Пять лет ВВП: триумф «неудачника»

Irina_Afanaseva

http://www.iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=34490
Философия политического дзюдо
Владимир Голышев
1. Бухгалтерия побед
5-й президентский год Путина заканчивается скучно. Сколько бы алармисты ни причитали «Беслан!.. «Оранжевая революция»!.. Монетизация льгот!.. и т.д.», мантры эти, мягко говоря, «несвежи». Был «Норд-Ост», была «революция роз», был новый КЗОТ. В конце концов, первый президентский срок Путина начинался «Курском» и горящей Останкинской башней (с темными экранами телевизоров по всей стране). Отлично помню «экспертные дискуссии» на тему «Сколько месяцев политтехнологам удастся удерживать на приличном уровне «дутый» путинский рейтинг». Дело было в 2000-м году… В таком контексте нынешние разговоры о «закате Путина» мне представляются каким-то навязчивым «дежа вю».
Причитания о «слабости» Путина, невнятности его политики, обтекаемости его заявлений, «антнародности» его курса (или «отказа от реформ») — стали привычным шумовым оформлением первой «пятилетки» его правления. Между тем, если заткнуть уши, и попытаться оценить результаты путинского правления объективно, придется признать 2004 год едва ли не триумфальным. Судите сами: именно в этом «проклятом» високосном году Путин добился перелома по всем ключевым направлениям. Чтобы не быть голословным, перечислю их.
Олигархи. 2004-й год прошел под знаком ЮКОСа. Ходорковского арестовали осенью прошлого года, а нынешний год мы заканчиваем феерической «двухходовкой» «Байкалфинансгрупп»-«Роснефть». Давайте не будем стыдливо прятать глаза и признаем очевидное — Путин переиграл олигархов. Он обещал им, что «итоги приватизации не будут пересматриваться» и обещание выполнил. В белых «рыночных» перчатках, «без шума и пыли» государство демонстративно вернуло себе главный алмаз из короны крупнейшей частной компании. Создана и обкатана изящная «технологическая цепочка», которая может быть задействована в отношении любого другого олигарха (все они не без греха). И можно не сомневаться в том, что они уже сделали из случившегося надлежащие выводы…
Чиновники. В 2004-м году Путин кардинально переформатировал Правительство и Администрацию Президента РФ. Некогда всемогущий Волошин и «тяжеловес» Касьянов буквально растворились в воздухе. Ни Правительство, ни Администрация Президента более не рассматриваются как альтернативные центры власти. Фрадков исправно исполняет роль «намордника» для «кусачего» тандема Греф-Кудрин, а невозмутимый Медведев отбрасывает густую тень на своих замов — «государственного олигарха» Сечина и «гроссмейстера» Суркова.
Парламент. Госдума РФ в 2004 году огорчала Президента лишь чрезмерной исполнительностью. «Мне б твои заботы!» — вздыхает пенсионер Ельцин, глядя на дисциплинированных единоросов, составляющих ныне конституционное большинство.
«Региональные бароны». Многолетняя война Путина с губернаторами в 2004 году завершилась его оглушительной победой — отменой их прямых всенародных выборов.
Чечня. Кремль убедительно доказал, что «не Кадыровым единым» в республике сохраняется относительная стабильность. Что бы там ни происходило на самом деле, даже самым неисправимым скептикам придется признать: доля «чеченской тематики» в информационном поле неуклонно сокращается. Так что германские демонстранты-чеченофилы в Шлезвиге получили порцию путинских острот вполне заслужено.

Irina_Afanaseva

«На реках Вавилонских»
Разумеется, каждая из путинских побед 2004 года имеет свою оборотную сторону, но это — естественное свойство любой победы. Между тем, сегодня повсеместно наблюдается странный «порок зрения»: мелкие шероховатости раздуваются до размера «вселенской катастрофы», а их источник (фундаментальные путинские победы) просто игнорируются.
Тот же подход наблюдается в оценке главных тем прошедшего осенне-зимнего сезона. Путина уже обвинили в сдаче не только Украины, но и Абхазии. И это несмотря на последнее соглашение Багабш-Хаджинба, закрепившее за Россией статус единственного политического актора, способного в одиночку разрешить любой, даже самый острый политический кризис!
В отношении выборов на Украине алармистская риторика вообще стала общим местом. Не принимаются в расчет ни принятый Верховной Радой пакет законов по конституционной реформе, ни автономистские инициативы Восточной и Южной Украины, ни очевидный «пророссийский крен» в предвыборной риторике Ющенко. Путину приписывается «ломовая» логика: «Победа Януковича или смерть». В соответствие с ней грядущая победа Ющенко воспринимается как пришествие Антихриста — голова посыпается пеплом, на груди раздираются одежды, а воздух оглашает громкий плач «На реках Вавилонских»…
Однако, даже если взглянуть на прошедший год через мою «оптимистическую призму», остается открытым один немаловажный вопрос. Допустим, Путин — хороший президент, но почему тогда у него такой плохой «пиар»? Разве это нормально — добиваться реальных успехов и мириться с тем, что экспертное сообщество оценивает тебя как «лузера», «хромую утку» и т.д.?

dear2009

2004-й год прошел под знаком ЮКОСа. Ходорковского арестовали осенью прошлого года, а нынешний год мы заканчиваем феерической «двухходовкой» «Байкалфинансгрупп»-«Роснефть». Давайте не будем стыдливо прятать глаза и признаем очевидное — Путин переиграл олигархов. Он обещал им, что «итоги приватизации не будут пересматриваться» и обещание выполнил. В белых «рыночных» перчатках, «без шума и пыли» государство демонстративно вернуло себе главный алмаз из короны крупнейшей частной компании.
Знаешь, если у тебя есть много-много долларов, а у меня много-много людей с автоматами, танками и т.д., заранее ясно, кому скоро эти доллары будут принадлежать. Ставить в заслугу Путину то, что он "замочил" ходора - глупо, слишком уж неравны были силы.
"Белые перчатки" и "отсутствие шума и пыли" я просто не комментирую.
А с остальным в принципе согласен

Irina_Afanaseva

прикол в том, что МНОГИМ включая Ходора это было не ясно до последней минуты.
поскольку рассчитывали что нищие военные прогнутся под бакс. А вот не вышло!

dear2009

прикол в том, что МНОГИМ включая Ходора это было не ясно до последней минуты.
поскольку рассчитывали что нищие военные прогнутся под бакс. А вот не вышло!
Согласен. Но радоваться тут глупо - плакать надо. Если власть хочет процветающей России, то нужно налаживать взаимодействие с бизнесом, а не мериться, у кого ху* длиннее

23345

прикол в том, что МНОГИМ включая Ходора это было не ясно до последней минуты.
поскольку рассчитывали что нищие военные прогнутся под бакс. А вот не вышло!
ну насчет ходора, я сомневаюсь...
все ему было ясно с самого начала - точнее с 25 октября 2003 года (дата ареста)....
а про "нищих военных", которые "прогибаются" под бакс - так просто детский лепет - вся деятельность Путина была выстроена по правилам, написанным в книжке Н.Макиавелли "Государь" аж в 13 веке... Рекомендую почитать...

IMPButch

По делу ЮКОСа. Мы видим - Путин добился того, что хотел. Приватизировал Юганскнефтегаз, напугал олигархов. Но хорошо ли это для России, для экономики? Я думаю что нет. Вряд ли государственная компания сможет управлять Юганском лучше, чем частная. На мой взгляд большинство приведенных здесь политических побед Путина очено плохо отразятся на российской экономике и в результате экономически слабая страна не сможет оставаться сильной в международной политике. Не говоря уже о том, как это повлияет на жизнь граждан.

sergei1207

Николо Маккивелли, написавший кучу всякого, в отм числе и книжку "Государь", жил в начале 16 века. в 13 он ничего написать не мог.

23345

ну извини, насчет даты - очепятка

stm7926449

Макиавелли жил с 1469 по 1527 гг.
А Путин, видимо, и вправду знаком с его трудами

dear2009

Я думаю, что не только Путин. Конечно, Макиавелли был великим чуваком, иначе бы его государя 500 лет не вспоминали
Но дело в том, что в своей книге он не поминал такой момент, как удвоение ВВП, обспечение стабильного экономического роста, борьбу с бедностью, развитие хай-тека и т.д. Поэтому следование его доктрине не всегда приводит к нужным результатам (если, конечно, путин хочет всего упомянутого выше достичь)

stm7926449

Зато он четко прописал принципы политической борьбы (что Путин применил относительно старой гвардии - остаткам ельцинской эпохи а также основные принципы построения единого государства (в случае Макиавелли - это объединение Италии, в случае с Путиным - не допустить распада России) и укрепления стратегических составляющих государственности - это экономическая незвисимость государственной власти, хотя этого напрямую у Макиавелли не было прописано, но на то 500 лет и прошло, чтоб сделать выводы (в нашем случае- это контроль над Юганскнефтегазом (около 10% добычи оссийской нефти).

dear2009

Читал я государя, читал... Видно, что путин его читал тоже. Я просто хотел сказать, что времена изменились, и цели правителей - тоже.

dear2009

Ну это в чистой теории, конечно

stm7926449

не надо быть идеалистом - цели любой власти отнюдь не в благотворительности...
Путин, а точнее его команда - с точки зрения формального закона все исполнили филигранно...
Хотя и выглядело это довольно топорно, но власть обеспечила собственные стратегические интересы единственным доступным способом.
Государству актив достался даром, всем показали кто в доме хозяин и что бывает с непослушными равноудаленными представителями крупного бизнеса.
Вопрос лишь в том - а дальше что? И сдается мне, что на это ответов у власти нет.... кроме общих правильных соображений президента о необходимости диверсифицировать экономику, развивать производство и т.д....

dear2009

С точки зрения российской юриспруденции. А так ежу понятно было, откуда ветер дует.

sergei1207

\\С точки зрения российской юриспруденции
Единственно легитимной в нашей стране.
Американская- пускай сидит дома, нехер вмешиваться во внутренние дела.

CMEXoff

Вот по моему, Путин поступл правильно с ЮКОСом. Да, плохо отразился на экономике, но через несколько месяцев все стабилизируется. Вот тогда будет ясно, что для обычных граждан, правильно поступили с ЮКОСом.
В такой стране как Россия(богатая ресурсами) инвестиции будут всегда. Никуда не денутся, через пару месяцев все будет как и было. Главное чтобы пресса быстро забыла

ignore

богатая ресурсами?
это какимж?
а если ещё учесть особенности разработки?

ignore

Ананасы и бананасы
---------------------------
Гы, бульбонасы и брюквонасы
просто задолбало меня этто утверждение о ресурсах(вполне возможно, что в гренландии под щитом дофига всего, но ещё лет 100 минимум никто не будет говорить о дании, как о богатой ресурсами стране)

hott

а в чем правильность? в том что создал прецидент разграбления компании государством? в чем?

stm7926449

Ну а че тогда спрашиваешь какими?
Ясен пень - нефти, газа, урана, золота, алмазов, леса, металлов - всего до хрена!
Это только разведанных запасов, а еще обширные территории той же восточной Сибири, где не ступала ного геолога....
Ресурсов хватит лет на 50 как минимум - потому и инвестиции будут...

ignore

Ресурсов хватит лет на 50 как минимум - потому и инвестиции будут
-----------------------------------------------------------------
не ну я прусь с этой фразы, и кстати при удвоении ввп плюс сохранении существующих объёмов экспорта их не хватит
да и ресурсы ты странные назвал(золото, алмазы а урана уже не хватает

stm7926449

Я тоже не верю в 50 лет, но это цифра озвученная Путиным на пресс-конференции.
Доказанных запасов газа при текущем энергетическом балансе - на 80 лет,
нефти - на 15-20 хватит - это точно. Угля, не принимаю в расчет тунгусский угольный бассейн - лет на 400 вперед...
Плюс руды, металлы и т.п...
Но это не важно - если речь здесь идет об инвестициях - то именно в эти "остатки" и будут инвестировать иностранцы... и только в них. Надеюсь в этом сомнений нет?

stm7926449

да и ресурсы ты странные назвал(золото, алмазы а урана уже не хватает

урана пока хватает... даже на эскпорт есть немного...
согласен, что при текущих колониальных методах эксплуатации КПД ресурсов значительно ниже чем могло бы быть... но на то и нужны инвестиции при строгом госконтроле над эффективностью их эксплуатации

ignore

ты фразу про *2 ввп рассмотрел?, так вот при условии, что будут подобные темпы роста ресурсы скончаются быстрее
а урана не будет хватать, если бздёж о перековке ядрёного щита переползёт стадию бздежа, да и на новые аэс...

stm7926449

ну за счет одних только ресурсов ВВПх2 не получится... просто мощностей и человеческих ресурсов не хватит...
на 2010 год плнируется снизить удельный вес ресурсных поступлений в бюджет с нынешних >70% до 45-50%.
Реально это или нет - пока большой вопрос. Но инвестиции в разработку ресурсов на этапе 2005-2008 будут если не единственными, то основными в структуре всех инвестиций в страну....

ignore

я о том, что на производство 2х телевизоров вместо 1 уйдёт в 2 раза больше газа и т.п. , а росгеология сейчас, как-бы помягче сказать, о, в первичном рте(у)

CMEXoff

Да блин, это компания грабила страну и продолжал бы. Это же не значит, что все компании последуют за этим. Деньги ЮКОСа получали еще иностранцы, кроме некоторых россиян. ЮКОС действовал на грани(иногда переходил ответ получил такой же, таким же методом развалили ЮКОС. Вы все орите как будто это только "тупые русские политики" могли делать так. Имхо, в Америке вообще не могла бы такая компания существовать, а если бы и существовала, то их развалили бы и навешали бы куча нарушений.
Владельцы ЮКОСа тоже не ангелочки, у них нарушений дофига. А гос-ва действует крайне умно.
ЗЫ Скажи мне, чем тебе не нравится развал ЮКОСа? Пока все бизнесмены в "ужасе", но они быстро ужас забудут, когда почуят, что можно работать дальше.

zuzaka

Я не понял, а какие претензии к новому КЗоТу?

IMPButch

Понятно, что после развала ЮКОСа жизнь не остановится и безнадежные оптимисты-патриоты будут продолжать вести бизнес в России. Но это был очередной удар по вере в возможность жить в России по законам, а не по понятиям. Вере в независимость бизнеса от власти. И это не есть хорошо.

stm7926449

Но это был очередной удар по вере в возможность жить в России по законам, а не по понятиям.
Да фигня все это. Кто налоги платит и не участвовал в приватизационных процессах нормально себя чувствует. А власть еще не совсем обезумела чтобы такие предприятия уничтожать. Просто при существующем уровне концентрации бизнеса возникает небезосновательная угроза государству - в частности контроль над стратегическим сырьем, в огромных количествах сконцентрированным в одних частных руках, а это уже политика.
То что ЮКОС процветал - факт, но за счет чего - это отдельная тема.
В частности снижение себестоимости добычи в 6 раз! чем неоднократно хвастался Ходорковский была возможна только по причине варварской (иного слова нет) разработки месторождений, а также полного сворачивания геолого-разведочных работ. Весь прирост запасов ЮКОС обеспечивал за счет недружественных поглощений других компаний, а собственную разведку недр вел только на бумаге. Это и есть хищник, а не недропользователь.
Вере в независимость бизнеса от власти.
Бизнес в России всегда будет независим от власти лишь в той мере, в какой власть независима от бизнеса. Когда некто пытается противовпоставить себя государству победа всегда будет предрешена изначально. Это конечно печально, но факт. Но бизнес будет всегда до тех пор пока хоть у кого-то есть желание зарабатывать больше чем кто-то - а государство такое желание не отбивает, только плати налоги.

hott

зато теперь у нас страну будут грабить умные политики! где государство действует умно? то что на заявлениях путина люди миллиарды за полчаса зарабатывали? (типа скачков цен на акции по 30% в день) Конечно можно работать дальше только делиться надо... что и всегда было...
раз юкос такой плохой, почему его начали разрушать в тот момент, когда он пытался построить отношения с властью основанные на законе?

hott

так у нас все компании процветали так же как и юкос, только его вот разграбили а лукойл нет, например... почему? потому что противопоставил себя государству? нет! потому что противопоставил себя шайку ублюдков которое в настоящее время у власти стоит...

stm7926449

Насчет избирательности российского права и судопроизводства - это отдельная тема...
А реально надо бы по остальным тоже пройтись - логика к этому ведет...
Жаль конечно что создан прецедент экспроприации и явно не последний, но в какой стране живем такая и власть...

hott

по-моему о российском праве вообще говорить не стоит, все кому не лень им подтерались... только если по остальныем тоже пройтися то потом с голодухи сдохнет нах страна

Irina_Afanaseva

> Насчет избирательности российского права и судопроизводства - это отдельная тема...
да полюбуйся на цитадель "права и демократии" США - как по решению суда определяется президент,
уже 2 раза кстати, а перед этим Клинтон врал суду и после того как это доказали, что - сел?

natka234

Понятно, что после развала ЮКОСа жизнь не остановится и безнадежные оптимисты-патриоты будут продолжать вести бизнес в России. Но это был очередной удар по вере в возможность жить в России по законам, а не по понятиям. Вере в независимость бизнеса от власти. И это не есть хорошо.
Я сейчас расплачусь!
Честные расхитители народного хозяйства не по воровскому закону (читай: безвинно) наказаны за то что не делились главной крышей.
Учитель Кун (Конфуций) говорил:
Нет закона выше справедливости.
Когда законы писаны ворами для воров, что за радость держаться за них?

MELKIY

Это только разведанных запасов, а еще обширные территории той же восточной Сибири, где не ступала ного геолога....
Ты тупой?
Весь Союз покрыт топографической картой - соткой.
До топографов, одновременно с ними или чуть позже работало как минимум две партии - искали просто полезные ископаемые и уран.
В 50-60-е годы, иногда позже, партии объединяли в одну для сокращения расходов, но тематика урана была секретной, поэтому они не особо пересекались в работе.
Это тебе скажет любой грамотный геолог, работавший в поле вплоть до 75-80-х годов.

maria75

нет, он просто не геолог. А вот ты наверное, тупой, раз думаешь, что все должны знать про карту-сотку и две партии геологов.

sergei1207

гыгыгы... а вот мне некоторы люди(ну типа туристы-охотнички) высказали мнение, что эта карта-сотка, даже в относительной близости крупных городов уже не так чтобы железно точная...

ignore

ну дык, ежели правильной бы была, то по ней шпиёны нерусские топтали бы землю-матушку..
а так хрен им
на нормальной местности всё уже разведано, а на ненормальной .....""№№;;

TOXA

Замочить- значит совсем, а этой твари жизнь сохранили. путин слишком мягко действует, хорошо хоть не вредит сильно, как Ельцин.

Irina_Afanaseva

ничего, ничего, это он разминаентся
Напомню, что и Сталина Ленин вначале критиковал "перед лицом товарищей" за "чрезмерную мягкость"

sergey63

присоединяюсь всеми руками и ногами! И могу засвидетельствовать, как турист, что: сотка есть ДАЛЕКО не для всей территории. Большинство карт - двухверстки, или километровки. редко когда 500метровки. есть военные карты, но их мало и военные их так просто не дадут:) да и у них большинство карт - по аэрофотосъемкам сделаны, только не самая большая часть(наиболее важные регионы) нарисованы именно топографами. И рисованы они в большинстве своем, в 50-60е годы. После этого только некоторые листы корректировали, а так - перепечатывали со старых карт. Я например для Карелии видел только для одного района(Калевальского, район Чирка-Кемь, Кемь, Юшкозеро) нормальную 500-метровку(честно спижженную у военных явно рисованую со снимков обычно приходится по двухверсткам ходить.
О точности карт вообще говорить не приходится. Например, у меня есть фотография заболоченой низинки между скал, которая на карте показана как губа Белого моря(а там до воды метров 10-15 по высоте во время самого выокого прилива). Очевидно, составляли по зимним снимкам... Да много можно вспомнить таких вот "неточностей". Так что не надо говорить, что если есть карта - значит тут прошел топогарф. Это далеко не вегда так. Есть ообще анекдотические случаи, когда на современных картах просматривается копирование карт 100летней давности...

ignore

не пи..ди, всё снято и именно топографами
а вот напечатано, или нет это другой вопрос

rjhgec

Ельцин был лучше чем Путин

hott

а ты не согласен? почему такие смешки?

rjhgec

это отчасти провокация, а так я конечно же согласен: при ельцине я возгавлял молодежное всероссийское движение и получал много денег с этого и уважения..

hott

а сейчас те кто известное молодежное движение возглавляют, ваще лопатой гребут!

sergey63

бля. сори. ну найди мне хоть одну нормальную карту Карелии. Хотя бы одну. Не пригородов конечно. и не рисованую ориентировщиками для соревнований. Найдешь - признаю что неправ.
нет _ни_одной_ карты(для большинства райнов) новее 196х годов. ни одной. и _не_рисовались_ новые карты с того времени. Уж это-то я знаю точно(из _первых_ рук). Те что рисовались - большинство по съемкам с воздуха. Это я тоже абсолютно точно знаю, сведения оттуда же. Не знаю, что тебе там говорили и где - но на практике, по крайней мере, в Карелии - все обстоит так, как я написал. Может, тебе и рассказывали что все нарисовано тоографами "с натуры", но только в реале - все не так.

ignore

батенька откедова растут ваши первые руки?
Вся территория ссср была картированна топографами, именно ими
карты все есть там где надо, а карты ниже 10*3 секретны до сих пор

sergeymorozov

Как-то гнильцой эти победы отдают.
Реформы армии как не было так и нет, науку и образование добивают, льготы отнимают... вспомнить Беслан и взрывы в метро... А уж про отдачу своей территории, шум со стабилизационным фондом и Ирак так и говорить нечего.
Плохой он президент. Не верю ему.

sergei1207

\\Вся территория ссср была картированна топографами, именно ими
\\карты все есть там где надо, а карты ниже 10*3 секретны до сих пор
А откудова твоя инфа про топографов?
И при нынешнем уровне раздолбайства, многое из "военных" карт попадает в народ не хуже, чем автоматы или какие другие ништяки со складов.
Они не точные. Местами ебические ошибки.
Маэстра, как активный пользователь тебе привел пример явных косяков. Ты пока говоришь- я зщнаю были топографы. а откудова?
Кстати, помницо изначально речь шла про разведование запасов нефти. При чем здесь топографы? или ты скажешь, что на каждого топографа шло еще четыре геологаразведчика, и на шельфе тоже?
а что всякие кошерные методы поиска нефти типа поиска соляных куполов с самолета явно не 60х годов и явно к топографам отношения не имеют ты не думал?

ignore

активный пользователь я плакаль, а чё ж у этого активного пользователя заболоченные низинки какие-то этож "№;%% он не подумал случаем почему она заболочена
картируют именно топографы, естессно активно привлекая данные аэрофотосьёмки
я не специалист по поиску нефти, но ко всяким активным пользователям у меня отношение подозрительное(сам а.п. винды и что это даёт мне право рассуждать о програмировании ос?)

sam2000

Утвержден
Приказом Роскартографии
от 14 декабря 2000 г. N 181пр
Согласован
с Генеральным штабом
ВС Российской Федерации
2 ноября 2000 г. N 320/2/2996
ПЕРЕЧЕНЬ
ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ
ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ
ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ
I. Общие положения
1. Настоящий Перечень объектов местности и элементов содержания топографических карт и планов, запрещенных для открытого опубликования (далее по тексту - Перечень разработан на основе сравнительного анализа национальных топографических карт и планов по степени их доступности для открытого опубликования <*> с учетом современных возможностей дешифрирования объектов местности по открытым космическим снимкам и определения их качественных и количественных характеристик.
--------------------------------
<*> Под опубликованием топографических карт и планов в открытой печати имеется в виду распространение картографических материалов без ограничений: публикация, сообщение по телевидению и радио, размещение в вычислительных сетях общего пользования, оглашение на международных и внутрироссийских съездах, конференциях, совещаниях, симпозиумах, публичная защита диссертаций, демонстрация в кинофильмах, видеофильмах, диафильмах и слайдфильмах, экспонирование в музеях, на выставках, ярмарках, продажа их без ограничения круга потребителей, вывоз материалов за границу или передача их гражданам, не имеющим допуска к сведениям, составляющим государственную тайну.
2. Действие Перечня распространяется на карты и планы открытого опубликования, созданные (создаваемые) на территории Российской Федерации и стран Содружества Независимых Государств в графической, цифровой и иных формах. Требования Перечня обязательны для предприятий, учреждений и организаций, наделенных полномочиями по созданию таких карт и планов независимо от их организационно - правовых форм на всей территории Российской Федерации.
3. Карты и планы, предназначенные для открытого опубликования, не должны содержать:
сведений, отнесенных к государственной тайне, а также к служебной информации ограниченного распространения;
сведений, раскрывающих оперативно - тактические свойства местности (описания и справки о местности, схема грунтов, перечни важных объектов, условия проходимости, маскирующие свойства местности, обзора местности и т.п.);
сведений об объектах военного назначения (в том числе о промышленных и хозяйственных объектах двойного назначения) и пояснительных подписей при них;
сведений об объектах, запрещенных для открытого опубликования органами государственной власти.
4. Объекты местности (элементы содержания) топографических карт и планов, не включенные в Перечень, разрешаются к показу на топографических картах и планах при условии обеспечения их планового положения не точнее, чем на топографической карте масштаба 1:100000 в государственных системах координат и изображения рельефа местности горизонталями с высотой сечения 20 метров и более.
5. Топографические карты масштаба 1:500000, 1:1000000 могут быть открыто опубликованы без ограничений.
Карты масштаба 1:200000 и крупнее должны иметь произвольную разграфку, отличную от государственной.
6. Настоящий Перечень уточняется Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой геодезии и картографии России.
II. Объекты местности и элементы содержания
топографических карт и планов, запрещенные
для открытого опубликования
7. Геодезические пункты:
пункты государственной геодезической сети, астрономические пункты, точки съемочных сетей, реперы и марки государственных нивелирных сетей.
8. Промышленные объекты:
электроподстанции, склады горючего, газгольдеры, устья шахтных стволов и штолен (в том числе на туннелях и подземных каналах выходы нефти, нефтяные бассейны и ямы, магистральные нефте- и газопроводы (в том числе дюкеры, станции перекачки и компрессорные станции на них контрольные и усилительные пункты и бункеры на кабелях и трубопроводах, подводные и подземные кабели связи, аэродромы (за исключением разрешенных к открытому опубликованию гидроаэродромы, посадочные площадки, участки дорог, оборудованные для взлета самолетов.
9. Дороги и дорожные сооружения:
тупики и подъездные пути железных дорог (в том числе наземных линий метро подпорные стенки железных дорог, погрузочные площадки на железных дорогах, строящиеся дороги, обозначения труднопроезжих участков дорог (показывать условным знаком обычных дорог соответствующего класса подъемные, разводные, наплавные, цепные, висячие мосты (показывать условным знаком обычных мостов).
10. Гидрография и гидротехнические сооружения:
водопроводы, доки, слипы, стапели и объекты навигационного обеспечения плавания в порты (якорные стоянки, маяки, банки, скалы, рифы, камни, морские каналы, глубины, огни, буи и постоянные знаки береговой сигнализации кроме объектов, разрешенных к открытому опубликованию Министерством обороны Российской Федерации.
11. Рельеф:
дополнительные и вспомогательные горизонтали, если они детализируют формы рельефа с подробностью лучше, чем на карте масштаба 1:100000, входы в пещеры и гроты.
12. Характеристики объектов местности:
специализация промышленных объектов (могут сопровождаться подписью "промзона" этажность и огнестойкость кварталов населенных пунктов, материал постройки и высота сооружений не более 30 метров, высота опор линий электропередач;
колейность, электрифицированность железных дорог, характеристики участков железных дорог с уклонами более 20%, участков автомобильных дорог с большими уклонами и малыми радиусами поворотов, дорожных сооружений (за исключением длины и ширины всех видов мостов дорожных туннелей и участков горных дорог (троп) на искусственных карнизах (оврингов проездов под мостами, автопаромов, время действия перевалов;
шлюзов, плотин, каналов, действующих водохранилищ, гидроузлов, продолжительность разливов рек и озер, скорость течения в реках, глубина рек, озер, болот и других водоемов, грунта русла рек и рельефа дна водоемов, приливно - отливные течения и величина приливов;
карьеров, терриконов, отвалов, дамб, береговых валов, даек, обрывов, оврагов, промоин, отметки высот наиболее выдающихся точек местности (командных - имеющих наибольшую высоту и допускающих хороший обзор с них окружающей местности, максимальная видимость с них);
количественная и качественная характеристика лесов (за исключением породы деревьев ширина просек.
13. Элементы зарамочного оформления топографических карт и планов:
сетка прямоугольных координат в государственных системах координат (кроме карты масштаба 1:200000) и ее оцифровка;
подписи о системе координат карты (в том числе ключи перехода от условных (местных) систем координат к государственным системам координат);
пояснительные тексты и чертежи о магнитном склонении и сближении меридианов, данные о магнитных аномалиях;
номенклатура и шифр номенклатуры листа карты в государственной разграфке;
справка о местности, схема грунтов, сведения, характеризующие проходимость дорог и местности вне дорог для различных видов транспорта.
а то что появляются "военные" карты, никто тебе не даст гарантию на их "военность", и что ни не на коленке деланы...
ЗЫ: а вот каким хером карты к Путину относятся я не понял

sergei1207

\\а то что появляются "военные" карты, никто тебе не даст гарантию на их "военность", и что ни не
\\на коленке деланы...
А то что появляются "военные" автоматы, да и ЗРК, никто не даст гарантию на их военность, что они не на коленке сделаны из водопроводных труб..
гыгыгы
давно пора знать, в какой стране живешь!

sam2000

во-во надо знать в какой стране живешь... и то что впаривают какой-то листок под видом "военной" карты, нормльно вписывается в мое представление, впрочем ЗРК из трубы тоже вот только проверить карту на "военность" ты не сможешь, в отличии от автомата...

sergey63


активный пользователь я плакаль, а чё ж у этого активного пользователя заболоченные низинки какие-то этож "№;%% он не подумал случаем почему она заболочена
поясни свою мысль. знаешь, отличить заболоченность(отделенную к тому же от берегового спуска горизонталью) от бывшего рукава моря или хотя бы бывшего ручья, который на момент рисования существовал и впадал в море я как-нибудь смогу.
мои первые руки растут от людей, работавших в Карельском картографическом отделе, или как он там назывался в СССР, на немаленьких должностях. Я почему-то думаю, что они в этом вопросе малость покомпетентнее тебя...

sergey63

ну и не вижу, почему бы было не опубликовать нормальную двухверстку, с h=20m. коль скоро она существует. да и километровку можно почти везде.
возражения типа "невыгодно", "денег нет" и так далее, отметаю сразу же: буде такая карта(ТОЧНАЯ, со всеми исправлениями и без косяков) выпущена, ее бы просто влет расхватали практически по любой цене...

sam2000

ну там написано, что толком ничего рисовать низзя, только с косяками даже на двухверстке, а уж привязать к к госсетке так вопсче.
Топографические съемки на сотку в СССР проводились, причем шерстили всю территорию, но зная как это делается сейчас, не уверен, что это такие уж замечательные карты, хотя кто знает...
Сейчас не знаю как централизованно, но при разведке, добыче и т.п. съемка проводится (что вполне естественно причем обычно силами компаний, и до этих сведений ты хрен доберешься, они не только под грифом, но и "коммерческая тайна" (хотя хз какие у них отношения с Роскартографией)

magrmagr

Как то общался с чуваком, который имел честь побывать на приеме у Путина
так вот этот чувак уверял меня, что после разговора с президентом понял, что он истинный патриот России
и что единственной его целью является сильное богатое Отечество

maria75

Это ты на Нью_Обзервера намекаешь? Так у того вообще министры -- близкие знакомые (по крайней мере, могут вспомнить, как его зовут без предъявления его визитки не помню только, все или большинство. Ну и с Путиным тоже близко виделся (до одного метра). И где теперь этот Нью_Обзервер? Незавидна судьба российского патриота.

TOXA

Вопрос открыт. Хотя Ельцина стабильно к стенке поставить надо. В назидание.

ignore

Незавидна судьба российского патриота.
========================================
а)Что делать?
б)Кто виноват?

Irina_Afanaseva

да, Путин нормальный царь
в чем-то чуть менее опытен чем батька Лукашенко, в чем-то и более, и при этом быстро догоняет
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: