Что вы сделали для борьбы с терроризмом?

leonmykopad

или сделал бы

zuzaka

приговорил бы пожизненно всех приложиивших руку к ппроцессу Мужахоевой. Путина в первую очередь

leonmykopad

офигительная версия: даваите не будем судить я небольшие!(а че там 10-20 чел.) терракты, чтобы не вызвать катастрофы национального масштаба (а то и мирового)...

zuzaka

Ни хрена подобного. Я за суд над Мужахоевой. И за наказание. Но:
1) из четырех обвинений два явно не то, что были плохо доказаны, а вообще надуманы;
2) никаких жертв не было. Погиб один человек (а не 20) - и, имхо, не по вине Заремы. За его смерть должны были отвечать те люди, которые обеспечивают безопасность своих сотрудников во время выполнения штатных работ. А они прикрылись отличным поводом - террористы, мол, виноваты. Почему если я изобью человека и через день он умрет, меня осудят за тяжкие повреждения, а если телка принесла не ею изготовленную бомбу людям, чья примая обязанность - ее обезвредить, то ей инкриминируют убийство? Надо было сажать заа халатность ответственного за безопасность, а не ее;
3) почему в прямом противоречии с законом человеку, добровольно сотрудничавшему со следствием, не только не сокращают срок, но и дают максимальный? Для того, чтобы успокоить обстановку?
Просто ублюдки у власти получают с войны огромные деньги. То, что сейчас творится в Чечне ("контртеррористическая операция" не регламентируется законом, что позволяет тратить бюджетные ии прочие деньги неограниченно и бесконтрольно. Им просто невыгодно, чтобы шахидки массово пошли сдаваться. Как говорилл, по-моему, Луначарский Дзержинскому, "Денег дополнительных я вам не выделю, т.к. ваше ведомство, к сожалению, чем больше получит, тем больше работы для себя выдумает".

tachenka28

Просто ублюдки у власти получают с войны огромные деньги. То, что сейчас творится в Чечне ("контртеррористическая операция" не регламентируется законом, что позволяет тратить бюджетные ии прочие деньги неограниченно и бесконтрольно. Им просто невыгодно, чтобы шахидки массово пошли сдаваться.

Доказательства в студию, иначе это просто клевета и оскорбление российских властей.

tachenka28

В Москве удивлены заявлением представителя госдепартамента США о том,
что выборы президента в Чечне якобы не отвечали международным
демократическим нормам
Москва. 31 августа. ИНТЕРФАКС - В Москве удивлены заявлением
официального представителя госдепартамента США Ричарда Баучера о том,
что выборы президента в Чечне якобы не отвечали международным
демократическим нормам. Об этом говорится в комментарии Департамента
информации и печати МИД России.
"Данное заявление по меньшей мере вызывает удивление и расходится с
оценками международных наблюдателей, присутствовавших на этих выборах",
-говорится в комментарии, поступившем во вторник в "Интерфакс".
Ранее официальный представитель государственного департамента США
Ричард Баучер заявил в Вашингтоне, что в избирательном процессе в
Чеченской республике были недостатки. "Нам известно о наличии серьезных
недостатков в избирательном процессе, что особенно касается
предварительного отстранения ведущего кандидата по явно технической
проблеме. Можно сказать, что эти президентские выборы не отвечали
международным нормам демократического голосования", - сказал Р.Баучер на
брифинге в Вашингтоне в понедельник, комментируя итоги президентских
выборов в Чечне.
В минувшее воскресенье на выборах президента Чечни, по данным
республиканского избиркома, победил глава МВД Чечни Алу Алханов.

zuzaka

Да думай что хочешь - мне пофиг. Считай клеветой и оскорблением. О том, что статус "контртеррористической операции" нигде не прописан, можешь прочитать в законах. Возможно, тебе поможет КонсультантПлюс.

leonmykopad

Согласен, но то, что ты предложил, тоже неск0льк0 туманно, что конретно мы можем делать...
Паниковать при виде забытой сумки, выражать презрение к ЖКЛ... или может, действительно, нажать на
правительство (да уж). Вот и хотелось бы выслушать предложения и пожелания

zuzaka

Я не знаю. Раньше я думал, что имеет смысл уехать. Но после того, как я видел репортажи, где большинство (!) взрослого населениия вышло на площади некоторых европейских "свободных и демократических" городов с плакатами против введения войск в Ирак, а полиция травила их собаками, я пришел к выводу, что везде одинаково. И ничего порекомендовать не могу.

leonmykopad

не, ну вот во Франции запретили ходить в паранже в школу

naufragio

посадил бы все американскую верхушку... и некоторых наших товарищей тоже. но в принципе, американцев будет достаточно.

naufragio

есть даже такой анекдот :
В чем отличие США и Афганистана ? Одно - страшная страна с развитой террористической сетью, угрожающее всему миру взрывами, наводящая ужас и торгующая огромным количеством наркотиков, а другое - небольшая страна в средней Азии.

tachenka28

том, что статус "контртеррористической операции" нигде не прописан, можешь прочитать в законах. Возможно, тебе поможет КонсультантПлюс.

Получай фашист гранату - мне Гарант помог.
Вот тот тот закон, на основе чего проводятся контр- (анти-) террористический операции.
Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ
"О борьбе с терроризмом"
(с изменениями от 7 августа 2000 г., 21 ноября 2002 г., 30 июня 2003 г.)
Принят Государственной Думой 3 июля 1998 года
Одобрен Советом Федерации 9 июля 1998 года
Настоящий Федеральный закон определяет правовые и организационные основы борьбы с терроризмом в Российской Федерации, порядок координации деятельности осуществляющих борьбу с терроризмом федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, общественных объединений и организаций независимо от форм собственности, должностных лиц и отдельных граждан, а также права, обязанности и гарантии граждан в связи с осуществлением борьбы с терроризмом.
Глава I. Общие положения
Статья 1. Правовые основы борьбы с терроризмом
Правовую основу борьбы с терроризмом составляют Конституция Российской Федерации, Уголовный кодекс Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, а также принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти.
Статья 2. Основные принципы борьбы с терроризмом
Борьба с терроризмом в Российской Федерации основывается на следующих принципах:
1) законность;
2) приоритет мер предупреждения терроризма;
3) неотвратимость наказания за осуществление террористической деятельности;
4) сочетание гласных и негласных методов борьбы с терроризмом;
5) комплексное использование профилактических правовых, политических, социально-экономических, пропагандистских мер;
6) приоритет защиты прав лиц, подвергающихся опасности в результате террористической акции;
7) минимальные уступки террористу;
8) единоначалие в руководстве привлекаемыми силами и средствами при проведении контртеррористических операций;
9) минимальная огласка технических приемов и тактики проведения контртеррористических операций, а также состава участников указанных операций.
Статья 3. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
терроризм - насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность; нападение на представителя иностранного государства или сотрудника международной организации, пользующихся международной защитой, а равно на служебные помещения либо транспортные средства лиц, пользующихся международной защитой, если это деяние совершено в целях провокации войны или осложнения международных отношений;
террористическая деятельность - деятельность, включающая в себя:
1) организацию, планирование, подготовку и реализацию террористической акции;
2) подстрекательство к террористической акции, насилию над физическими лицами или организациями, уничтожению материальных объектов в террористических целях;
3) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации организованной группы для совершения террористической акции, а равно участие в такой акции;
4) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов;
5) финансирование заведомо террористической организации или террористической группы или иное содействие им;
международная террористическая деятельность - террористическая деятельность, осуществляемая:
1) террористом или террористической организацией на территории более чем одного государства или наносящая ущерб интересам более чем одного государства;
2) гражданами одного государства в отношении граждан другого государства или на территории другого государства;
3) в случае, когда как террорист, так и жертва терроризма являются гражданами одного и того же государства или разных государств, но преступление совершено за пределами территорий этих государств;
террористическая акция - непосредственное совершение преступления террористического характера в форме взрыва, поджога, применения или угрозы применения ядерных взрывных устройств, радиоактивных, химических, биологических, взрывчатых, токсических, отравляющих, сильнодействующих, ядовитых веществ; уничтожения, повреждения или захвата транспортных средств или других объектов; посягательства на жизнь государственного или общественного деятеля, представителя национальных, этнических, религиозных или иных групп населения; захвата заложников, похищения человека; создания опасности причинения вреда жизни, здоровью или имуществу неопределенного круга лиц путем создания условий для аварий и катастроф техногенного характера либо реальной угрозы создания такой опасности; распространения угроз в любой форме и любыми средствами; иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий;
преступления террористического характера - преступления, предусмотренные статьями 205-208, 277 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации. К преступлениям террористического характера могут быть отнесены и другие преступления, предусмотренные Уголовным кодексом Российской Федерации, если они совершены в террористических целях. Ответственность за совершение таких преступлений наступает в соответствии с Уголовным кодексом Российской Федерации;
террорист - лицо, участвующее в осуществлении террористической деятельности в любой форме;
террористическая группа - группа лиц, объединившихся в целях осуществления террористической деятельности;
террористическая организация - организация, созданная в целях осуществления террористической деятельности или признающая возможность использования в своей деятельности терроризма. Организация признается террористической, если хотя бы одно из ее структурных подразделений осуществляет террористическую деятельность с ведома хотя бы одного из руководящих органов данной организации;
борьба с терроризмом - деятельность по предупреждению, выявлению, пресечению, минимизации последствий террористической деятельности;
контртеррористическая операция - специальные мероприятия, направленные на пресечение террористической акции, обеспечение безопасности физических лиц, обезвреживание террористов, а также на минимизацию последствий террористической акции;
зона проведения контртеррористической операции - отдельные участки местности или акватории, транспортное средство, здание, строение, сооружение, помещение и прилегающие к ним территории или акватории, в пределах которых проводится указанная операция;
заложник - физическое лицо, захваченное и (или) удерживаемое в целях понуждения государства, организации или отдельных лиц совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения удерживаемого лица.
Статья 4. Международное сотрудничество Российской Федерации в области борьбы с терроризмом
1. Российская Федерация в соответствии с международными договорами сотрудничает в области борьбы с терроризмом с иностранными государствами, их правоохранительными органами и специальными службами, а также с международными организациями, осуществляющими борьбу с терроризмом.
2. Российская Федерация, руководствуясь интересами обеспечения безопасности личности, общества и государства, преследует на своей территории лиц, причастных к террористической деятельности, в том числе в случаях, когда террористические акции планировались либо проводились вне пределов Российской Федерации, однако наносят ущерб Российской Федерации, и в других случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.
Глава II. Основы организации борьбы с терроризмом
Статья 5. Цели борьбы с терроризмом
Борьба с терроризмом в Российской Федерации осуществляется в целях:
1) защиты личности, общества и государства от терроризма;
2) предупреждения, выявления, пресечения террористической деятельности и минимизации ее последствий;
3) выявления и устранения причин и условий, способствующих осуществлению террористической деятельности.
Федеральным законом от 30 июня 2003 г. N 86-ФЗ в статью 6 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2003 г.
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 6. Субъекты, осуществляющие борьбу с терроризмом
1. Основным субъектом руководства борьбой с терроризмом и обеспечения ее необходимыми силами, средствами и ресурсами является Правительство Российской Федерации.
2. Федеральные органы исполнительной власти участвуют в борьбе с терроризмом в пределах своей компетенции, установленной федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Субъектами, непосредственно осуществляющими борьбу с терроризмом в пределах своей компетенции, являются:
Федеральная служба безопасности Российской Федерации;
Министерство внутренних дел Российской Федерации;
Служба внешней разведки Российской Федерации;
Федеральная служба охраны Российской Федерации;
Министерство обороны Российской Федерации.
См. Положение о взаимодействии Минздрава РФ, МВД РФ и ФСБ РФ при осуществлении контроля за санитарно-гигиеническим и противоэпидемическим состоянием объектов массового сосредоточения людей и действиях при чрезвычайных ситуациях, вызванных террористическими акциями, утвержденное Минздравом РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25, 19 и 21 января 2000 г. N 03-23/2-11
4. Субъектами, участвующими в предупреждении, выявлении и пресечении террористической деятельности в пределах своей компетенции, являются и другие федеральные органы исполнительной власти, перечень которых определяется Правительством Российской Федерации.
Перечень федеральных органов исполнительной власти, участвующих в пределах своей компетенции в предупреждении, выявлении и пресечении террористической деятельности утвержден постановлением Правительства РФ от 22 июня 1999 г. N 660
5. В случае ликвидации, реорганизации или переименования перечисленных в настоящей статье федеральных органов исполнительной власти их функции в области борьбы с терроризмом переходят к их правопреемникам.
6. Для координации деятельности субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом, в соответствии с решениями Президента Российской Федерации или решениями Правительства Российской Федерации могут создаваться антитеррористические комиссии на федеральном и региональном уровне.
См. Положение о Федеральной антитеррористической комиссии, утвержденное постановлением Правительства РФ от 10 декабря 2002 г. N 880
Федеральная антитеррористическая комиссия решает следующие основные задачи:
вырабатывает основы государственной политики в области борьбы с терроризмом в Российской Федерации и рекомендации, направленные на повышение эффективности работы по выявлению и устранению причин и условий, способствующих возникновению терроризма и осуществлению террористической деятельности;
осуществляет сбор и анализ информации о состоянии и тенденциях терроризма на территории Российской Федерации;
координирует деятельность федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих борьбу с терроризмом, в целях достижения согласованности их действий по предупреждению, выявлению и пресечению террористических акций, а также выявлению и устранению причин и условий, способствующих подготовке и реализации террористических акций;
принимает участие в подготовке международных договоров в Российской Федерации в области борьбы с терроризмом;
вырабатывает предложения о совершенствовании законодательства Российской Федерации в области борьбы с терроризмом.
Федеральным законом от 30 июня 2003 г. N 86-ФЗ в статью 7 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2003 г.
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 7. Компетенция субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом
1. Субъекты, осуществляющие борьбу с терроризмом, руководствуются в своей деятельности настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, а также изданными на их основе нормативными правовыми актами (в том числе и межведомственными регламентирующими эту деятельность.
2. Федеральная служба безопасности Российской Федерации и ее территориальные органы в субъектах Российской Федерации осуществляют борьбу с терроризмом посредством предупреждения, выявления и пресечения преступлений террористического характера, в том числе преступлений, преследующих политические цели, а также посредством предупреждения, выявления и пресечения международной террористической деятельности, в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством проводят предварительное расследование по уголовным делам о таких преступлениях.
Пограничные органы и пограничные войска осуществляют борьбу с терроризмом посредством предупреждения, выявления и пресечения попыток пересечения террористами Государственной границы Российской Федерации, а также незаконного перемещения через Государственную границу Российской Федерации оружия, взрывчатых, отравляющих, радиоактивных веществ и иных предметов, которые могут быть использованы в качестве средств совершения преступлений террористического характера, участвуют в обеспечении безопасности национального морского судоходства в пределах территориальных вод, исключительной экономической зоны Российской Федерации и в проведении контртеррористических операций.
3. Министерство внутренних дел Российской Федерации осуществляет борьбу с терроризмом посредством предупреждения, выявления и пресечения преступлений террористического характера, преследующих корыстные цели.
4. Служба внешней разведки Российской Федерации и другие органы внешней разведки Российской Федерации осуществляют борьбу с терроризмом посредством обеспечения безопасности учреждений Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, их сотрудников и членов семей указанных сотрудников, а также осуществляют сбор информации о деятельности иностранных и международных террористических организации.
5. Федеральная служба охраны Российской Федерации осуществляет борьбу с терроризмом посредством обеспечения безопасности объектов государственной охраны и защиты охраняемых объектов.
6. Министерство обороны Российской Федерации обеспечивает защиту находящихся на вооружении оружия массового поражения, ракетного и стрелкового оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, защиту военных объектов, а также принимает участие в обеспечении безопасности национального морского судоходства, воздушного пространства Российской Федерации, в проведении контртеррористических операций.
7. Утратил силу с 1 июля 2003 г.
См. текст пункта 7.
Статья 8. Основные функции субъектов, привлекаемых к борьбе с терроризмом
Федеральные органы исполнительной власти, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, и их территориальные органы в субъектах Российской Федерации участвуют в борьбе с терроризмом в пределах своей компетенции посредством разработки и реализации профилактических, режимных, организационных, воспитательных и иных мер предупреждения, выявления и пресечения террористической деятельности; создания и поддержания в необходимой готовности ведомственных систем противодействия совершению преступлений террористического характера; предоставления материально-технических и финансовых средств, информации, транспортных средств и средств связи, медицинского оборудования и медикаментов, а также в иных формах исходя из потребностей в области борьбы с терроризмом. Порядок предоставления материально-технических и финансовых средств, информации, транспортных средств и средств связи, медицинского оборудования и медикаментов устанавливается Правительством Российской Федерации.
Статья 9. Содействие органам, осуществляющим борьбу с терроризмом
1. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, общественные объединения и организации независимо от форм собственности, должностные лица должны оказывать содействие органам, осуществляющим борьбу с терроризмом.
2. Сообщение граждан правоохранительным органам о ставших известными им сведениях о террористической деятельности и о любых других обстоятельствах, информация о которых может способствовать предупреждению, выявлению и пресечению террористической деятельности, а также минимизации ее последствий, является гражданским долгом каждого.
Глава III. Проведение контртеррористических операций
Статья 10. Управление контртеррористической операцией
1. Для непосредственного управления контртеррористической операцией в соответствии с решением Правительства Российской Федерации создается оперативный штаб, возглавляемый представителем Федеральной службы безопасности Российской Федерации или Министерства внутренних дел Российской Федерации в зависимости от того, компетенция какого федерального органа исполнительной власти будет преобладающей в проведении конкретной контртеррористической операции.
2. В субъектах Российской Федерации и регионах Российской Федерации могут создаваться оперативные штабы, количество и состав которых зависят от специфики местных условий и характера возможных террористических акций на территориях субъектов (регионов) Российской Федерации.
3. Оперативный штаб по управлению контртеррористическими операциями в субъекте (регионе) Российской Федерации возглавляет руководитель территориального органа (подразделения) того ведомства, компетенция которого будет преобладающей в проведении конкретной контртеррористической операции. В случае изменения характера террористической акции руководитель контртеррористической операции может быть заменен в соответствии с решением председателя соответствующей межведомственной антитеррористической комиссии.
4. Порядок деятельности оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией определяется положением, утверждаемым председателем соответствующей межведомственной антитеррористической комиссии. Положение об оперативном штабе по управлению контртеррористической операцией разрабатывается на основании типового положения, утвержденного федеральной антитеррористической комиссией.
Указом Президента РФ от 22 января 2001 г. N 61 создан Оперативный штаб по управлению контртеррористическими операциями на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации
Статья 11. Силы и средства для проведения контртеррористической операции
Для проведения контртеррористической операции оперативный штаб по управлению контртеррористической операцией имеет право привлекать необходимые силы и средства тех федеральных органов исполнительной власти, которые принимают участие в борьбе с терроризмом в соответствии со статьей 6 настоящего Федерального закона. Федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации выделяют необходимые для проведения контртеррористической операции оружие и специальные средства, транспортные средства и средства связи, иные материально-технические средства.
Статья 12. Руководство контртеррористической операцией
1. Все военнослужащие, сотрудники и специалисты, привлекаемые к проведению контртеррористической операции, с момента начала указанной операции подчиняются руководителю оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией.
2. В зависимости от масштаба и степени общественной опасности, от ожидаемых негативных последствий террористической акции руководителем контртеррористической операции может быть назначен представитель федеральной антитеррористической комиссии. В соответствии с решением Президента Российской Федерации руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией может быть назначен руководитель федерального органа исполнительной власти.
3. Руководитель оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией определяет границы зоны проведения контртеррористической операции, принимает решение об использовании привлекаемых для проведения указанной операции сил и средств.
Вмешательство любого другого лица независимо от занимаемой должности в оперативное руководство контртеррористической операцией не допускается.
Статья 13. Правовой режим в зоне проведения контртеррористической операции
1. В зоне проведения контртеррористической операции лица, проводящие указанную операцию, имеют право:
1) принимать при необходимости меры по временному ограничению или запрещению движения транспортных средств и пешеходов на улицах и дорогах, по недопущению транспортных средств, в том числе транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений, и граждан на отдельные участки местности и объекты либо по удалению граждан с отдельных участков местности и объектов, а также по отбуксировке транспортных средств;
2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие их личность, а в случае отсутствия таких документов задерживать указанных лиц для установления личности;
3) задерживать и доставлять в органы внутренних дел Российской Федерации лиц, совершивших или совершающих правонарушения либо иные действия, направленные на воспрепятствование законным требованиям лиц, проводящих контртеррористическую операцию, а также действия, связанные с несанкционированным проникновением или попыткой проникновения в зону проведения контртеррористической операции;
4) беспрепятственно входить (проникать) в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности, в транспортные средства при пресечении террористической акции, при преследовании лиц, подозреваемых в совершении террористической акции, если промедление может создать реальную угрозу жизни и здоровью людей;
5) производить при проходе (проезде) в зону проведения контртеррористической операции и при выходе (выезде) из указанной зоны личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, досмотр транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств;
6) использовать в служебных целях средства связи, включая специальные, принадлежащие гражданам и организациям независимо от форм собственности;
7) использовать в служебных целях транспортные средства, принадлежащие организациям независимо от форм собственности, за исключением транспортных средств дипломатических, консульских и иных представительств иностранных государств и международных организаций, а в неотложных случаях и гражданам, для предотвращения террористической акции, для преследования и задержания лиц, совершивших террористическую акцию, или для доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебное учреждение, а также для проезда к месту происшествия.
2. В зоне проведения контртеррористической операции деятельность работников средств массовой информации регулируется руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Статья 14. Ведение переговоров с террористами
1. При проведении контртеррористической операции в целях сохранения жизни и здоровья людей, материальных ценностей, а также изучения возможности пресечения террористической акции без применения силы допускается ведение переговоров с террористами.
К ведению переговоров с террористами допускаются только лица, специально уполномоченные на то руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией.
2. При ведении переговоров с террористами в качестве условия прекращения ими террористической акции не должны рассматриваться вопросы о выдаче террористам каких бы то ни было лиц, передаче им оружия и иных средств и предметов, применение которых может создать угрозу жизни и здоровью людей, а также вопрос о выполнении политических требований террористов.
3. Ведение переговоров с террористами не может служить основанием или условием их освобождения от ответственности за совершенные деяния.
Статья 15. Информирование общественности о террористической акции
1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем указанного штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью.
2. Не допускается распространение информации:
1) раскрывающей специальные технические приемы и тактику проведения контртеррористической операции;
2) способной затруднить проведение контртеррористической операции и создать угрозу жизни и здоровью людей, оказавшихся в зоне проведения контртеррористической операции или находящихся за пределами указанной зоны;
3) служащей пропаганде или оправданию терроризма и экстремизма;
4) о сотрудниках специальных подразделений, членах оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией при ее проведении, а также о лицах, оказывающих содействие в проведении указанной операции.
Статья 16. Окончание контртеррористической операции
1. Контртеррористическая операция считается оконченной, когда террористическая акция пресечена (прекращена) и ликвидирована угроза жизни и здоровью людей, находящихся в зоне проведения контртеррористической операции.
2. Решение об объявлении контртеррористической операции оконченной принимает руководитель оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией.
Федеральным законом от 21 ноября 2002 г. N 144-ФЗ глава III настоящего Федерального закона дополнена статьей 16.1:
Изменения распространяются на правоотношения, связанные с погребением тел террористов, не захороненных до вступления в силу названного Федерального закона
Статья 16.1. Погребение террористов, умерших в ходе пресечения террористической акции
Погребение террористов, умерших в результате пресечения террористической акции, осуществляется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. При этом их тела для захоронения не выдаются и о месте их захоронения не сообщается.
Глава IV. Возмещение вреда, причиненного в результате террористической акции, и социальная реабилитация лиц, пострадавших в результате террористической акции
Статья 17. Возмещение вреда, причиненного в результате террористической акции
1. Возмещение вреда, причиненного в результате террористической акции, производится за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, на территории которого совершена эта террористическая акция, с последующим взысканием сумм этого возмещения с причинителя вреда в порядке, установленном гражданско-процессуальным законодательством.
2. Возмещение вреда, причиненного в результате террористической акции, совершенной на территориях нескольких субъектов Российской Федерации, а также возмещение ущерба, причиненного одному субъекту Российской Федерации и превышающего возможности компенсации из бюджета данного субъекта Российской Федерации, производится за счет средств федерального бюджета с последующим взысканием сумм этого возмещения с причинителя вреда в порядке, установленном гражданско-процессуальным законодательством.
3. Возмещение вреда, причиненного иностранным гражданам в результате террористической акции, совершенной на территории Российской Федерации, производится за счет средств федерального бюджета с последующим взысканием сумм этого возмещения с причинителя вреда.
4. Возмещение вреда, причиненного организации в результате террористической акции, производится в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
Статья 18. Социальная реабилитация лиц, пострадавших в результате террористической акции
1. Социальная реабилитация лиц, пострадавших в результате террористической акции, проводится в целях их возвращения к нормальной жизни, включает в себя правовую помощь указанным лицам, их психологическую, медицинскую, профессиональную реабилитацию, трудоустройство вплоть до восстановления на работе, предоставление им жилья.
2. Социальная реабилитация лиц, пострадавших в результате террористической акции, а также лиц, перечисленных в статье 19 настоящего Федерального закона, производится за счет средств федерального бюджета и средств бюджета субъекта Российской Федерации, на территории которого совершена эта террористическая акция.
3. Порядок осуществления социальной реабилитации лиц, пострадавших от террористической акции, определяется Правительством Российской Федерации.
Глава V. Правовая и социальная защита лиц, участвующих в борьбе с терроризмом
Статья 19. Лица, участвующие в борьбе с терроризмом, подлежащие правовой и социальной защите
1. Лица, участвующие в борьбе с терроризмом, находятся под защитой государства. Правовой и социальной защите подлежат:
1) военнослужащие, сотрудники и специалисты федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, непосредственно участвующие (участвовавшие) в борьбе с терроризмом;
2) лица, содействующие на постоянной или временной основе государственным органам, осуществляющим борьбу с преступностью, в предупреждении, выявлении, пресечении террористической деятельности и минимизации ее последствий;
3) члены семей лиц, перечисленных в подпунктах 1 и 2 пункта 1 настоящей статьи, если необходимость в обеспечении их защиты вызвана участием перечисленных лиц в борьбе с терроризмом.
2. Социальная защита лиц, привлекаемых к борьбе с терроризмом, осуществляется с учетом правового статуса таких лиц, устанавливаемого федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, в соответствии с порядком, установленным Правительством Российской Федерации.
О мерах социальной защиты лиц, привлекаемых к выполнению специальных задач, связанных с проведением мероприятий по борьбе с терроризмом, см. постановление Правительства РФ от 22 января 1997 г. N 58
Федеральным законом от 7 августа 2000 г. N 122-ФЗ в статью 20 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступаюшие в силу с 1 января 2001 г.
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 20. Возмещение вреда лицам, участвующим в борьбе с терроризмом
1. Вред, причиненный здоровью или имуществу лиц, перечисленных в статье 19 настоящего Федерального закона, в связи с их участием в борьбе с терроризмом, возмещается в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.
2. В случае гибели лица, принимавшего участие в борьбе с терроризмом, при проведении контртеррористической операции членам семьи погибшего и лицам, находящимся на его иждивении, выплачивается единовременное пособие в размере 100000 рублей, назначается пенсия по случаю потери кормильца, а также сохраняются льготы на получение жилья, оплату жилищно-коммунальных услуг, если такие льготы имелись у погибшего.
3. В случае, если лицо, принимавшее участие в борьбе с терроризмом, при проведении контртеррористической операции получило увечье, повлекшее за собой наступление инвалидности, этому лицу за счет средств федерального бюджета выплачивается единовременное пособие в размере 50000 рублей и назначается пенсия в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. В случае, если лицо, принимавшее участие в борьбе с терроризмом, при проведении контртеррористической операции получило ранение, не повлекшее за собой наступление инвалидности, этому лицу выплачивается единовременное пособие в размере 10000 рублей.
О размерах единовременного денежного пособия лицам, привлекавшимся к выполнению специальных задач, связанных с проведением мероприятий по борьбе с терроризмом, см. также постановление Правительства РФ от 22 января 1997 г. N 58
Статья 21. Освобождение от ответственности за причинение вреда
При проведении контртеррористической операции на основании и в пределах, которые установлены законом, допускается вынужденное причинение вреда жизни, здоровью и имуществу террористов, а также иным правоохраняемым интересам. При этом военнослужащие, специалисты и другие лица, участвующие в борьбе с терроризмом, освобождаются от ответственности за вред, причиненный при проведении контртеррористической операции, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 22. Льготное исчисление выслуги лет
Военнослужащим и сотрудникам федеральных органов исполнительной власти, проходящим (проходившим) службу в подразделениях, непосредственно осуществляющих (осуществлявших) борьбу с терроризмом, в выслугу лет для назначения пенсий засчитывается один день службы за полтора дня, а во время участия в проведении контртеррористической операции - один день службы за три дня (если законодательством Российской Федерации не предусматривается более льготное исчисление выслуги лет).
Глава VI. Ответственность за участие в террористической деятельности
Статья 23. Ответственность за участие в террористической деятельности
Лица, виновные в террористической деятельности, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Статья 24. Особенности уголовного и гражданского судопроизводства по делам о террористической деятельности
Дела о преступлениях террористического характера, а также дела о возмещении вреда, причиненного в результате террористической акции, по решению суда могут рассматриваться в закрытых судебных заседаниях с соблюдением всех правил судопроизводства.
Статья 25. Ответственность организации за террористическую деятельность
1. Организация признается террористической и подлежит ликвидации на основании решения суда.
При ликвидации организации, признанной террористической, принадлежащее ей имущество конфискуется и обращается в доход государства.
2. В случае признания судом Российской Федерации международной организации (ее отделения, филиала, представительства зарегистрированной за пределами Российской Федерации, террористической запрещается деятельность данной организации на территории Российской Федерации, ее российское отделение (филиал, представительство) ликвидируется, а принадлежащее ему имущество и имущество указанной международной организации, находящиеся на территории Российской Федерации, конфискуются и обращаются в доход государства.
3. Заявление о привлечении организации к ответственности за террористическую деятельность направляется в суд Генеральным прокурором Российской Федерации или подчиненными ему прокурорами.
Глава VII. Контроль и надзор за законностью осуществления борьбы с терроризмом
Статья 26. Контроль за осущес

zuzaka

Извиняюсь, был неправ. Впрочем, мою позицию это не меняет:
Статья 11. Силы и средства для проведения контртеррористической операции
Для проведения контртеррористической операции оперативный штаб по управлению контртеррористической операцией имеет право привлекать необходимые силы и средства тех федеральных органов исполнительной власти, которые принимают участие в борьбе с терроризмом в соответствии со статьей 6 настоящего Федерального закона. Федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации выделяют необходимые для проведения контртеррористической операции оружие и специальные средства, транспортные средства и средства связи, иные материально-технические средства.
Где написано, сколько средств, кто распоряжается, кто контролирует? В других законах распределение средств прописано гораздо более подробно.
Или
Статья 26. Контроль за осуществлением борьбы с терроризмом
Контроль за осуществлением борьбы с терроризмом в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации и Правительство Российской Федерации.
?
Так я и не сомневался.

Ater

А я бы сделал вот что. Ввел бы цензуру, чтоб о треактах (а заодно и других преступлениях серьезнее квартирных краж) не показывали по ТВ, не говорили по радио и т.д. Тогда бы террористам не было бы смысла убивать простых людей. А их действия против верхов, которые возможно остануться, -- это уже совсем другой терроризм. Это терроризм аля народники при царе...

gala56

А я бы сделал вот что. Ввел бы цензуру, чтоб о треактах (а заодно и других преступлениях серьезнее квартирных краж) не показывали по ТВ, не говорили по радио и т.д. Тогда бы террористам не было бы смысла убивать простых людей. А их действия против верхо, которые возможно остануться, -- это уже совсем другой терроризм. Это терроризм аля народники при царе...
во-во
при СССР терроризма не было. повальной наркомании и голода тоже не было.

Ater

Кстати, и педиков в СССР не было... Тоже таких по ящику не тусовалось. И иконы на всю страну не рубили, хоть к церкви официально относились и не очень хорошо...

dimaxd

посадил бы все американскую верхушку... и некоторых наших товарищей тоже. но в принципе, американцев будет достаточно.
Ты действительно думаешь, что это остановит террористов? Лучше от этого не станет, это точно.
К вопрос: что в первоначальном вопросе подразумевается: что я сделал или сделал бы, будь я в своем нынешнем положении, или будь я президентом РФ (США, генсеком ООН)?

antcatt77

Это превратится только в удобную схему для скрытия чего угодно: растраты денег, ошибок правительства и т.д.
Куда ушло 90% бюджета? На борьбу с терроризмом, а больше мы Вам ничего не расскажем - так как цензура.
Убрали неугодного чиновника/журналиста? А это все террористы шалят, поэтому цензура и нефига об этом писать.
Шахтеры бастуют? Да, они же все террористы - создает шум касками, которые отрицательно влияет на неокрепшие организмы чиновников, поэтому об этом тоже не надо ничего писать.

Ater

Так и особенно бороться надо не будет. Ибо терроризм в его современном понимании почит в бозе-эйнштейне...

antcatt77

Так ты же об этом не узнаешь.
С тебя будет все равно брать деньги, и бомбить, например, Ростов - потому что там якобы засели террористы, а на самом деле просто выборы не тот чел выиграл.

Ater

Видимо мы говорим о разных вещах. Терроризма в его современном понимании не будет. Ибо основную роль в терактах играют СМИ, раздувающие опасность. Почему же они не пропагандируют отказ от автомобилей, от которых гибнет гораздо больше народу, чем от террористов.
При элементаронй честности властей (чего от нынешних ждать не приходиться) лишний раз никого бомбить не будут... Но, повторюсь, это будет уже совсем другая история.

antcatt77

С чего ты взял, что при цензуре и при открытых публикациях раскрытие террактов будет одним и тем же?
Сейчас благодаря бдительности, и тому что силовые министерства иногда шевелятся ряд терактов расскрывается до их начала.
Но если будут цензура, то расскрываемость терактов тоже резко упадет, потому что: во-первых, а нафига?, а во-вторых - у всех, в том числе и у самих миллиционеров будет ощущения, что террористы - это какая-то сказка.
т.е. в итоге кол-во успешных терактов может стать даже больше, но об этом опять же никто не узнает.
ps
Теракты, соверщаются не только ради публики, но и ради банальной наживы, мести и т.д.

Ater

А какой смысл террористам будет совершать теракты против населения, если о них узнают только родственники и знакомые жертв? Все таки теракт дело не очень простое, и в милицию попасть можно...
О убийствах, захватах власть имеющих я не говорю. Это другое дело.

Ater

О твоем постскриптуме. Все то, что ты написал -- это уже не террористы, а убийцы, воры и т.д. Из мести редко убивают кого попало, хотя и такое бывает.
Мне кажется, что современный терроризм построен на резонансе общества, на том, что с его помощью (резонанса) можно влиять на политику. Как, например, было в Испании перед выборами...

1853515

Мне кажется, что современный терроризм построен на резонансе общества, на том, что с его помощью (резонанса) можно влиять на политику.
имхо в таком случае СМИ тут не при чем и терроризм у нас в стране бессмысленен, так на мнение народа властям у нас глубоко насрать

antcatt77

> Мне кажется, что современный терроризм построен на резонансе общества, на том, что с его помощью (резонанса) можно влиять на политику. Как, например, было в Испании перед выборами...
Т.е. все шахиды взрываются только по тому, что им хочется покрасоваться перед обществом?

Ater

Не совсем... Может и "Единая Росиия" занять не первое место. А еще после взрывов в Москве появилось хорошее обоснование для второй войны в Чечне.

antcatt77

> А еще после взрывов в Москве появилось хорошее обоснование для второй войны в Чечне.
В случае цензуры - даже этого обоснования не надо было бы.

kliM

Новый теракт в Москве
В Москве в районе универмага "Крестовский" на площади перед Рижским вокзалом прогремели два взрыва. По предварительным данным, пострадали более 10 человек. Между тем, радиостанция "Эхо Москвы" сообщает о 7 погибших и большом количестве раненых. Среди пострадавших есть дети.
Как сообщил РБК источник в правоохранительных органах, в 20:04 мск на площади перед вокзалом взорвались 2 автомашины. На данный момент на месте взрыва поднимаются клубы дыма. Со слов очевидцев, взрывы были очень большой мощности. По их словам, взрывы последовали один за другим.
Сейчас к месту взрыва подъехало порядка 15 машин "скорой помощи", наряды милиции, спасатели, а также инженерно-саперный взвод. Место взрыва оцеплено сотрудниками милиции. Движение автотранспорта на проспекте Мира перекрыто.
Как сообщает корреспондент РБК с места события, на площади стоят два полностью обгоревших автомобиля - ВАЗ-2101 и ВАЗ-2109.
/РБК

sever576

Возле метро «Рижская» в Москве взорван автомобиль. Есть погибшие и раненые. Если речь идет о теракте, не исключено, что его совершили две подруги Сациты Джебирхановой и Аманат Нагаевой, которых подозревают во взрыве Ту-134 и Ту-154.

Во вторник вечером возле станции метро «Рижская» произошел взрыв. По сообщениям информагентств, ЧП произошло между 20.05 и 20.17. По одним данным, автомобиль ВАЗ-2101 белого цвета взорвался под Рижской эстакадой Третьего транспортного кольца, по другим – между станцией метро «Рижская» и универмагом «Крестовский». Причины происшедшего пока не уточняются. На место выехали все оперативные службы города.
Около 20 машин скорой помощи направлены к метро «Рижская», сообщили источники агентства в медицинских кругах.
По предварительным данным столичной милиции, погибли восемь человек, около двух десятков получили ранения.
Вместе с тем о характере травм и точном количестве пострадавших пока ничего не сообщается. Ничего пока не известно и является ли это ЧП терактом. Однако стоит отметить, что в последние дни по Москве курсировали слухи о возможных терорристических атаках. Например, в понедельник ГУВД Москвы опровергло предположения о взрыве в столичной подземке.
Не исключено, что появление слухов связано с терактами, которые произошли 24 августа. Тогда первый взрыв прогремел на автобусной остановке на Каширском шоссе, после чего были взорваны два самолета – Ту-134 и Ту-154. Сейчас расследование этих происшествий передано в ведение ФСБ России, а главными подозреваемыми во взрывах лайнеров считаются уроженки Чечни Сацита Джебирханова и Аманат Нагаева, чьи тела, по предварительным данным, были изуродованы взрывом.
ФСБ России уже начало проверку связей предполагаемых террористок. Однако никакой официальной информации об их связи с боевиками не сообщалось. Вместе с тем журналистам удалось выяснить, что Сацита Джебирханова и Аманат Нагаева торговали на рынке в Грозном. И незадолго до терактов – 22 августа – они отправились в Баку за товаром. Однако добрались они только до Хасавюрта, откуда, как предполагается, отправились в Москву.
По некоторым данным, их сопровождали подруги – Роза Нагаева и Марьям Табурова.
Во вторник «Газете.Ru» сообщили в ФСБ России, что никакой информации о Розе Нагаевой и Марьям Табуровой у них нет. Тем не менее можно предположить, что их поиск все же проводился, но спецслужбы не хотели спугнуть возможных террористок.
Если окажется, что к взрыву у «Рижской» причастна одна из этих жительниц Грозно, то можно говорить об очередном провале российских спецслужб.
31 АВГУСТА 21:24
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2004/08/31/oa_131968.shtml

tachenka28

Где написано, сколько средств, кто распоряжается, кто контролирует? В других законах распределение средств прописано гораздо более подробно.

Слушай, ты - пособник террористов и фанат Басаева!
Где в этой статье, которую ты достал про бабки написано?
Федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации выделяют необходимые для проведения контртеррористической операции оружие и специальные средства, транспортные средства и средства связи, иные материально-технические средства.

nixw1

казалось бьы, при чём здесь страусы?

777wowa

Может Джекил знает ответ на этот вопрос.

marina91

Я вот, что скажу. Каждый из нас в отдельности ничего не сможет сделать с терроризмом, и никто ничего не сможет сделать, даже Путин, даже Буш. ПОчему? Потому, что возникновение терроризма есть историческая закономерность, с которой по моему хотению ничего не сделаешь.
Закономеиность эта проистекает из самого капиталистического устройства общества, когда в обществе властвуют экономические итересы. Каждая из сторон борется за свои интересы кто как может. одни, которые посильнее и экономически и военно: налагают эмбарго на других (неугодных размещают международные "контингенты" и т.д. А тем кто послабее не под силу открытая война, им приходится действовать подпольно, мелкими ударами.
каждая из соторн по своему прав: у каждой свои интересы, только одни сейчас у власти и они эксплуатируют другие страны, слабые. окажись сейчас слабые у власти, ничего бы не изменилось.
Здесь нельзя однозначно сказать, что кто-то однозначно плохой, а кто-то хороший. США (Россия и др.) просто не может выживать и развиваться не подавляя остальных (капитал без оборота не может, постоянно необходимо расширять рынки сбыта, соответственно растёт потребление). А Ирак (Чечня и др.) тоже не может отдаться без боя.
Поэтому террор есть историческая необходимость, он должен был возникнуть, когда страны оказались в таких неравных позициях, и он возник. Это как партизансткая война.
Поэтому, бастуй не бастуй, а экономические интересы всё равно победят. посмотрю я на этих бастующих европейцев, когда им дневной рацион уменьшат в связи с тем, что кое-кто нефть не захочет отдавать. Все забастовки резко прекратяться.
Поэтому, господа, терроризм прекратиться тогда, когда в мире экономические противоречия перестанут двигать историю, когда они себя изживут.
Проистите за пошлость, но изживут они себя (по теории) с приходом коммунизма.

zuzaka

а) В СССР терроризм был, просто гораздо в меньших масштабах, чем сейчас;
б) тогда во всем мире терроризм принимал весьма малый размах.

maxas67

Такая же волна терроризма была и в царское время. Террористы-смертники убили Александра II. Также убили Столыпина и несколько губернаторов.

stm6662307

столыпина вроде киллер завалил

zuzaka

а чем киллер не террорист?

Ater

Собственно фактически по поводу определения террориста и встал вчера вопрос в разговоре с Темно Серым. Современные террористы просто убивают большое число практически не важно каких людей (иногда пытаются целенаправленно солдат или полицейских, но и они не шибко крутые). И получают с этого политические выгоды. В чем СМИ им активно помогают. См. недавнюю победу социалистов в Испании.
А то, о чем вы пишете, -- это терроризм времен старинных. Тогда итальянские левые ловили банкиров и министров, наши народники взрывали генерал-губернаторов. Но это -- не нынешний терроризм. Не мочили ж народники простых мужиков по кабакам, а Саньку 2.0 прибили...
Я целиком и полностью согласен с Анонимом, что современный терроризм -- есть продукт развития цивилизации, появления бедных и богатых. Только вот разрешение этого конфликта ты предлагаешь странное...

zuzaka

я что-то предлагал?

Ater

Я Анониму писал в последнем абзаце. Надо было это точнее указать.

leonmykopad

можешь изложить и то, и сё.

leonmykopad

Не, ну я тоже согласен, это исторический процесс, как когда-то и возникновение нацизма... Но чем раньше мы начнем pay attention и принимать меры! (хочу узнать какие) может удасться избежать !невинных (гражданских) жертв.

zuzaka

жертвы не бывают виновными. Вне зависиммости от того, гражданские они, или нет. Солдаты тоже не виноваты. И миллиция.

leonmykopad

Опять же согласен, но солдат более подготовлен, он обучен и должен быть внимательным... Профессия
такая:( А не траву косить к приезду генерала!

karim

инетересно, а как следует бороться с ирландским терроризмом?

zuzaka

хай ангичане борются, у нас своего хватает

karim

ну раз автор треда считает терроризм чем-то всеобщим, то наверное если знать методы борьбы с классическим ирландским терроризмом то и для других сойдет

leonmykopad

Во-во! И плиз, не путать. Например, в Ирландии и в Англии жизнь мало чем отличается - т.е. примерно на одной
ступени развития. А чечены... Из первых рук мне рассказывали, какая бешенная разница между еврейскими и арабскими кврталами в Иерусалиме.

karim

ирландия намного беднее всегда была

zuzaka

неправда ваша. Я в ирландском филиале одной фирмы работал, у меня сложилось впечатление, что Ирландия беднее, но не сильно

leonmykopad

ут`очню. я подразумеваю чеченский, арабо-исламский экстремизм (название не общепринятое). И если
мы найдем метод в этом классе, не значит, что можно будет действовать в классе оранжистского
экстремизма

karim

сейчас- мб
раньше - нет

karim

эээээ, не надо вот только на ислам наезжать
религия-то много более мирная нежели христьянство

leonmykopad

amateur`s view

zuzaka

но это правда.

karim

знаешь, если о хрюсах судить по ордену (секте?) тамплиеров то вообще пипец какие аргессивные психи-педерасты выходят
и подобных сект у хрюсов очень много
опять же действия той же католической церкви с начала ее основания погубили больше народу нежели все мусульмане вместе взятые

marina91

Почему ты считаешь, что я предлагаю странное решение. помоему всё логично, если причина терроризма - капиталистическое общество, то с ним, с причиной и надо бороться. Другой научно обоснованной альтернативы капитализму, кроме коммунизма, я не знаю. Только я, конечно, имею в виду здесь не вульгаризованный марксизм, какой у нас в советсткое время чаще всего можно было встретить и такой же "вульгаризованный" коммунизм, а марксизм истинный, научный.

leonmykopad

Я не понимаю, что ты хочешь сказать этими хрюцами. 1 - хрюс убивает 10 человек, 50 хрюсов (или около того) - 500. 1 шахидка - пусть 5 чел., а темпы ксерокопирования такие, что просто отпад (даже в России а их сейчас уже ~10^7, а может и больше... Да к тому же есть менее одиозные формы (татарская, например) существования. Да и вообще много ли мы знаем о чеченах и/или арабах?...
К тому ж расчёты не отражают мою позицию: я против даже одной жертвы!

zuzaka

пардон, я не понял, на что ты отвечаешь, что ты предлагал и с чем, с твоей точки зрения, я не согласен

karim

Да и вообще много ли мы знаем о чеченах и/или арабах?...

видно что по себе судишь
узнай больше

marina91

Я немного ошибся, я отвечал по поводу того, что мои методы решения странные. Ты, кстати, почему не согласен?

leonmykopad

гордый, горский дэвушк

zuzaka

я всецело согласен. Я же сказал: поделимся поровну (или даже не поровну) - не будет терроризма. Только а) хрен это сделаешь;
б) усилится бандитизм.

marina91

не кто же не говорит, что это в один день делается. теория перехода к коммунизму, конечно, не самая детальная, но даже в ней выделяются стадии и переходные этапы, в процессе которых изменяется и сознание людей.

marina91

Охеренно! Слышу новые вести по Эхо Москвы: захват школы в Осетии 200 заложников, 17 террористов. требования вывести войска из Чечни, освободить пленных террористов. Ответственность на себя берёт какая-то ливийская организация!

Gravity

неужто правда...

marina91

ага, причём они берут на себя и самолёты и школу!

marina91

Ошибочка вышла: организация не ливийская, а египетская и они взяли на себя только Рижскую и самолёты.

leonmykopad

Про школу они ещё не знают

marina91

Ты хочешь сказать, что они задним числом подмазываются?

leonmykopad

There is a non-zero probability

marina91

Да не нулевая, но кто тогда реальные закащики, по твоему?

Alastor

я понимаю, что это невозможный ход, но я бы отменил наличные деньги. Деньги (а не ислам или какая-либо религиозная система)- это сегодня основной двигатель терроризма.

zuzaka

а чем наличные деньги отличаются от неналичных?

Alastor

ну хотя бы тем, что безналичные расчеты между субъектам можно регулировать и прослеживать все операции

Ater

Как ты сам пишешь, это невозможный ход.
А вполне возможно ввести цензуру. Хотя я, наверное, уже повторяюсь.

Alastor

я думаю,что этот ход невозможен по состоянию на сегодняшний день, но предпосылки к этому есть, например, тот же расчет по кредитным карточкам.

Ater

Скорее это поможет налоговой инспекции. А не борьбе с терроризмом.

Alastor

я думаю, что в борьбе с терроризмом тоже будет иметь немалое значение, т.к. так называемую зарплату боевики получают наличными (которые в основном в Россию попадают из-за границы). Сложно представить себе террориста, который получает вознаграждение в легальном банке.

zuzaka

сложно представить себе того тупого террориста, который не догадается получить в таком случае интересующие его материальные ценности или материальные же эквиваленты - золото, оружие, наркотики.

marina91

Что ж вы так террористов-то нелюбите? Теперь и денег их хотете лишить, как же им бороться тогда?

Alastor

да, сложно себе представить такого, но в данном случае резко уменьшится число боевиков, останутся только религиозные (или иные) фанатики.

Alastor

а за что их любить?

marina91

За то, что у них есть свои интетресы, причё вполне разумные (например, независимость от развитых стран за которые они пытаются бороться такими споособами, т.к. других у них нет: открытая война слишком дорого, хотя в ираке они и её пытаются вести

sever576

опять же действия той же католической церкви с начала ее основания погубили больше народу нежели все мусульмане вместе взятые

а теперь, чтобы не было п....а, приведи данные сколько народа погубили действия католической церкви и сколько народа поубивали мусульмане в религиозных разборках
не забудь про суннитов и шиитов

Alastor

у них есть свои интетресы, причё вполне разумные

иногда попадаются и такие, но дело в тех способах и средствах достижения, которыми они пользуются.

Eugeny2960

Rumata

у них есть свои интетресы, причё вполне разумные (например, независимость от развитых стран)
По-моему, любому человеку должно быть ясно, что эта цель недостижима в современном мире (развитые страны тоже не независимы). Разумнее ставить задачу добиться уважения своих (в частности экономических) интересов.
они пытаются бороться такими споособами, т.к. других у них нет: открытая война слишком дорого
ну-ну, хорошо объяснили почему нужно брать детей в заложники.

marina91

А по другому США и др не понимают, их уговорами не проймёшь. Эта жестокость, но она обусловлена, она понятна, хотя может быть по нашим меркам она инода и бывает черезчур.

Rumata

Мне тоже не нравится внешняя политика США, но я тем не менее не вижу способа оправдать действия террористов в отношении "простых" людей. Можно конечно сидеть и подводить статистику, кто кого больше убил и насколько оправдана "месть" террористов, но мне этого не хочется делать. И кстати, чего можно добиться терактами на практике как не 1) ответной вспышки насилия и 2) сворачивания гражданских свобод и оправдание в глазах общества любых действий спецслужб? И в результате всего этого всем (по крайней мере нормальным людям, без психических патологий) будет только хуже. Ведь понятно, что террористам реально (т.е. по-настоящему) никто никогда не уступит, потому что это ИМХО будет означать начало конца цивилизации (по крайней мере в нашем понимании).

spiritmc

Работая на врага, ты помогаешь ему.
Сообщник врага --- враг.
А любой враг должен быть убит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

лет тридцать назад в время очередного угона самолета администрация США сказала родственникам заложников: ребята, нам вас очень жаль, но вы идете по звезде. И начали штурм. Заложники погибли, террористы - тоже. Хайджеки надолго прекратились. Весь мир, в т.ч. СССР, сочли методу клевой.
Три года назад в Америке по различным данным погибло от 5 до 50 тысяч человек. Вопрос, а стоили ли сэкономленные бабки, которые требовали бы террористы, этих тысяч?

spiritmc

тыс. копеек --- это 500 рублей.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

?

spiritmc

Террористы наверняка требовали чуть поболее 20 долларов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

а сколько стоит человеческая жизнь? За сколько ты готов расстаться со своей?

spiritmc

Моя жизнь бесценна.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

а жизнь тех погибших?

Tallion

не убъешь террориста - через год он убьет тебя

spiritmc

Нисколько.
Этих жизней уже нет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Rumata

Этим Вы делите мир на две половины - "свои" и "враги". С этого все и начинается. До простой мысли, что лучше не иметь врагов (и самим соответственно не являться ничьими врагами) люди все никак не дойдут.

zuzaka

при чем здесь террористы? Обсуждаются жертвы
А террористы никогда просто так не убивают. Не было в истории ни одного прецедента. Просто так убивают маньяки и собутыльники. Террористы убивают за деньги.

spiritmc

Этим мы делим мир на себя и других.
До этой простой мысли дойти, такое впечатление, сложнее.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

Кто-то из нас тупит. Правильно ли поступили американцы 30 лет назад, когда пожмотились на несколько жалких миллиардов ради 5-50 тысяч граждан? И позволили бы избиратели тогда властям заткнуть рот родственникам заложников, если бы знали, к чему это приведет в 2001?

Rumata

стоили ли сэкономленные бабки, которые требовали бы террористы, этих тысяч?
А Вы думаете, они бы на этом остановились, если бы почувствовали что им поддаются? И на чем они вообще могут остановиться - на деньгах или например на принудительном обращении всех в Ислам и создании мирового исламского гос-ва с законами шариата?

spiritmc

Да, правильно.
Неважно. Это уже прошлое.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

если меня спросят, как я предпочитаю жить - по законам Шариата или в демократии, но с погибшими друзьями, я бы ни секунды не задумывался

Rumata

Этим мы делим мир на себя и других.
В смысле человек человеку волк?

Tallion

а причем тут, за что они убивают?
они убивают - это факт
мертвый террорист не может убивать - это тоже факт

zuzaka

человек не убивает просто так. Смерть как таковая ему не нужна. Он охотно согласится на более питательные блага. А я охотно предпочту поделиться этими благами, нежели умереть.

dimaxd

Да чего вы вообще из-за сотни человек раскричались-то? На земле их еще 6 миллиардов, всех не перебьют

spiritmc

"Но те, кто останутся в живых..."
?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Tallion

ты о чем? о том, что за червонец шахидка не взорвала бы Рижскую?
допустим даже это так. ты останешься жив, но этот террорист купит на твои денежки еще пластида и взорвет еще больше людей. тебя это устраивает?

zuzaka

ни фига. Если ты ни хрена не имеешь, кроме долгов и детей, за 1000баксов ты вполне можешь пойти и взорваться. А вот если у тебя уже есть эти баксы, ты никуда не пойдешь. Возможно, ты начнешь с ножом или пистолетом кому-то угрожать, но ты не станеешь взрывать бомбу и, соотв-но, взрываться сам.

dimaxd

Те здравомыслящие люди, которые останутся в живых, будут помнить, что вероятность погибнуть от следующего теракта (они ведь не каждый день случаются!) у них составляет около 1/60000000, а у многих и того меньше (в городах чуть побольше). И осознавая это, будут дальше жить и радоваться жизни
Поддерживаю Аттилу в той мысли, что попасть под машину и т.п. -- гораздо более реальная перспектива, нежели быть взорванным террористами. "Следи за собой, будь осторожен..."

dimaxd

Больше денег -- больше возможностей.
Например, что мешает террористу купить пульт дистанционного управления, если у него есть бабки?

Rumata

Вы ставите вопрос так, что на него трудно ответить, но я скорее выбираю другой вариант. Мне приходит на память (м.б. наивный) эпизод в конце 2-й серии "Звездных войн", где Анникен стоит перед выбором - спасти Амидалу или уничтожить главного врага - помните что ему сказал его учитель? - "А как бы она поступила на твоем месте?" К тому же к счастью выбор (бороться или сдаться на милость врага) делается тогда, когда все еще живы и есть надежда на лучшее.

Rumata

Безусловно нужно бороться с социальными причинами, порождающими терроризм. А у самих террористов нельзя идти на поводу, тут я согласен с .

spiritmc

А я думал, что позавидуют мёртвым.
Да, борьба за исполнение п. д. д. куда более насущная задача.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

nixw1

Этим Вы делите мир на две половины - "свои" и "враги". С этого все и начинается. До простой мысли, что лучше не иметь врагов (и самим соответственно не являться ничьими врагами) люди все никак не дойдут.
я тебя абажаааююю!
5+!

Master_Mixa

А при чем тут США. Терроризм и в Индии есть - вот тебе уж никак не развитая страна. Терроризм это форма, способ - борьбы за свои интересы. Причем какие угодно.

Master_Mixa

В Израиле принципиально никогда никаких условий при захвате заложников не выполняют. Поскольку это картбланш и колоссальный стимул для последующих захватов, а не потому что что-то экономят.

Master_Mixa

если меня спросят, как я предпочитаю жить - по законам Шариата или в демократии, но с погибшими друзьями, я бы ни секунды не задумывался

Так за чем же стало?

nixw1

что-то как-то у них не очень эффективно получается...

Master_Mixa

Что значит неэффективно если заложников у них не захыватывают? Если бы они этот принцип не использовали перманентно на коленях бы стояли, в переносном смысле.

antcatt77

> А я бы сделал вот что. Ввел бы цензуру
Есть такая наука - кибернетика.
Эта наука говорит, что для того, чтобы можно было чем-то управлять - необходима обратная связь.
СМИ - это и есть эта самая обратная связь.
Введение цензуры - обрубает обратную связь, получается, как только вводится цензура - система становится неуправляемой.
Имхо, лучше плохо управляемая система, чем хорошо неуправляемая система.
ps
Вот ты считаешь, что теракты происходят ради публики, но что будет, если ты ошибся? Т.е. откуда ты узнаешь, что без цензуры на самом деле лучше?

stm6662307

теракты происходят ради публики, но что будет, если ты ошибся? Т.е. откуда ты узнаешь, что без цензуры на самом деле лучше?

спать народ спокойнее будет и массовой истерии не будет.

antcatt77

> спать народ спокойнее будет и массовой истерии не будет.
hint: истерии долгими не бывают, быстро наступает эффект привыкания

antcatt77

Самый прикол в том, что истерии обычно в первую очередь вызываются слухами, а не СМИ.
соответственно - меньше СМИ => больше слухов => больше истерии.

zuzaka

письма моей знакомой в Израиль мы предваряем фразой "Ну, ты жива еще?"
Весь Израиль трясется, как бы арабы не отравили Иордан
Это единственная страна в мире, где все люди отлично знают, что надо делать в случае терактов.
Одновременно с терактами в России произошли два взрыва в באר־שבע [что-то вроде Бер-Шева] - никто даже не обратил внимание.
Такая ситуация иммеет место уже минимум лет 10 подряд, если не больше. Ты всерьез считаешь, что политика Израиля эффективна? Лучше бы стену построили.

e_490107

>спать народ спокойнее будет и массовой истерии не будет
Кажется, после террактов в жилых домах проводился соц опрос населения на тему: реакция на терракт и вероятность умереть. Так вот опрос выявил совершенно пофигистичное отношение к собственной смерти в массе опрошенных. Стандартная схема: терракт- опрос родных и знакомых по телефону- спокойное существование дальше. ИМХО, невозможна в России истерия по поводу террактов, менталитет неподходящий. ИМХО, видимость оной иногда пытаются создать отдельные политики и СМИ. ИМХО, им никогда не удастся перевести истерию из разряда локально-виртуальной в массовую. ИМХО, ничего не изменится у нас, пока не начнутся (надеюсь, никогда не начнутся) глобальные терракты с применением оружия массового поражения и огромными людскими потерями. Да и то, не факт. А цензура - это не выход, это инструмент, которым нужно очень аккуратно пользоватся. ИМХО, это эффективный скальпель, а не топор. ИМХО, им нужно корректировать, а не обрубать.

1853515

если меня спросят, как я предпочитаю жить - по законам Шариата или в демократии, но с погибшими друзьями, я бы ни секунды не задумывался
не обижайся, но если меня спросят как жить - по законам Шариата или в демократии, но с твоими погибшими друзьями, то я бы тоже ни секунды не сомневался.. нех за всех решать
ЗЫ к тому же подумай о других твоих друзьях, которые не знали погибших - думаешь им стало бы лучше?

zuzaka

Ха. Друзья-то погибшие у всех будут, не только у меня. Тьфу-тьфу.

1853515

до такого уровня терроризма, когда погибшие друзья есть у всех, дел, к счастью, ещё не дошло...
А "жить в шариате" ради спасения жизней (небольшого) количества незнакомых мне людей - нет уж, спасибо

zuzaka

Но тот же алкаш мне сказал между дельцем / Что пьют они кровь христианских младенцев
не так уж и страшен этот самый Шариат

leonmykopad

Помню такую игру из детства, там были "инфестед терраны", которые тоже бегали и всех взрывали...
Бегали быстро. Урон приносили тяжёлый.

1. Можно было ставить мины вокруг своей базы, - помогало, но заколёбывало, мины нужно было
выставлять заново.
2. Можно и нужно было искать "Инфестед Команд Центры" и мочить их, - искать долго, но можно.
3. Летали такие мухи, которые делали из обычного "Команд Центра" "инфестнутый",-мерзкие твари.
4. Можно было совершать рейды в стан противника и пытаться развалить здание, позволяющее лепить
этих мух, - но у зергов (а ведь это были они) могли быть еще такие ж по всей катре, уж луче сразу
бомбить всю базу
5. По карте,высматривая слабые места, лётали "оверлорды", которые ещё к тому же (духовно)
подпитывали мух.
Сейчас походу дела с террористами такая ж ботва, только "мочить в сортире" их надо по всем
пунктам.
П.С.Когда я играл...дома, сетки ещё не было, да простят меня любители этой игры.

1853515

да уж... слова не ребенка, но мужа

1853515

не так уж и страшен этот самый Шариат

ладно... шариат обязывает верить в аллаха (или по крайней мере делать вид) ? или, более общо, шариат затрагивает только "гражданские" аспекты жизни (типа украл - отрубил руку, изнасиловал - ..;) или и духовную тоже (типа в мечеть ходи, не то на инвалидной коляске сами возить будем, пять раз в день упал-помолился, не то уроним и помегем)
ЗЫ даже если шариат не так уж и плох, изначально речь шла о мусульманском гос-ве, а не о шариате, а в нем уж точно будут присутствовать явления из последних скобок

zuzaka

в Италии ты обязан платить 10% с дохода папе. По-моему, это хуже, чем 5 раз в день бухаться на пол.

1853515

и? мы ж не в италии живем..
к тому же имхо лучше когда ты платишь бабки (кстати, как там у них с остальными налогами? чем когда тебя заставляют быть приверженцем какой-то религии

zuzaka

я так не считаю. Твое исповедание - вещь глубоко интимная и контролю не подлежит

Tallion

При чем тут вообще шариат? Террористы не за шариат воюют, и вообще любая форма законности для них бесполезна. Они живут не по законам шариата, а по своим волчьим правилам. И я сильно сомневаюсь, что вера в аллаха у них так уж сильна.

zuzaka

а я откуда знаю, при чем здесь шариат? Не я первый это слово упомянул.

leonmykopad

Безусловно, идея тут есть. Мало кого заставишь пусть даже и большими деньгами
да вот так повсеместно (т.е. рано или поздно любую чеченку, да и вообще кого
угодно можно уговорить что-нибудь бомбануть). Но идея не только в религии
(хотя опять же, и в ней тоже, - это как оправдание в своих глазах, глазах
друзей и родственников но и в том, что это, действительно, отчаянные люди.
Говорят, страшна не смерть, а её ожидание. А прикиньте насколько сильно
зомбирование в этом случае! когда человек идет сознательно на это! Причем
же тут дети, сказали многие?... Но у многих чеченок, забрали не только
детей, мужей, братьев, дома. Это все правда, хотя они могли не знать
(скорее всего знали чем занимаются их дети, далее по списку,-бандитизмом!
Профессиональным. Так как мы привыкли флудить в форуме, так они "привыкли"
к разбою. Где вы видели вилы с мотором, еврея с вилами, а ЧЕЧЕНА БЕЗ АК?
Поверьте, я видел как !приучают к рожку и прикладу сызмальства детей в аулах,
так как отец и мать учили нас держать лопату на своих 6-сотках. Кстати подобные
картины можно видеть и в Палестине, и в...много где на Ближнем Востоке. (Бай
зе вей, ислам не запрешает убийство "неверного", все равно как барана зарезать!)
Так Что проблема не в трубе, и не в суверенитете, проблема в...

zuzaka

> Бай зе вей
Что-то на помесь арабского с ивритом смахивает
Теперь по существу:
Советский Союз обучал каждого ребенка, в т.ч. девушек, разбирать и собирать АКМ, а также объяснял устройство гранат и пистолетов. Все поголовно бросали спортивные гранаты. Да что я говорю, у нас была и есть всеобщая воинская повинность. И что теперь, мы - страна террористов?

1853515

Не я первый это слово упомянул.

zuzaka

а выше посмотреть не судьба?

Rumata

Вот например
[...]психологический портрет "аятоллы из Финсберри-парка". Так в британской и американской прессе называют Абу Хамзу, имама расположенной на севере Лондона мечети и одного из руководителей радикальной организации "Аль-Мухаджирун"[...]
Абу Хамза родился в Александрии (Египет). В 1980-х перебрался в Великобританию, женился на англичанке, получил новое гражданство и развелся. В одном из интервью он признался, что в 70-е годы, то есть до приезда в Лондон, он был охранником в ночном клубе. В британской столице работал инженером. С радикальными исламскими идеями впервые познакомился при встрече с афганскими моджахедами, приезжавшими лечиться в Великобританию в годы советского вторжения в Афганистан. В начале 1990-х годов переехал в Афганистан, где встал на сторону моджахедов. Воевал он до тех пор, пока при взрыве мины не потерял один глаз и руку. Став инвалидом, опять вернулся в Лондон, где в 1994 году основал организацию "Сторонники шариата".
Программа Абу Хамзы - подготовка всемирной исламской революции. И совсем по-ленински Абу Хамза решил начать с революции в одной отдельно взятой стране. Этой страной оказался Йемен. Прежде всего потому, что у имама там был друг со времен афганского сопротивления Абу Хассан аль-Михдар, основавший террористическую группировку под названием "Исламская армия". Деятельность двух организаций - "Исламской армии" и "Сторонников шариата" - в отдельные моменты переплеталась. [...]
Представления о насилии, убийстве и смерти у имама лондонской мечети довольно своеобразные. Вот что писал Абу Хамза в газете Al-Quds al-Arabi: "Моя позиция ясна, как солнце, слава Аллаху, она не изменилась и не изменится. Я не признаю термин "насилие" и никогда не откажусь от джихада и не подпишу соглашение с режимами тиранов. Как сказал Аллах: боритесь с ними до тех пор, пока не исчезнут внутренние распри и пока их религия не станет религией Аллаха".
Высказывался имам и по поводу ближневосточного конфликта: "Общий принцип всех эти операций, которые мы финансируем среди палестинской молодежи, среди девочек и женщин, среди детей, которые бросают камни в бульдозеры только для того, чтобы остановить разрушение их земли и домов, то, что объединяет все эти операции, - это любовь к смерти ради дела Аллаха , горячее стремление встретить Аллаха. Они с легкостью жертвуют своими жизнями ради Аллаха.[...]".

http://newsru.com/arch/religy/01sep2004/abuhamza.html

uPoke3

Этим мы делим мир на себя и других.
До этой простой мысли дойти, такое впечатление, сложнее.
делить мир на себя и других совсем не то же самое, что делить мир на "своих" и "врагов":
за себя мы ответственны, а другим - должны

Master_Mixa

Такая ситуация иммеет место уже минимум лет 10 подряд, если не больше. Ты всерьез считаешь, что политика Израиля эффективна?

Извини, а мы что говорили об эффективности политики Израиля?
Я говорил о данной конкретной мере и указал, что она эффективна. Или ты всерьез считаешь, что если бы они шли на уступки то заложников не брали бы? А может ты полагаешь что погибших от этого стало бы меньше?
По хорошему это настолько очевидно, что вообще обсуждения не достойно.

Master_Mixa

не так уж и страшен этот самый Шариат

Что, знаком?

Master_Mixa

в Италии ты обязан платить 10% с дохода папе

ты, что с дубу рухнул?

tachenka28

Помню такую игру из детства, там были "инфестед терраны", которые тоже бегали и всех взрывали...
Бегали быстро. Урон приносили тяжёлый.
А сколько тебе годиков, деточка?
Во времена моего детства вообще никто не знал, что такое компьютер.

leonmykopad

У меня детство затянулось)

leonmykopad

Охренеть, что происходит...

kliM

Обратная связь, как известно, бывает положительной, а бывает и отрицательной...

spiritmc

Чего мы должны другим?
"Wir muessen nur storben."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

шариат обязывает верить в аллаха (или по крайней мере делать вид)

Ничего подобного, в шариате даже разделена ответственность у масульман и немасульман (с первых спроса больше). В принципе, можно жить в шариатской стране, молиться Кришне, и сидя дома запивать водкой бутерброды с салом (только не в священных городах типа Мекки, конечно).
Кстати, когда в Европе получало распространение христианство, всякие иудеи и христиане неофициальных течений прятались от гонений со стороны Папы и византийского архиепископа у мусульман. И не особо им там плохо жилось.

spiritmc

Обратная связь --- это доклады о проведённой работе и выполненном приказе.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

uPoke3

внимание, поддержку

antcatt77

> это доклады о проведённой работе и выполненном приказе
Доклад о том, что что-то выполнено - ни как не коррелирует с тем, что получилось на самом деле.

spiritmc

Данные разведки --- тоже докладываются.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

Поэтому у нас разведка так плохо работает, что ее деятельность СМИ почти не освещают (или только пост-фактум, лет через 50)

nixw1

Кстати клёво интерфакс сёдня события освещал... молодцы... почти все молнии их были...
зыж: а вот пауза в 50 минут перед тем как показывать картинку с места событий на российском tv - когда по CNN - уже час шло в прямом эфире - это пиздец. Как будто это американские дети в заложниках...

kliM

Ну так должен же кто-то транслировать террористам, что в этот момент за стенами школы происходит! Нашим телевизионщикам ФСБ не велела, а у CNN есть могучая крыша.

tachenka28

Как ты уже надоел со своим быдловским взглядом на вещи.
Там все камеры снимали только то, что им дали снимать. И то, что им давали снимать они смело могли показывать. При чем тут "крыша" я не понимаю.

tachenka28

Нашим телевизионщикам ФСБ не велела, а у CNN есть могучая крыша.

Более того, как мне показывет мой опыт - в вопрсах доступа преимущество как правило получают российские СМИ.

kliM

О! Появился наш эксперт-востоковед.
Ну так что там было на самом деле, нашему телевиденью не доступно такое чудо 21-го века как прямой эфир?
А террористы, наверное, покинули школу тоже той дорогой, по которой им разрешили?..

nixw1

кстати с крыши в основном и снимали.... CNN по крайней мере - с даальней такой крыши...

1853515

Ничего подобного, в шариате даже разделена ответственность у масульман и немасульман

Мб, прежде чем отвечать, все-таки читать научимся внимательно? В моем посте было не утверждение, а вопрос

sergeymorozov

Я голосовал против ПУТИНА

zuzaka

а) и как, помогло?
б) даже в случае удачного исхода, ты думаешь, без Путина терроризма не было бы? Путин лично не особо важен: на его место претендуют те, кто и вел бы себя точно так же;
в) да и выбор-то был не ахти.

SveetLana

мне вот думается что уничтожать нужно организаторов терракта того же Масхадова и Басаева которые наверняка за пределами РФ а это прямая обязанность спецслужб и в частности ФСБ

Dr_Jones

и ЦРУ, а они не то, что их не уничтожают, а встречаются с ними и ведут переговоры.

dimaxd

и ЦРУ, а они не то, что их не уничтожают, а встречаются с ними и ведут переговоры.
Может хватит постить провокационную инфу (а скорее всего, домыслы)?
Где обоснования, доказательства, факты? Откуда тебе об этом знать?

guard1

Эмиссаров Масхадова много раз принимали в США на самых различных уровнях, в частности
в госдепе, это общеизвестно, наш МИД протестовал.

SveetLana

по-моему нашему миду и всем высокопоставленным чиновникам нужно меньше обращать вниминие на штаты и евросоюз а заниматься интересами государства и безопасностью его граждан а то получается буш какать хотел на всех и на оон в часности и занимается борьбой с тероризмом как банально это не звучит а вот наше государство может взывать только к совету безопасности ничего реального для борьбы с террором не делая или делая тока резалта что то мало видно

Master_Mixa

Ну с ними то они сейчас не встречаются конечно. Но вот двоих наших в Катаре "слило" местным именно одно из западных посольств. Так что несмотря на все высокопарные слова, боремся мы с терроризмом все поодиночке - Россия, США и т.д. и т.п. Козлы и там и там.

sergeymorozov

А вообще, пора уже отменять мараторий на смертную казнь. Сколько можно уже?
Вот и эти пидоры как захватили школу, требовали освободить заключённых "борцов за свободу". А расстреляли бы их или лучше всего повесили бы, то может что-нить по-интересней бы вышло....

stm6662307

что же интересного в смертной казни

sergeymorozov

Не в смертной казни. А в требованиях!

Dr_Jones

ну как что ? зрелище.
чувака на Эл стуле можно по телеку показывать , как в США, за одно и деньги с телекомпаний брать за показ

leonmykopad

Практика показывает, что стену строить бесполезно (и не спрашивайте почему, я тоже не знаю
переговоры вести с детоубийцами - абсурд, дать независимость - даже не знаю, что для них
независимость (освободить-то территорию чечни, можно, но, тогда, я думаю, нужно сразу же поднять
вопрос о статусе чеченцев в России, - гражданство,визы и т.п.). Но что я знаю точно:
1. "Так жить нельзя"
2. Запад (как и во все времена не смотря на то, что, конечно, осуждает террор в любои форме,
так и смотрит, пока Россия отречется от Кавказа (я имею в виду не рядовых граждан Евросоюза, а
которые амбициозные группы людей, которые руководят страной, оставаясь в тени,-да,серые кардиналы
есть даже в Европе)

leonmykopad

Вопрос остаётся открытым и откладывать (читай, архивировать, как это сделал СССР) нельзя. Глупо, конечно, так рассуждать (но можт мысль новая появится почему нельзя отделить Чечню (что, конечно, же противоречит Конституции) и извлечь из этого пользу! Может продать её Китаю вместо Приамурья, или Японии за Куриллы, на крайняк США, как когда-то Аляску. Запад "смакует" (опять же не "обычные" граждане, которые, конечно же, переживают за нас чуть-чуть) происходящим, потому что в очередной раз Россия (дипломатия, руководство, армия) показали свою НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ (были и победы, конечно, но давно). Конечно жаль, что мы так пока и не стали частью западной культуры (что не означает потерю собственной) в плане экономоческой и политической интеграции (такого как с Польшей и Литвой, например, с нами никогда не произойдет). О нас всегда будут думать как о медведях в лесу в шапке-ушанке и с водкой. Даже на (да не обидятся на меня граждане этих стран) Румынию, Болгарию (на все Балканы) смотрят с большой надеждой.
А нужна ли нам эта интеграция, спросите вы?
Да, нужна. И даже в ущерб некоторым, небезосновательным амбициям.

stm6662307

О намерении принять участие в намеченном на вторник, 7 сентября, в Москве антитеррористическом митинге заявили студенты двух крупнейших вузов столицы - МГУ им.М.В.Ломоносова и МГТУ им.Н.Э.Баумана. В заявлении Студсоюза МГУ и профкома студентов МГТУ подчеркивается, что "в эти тяжелые дни для всей России наш гражданский долг - быть вместе и показать свою сплоченность в борьбе против террора".
"Безжалостные и бесчеловечные террористические акты против соотечественников - это нападение на наше общество, Россию", - указывают студенческие организации.
В документе, текст которого поступил в РИА "Новости", содержится призыв к студентам столицы придти во вторник на митинг "и проявить свою солидарность с народом Северной Осетии". "Терроризм не пройдет!", - подчеркивают авторы заявления.

sergeymorozov

Интересно, кто по своей доброй воле на этот фарс пойдёт?

Master_Mixa

дать независимость

было, уже было. никто нас в покое не оставит
2. Запад (как и во все времена не смотря на то, что, конечно, осуждает террор в любои форме,
так и смотрит, пока Россия отречется от Кавказа (я имею в виду не рядовых граждан Евросоюза, а
которые амбициозные группы людей, которые руководят страной, оставаясь в тени,-да,серые кардиналы
есть даже в Европе)

я в принципе согласен, но считаю что наше государство ведет себя аналогично. Т.е. враг един, а мы нет - у каждой страны свои геополитические интересы, которые иногда могут совпадать с интересами этих... Хреново, правда?

kipyatkovm

Относительно Чечни
никакой независимости
за каждого убитого русского вырезать аул или как там это у них называется в Чечне, и наплевать что там якобы "мирные люди" жили! Тотальный геноцид! В Чечне нет мирных жителей - там, блин, даже дети оружие таскаю, ублюдки!

HOT-DOG

"Ну разумеется, народу не нужна война ... Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ - дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или коммунистическая диктатура ... С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности."
— Герман Геринг, речь на Нюрнбергском процессе

kipyatkovm

ты знаешь, у фашистов не смотря на их извращенность были здравые мысли
в соседнем посте об этом в статье упоминется

dalcaev

у фашистов не смотря на их извращенность были здравые мысли

Никто не спорит. И практика борьбы с партизанами "10 за 1" показала свою практичность. Единственный перекос у них - это упор на рассовое превосходство. Хотя для того момента эта идея как нельзя лучше подходила для того, чтобы вытащить страну из той задницы, куда она попала.

Nefertyty

> Никто не спорит. ... Единственный перекос у них ...
"всё фигня, кроме пчёл"
> Хотя для того момента эта идея как нельзя лучше подходила для того, ...
"но и пчёлы фигня"

dalcaev

а что не нравится? Метод, конечно, с душком, но для кратковременного стимулирования подходит идеально.

Nefertyty

построение фраз прикольное
получается, что и нет перекосов

zuzaka

>Хотя для того момента эта идея как нельзя лучше подходила для того, чтобы вытащить страну из той задницы, куда она попала.
Ха. Та страна из небольшого, но подъема в 20е годы ушла в такую глубокую задницу, что вытащить ее удалось только в поздние пятидесятые жесточайшими мерами, своим и чужим трудом и ценой свободы. Так что экономическая эффективность идеи сомнительна. Не говоря уже о том, что на хрен даже самую лучшую экономику при такой жизни.

zuzaka

>В Чечне нет мирных жителей - там, блин, даже дети оружие таскаю, ублюдки!
Я уже упоминал - ни один человек не отреагировал - что ВСЕ (не как в Чечне, только мальчики, а ВСЕ поголовно) жители страны СССР умели обращаться с оружием. Я даже застал такой момент. Любая девочка обязана была сдавать нормативы по сборке/разбиранию калаша, по метанию гранат, нормы ГТО и пр.
А если бы я жил в Чечне, я бы не просто оружие, я бы арсенал с собой таскал. Хреново, когда любой подонок в форме может тебя расстрелять на месте безо всякого повода и даже не напишет об этом рапорта.

dalcaev

Та страна из небольшого, но подъема в 20е годы ушла в такую глубокую задницу, что вытащить ее удалось только в поздние пятидесятые жесточайшими мерами, своим и чужим трудом и ценой свободы.

Да неужели? С той жопы, что была в начале-середине 20х страна вышла в лидеры в течении буквально 5 лет. Сравнивать с тем, что было после войны - некорректно. Если бы не начали экспорт идей - кто знает, может сейчас бы на Германию равнялись...

zuzaka

>Относительно Чечни
>никакой независимости
И еще. На хрена тебе эта Чечня? Я понимаю, великоросская гордость и т.д., а тебе там не помирать, но ты действительно считаешь, что эта деревня стоит десятков тысяч погибших [русских - мне не важна их национальность, но для тебя она, похоже, имеет большое значение]?

dalcaev

ты действительно считаешь, что эта деревня стоит десятков тысяч погибших [русских - мне не важна их национальность, но для тебя она, похоже, имеет большое значение]?

Да, действительно считаю. Потеря Чечни - это будет знаковое событие, после которого Россия может просто развалиться. И это не учитывая того, что эти *пип* почувствуют свою силу. Это будет похуже испанского варианта

zuzaka

> вышла в лидеры в течении буквально 5 лет.
В кого вышла? Не смеши. Почитай экономическую историю мира или Европы. Или историю дипломатии. Или хотя бы беллетристику. Э.М.Ремарка. Или Г.Атцмона. Или еще кого-нибудь. Это была занюханная с каждым годом нищающая страна, все свои запасы, а также захваченные ресурсы тратившая на дерьмо и ничего не производящая. С 30-какого-то до 41 года Германия вела победоносную войну без единой проблемы, а Берлин умудрялся голодать.

zuzaka

я не знаю, что такое испанский вариант, так что твои понты пошли насмарку

dalcaev

Специально для беспонтовых объясняю: "После терракта в Испании (взорвали поезд(? правительство сразу пошло на попятную и вывело войска из Ирака. После этого исламисты почувствовали, что террактами можно много добиться и перенесли эту практику на другие страны"

zuzaka

А испанцем не пофиг ли на другие страны? Они 200 человек за один день потеряли, и что, должны еще терять только из-за того, что кому-то нефти не хватает? Добро бы эта нефть испанцам досталась, а за чужие интересы гибнуть...

dalcaev

Пиздец! Ебал я в рот такую демократию -
А испанцем не пофиг ли на другие страны?

То есть, главное - это чтобы меня не трогали, а на остальных положить с пробором? Ты понять можешь, что после Испании террористы уверились в своих силах и эта практика будет дальше применяться? В том числе в той же Испании - уж повод найти всегда можно. Один раз нагнулся - теперь постоянно иметь будут

zuzaka

Черт побери. Ты понимаешь, что там уже люди погибли? Задача правительства - не обеспечение демократии во всем мире, а защита интересов своих граждан. Иначе это не страна, а дерьмо.

stm6662307

а защита интересов своих граждан

ладно, вот у тебя какие интересы ?

DanilaD

Относительно Чечни
никакой независимости
за каждого убитого русского вырезать аул или как там это у них называется в Чечне, и наплевать что там якобы "мирные люди" жили! Тотальный геноцид! В Чечне нет мирных жителей - там, блин, даже дети оружие таскаю, ублюдки!

Тебе знакомы слова "кровная месть"? Так вот, теперь представь - за каждый дом, вырезанный в ауле родственники вырезанных взорвут по станции метро в Москве. А что дети оружие таскают - так правильно. Я бы тоже своему ребёнку достал, пока рядом такие вот предложения ("Тотальный геноцид") звучат. И русские по нашей земле ходят.

zuzaka

Разные. Пинг-понгом интересуюсь. Девочками. Фрукты уважаю. Читаю на досуге. Лингвистикой увлекаюсь. Программирую временами. Иногда с научницей встречаюсь.

dalcaev

Ты понимаешь, что там уже люди погибли?
Понимаю. И что? А ты понимаешь, что если идти на поводу у террористов, то этот метод будут практиковать и дальше? Ты пойми, среди террористов не так много смертников. Если же после захватов заложников и т.д. исполнители будут живы и "в белой манишке" (то бишь добьются выполнения своих требований то хана государству - ибо это значит, что некая организация (в принципе - любая) может добиться выполнения своих требований с помощью силы.
а защита интересов своих граждан.
Согласиться с требованиями - это не защита граждан, а предательство. Почему - смотри выше

Ater

Так отпускали уже. А они в Дагестан полезли. И дома в Москве взрывали, хотя в этом я не особо разбираюсь... В связи с учениями в Рязани.

DanilaD

А они в Дагестан полезли.
Слово "провокация" слышал? Не удивлюсь, если окажется, что она имела место.

Ater

Слово "провокация" слышал? Не удивлюсь, если окажется, что она имела место.

Возможно. Был договор с пердателями в Москве. Но воевали напрямую сами боевики. Во главе, якобы, с самим ШБ.
И еще. Похищения людей -- это тоже правокация? И они -- не сказка. У начальника моего отца похитили в Нальчике сына. Как рассказал бывший с ним грузин, бежавший из плена, после гибели при артобстреле больше пол отряда, при котором они находились, командир оного отряда, забил сына начальника насмерть ногами. То есть он еще пожил два дня (или около того) и умер...

DanilaD

Но воевали напрямую сами боевики. Во главе, якобы, с самим ШБ.

Не спорю. Я ж говорю - спровоцировали. Спровоцировать - это вообще очень просто. Ослабить границу и выстрелить 1 залп - это уже провокация.
Похищения людей -- это тоже правокация?

Похищения людей - это способ заработать.

Ater

Похищения людей - это способ заработать.

Может быть легализовать такой способ?
И еще. Похищения людей -- это не только способ заработать, но и создание раба. Ведь понятно, что запросив за описанного выше человека что-то около 1М$, они не могли рассчитывать на выкуп.

leonmykopad

Я уже упоминал - ни один человек не отреагировал - что ВСЕ (не как в Чечне, только мальчики, а ВСЕ поголовно) жители страны СССР умели обращаться с оружием. Я даже застал такой момент. Любая девочка обязана была сдавать нормативы по сборке/разбиранию калаша, по метанию гранат, нормы ГТО и пр.

Реагирую: ну и что ты этим хочешь сказать? Никак не пойму.. ну умели обращаться,
"ожидали" нападения империалистического врага. Или ты считаешь типичной ситуацию
русские женщины-шахидки? Просто как бы то ни было: у России была и Польша
до начала 20 века, и страны ОВД... Но сейчас же все воспринимают пражскую
весну или бархатную революцию в Польше как самособойразумеющееся явление,
как борьбу за независимость. Другое дело, что в данном случае независимость
Чечни нам не поможет (скорее всего). А то, что наши "геополитические" интересы
не совпадают с большинством - жаль. Потому, что пора давно забыть о этих
играх Средневековья,-переделе мира. Надо решать international problems,
such as проблемы климата, ресурсов, утилизации, освоения космоса,
международного терроризма, и т.д. и т.п. Я думаю Европа с образованием
Евросоюза усилила свои позиции на мировой арене. Каждая страна независима,
но они решают общие промлемы вместе, я даже видел как они медали на олимпиаде
считали по совокупности из ЕС. Но с Россией так не выйдет, пока мы всегда
"противопоставляемся" Западу.

zuzaka

Я хотел сказать, что повсеместное обучение детей владению оружия - не аргумент в пользу того мнения, что все чеченцы террористы. В СССР масштабы владения оружием были значительно выше, но никто ведб не говорит, что СССР - рассадник терроризма.

Ater

Но с Россией так не выйдет, пока мы всегда
"противопоставляемся" Западу.

Не менее чем мы проивопоставляем себя западу, запад противопоставляет себя нам. Хотя я не вижу в таком проивостоянии ничего плохого.
Надо решать international problems,
such as проблемы климата, ресурсов, утилизации, освоения космоса,
международного терроризма, и т.д. и т.п.

А такие проблемы никто решать не будет. Ибо это не нужно. Например, сильно богатые США не подписали киотский протокол. Да и с космосом, скажем честно, полный застой... И вообще, являются ли предложенные тобой проблемы проблемами?

dalcaev

Вряд ли глобальные проблемы начнут решать раньше, чем жареный петух клюнет. Это же основной принцип демократии - не вижу ничего кроме своей хатки, пока дым от горящего леса на тебя ветром не понесет

kipyatkovm

а ты думаешь, что после 300 вырезанных аулов там кто нить останеца?

leonmykopad


Но с Россией так не выйдет, пока мы всегда
"противопоставляемся" Западу.
Не менее чем мы проивопоставляем себя западу, запад противопоставляет себя нам. Хотя я не вижу в таком проивостоянии ничего плохого.

Пережитки...
competition collaborating - чуствуешь разницу

Ater

Пережитки...

Вечное мироустройство, с которым и сделать ничего нельзя... Без большой войны.

Ater

competition collaborating - чуствуешь разницу

Не чувствую...

leonmykopad

Демократия - оболочка для масс, граждан. Правительства (или об`единенное
правительство) должно действовать по другим принципам. Тот же самый Киотский
протокол или любой другой демарш - это не цивилизованно. "Пока петух клюнет"-
да это правда (дела обстойят так) - но It has to be changed.

DanilaD

а ты думаешь, что после 300 вырезанных аулов там кто нить останеца?

Если ты думаешь, что все чеченцы живут в Чечне - ты сильно ошибаешься. Свободу перемещения по России пока никто не отменял.

leonmykopad

.. Без большой войны.

с марсианами.
не чуствую

состязание или сотрудничество - так лучше?

Ater

It has to be changed

Why? То есть, конечно, должно, но зачем для этого вводить мировое правительство?

dalcaev

Демократия - убежище ничтожеств. Почему вообще считают, что масса нулет сможет что-то сделать? Демократия хороша в рамках деревни - когда каждый каждого знает. Если же больше людей - то должна быть централизованная власть, причем жесткая, ибо каждый старается тянуть одеяло на себя, и роль власти - распределить.

leonmykopad

В своё время Грачёв (с кого, собственно, основное действие началось)
говорл также (что он начнёт и закончит войну за н-дней).
Хотел бы я, чтоб такой, линейный метод решил б проблему.

Ater

с марсианами

Нет, с самыми обычными человеками. Или они нас съедят, или мы их. А после этого плохое отношение исчезнет в связи с отстутсвием одной из сторон.
состязание или сотрудничество - так лучше?

Я понял, хоть и малограмотен. Только нет никакого состязания. Обрати внимание, с космосом при наличие двух конкурирующих держав был прогресс, а сейчас мы так и не шагнули дальше станции Мир. В каком году ее запустили? Сколько лет прошло?
А сотрудничество... Это сказки...

leonmykopad

OK, с космосом удачный контр-пример. А вот с террористами так не выйдет, с климатом тоже,
да и ресурсами, похоже

Ater

Террористы -- суть порождение современного мироустройства, основанного на СМИ.
Проблемы с климатом. Рассмотрим увеличение содержания углекислоты в атмосфере. Оно есть. Но в океане ее в 30 раз больше, чем в атмосфере. "Вдыхает" или "выдыхает" сейчас океан?
Проблемы с ресурсами. Читал книги о истощении нефти 40-х годов. К 80-м годам ее быть не должно...

leonmykopad

Ок, я что ли не согласен жить по принципу "живинепарься"?

Ater

Просто я вижу другую важную проблему -- само современное мироустройство...

dalcaev

Мир идет к глобализации. Это только вопрос времени.

tachenka28

Ходорковский призывает к солидарности против терроризма
Москва. 7 сентября. ИНТЕРФАКС-АНИ - Бывший глава НК "ЮКОС" (РТС:
YUKO) Михаил Ходорковский призывает к солидарности и непреклонности
перед лицом терроризма.
"Ненависть одних, помноженная на равнодушие других, - вот что
взрывает дома, школы, самолеты, калечит наших детей. Нет ни одной
спецслужбы мира, которая смогла бы защитить равнодушный народ,
равнодушное общество. Сейчас понятно, что нам предстоят долгие годы
рядом с террором, рядом с несправедливыми смертями, и только от нас
зависит, будет их больше или меньше", - говорится в заявлении
М.Ходорковского. Это заявление во вторник распространил пресс-центр
Михаила Ходорковского.
"Будут рождаться или ненависть и равнодушие, или помощь и
солидарность. Ненависть нельзя победить яростью, они умножают друг
друга. Непреклонность и солидарность, взаимопомощь и понимание в них
наша победа, в них защита для наших детей. Это и есть гражданское
общество", - подчеркивает М.Ходорковский.
В заявлении М.Ходорковского отмечается: "Когда слезы переплавляются
в ярость, ярость, перед которой падают законы Божьи и человеческие, то
ведь именно этой ярости от нас ждут те, кто хочет собрать свой урожай на
слезах и страданиях невинных, кто мечтает о раскручивании спирали крови
и ненависти. Совершена чудовищная несправедливость, большей
несправедливости трудно представить, ее невозможно объяснить, хочется
что-то сделать, чем-то помочь, и сразу не знаешь как".
"Уверен, мы все можем найти в себе силы и превратить свои чувства в
помощь, в помощь тем, кто в ней нуждается сейчас, в помощь в том, чтобы
такого не случилось в будущем. А если нет сил, нет возможностей, нет
ответа - мы можем хотя бы помолиться. Помолиться за невинные души,
помолиться, чтобы Бог дал нам силы и понимание, помог найти ответ", -
призывает он.
"Ведь многим людям сейчас нужна наша поддержка, они рядом, надо
только оглянуться и помочь, и объединиться, помогая, и всем вместе,
объединившись, не допустить повторения, не допустить равнодушия", -
подчеркивает М.Ходорковский.

stm6662307

Иногородним могут запретить въезд в Москву
7.09.2004 16:16 | NEWSru.com

Депутаты Госдумы РФ в связи с последними терактами в России намерены выступить с законодательной инициативой, направленной на то, чтобы запретить въезд в столицу гражданам из других регионов.
По мнению парламентариев, нужно ввести поправки в закон "О праве граждан России на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах страны", которые предоставят всем субъектам право самостоятельно вводить ограничения на въезд.
Сделать Москву закрытым городом парламентарии пытаются уже несколько месяцев. Еще весной они предложили внести поправки в закон "О праве граждан России на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах страны".
Суть этого предложения была такова: субъекты Российской Федерации должны иметь право самостоятельно вводить ограничения на въезд граждан из других регионов. Однако после долгих дебатов инициативу признали противоречащей Конституции. И теперь после трагических событий в Беслане к этому вопросу решили вернуться.
Ужесточить контроль за приезжими готовы и столичные власти. Об этом газете "Известия" сообщили в правительственной комиссии России от Москвы по миграционной политике. Как сообщил председатель комиссии по законодательству и безопасности Мосгордумы Юрий Попов, сейчас депутаты возобновили работу над поправками. Он уверен, что это предложение не противоречит Конституции. "Мы ограничим права меньшинства, а защитим огромное количество населения", - пояснил Попов.
Целая череда терактов в России всерьез насторожила столичное правительство. И сейчас оно готово поддержать любую инициативу от правоохранительных органов по ужесточению контроля за нелегалами. И в первую очередь речь идет о гастарбайтерах, которые работают сейчас на московских стройках, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
О том, что работающих в столице иногородних ждут тщательные проверки, говорилось уже не раз. Теперь же власти города предложили квотировать иностранную рабочую силу. Как сообщил "Известиям" член правительственной комиссии России от Москвы по миграционной политике Сергей Смидович, с иностранцами, которые не попадают в рамки квот, надо поступать очень жестко. Вплоть до того, что высылать и привлекать к уголовной ответственности.
И второе, на чем настаивают столичные власти - необходимо ужесточить контроль за фирмами, которые занимаются подготовкой документов для регистрации. Все они должны иметь лицензию, считают столичные власти.
Терроризм - сетевая структура, чистками и ограничениями въезда его не победить, считает политолог Орешкин
Руководитель аналитической группы "Меркатор", политолог Дмитрий Орешкин считает неэффективными административные меры обеспечения безопасности. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По словам политолога, "это подтверждает весь мировой опыт", хотя и "легче обеспечивать безопасность в обществе, где все ходят строем". Кроме того, отметил он, "путь усиления административного нажима создает преимущественные условия для силовиков, и президент становится зависимым от одной влиятельной силы".
"Меры по обеспечению безопасности надо усиливать, но речь идет о качестве, а качество меня не устраивает, - отметил Орешкин. - Легко напрягать мускулы, говорить жесткие словам, призывать к чисткам и ограничениям въезда, но это не поможет, это метод вертикалистский, а терроризм - сетевая структура и, усиливая вертикаль, его не победить".
По его словам, "террористы как мыши будут шмыгать между ног государственного слона, и проблема не в том, чтобы слона сделать больше, а в том, чтобы найти средство от мышей".
"Такое средство есть, но для этого нужны высококвалифицированные специалисты, информаторы, спецсредства, которые надо применять до печальных событий, - заметил политолог. - А то, что с помощью жестокой силовой риторики можно защититься, - это миф".
Также неэффективным считает Орешкин ужесточение антитеррористического законодательства, и, в частности, введение смертной казни для террористов. "Я думаю, что смертная казнь не поможет, ведь террорист идет на смерть, - пояснил он. - Шахидки жаждут смерти как европейская женщина оргазма". Политолог заявил, что ждет от власти "реальных шагов" по обеспечению безопасности граждан.
Необходимо совершенствовать работу правоохранительных органов, а не ограничивать права граждан, считает адвокат Кучерена
Для борьбы с терроризмом необходимо совершенствовать работу правоохранительных органов, а не ограничивать права граждан, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат Анатолий Кучерена.
Так он прокомментировал планы Госдумы РФ обсудить изменения в законодательство, направленные на противодействие терроризму. В частности, изменения коснутся законов в области миграции относительно учета и передвижения лиц, которые могут создать угрозу безопасности.
"Несмотря на то, что общество волнует проблема терроризма, проблема безопасности, мы должны действовать в рамках Конституции, - считает Кучерена. - Думаю, вся проблема состоит в кадровой политике, в том числе, в правоохранительных органах".
"Пока руководители правоохранительных органов не поймут, что в этих структурах должны работать профессиональные люди, ни одно ограничение не спасет нас от терактов", - подчеркнул адвокат.
По его мнению, необходимо "укрепление органов внутренних дел, нужно сделать так, чтобы люди уважали милицию, военных". "Мы должны перестать врать, надо сказать, что милиция работает плохо, прокуратура работает плохо, - добавил Кучерена. - У меня создается впечатление, что в нашей стране качеством оперативной деятельности никто не занимается".
Ограничение прав граждан на свободу передвижения не улучшит ситуацию с терроризмом, полагает адвокат Астахов
Ограничение прав граждан на свободу передвижения не улучшит ситуацию с терроризмом, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат Павел Астахов.
"Попытки ограничить конституционное право человека выбирать место жительства и перемещаться в любом случае будут наталкиваться на запрет введения таких ограничений, который установлен основным законом - Конституцией", - заметил Астахов.
По его мнению, "проблема заключается несколько в другом". "Перед угрозой терроризма люди готовы жертвовать своими правами и свободами, но они готовы это делать только в том случае, когда понимают, что даст им такое ущемление собственных прав, - подчеркнул адвокат. - В нашей ситуации как бы мы себя не ограничивали, мы пока что не видим эффективной работы правоохранительных органов".
"Не надо увлекаться сомнительным законотворчеством, Московской городской думе и Госдуме РФ следовало бы сосредоточиться на том, чтобы проверить и подвергнуть тщательному контролю деятельность чиновников на местах, в первую очередь, чиновников правоохранительных органов, которые погрязли в коррупции", - считает адвокат.
"Пора потребовать от правоохранительных органов жесткого, тщательного контроля и отчетности перед обществом, а не вводить новые меры, которые будут нарушать конституционные права наших граждан, - добавил Астахов. - Если же есть необходимость ввести эти меры, то в каждом регионе существует закон о чрезвычайном положении"

tachenka28

Россия намерена предпринять ряд дополнительных шагов за рубежом по
выдаче лиц, причастных к терроризму
(расширенная версия)
Москва. 7 сентября. ИНТЕРФАКС - Россия намерена предпринять ряд
дополнительных шагов за рубежом, направленных на выдачу лиц, причастных
к терроризму, заявили "Интерфаксу" в департаменте информации и печати
(ДИП) МИД РФ.
"Уже первые результаты расследования теракта в Беслане указывают на
причастность к нему Аслана Масхадова и его приспешников. В связи с этим
мы намерены предпринять ряд соответствующих дополнительных шагов, в том
числе в контактах с зарубежными партнерами", - говорится в комментарии
департамента, поступившем в "Интерфакс" во вторник.
"Предельно ясно, что на Северном Кавказе против России ведут борьбу
не просто бандиты, а международные террористы, - отметили в МИД РФ. -
Они не должны уйти от ответственности по всей строгости закона, даже
если они укрылись за пределами территории РФ".
"Российская сторона представила неопровержимые факты для
положительного решения вопроса выдачи России и Ахмеда Закаева, и Ильяса
Ахмадова", - напомнили в МИД РФ.
"Мы можем только сожалеть, когда наши иностранные партнеры не
разделяют нашу аргументацию, не принимают во внимание очевидные факты",
-отметили во внешнеполитическом ведомстве.
"Российская сторона убеждена, что дела об экстрадиции А. Закаева и
И.Ахмадова будут считаться завершенными, когда террористы будут переданы
в руки правосудия", - подчеркнули в МИД РФ.
"Последние преступления боевиков, особенно совершенные недавно на
территории Северной Осетии, помогут многим на Западе, где Закаев и
Ахмадов нашли политическое убежище, увидеть истинное лицо террора,
понять свою меру заблуждений", - считают в МИД.
"Не должно быть никаких "двойных стандартов", никакого
попустительства преступникам. Давно пора отказаться от предвзятого
отношения к России", - заявили в МИД.
"Оказывать давление на судей где бы то ни было мы не можем и не
намерены, - отмечает российское внешнеполитическое ведомство. - Наши
действия будут осуществляться строго в рамках международного права и
юридических правил. Террористы и их приспешники должны предстать перед
российским судом и понести ответственность за свои злодеяния".
Яч++

tachenka28

Russia to take steps to have terror suspects extradited (Part 2)
MOSCOW. Sept 7 (Interfax-AVN) - Russia intends to take a number of
steps abroad to have people suspected of links with terrorism
extradited, the Russian Foreign Ministry information and press
department told Interfax.
"The very initial results of the investigation into the Beslan
terrorist attack indicate Aslan Maskhadov's and his stooges' involvement
in it. In this connection, we are determined to take a number of
corresponding additional steps, including in contacts with our foreign
partners," it said.
"It is absolutely clear that not regular bandits but international
terrorists are fighting Russia in the North Caucasus. They must not
escape as strict punishment as the law stipulates, even if they are
hiding outside Russian territory," it s.
"Russia has presented undeniable facts for securing positive
solutions in considering the extradition of both Akhmed Zakayev and
Ilyas Akhmadov," it said.
"We can only regret when our foreign partners do not share our
arguments and do not take obvious facts into consideration," the Foreign
Ministry said.
"Russia is convinced that the cases on extraditing Zakayev and
Akhmadov will be finished when the terrorists are handed over to
justice," it said.
"The latest crimes by guerillas, especially those committed
recently in North Ossetia, will help many in the West, where Zakayev and
Akhmadov have been granted political asylum, see the true face of terror
and understand the degree of their misjudgment," it said.
"There can be no double standards and no tolerance for criminals.
It is about time to abandon prejudiced attitudes towards Russia," it
said.
"We cannot and will not exert pressure on judges anywhere. Our
actions will lie strictly within international law. Terrorists and their
stooges must appear before a Russian court and be held liable for their
evil deeds," the ministry said.

Tallion

guerillas
хех

tachenka28

guerillas хех
боевики
см. там же terrorists, bandits

guard1

>guerillas
испанские партизаны, воевавшие против войск Бонапарта, совершенно верно.

tachenka28

ФСБ выплатит до 300 млн. рублей за информацию, которая поможет
нейтрализовать Басаева и Масхадова
Москва. 8 сентября. ИНТЕРФАКС - Федеральная служба безопасности
России выплатит вознаграждение до 300 млн. рублей за информацию, которая
поможет нейтрализовать лидеров бандформирований - Шамиля Басаева и
Аслана Масхадова.
На протяжении ряда лет лидерами бандформирований Ш.Басаевым и
А.Масхадовым, находящимися в розыске, совершены бесчеловечные теракты на
территории РФ, повлекшие невосполнимые жертвы, заявила ФСБ.
ФСБ России выплатит вознаграждение в размере 300 млн. рублей за
достоверную информацию об их местонахождении, способную привести к
нейтрализации указанных лиц. Анонимность и безопасность гарантируется.
С информацией обращаться по тел.: в г.Москве - 914-43-69
(круголосуточно в Чеченской республике - 8-8712-222-762, 8-
928-290-06-10 (круглосуточно 8-8712-222-510 или в любые
территориальные органы, отметили в ФСБ.

tachenka28

Среди боевиков найдется много желающих сообщить за выкуп о
местонахождении Басаева и Масхадова - глава Госсовета Чечни
Москва. 8 сентября. ИНТЕРФАКС - Объявленное ФСБ России
вознаграждение за информацию о Шамиле Басаеве и Аслане Масхадове
будет способствовать нейтрализации лидеров чеченских
бандформирований. Об этом "Интерфаксу" в среду заявил
председатель Госсовета Чечни Таус Джабраилов.
"Вознаграждение до 300 млн. рублей за информацию о
местонахождении Басаева и Масхадова - это очень солидная сумма, и
это будет реально способствовать их поимке. Среди участников
незаконных вооруженных формирований найдется много людей, которые
захотят заработать эти деньги", - сказал Т.Джабраилов в интервью
по телефону из Грозного.
Он заявил, что для нейтрализации Ш.Басаева и А.Масхадова
должны использоваться любые средства.
"Сегодня можно применить любые средства для того, чтобы
нейтрализовать этих людей, убрать их с территории России, где
они сеют смерть и разрушение", - сказал глава Госсовета Чечни.
В среду было объявлено, что ФСБ России выплатит
вознаграждение до 300 млн. рублей за информацию, которая
поможет нейтрализовать лидеров бандформирований. Анонимность и
безопасность гарантируется.
На протяжении ряда лет Ш.Басаевым и А.Масхадовым,
находящимися в розыске, совершены бесчеловечные теракты на
территории РФ, повлекшие невосполнимые жертвы, заявила ФСБ РФ.
нт

leonmykopad

Может свои выдадут?... илиим платят больше, или они сражаются за "джихад"? Но, то что бюджет Залива
больше 10 млн $ - это 100 пудов. И то что, приехали они по трассе и подкупили пару ментов - тоже весьма
вероятно. И то, что их агентов много среди простых жителей, продажных генералов - тоже не исключенно.

dalcaev

Проехали по заброшенной дороге, которой уже несколько лет никто не пользовался, поэтому и блок-постов там не было

leonmykopad

Только не надо, верить вот так беззаветно в то, что говорят с экрана. Да там полно
ментов и военных. Да в Буденновск тоже по об`ездной заехали. Был я там, там менты
не то что здесь. Мне один , когда узнал, что я неместный и с документами у мня все ОК
(даже с приписным был, хотя это не его дело, военнообязанный я иль нет сказал,
"ну хоть на джин-тоник дай 12руб., а на постах (ДПС) есть такая добрая традиция -
номера не местные - хоть чирик, да оставить должен. Местные и те кто уже знает
эту мазу ..й кладут на ментов (кстати, представителей власти). А тетенька одна жаловалась,
что её зать устроился (попал) ментом-охранником в тюрьму, типа там много не набарыжешь,
вот на посту,-да. И после этого не очень-то удивляюсь, когда узнаю, что такой-то,
такой-то пойманный в Беслане должен сидеть где-нибудь в тюрьме, но почему-то
гуляет на свободе. Вот такая вот политика на Кавказе.
Кстати, почему б, например не привлечь к ответственности генерала Павла Грачева,
который пообещал ЕльцЫну, "наладить" в Чечне за пару месяцев. Почему, такие люди
унаследовали гос. блага, давно покинув свои посты.

dalcaev

У меня свой взгляд на ситуацию, а не то, что втирают с экрана. Тем более, что и источники информации есть не только из СМИ...

leonmykopad

т.е. ты исключаешь ситуацию на территории Осетии:
Едет машина, груженная бандой и взрывжаткой. ГАЗ-66. Впереди обычного вида водила. На такой машине
обычно возят, например, муку. Встречается ДПСник.
-Пррр (свиток). Ваши документы? Где техосмотр?
-Ой, братан, муку на рынок из своей нищей деревни везу...
На 50р.
-Ок, продашь, по этой же дороге езжай Поделишься.

sever576

Текст: Руслан Плиев Фото: Reuters
Несмотря на отказ властей предоставить общественности информацию о работе штаба по освобождению заложников в Беслане, «Газете.Ru» удалось восстановить картину царившего в этой институции бардака. На условиях анонимности нам согласился дать интервью один из тех, кто наблюдал его работу изнутри.

– Скажите, какую роль вы играли в штабе?
– Вообще, в штаб входили на постоянной основе три-четыре человека: Дзасохов, Андреев, Дзантиев и кто-то из ФСБ РФ, курирующий ЮФО, фамилию его я забыл. Расширенный состав штаба включал в себя специалистов различных силовых ведомств и Минюста. Вот на этом основании я и входил в штаб как специалист одного из силовых ведомств республики, выполняющих вспомогательные функции. Решения принимались этими тремя-четырьмя человеками. Но даже эта четверка не была постоянной. Президент приезжал, уезжал, туда мог зайти любой человек, мог зайти Мамсуров (спикер парламента. – «Газета.Ru») и еще кто-нибудь – кто угодно. Первое впечатление: в этом штабе кто хотел, тот и командовал. По поведению всех, кто входил в штаб, было видно одно: штурм не проводить.
Малейшие намеки на то, чтобы устроить штурм, резко и жестко пресекались президентом Дзасоховым. В принципе основная функция Дзасохова в штабе была не допустить штурм школы.
Но органы безопасности, в частности ФСБ, имели другую точку зрения. «Да, штурма не будет, но готовиться к нему на всякий случай нужно», – говорили они.
– То есть единоначалия в штабе не было?
– Да, было такое ощущение, что командуют все. Мог зайти любой. Никто не знает, кто он такой, но он заходит и отдает распоряжения, оказывается, кто-то из силовых структур ЮФО. Тут вдруг заходит другой со словами: «А почему так? Надо собраться, подумать и, может быть, принять другое решение…» И так без конца. Было впечатление, что штаба попросту нет. И еще штаб занимался только одним вопросом: будет штурм или нет. Будут переговоры или нет. Никто совершенно не занимался тем, чтобы, например, улицы очистить, оцепление сделать нормальное, подготовить автомобили на случай непредвиденных обстоятельств, больницы подготовить. Они про это забыли напрочь. Профессионалов в штабе не было, это однозначно.
– Был ли составлен план штурма школы?
– Участниками штаба – нет. Такую вещь рисовали спецслужбы – «Альфа», «Вымпел». Они это делали, на мой взгляд, только потому, что в этом они более-менее специалисты. Я вам скажу другую вещь. Только к вечеру второго дня они с трудом добились, чтобы им дали план школы. Никак, видите ли, не могли найти. И они тогда, разумеется, сели и просто нарисовали. На всякий случай.
– А как они собирались при штурме спасать заложников, если здание школы было заминировано под завязку?
– Они хотели прежде всего просто договориться. Когда Дзасохов искренне говорил, что даже речи о подготовке штурма нет, на самом деле это было действительно так. Силовики слушали его и говорили: «Ну не будет штурма, ну и хорошо. Но давайте на всякий случай сделаем план штурма. Просто на всякий случай». Чтобы если что, мы это сделали бы как полагается, а не как получилось. Штурмовали-то только с одной стороны, а не со всех сторон, как полагается по всем учебникам. Стреляют со всех сторон, оцепление в разные стороны разбежалось, народ побежал в школу – вот вам и штурм. А половина «Альфы» в это время сидела в автобусе.
– Скажите, власти с самого начала знали истинное количество заложников в школе, хоть и говорили для СМИ поначалу, что там всего 354 человека? Как вам кажется, правда о количестве заложников целенаправленно не передавалась в СМИ?
– Эту цифру, 354 человека, они назвали не сразу. Если бы сразу, можно было бы допустить, что они ошиблись. А цифру-то назвали только на второй день, если вы помните. То есть долго считали, списки составляли и так далее. К спискам отношение имел узкий круг лиц. Они составлялись в нескольких местах, потом их суммировали и общую цифру назвали члены штаба. Я думаю, что реальная цифра заранее штабу была известна. И эта цифра была известна всем людям, которые стояли в оцеплении. Сами милиционеры подводили людей поближе к окнам и говорили: посмотрите, сколько там стоит человек, оцените количество квадратных метров и прикиньте на глаз хотя бы, сколько там человек.
То есть всем сразу было понятно, что там не 354 человека, как говорилось официально. Я думаю, что эта цифра – 354 – называлась специально. И вовсе не с целью успокоить население.
В любом учебнике по антитеррору изложено несколько условий, при которых производится штурм. Первое и главное – надо сделать так, чтобы преступники были убеждены, что штурма не будет. И при этом готовиться к штурму. Это аксиома. В Беслане сделали ровно наоборот. Убедили преступников, что будет штурм, но к штурму не готовились. Чем они убедили? Убедили тем, что сказали по телевизору, что всего 354 заложника, сознавая, что террористы смотрят телевизор. Власти могут врать, конечно, но ложь должна быть выгодна для спасения заложников. В этом смысле допускается говорить неправду. Что происходит? Власти говорят: 354 заложника. Преступники начинают нервничать и думают, как нормальные люди: власти занижают число заложников с тем, чтобы подготовить общественное мнение к штурму.
Второе: преступники выбрасывают кассету, которую мы уже видели, и записку с требованиями вывода войск из Чечни и прибытия четырех человек – Дзасохова, Зязикова, Аслаханова, Рошаля. По телевизору террористы слышат о самих же себе, что захватившие школу люди – какие-то странные, никаких требований не выдвигают, никто не знает, чего они хотят, но при этом по ТВ говорят, что террористы убивают заложников, и террористы это слышат. Первая мысль у террористов такая: власти хотят подготовить общественное мнение к тому, что террористы не идут на переговоры, что все они смертники, в любом случае школа будет взорвана, то есть надо что-то делать. Власти в итоге убедили преступников в том, что штурм будет, убедили своими действиями.
– А те были явно не смертниками? Они ведь не очень хотели умирать?
– Да. Об этом заявил даже министр обороны, когда он сказал, что в первую ночь террористы вышли из школы и искали пути к отступлению, вопреки заявлению штаба, что они готовы предоставить им коридор и т.д. Тут все очень просто. Рано или поздно требования, которые были изложены на кассете, выброшенной террористами из школы, стали бы известны общественности. Рано или поздно пришлось бы этим людям ответить на вопрос: а почему те, кого террористы звали, не пошли туда? Если бы власти тянули бы пять, шесть, семь дней, об этом бы узнали. Надо было срочно что-то решать. Подчеркну: «Альфа» не готовилась к штурму в тот момент, когда этот штурм произошел, потому и такие большие потери. В большей степени в потерях виновата наша милиция. Бойцы спецпоздразделений штурмуют здание школы и в какой-то момент прекращают штурм, поворачиваются и кричат толпе: отойдите, не стреляйте, не мешайте!
Один боец спецподразделений три раза спускался с третьего этажа вниз, чтобы сказать: не стреляйте, прекратите стрельбу по третьему этажу, там уже мы.
Оцепление после взрыва разбежалось за деревья и кусты, и народ ринулся в сторону школы и смешался с заложниками, преступниками и бойцами спецпоздразделений. Вот вам и результат.
– То есть штаб не отдавал приказа о штурме?
– Нет, не отдавал. Стрельба, кстати, началась беспорядочно, без приказа.
– Штаб все решал самостоятельно или получал указания из федерального центра?
– Дзасохов имел разговор с Путиным, но, судя по всему, никаких указаний не получил. Я думаю, что указания из центра получал начальник УФСБ Андреев и люди из ЮФО. Они напрямую разговаривали с Патрушевым. Но то ли эти указания не выполнялись, то ли их на самом деле не было, так как в итоге ситуация у нас оказалась полностью противоположной той, что была на «Дубровке», когда штабом командовал специалист из ФСБ по антитеррору. Почему он не приехал в Беслан? Почему штаб не пригласил его? Это все открытые вопросы, без ответа. Наверное, думали, что все обойдется и все лавры достанутся местным спецслужбам.
– То есть штаб даже к середине третьего дня не был готов к штурму?
– По той информации, что располагаю я, штаб к штурму готов не был.
16 СЕНТЯБРЯ 14:04
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2004/09/16/oa_133684.shtml

filippov2005

Жуть какая-то. Мне стало не по себе.

iwos

тоже хотел запостить
даже если половина из этого правда, сразу видно что в таком кол-ве жертв виноваты главы местной администрации

guard1

Борьба с терроризмом не их компетенция.
Не подчиняются им ни спецслужбы, ни вооруженные силы.

Dr_Jones

утка это. если у нас альфа и вымпел более,менее специалисты в этом, то этот какой-то чудак на букву мог понапридумывать с три короба, однозначно.

Dr_Jones

местные власти должны были оцеплением и машинами с больницами заниматься, а не штабы создавать.

guard1

Виноваты те, кто довёл спецслужбы до нынешнего состояния,
кто поливал их грязью и намеренно разрушал.
Но что-то никто ни БНЕ, ни Бакатина, ни прочих не упоминает.

Dr_Jones

ачё их упоминать-то ? от того , что их упоменёшь спецслужбы лучше не станут.
забыть о них надо.

guard1

Дедушка ещё не умер, а дело живёт.
Читал про ГБшных крыс в этом же разделе?
Какой дурак пойдёт жизнью рисковать в органы,
которые 13 лет поливают грязью.

Dr_Jones

я бы пошёл.

guard1

Не сможешь нормально работать, пока отношение общества не изменится.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: