будет ли она светить?

vovkak

Расширим вопрос.
Что такое заземление в современных домах?

H3JIJIU

ноль - это земля на трансформаторе, используется для работы электросети
заземление (третий провод) служит для защиты таких как ты балбесов от поражения электрическим током
Вывод: работать будет, но соседи могут отбросить копыта, так что такое лучше не делать.

Kraft1

Будет.

vovkak

ноль - это земля на трансформаторе, используется для работы электросети
заземление (третий провод) служит для защиты таких как ты балбесов от поражения электрическим током
Вывод: работать будет, но соседи могут отбросить копыта, так что такое лучше не делать.
Умный... Объясни, пожалуйста, как соседей может ударить током?
Вопрос не про школьный курс физики с абстрактным заземлением, а про устройство пробок-автоматов. Электрик утверждает, что при подаче тока (видимо с минимальным пороговым значением) на землю автомат обрубает цепь. Так ли это?

H3JIJIU

автоматический выключатель ставится на ФАЗНЫЙ провод и срабатывает на ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ТОК по фазному кабелю
схема выглядит так:
фазный провод - автомат-\
     лампа
нулевой проводник---------/
заземляющий проводни------корпус лампы
выключатель ставится на разрыв фазного провода.
Так что твой электрик каку-то чухню утверждает либо ты дико переврал его слова
теперь если ты поменяешь нулевой и заземляющий проводник, то получишь что на корпус к соседу может прийти 220В когда у тебя лампочка горит. Как видишь на этом пути не стоит никакой защиты
PS Я проектировщик

stas911

Ну, в принципе, должна. Только между фазой и землёй 380 вместо 220, или я путаю и 380 между двумя фазами?

stas911

погоди-ка, а разве в советской разводке не 2 провода и заземление на батарею?

Serge79

а как объяснить то, что лампочка горит при присоединении второго провода как к нулю,так и к заземлению(первый провод на фазе)? и соседи причём живы

Serge79

в новых домах проведено заземление,
а в советских, кто хотел, сами от щитка тянули

stas911

а как объяснить то, что лампочка горит при присоединении второго провода как к нулю,так и к заземлению(первый провод на фазе)? и соседи причём живы

умные соседи не хватаются за металлические предметы дома

Serge79

ты их переоцениваешь,
хочется выслушать предположения о возможных истинных причинах

H3JIJIU

соседи может и живы, но их может током подтрясывать, а они будут удивляться почему (у меня так один на работе дивился)
2 дарм: между двумя фазами 380, между нулем и фазой 220 (ты разве не с физфака?). Я тебе дам заземление на батарею, заземление на групповой распределительный щиток приходило. Просто батареи, ванны и прочая крупнометаллическая утварь тоже землится, но их заземление соединяется с заземлением силовой сети только на главной заземляющей шине здания (считай на контуре).

avtosun

Если подключить лампочку между фазой и заземлением, то будет ли она светить?

нет не будет. Почему? Потому, что отрубит УЗО.
УЗО отключает фазный провод в момент, когда по проводу защитного зануления (в простонародье "заземление") начинает течь ток.

H3JIJIU

узо ставить не обязательно

avtosun

а как объяснить то, что лампочка горит при присоединении второго провода как к нулю,так и к заземлению(первый провод на фазе)? и соседи причём живы
Кривой чурка-электрик спи**дил УЗО. И защитное зануление соединил с рабочим нулем.
В современных домах так быть категорически не должно. Стоит проверить электрику у себя в квартире.

avtosun

узо ставить не обязательно
Уже вроде бы обязательно, нет?

H3JIJIU

рекомендуемо (что не есть обязательно ) А УЗО денех стоит, автомат 3 бакса, дифавтомат (УЗО+автомат) ужо 50, а при бюджете каждая копейка на счету

avtosun

В любом случае, автору темы рекомендуется установить УЗО у себя в квартире. Это может однажды избавить от ряда болезненных/смертельный неприятностей.

H3JIJIU

автору темы рекомендуется нанять более проффесионального электрика

avtosun

+1, но и ПУЭ заботать стоит

H3JIJIU

когда посадют, много времени будет - мож и заботает

vovkak

нет не будет. Почему? Потому, что отрубит УЗО.
УЗО отключает фазный провод в момент, когда по проводу защитного зануления (в простонародье "заземление") начинает течь ток.
2 : Спасибо, именно это и хотелось узнать. Таким образом, электрик прав и проблема в неработающем УЗО (он есть) и последующем подключении напрямую.
2 : Прикольный ты проектировщик...

oi06

ноль - это земля на трансформаторе, используется для работы электросети
заземление (третий провод)
почему третий? в любой проводке (два провода) один провод силовой другой земля (0 а если три повода то один ноль и две фазы!
или я не прав?

H3JIJIU

я твои мысли читать не умею: УЗО не есть автомат, говори по понятиям и делай по ПУЭ, тебе ничего не мешает перекоммутировать провод чтобы он стал не землянным, а нулем.
Проектировщик я намальный, пока вроде никто особо не жаловался

H3JIJIU

для особо одаренных:
есть трехпроводная сеть и пятипроводная
трехпроводная:
фаза
ноль (обычно земля на трансформаторе, реже землится через специальные устройства)
землянной провод (здесь он идет либо отдельно (в домах новой постройки либо отщепляется от нуля (здания старой постройки) )
разница потенциалов: между нулем и фазой - 220В, между землей и фазой - 220В
пятипроводная:
фаза А
фаза В
фаза С
ноль
земля
разность между фазами - 380В
между нулем и фазой 220В
Вот кстати выдержка из ПУЭ
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

H3JIJIU

вот нарисовал как колбасит соседа и почему (на рисунке он коснулся одной рукой "заземленного корпуса устройства" второй батарии или водопроводной трубы). Сверху намальная схема, внизу ненормальная.

avtosun

По идее, батарея и трубы должны быть соединены с защитным нулем проводами весьма большого сечения. У нас в новом доме так и сделано.

H3JIJIU

правильно:
получается на корпусе лампы есть потенциал (пришел с шины земли, по закону киргофа ток то пойдет и в землю и в квартиру к соседу)
на батарее ноль (более менее) - имеем разность потенциалов, насколько она большая - а это как повизет ток то точно по челу пойдет (человека шлепнуть хватит если мне память не изменяет что-то около 50 мА)

avtosun

мА с гарантией. Если бы работало УЗО, то такой ситуации в принципе не возникло бы.

H3JIJIU

узо конечно карошо, но: у тебя дома стоит (деньги)? а шкаф у тебя на сколько модулей (каждое узо ест 2 модуля, а электрические шкафы в силу специфики большинства проектировщиков электрики (бабули) испытывают нехватку места)

avtosun

У меня устроено так: автоматы в коробке в квартире, а УЗО в щитовой на лестничной клетке.

ВАСИЛИЙ

Лично мною (многажды) проводимые ЭКСПЕРИМЕНТЫ показали , что ПОТЕНЦИАЛ между (хорошей) землёй и сетевой ФАЗОЙ сохраняется номинально не ниже 218 вольт,а ток в НАГРУЗКЕ уменьшается на 25-30%. ПОКАЗАТЕЛЬ хороший.ЭКОНОМИЯ, как минимум,составляет 25%, НО страдает ВЕСЬ коллектив ЧЕСТНЫХ садоводов : -ЭТУ недостачу ОПЛАЧИВАЮТ они.Опыт контроля ПОКАЗАЛ,что воруют САМЫЕ богатые.

aivafinik

Приветствую ВСЕХ участвующих в диалоге и ПРИЗЫВАЮ не хамить и НЕ ГРУБИТЬ !!!-Глобальная ПРОБЛЕМА состоит В ТОМ,ЧТО "ВОРУЮТ " - "За ДЕРЖАВУ ОБИДНО..." . А в садовых товариществах ВОРОВАТЬ горазды ВСЕ ,кто знаком с ФИЗИКОЙ !, а за воровство расплачиваются ВСЕ честные САДОВОДЫ. Потенциал между ФАЗОЙ и сетевым НУЛЁМ держится в пределах 190 -240 V (это те самые +\- 10% регламентированных для бытовых приборов), НО ,однако, - потенциал между ФАЗОЙ и землёй иногда может превышать 220V до значения 260V - А ЭТО ГУБИТЕЛЬНО для бытовых приборов на даче: выходят из строя некоторые приборы.Заменять их новыми -СЕБЕ дороже. Смысла ВОРОВАТЬ и ИЗОЩРЯТЬСЯ в ВОРОВСТВЕ - НЕТ ! У меня есть некий опыт контроля ,который и даёт МНЕ основания для создания прибора способствуюшего обнаружению ВОРОВ : ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ !!!

aivafinik

Добавлю к сказанному: -Продажа и использование МАГНИТОВ(может быть ДАЖЕ неодимовых)может испортить ,повредить электронный счётчик:-АЛЬТЕРНАТИВА есть -нести в ремонт или покупать новый ЭЛ.счётчик. ОСТАНОВКА счётчика выгоды не даст,тем более,на ДАЧЕ. Среднее ПОСЕЩЕНИЕ дачного участка 2или три раза в неделю обременяет ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ максимум(при нагрузке 1Квт) на 25-30 Квт в месяц. Посещение садового участка ЧАЩЕ чем 2-3 раза в неделю ЭТО примерно 60-100 Квт.А если ещё ЧАЩЕ,да ещё когда несовсем уютно от прохлады,то ЭТО будет не менее 200-250 Квт.Вот тут-то и приходят дурные мысли о псевдоэкономии. ВЕСЬ совокупный перерасход потреблённой Эл.энергии ложится на бюджет КООПЕРАТИВА .

aivafinik

Скажите,пожалуйста - КАКОВО ЗНАЧЕНИЕ ТОКА В НАГРУЗКЕ,идущего между ФАЗОЙ и ИСКУССТВЕННЫМ НУЛЁМ.

пип

никакого

ВИК.

Давайте разберем как шаговое напряжение изгоняет кротов

Вик.

Я на участке подаю1000вольт током 50А вземлю импульсом через 5мин. И кроты все ушли.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: