Возродить гонку ядерных вооружений

Mapiar

В качестве аннотации, обязательной для сообщений такого размера, можно взять первый абзац.
http://www.rus-obr.ru/print/ru-club/2606
Да здравствует Холодная Война!
Автор Борис Борисов
Создано 17/04/2009 - 15:33
Возродить безудержную гонку ядерных вооружений - главная военная задача России
Бытует мнение что «гонка вооружений развалила СССР и его экономику». На самом деле всё обстояло ровно наоборот - Советский Союз развалился именно в тот момент и в значительной степени потому, что попытался выйти из гонки вооружений и сопутствующих ей стратегических реалий и поведенческих доминант. Сегодня хорошо загорелые ребята из Штатов предлагают нам новое издание старого доброго ядерного разоружения. Боюсь, нам придется их немного огорчить. Бог создал богатых и бедных, а Курчатов Бомбу - чтобы немного уровнять шансы. Только возрождение безудержной гонки ядерных вооружений, в том числе в космосе, способно вернуть нашей стране новый динамизм - динамизм силы и технического превосходства.
Танков много не бывает

Вооружений никогда не бывает слишком много. Даже когда вам кажется что их слишком много - вы просто не всё учитываете. Шестьдесят тысяч танков, которые были у Советского Союза - это просто капля в море в случае настоящего ядерного конфликта, но и эта капля позволяла надеяться на сохранение боеспособной войсковой группировки численностью около миллиона человек после массированного и неожиданного применения противником ядерного оружия. В ядерном конфликте ключевой вопрос - не количество ваших исходных сил, а то, как будут выглядеть основные ТВД после обмена первыми и ответными ударами. Именно это - перспектива исхода первых суток судного дня - и определяет будет ли этот удар нанесён по вам хоть когда нибудь. И танки, как лучшее средство передвижения по постядерному миру - не могут быть «излишними» ни в каких количествах. Миллион танков тоже не было бы «слишком много». Нет сомнений в том, что именно тысячи советских ракет и десятки тысяч танков сохранили саму жизнь послевоенного поколения и мир во всём мире.

Вопрос «зачем иметь вооружения способные семь раз уничтожить противника» - глупый. С таким же успехом можно спросить, зачем солдату боекомплект в девяносто патронов, когда врагов «всего тридцать». Давайте шестьдесят лишних патронов сократим - и будет нам «большая экономия», «снижение нагрузки на экономику» а попутно мы докажем всем свою «приверженность делу мира». Десятипроцентная норма сохранения стратегических сил (оценка НАТО) в случае если политическое руководство прохлопает первый удар - а наш опыт, включая и самый свежий, грузинский, учит что таки непременно прохлопают - обязывает нас иметь как минимум десятикратный запас для уничтожения «остального мира». Причем именно с целью, чтобы этот «остальной мир» нам не пришлось уничтожать никогда.

Весь этот разоруженческий идеологический хлам давно стоит сдать на свалку истории. Разоруженческий процесс сегодня крайне опасен, он неуклонно ведет человечество вовсе не к миру а к масштабной войне, так как понижает порог применения стратегических сил, создавая у сторон иллюзию приемлемых потерь и понуждая к первому удару. Разоруженческий процесс имеет смысл и ведет к миру только при совпадении трёх достаточно редких исторических обстоятельств: у вас есть примерно равный противник (военно-стратегический паритет у вас фактически закончено разделение сфер влияния и ответственности (Хельсинский Акт, «принцип нерушимости послевоенных границ» вы обладаете механизмами понуждения партнёра к миру - то есть стратегическими превосходствами, картами для размена, козырями, весомыми долгосрочными аргументами, вроде десятка весёлых «национально-освободительных движений» готовых вставить партнёру большое шило в задницу, если что. Тогда можно торговаться - но и тогда результат не гарантирован. Именно этот набор исторических обстоятельств удачно выпал нам в 70-х годах, когда усилиями Леонида Брежнева и Ричарда Никсона был дан старт процессу контроля над вооружениями - и тогда это был шаг к миру.

Разоруженческий процесс в нынешней российской ситуации - это просто азартная игра один на один с бандой профессиональных хорошо загорелых шулеров, которые никогда не отдадут вам ваш выигрыш, но всегда готовы силой взять свой - даже если все их карты краплёные. Это тот случай, когда даже самая хорошая игра прямо ведет к поражению. Любое разоружение сегодня - это прямой шаг к войне. Мне очень хочется верить, что в руководстве страны есть люди, которые это понимают.
Обман Обама
Плач Горбачёва о том что «Когда мы распускали Варшавский Договор Запад давал нам гарантии нерасширения на Восток» - стоило бы включить в профминимум сдаваемый каждым кандидатом на пост Президента и десять раз повторять его со Спасской башни по утрам - вместо утренней президентской зарядки. Мне бы весьма не хотелось лет через двадцать видеть извиняющегося Медведева с рассказами о том, что Обама обещал ему, мило улыбаясь, тогда, в весеннем Лондоне 2009 года, и почему в итоге всё для нас так плохо кончилось. Проблема усугубляется тем, что на данный момент для американской стороны не существует даже необходимости большого обмана горбачевского типа - или блефа вроде рейгановских «Звёздных войн» - сама позиция игроков настолько не равна, и карты так легли, что само начало любых разоруженческих игр с Западом означает неминуемый проигрыш. Единственный выход для России - немедленный переход от переговоров к массированной гонке вооружений, и прежде всего ракетно-ядерных, полное, до основания, разрушение т.н. «системы мер доверия в стратегической области», возврат к нерегулируемому и неконтролируемому ядерному вооружению, с сокрытым от потенциального противника и количеством, и характеристиками, и фактам размещения ядерных сил, создание ситуации стратегической неопределённости, включая неопределенность размещения наших ядерных сил по регионам и странам - союзникам, включая непризнанные территории жестко зачищенные от всякого международного присутствия.
Стратегическая ловушка «мер доверия»
Именно стратегическая неопределенность является на сегодня той единственной разменной картой, которую мы можем положить на стол переговоров с Западом как последний аргумент в случае серьезных международных коллизий. Единственное что должно быть известно международному сообществу о наших ядерных силах - это триада «У русских очень много бомб, они неизвестно где, и они всегда готовы их применить».
Для этого надо в корне изменить внешнеполитическое сознание советской эпохи. Советской эпохи больше нет, мы в другой эпохе, и должны действовать совершенно по другому, по другим калькам и сценариям. Логика военно-технического развития привела к тому, что в дополнение к тысячам ракет прорисовалась жизненно важная необходимость в программе массового создания целой системы ложных целей для локализации военной активности превосходящего противника, особенно его дорогого и высокоточного оружия на химерах военной мощи, и тщательную маскировку самой этой военной мощи, включая её постоянную передислокацию.
Разумеется, создание десятков тысяч ложных стратегических целей, заведомо превосходящих любой мыслимый наступательный потенциал противника противоречит самим принципам «контроля над стратегическим вооружениями и мерам доверия» - которые стали для России настоящей стратегической ловушкой - поэтому все эти принципы и меры должны непринужденно, с сегодня на завтра быть превращены в систему мер по созданию максимального недоверия и стратегической бесконтрольности. Каждый килограмм стратегической стабильности стоит много политических денег, и эпоха его бесплатной раздачи закончена. Теперь надо научиться рыночно торговать этим продуктом - благо у него есть вполне платёжеспособный заказчик, который снова собрался печатать деньги для всего человечества. Думаю, что примерно 10-20% от этой суммы - не слишком большая плата за искомую стратегическую стабильность. В любом случае она стоит больше всей российской нефти, больше газа, потому что это торговля не теплом а правом на жизнь. Надо уметь расчленять это саморастущее недоверие, этот самовозрастающий капитал акционерного общества «РакетПром» на востребованные рынком активы, надо создавать реальный товарный продукт, раскручивать на западном рынке торговую марку «советской военной угрозы» (какой бренд! какой бренд пропадает!) , за который Запад заведомо готов платить и переплачивать, создавать рынок продуктов стратегической безопасности.
Вы же сами призвали Россию к рынку господа? неужели вы думали, что она будет вечно торговать пенькой и кожей? У нас есть товар и получше - ваша жизнь и безопасность. Моральные ограничения ? А чем, простите, десятилетиями торговала Америка на европейском рынке, раскрывая над Европой и Японией пресловутый «зонтик безопасности» в обмен на военно-политическое и экономическое господство? Не тем же ли самым продуктом торговали ваши лучшие друзья американцы? Мы просто немного нарушим их монополию на этом рынке. Безопасность - такой же рыночный продукт и обладает несомненной способностью к бурному росту своих котировок. И вот тогда, после капитализации и листинга акций безопасности на мировой политической бирже, частицы этого саморастущего недоверия, саморастущей неопределённости, саморастущих и самовозникающих угроз могут стать предметом настоящего политического торга оптом и в розницу - но не сама русская мощь, и не право на эту мощь, нет. Сама мощь и право на неё - необсуждаема.(1)
«Хорошо, мы покажем вам где реально наши носители средней дальности на европейском ТВД, и год не тусуем их в рукаве, но тогда вы ... » - это пример такой торговли неопределённостью, дающей выгоды без всякого сокращения вооружений. Но для этого надо покончить с химерой советского сознания, будто нам хоть как то выгоден и полезен разоруженческий процесс. Нам полезна безудержная гонка ядерных вооружений, нам полезно полное отсутствие «мер доверия и контроля» нам полезна подозрительность и генералы, которые иногда выбрасываются из окна Пентагона с криком «русские идут». Нам полезен военный психоз, шовинизм и воинствующая западная русофобия (2 которае только отражение их слабости и страха - а вовсе не «разоруженческий процесс» «меры доверия» и «удушение в объятиях».
Вы звали нас на рынок, господа? Мы пришли.
Чтобы хорошо разоружиться,вначале надо хорошо вооружиться
Старт разоруженческому процессу современного типа на самом деле положил Кубинский кризис. Надо понимать, что при всех попытках США изобразить из себя победителя они потерпели громадное стратегическое поражение. Послевоенный мир построенный на химере полного ядерного превосходства США рухнул. Хиросима и Нагасаки сгорели зря. Русские ракеты на Кубе показали, что красные стрелки на картах рисуют не только в Пентагоне, но и в Москве, а ядерная победа над Россией и коммунизмом - не раз уже запланированная - обойдется не только никчемными жизнями русских, но и миллионами жизней «членов западного сообщества». Паритетное решение сторон сократить советские ракеты на Кубе и американские в Турции закрепило это новое геополитическое состояние.
Обратите внимание на то, что - как сегодня общепризнанно - Хрущёв откровенно блефовал по поводу наличного количества ядерных сил у СССР, и этот блеф вполне удался. Без толчка Кубинского кризиса 1962 года никакое ядерное разоружение 70-х было бы невозможно - во всяком случае в выгодном для СССР ключе. Западной элите нужно было пережить настоящий военно-культурный шок, быть в пяти минутах от ядерной войны, пережить кризис такого масштаба, который убедил послевоенные военно-политические элиты вести дела с Москвой честно и на равных. И такой шок состоялся. Никого равного диалога без этого шока просто не могло состояться.
Здесь действует та же самая закономерность - любое выгодное для вас разоружение должно быть основано на сверх-вооружении, пусть локальном, пусть в некой вполне локальной стратегической нише, вроде Кубы, но совершенно выходящей за рамки того, что ожидает от вас партнёр, на культурном шоке, на потрясении элит и военных кругов. Похожим образом действовал Рейган в восьмидесятых, блефуя на тему звёздных войн - и добился сокрушительного успеха. Только перехват военно-стратегической инициативы способен дать перевес стороне не имеющей изначально такого перевеса. И мы в праве и должны задать этот вопрос нашему внешнеполитическому ведомству: где и как вы планируете этот перехват, господа? И планируете ли вы его вообще ...
Капитализация Хаоса: стратегических хаос как элемент рынка

Наша разменная карта на переговорах - не сама наша стратегическая мощь, которая по итогам переговоров может быть даже усилена, а выгодная и созданная нами стратегическая неопределённость, стратегический хаос, пожертвовать элементами которой можно только за очень высокую цену - скажем, полную свободу рук на постсоветском пространстве, включая Прибалтику и ряд стран Восточной Европы, за размеры рублёвой валютной зоны в пол-Евразии или иные сопоставимые по масштабам геополитические уступки со стороны США и Запада. Если они не готовы на такие уступки - пусть будут готовы десятилетиями жить в условиях военной угрозы, нарастающей стратегической неопределенности на всём евразийском континенте, краха режима нераспространения ядерного оружия, военных нестабильностей в зонах своих ключевых стратегических интересов, вроде Персидского Залива или Мексики и иметь все прочие радости полномасштабной увлекательной Холодной Войны. И тогда всегда найдется новый Никсон и новый Брежнев которые скажут: «Хватит, пора договариваться на равных». Если играть в игру по американским нотам - нового Никсона не будет никогда. Будет только новый всепобеждающий Рейган. Даже талибы в Афганистане сегодня понимают это - и поэтому скоро получат то, что хотят - полный контроль над тем, что они по праву считают своим. Не они попросят «дайте» - а им предложат, а они будут думать - соглашаться или продолжить торговлю Хаосом, будут сами выбирать условия капитуляции для своего противника. Может быть, иногда стоит учиться у соседей ?

Идеальный вариант второго тура разоружения, разоружения XXI века - для которого вначале надо весьма основательно вооружиться - заключается в выходе на Договор понуждающий партнёра сокращать реальные вооружения и делать другие уступки под ваши обязательства сокращать вооружения виртуальные или устаревшие - или не создавать новых угроз. Идеальный разоруженческий размен состоит в сокращении ваших намерений в обмен на сокращение реальных военных активов противника. Рейгану это, к примеру, в полной мере удалось. Степень достижения этого идеала - и есть степень успешности разоруженческих переговоров. Заценим по этой шкале предложения Обамы ? На столе переговоров старая идея в новой оболочке: обменять американское «неразмещение ПРО» на наши реальные боеголовки. Вы не слышите знакомых ноток этой уже не раз сыгранной американцами партитуры? Той, где Горбачёв смело менял на «отказ США от Звездных войн» и «неразмещение Першингов» добрую половину нашей реальной стратегической мощи? Я понимаю, что американцам понравилось, и они хотят добавки. Сокращать свои обещания и планы в обмен на кастрацию русского ядерного потенциала - и изображать из этого «взаимные уступки» - что может быть приятней? Но лично мне не нравиться это музыка. Это похоронный марш над Россией, покрытой звёздно-полосатым флагом. Могила уже выкопана, и нам просто предлагают лечь в неё самому. В качестве бонуса мы можем устроиться там поудобней.
Может быть, стоит решиться хоть раз сказать американцам «нет» ?
На наши деньги мир можно спасти тридцать раз

Именно и только сверх милитаризация, ракетно-ядерный космический прорыв вытянет нашу экономику из сырьевого коллапса, из сырьевой ловушки. Увы, у нас просто нет иного шанса. Сырьевой режим затягивает экономику в глубокую потенциальную яму выйти из которой можно только в результате сильного внешнего пинка, кардинально меняющего всю экономическую структуру народного хозяйства в сторону высокотехнологического сектора. Нет ни одного русского хай-тек проекта который стоил бы сотни миллиардов, был осуществим и самоокупаем - кроме проекта ракетно-ядерного. Нет другого проекта, в котором образ будущего России нарисован на крыльях возрождённого «Бурана», а не на ржавой трубе «энергетической империи», в которую периодически и с видимым удовольствием плюют лимфотрофы, где русский взлёт - это взлёт возрожденной ракеты «Энергия» запускающей в космос боевые платформы, это такой образ будущего где русский след на Марсе - только побочный продукт господства нашего военно-промышленного комплекса, разумный маркетинговый ход, вложение в рекламу торговой марки «русская мощь» если хотите, окупаемая инвестиция в бренд.
Военные расходы и вооруженные силы, сила, могущество - становятся в современной модели мира непосредственной производящей силой (3 прямо влияя и на капитализацию национальной экономики, и на доступ к кредиту, и вообще дают право на пропуск в мир имеющих право жить и решать, а не побираться крохами «у края европейского стола». Сильная современная экономика - это экономика, способная развернуть над партнёрами комплексный «зонтик безопасности» в котором военная безопасность стоит на главных позициях и является обязательным условием. Все остальные экономики - невзирая на размеры их ЗВР - слабые и подчинённые, вторичные. Если в современной экономике вы хотите печатать собственные настоящие полновесные деньги - а не нынешние фантики - вам потребуется на каждый рубль произвести патрон, на каждый миллион - танк и на каждый десятый миллиард - авианосец. Если вы не готовы к этому - забудьте о своих деньгах и своей валютой зоне и пользуйтесь тем что дают.
Ракетно-ядерный реванш
Цена вопроса ракетно-ядерного перевооружения известна и не слишком высока. Данные по цене ракеты «Тополь-М» говорят о примерно 30 миллионах долларов за изделие. В боевом снаряжении с тремя РБЧ возможно и несколько выше. У меня нет данных по тяжелым ракетам шахтного базирования, таких как УР-100, но, очевидно, их цена не может быть принципиально больше цены «Протона» (от 40 до 80 миллионов долларов, забрасывает 20 тонн груза за раз, то есть в разы больше стратегов).

В целом можно оценить расходы на ракетно-ядерный реванш в сумме 10-20 миллионов долларов на одну боеголовку в составе разделяющейся боевой. Для ракет средней дальности - и того ниже. Если я и ошибся, то не сильно. Таким образом, всего навсего за 200 миллиардов долларов мы с состоянии развернуть от десяти до двадцати тысяч боеголовок на нескольких тысячах носителей, из которых большая часть - подвижные грунтовые комплексы, часть шахтных и часть ракет морского базирования. Таким образом, даже такой явно экстремальный вариант (20 000 боеголовок) является доступным для России «даже сейчас».

Эксперты возразят, конечно, что «расходов будет гораздо больше , поскольку потребуется пропорциональное развитие других родов Вооруженных сил» Долой пропорциональное развитие. Да здравствует непропорциональное развитие, дающее право противнику подозревать, что мы готовы бросить бомбу на каждый громкий чих в нашу сторону. Да здравствуют немыслимые диспропорции в ядерных и обычных силах, которые можно устранять, но только за уступки в нашу пользы - а нет, так пусть будут и диспропорции, нам не мешают. Кто сказал, что нельзя иметь стратегический ядерный заряд на каждые сто солдат и тактический на каждые десять? Можно и нужно. Именно к такой пропорции и следует стремится - а всё остальное решать не военными, а полицейскими силами и силами специального назначения. 10 000 боеголовок и миллион солдат - и будет нам счастье и достойное взаимное разоружение - на наших условиях.

Возродить безудержную гонку ядерных вооружений - главная постсоветская задача России. Мы должны написать на новом Знамени Победы :

Долой разоруженческий процесс!
Долой меры доверия!
Долой разрядку!
Да здравствует холодная война!
И только так. Так победим.
Примечания :

(1) Впрочем «необсуждаемость» - это тоже предмет торга, это тоже торговый маркетинговый ход, и у «необсуждаемость» есть своя цена, но это не говорят партнёрам прямо. Чтобы необсуждаемое стало обсуждаемым партнёр должен сам предложить весьма и весьма достойную внешнеполитическую цену. Необсуждаемость - товар редкий и уникальный, ценника не наго не вешают, он может ждать покупателя десятилетиями. Но продать его можно только раз в полвека, не чаще. Отсюда и цена Но я этого не говорил. Этого в слух обычно не говорят.
(2) В этом смысле вопрос «А как же нам бороться с извечной западной русофобией» приобретает свое естественное решение: с западной русофобией бороться не нужно, её напротив надо поддерживать, холить и лелеять, она - наше важное конкурентное преимущество, один из важнейших национальных брендов, имеющий на самом деле огромную и нереализованную рыночную капитализацию. Исчезновение русофобии будет означать для нас внешнеполитическую катастрофу, будет признанием того факта, что Руси как иной цивилизации больше не существует. Впрочем, об этом надо отдельно статью писать.
(3) «Военные расходы и вооруженные силы, сила, могущество становятся в современной модели мира непосредственной производящей силой» Подробнее по этой теме : http://www.rus-obr.ru/ru-club/1812 "Русский Обозреватель" статья "Многопроклятый мир" Борис Борисов 02/02/2009

a100243

статья - бред. Дочитал до первых признаков расстройства у автора и бросил читать дальше. Пусть он откроет для себя существования понятия "достаточность", и заодно посчитает сколько ресурсов старны нужно тратить ежемесячно, чтобы поддерживать в боевом состоянии миллион танков.
А экномика без гонки вооружений действительно сильно меняется, спорить не буду. Но меня милитаризм не сильно радует. Если тут кто смортит аним (вроде как минимум Пенни есть такой то отсылаю его к Memories

sawylya

Ну вот прямо не спит американец, гамбургер в рот не лезет - всё думает, как бы Россию-матушку изничтожить.

raushan27

For mother russia (осторожно траффик)
Даешь скорейшее введение в строй первых апокалипс-танков и боевых медведей!

natali22061979

gena137

Свежак!
Отличный материал. Приятно щекотит ымперские струнки в моей душе :grin:

Nefertyty

запостил и думаешь: "автор фрик а я нормальный" наверное
а нифига - ты тоже фрик, только простыни доставлющие не умеешь писать

Santiny

неужно никто не верит в возможность нападения на Россию? В возможность ядерной войны?

frmzn

Объясните, почему бред? Я в экономике совершенно не разбираюсь, а вот интересно.

vovan07

я верю! :cool:

Mapiar

запостил и думаешь: "автор фрик а я нормальный" наверное
а нифига - ты тоже фрик, только простыни доставлющие не умеешь писать
Ты в порядке?
Ну то есть, вот что должно быть в голове у человека, чтобы он взял и сказанул это?
Насчёт меня, я увидел интересный текст. А поскольку на здесь форуме присутствуют эльфы-интеллектуалы, у которых сегодняшнее положение России вообще и "кризис" в частности - это всего-навсего досадное следствие недостаточности Свободы, Демократии, Гуманизма, Открытости, Толерантности, Ликвидности и т. д., я решил разместить текст здесь.
Я хочу, чтобы мои соотечественники, когда они говорят о политике, были скорее как "реальные пацаны из нашего района" :) - трезвые, прагматичные, циничные, патриотичные - а не как эльфы-интеллектуалы.

irenape

неужно никто не верит в возможность нападения на Россию? В возможность ядерной войны?
Да верят, верят. Примерно так же, как верят в то, что можно подхватить СПИД или отсидеть ни за что, то есть дистанцировано и обезличено.
Наверное, перед Великой Отечественной тоже люди сидели-размышляли-спорили, и мало кто верил в реальную возможность той войны.
Просто когда начинаются истерические спекуляции на подобных темах, хочется посоветовать автору писать фантастические романы.
Ну а у тебя так вообще герб на аватаре, точнее даже не герб, а какая-то хрень, переделанная из герба (что, кстати, насколько я понимаю, запрещено законом). Это как бы идеально вписывается в картину харизматичного юноши, который даже для аватары не смог найти ничего менее эпатажного и общеизвестного, чем герб собственной страны, которой со всех сторон угрожают ядерной войной и атипичной пневмонией.
Вот и получается кавардак.

TOXA

Вот тебе заряд цинизма: 90% населения РФ не знают школьной программы.
90 % сварщиков не умеют варить. 90 % слесарей не умею слесарить. Дальше продолжать? :smirk:

irenape

трезвые, прагматичные, циничные, патриотичные
Чё-то мне кажется, объединение первых трёх пунктов с четвертым приходится на такое количество людей, что ими лампочку-то не вкрутить, не то что починить что-нибудь в нашем государстве.

Nefertyty

однажды одноклассник на уроке похожий доклад задвинул
это было круто
для школьника

Mapiar

// Ну вот прямо не спит американец, гамбургер в рот не лезет - всё думает, как бы Россию-матушку изничтожить.
Вот это они зачем делают?
Россия, Санкт-Петербург
Документ: http://www.rosbalt.ru/2009/04/18/634550.html
Дата: 2009-04-18 18:12:00+04

США разместят в Крыму казармы
ВАШИНГТОН, 18 апреля. США планируют построить на территории Крыма военные казармы для проживания своих солдат, пишет «Крымская правда».
По данным газеты, казармы будут сооружены в районе озера Донузлав на западе полуострова, где летом этого года планируется провести украинско-американские учения военно-морских сил «Сибриз-2009». Казармы будут рассчитаны примерно на 750 человек.
Руководитель крымских коммунистов Леонид Грач заявил, что «это открытая попытка оккупировать территорию Украины и Крыма и создать условия для военных действий в отношении России». Грач пригрозил «народным возмущением» и пообещал помешать этим планам.
Напомним, накануне заместитель государственного секретаря США Джеймс Стайнберг заверил секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Раису Богатыреву, находящуюся с рабочим визитом в США, в неизменности поддержки Вашингтоном курса Украины на европейскую и евроатлантическую интеграцию.
Отметим, что 3-4 апреля состоялся очередной саммит НАТО в Страсбурге (Франция) и Келе (Германия куда не пригласили Украину.
Руководители Альянса подтвердили свое решение, одобренное на саммите в Бухаресте в апреле 2008 года, относительно того, что Украина и Грузия должны стать членами НАТО.
В то же время Американский институт на Украине (АИУ) порекомендовал Украине не предпринимать дальнейших усилий по членству в НАТО.

PavelZ

90% населения РФ не знают школьной программы.
90 % сварщиков не умеют варить. 90 % слесарей не умею слесарить.
99.9% чиновников умеют воровать.

raushan27

Каноничный вариант - 95%, а не 90%
 

А поскольку на здесь форуме присутствуют эльфы-интеллектуалы, у которых сегодняшнее положение России вообще и "кризис" в частности - это всего-навсего досадное следствие недостаточности Свободы, Демократии, Гуманизма, Открытости, Толерантности, Ликвидности и т. д

 И потому, ты решил запостить что-либо столь же шизоидное, но в другом направлении?
 "В прошлый четверг" тут был тред
 Мол есть тут среди нас Орки-фошысты, у которых сегодняшнее положение России вообще и "кризис" в частности - это всего-навсего досадное следствие происков Еврейских рассовых жидовъ. Интересно, что к конкретики привести у него не получилось, хотя тред был весьма длинный. Предполагаю, что здесь будет сходная ситуация, возможно я не прав, в таком случае...
 Давай по порядку:
 - укажи рекомых эльфов.
 - их утверждения с коими ты не согласен.
 - каким образом бредятина в начале статьи способствует опровержению заблуждений рекомых эльфов.

Nefertyty

про владельцев реального бизнеса и их наследников продолжай

gena137

Ну вот прямо не спит американец, гамбургер в рот не лезет - всё думает, как бы Россию-матушку изничтожить.
Не, америка - это самая мирная на земле страна :grin:

philnau

90% населения РФ не знают школьной программы.
Что за бред? Ты вообще о чем говоришь?
То есть знать наизусть школьную программу - это да, никто не знает. Но если имется ввиду все-таки что-то адекватное, то причем здесь РФ?

TOXA

Вот это б/п.
И не только чиновников, кстати... :grin:

urchin

Наверное, перед Великой Отечественной тоже люди сидели-размышляли-спорили, и мало кто верил в реальную возможность той войны.
Недооцениваешь ты людей в те годы

TOXA

Тупо поспрошай на тему законов Ньютона. Ну или про Кирхгофа. Кароч, просто погоняй по физике, химии, математике. Хотя бы и со временем на вывод.
Вне МГУ.
Поверь, 90 % не знают. Сам в свое время опух с таких раскладов.
Насчет прочего... ну если процентов 70 рабочих не умеют читать чертежи- это же симптом...

redtress

США разместят в Крыму казармы

лошье, ну и чего они добьются автоматчиками и гранатометчиками. Мы вот Фэктори построим и аирфилды и пиздец им.

olinkdt8

Советский Союз развалил СЯ
опять сам
страна разворовалась

redtress

страна разворовалась
это не так

olinkdt8

это не так
ладно, случилСЯ кризис =)

redtress

нет конечно. Первую страну Справедливости развалили жЫды и омериканские сатанисты.

olinkdt8

Первую страну Справедливости развалили жЫды и омериканские сатанисты.
как бороться будем ?

12457806

"Тупо поспрошай на тему законов Ньютона. Ну или про Кирхгофа. Кароч, просто погоняй по физике, химии, математике. Хотя бы и со временем на вывод."
Немного путаешь... Балеринам не нужны после сдачи законы Ньютона, а физикам - умение петь. школьная программа, конечно, влияет на личность, но ведь человек и сам на себя влияет после окончания школы, выбирая жизненный путь.
Заодно вызнай, сколько времени понадобилось Ньютону для вывода своих законов.

redtress

твои предложения?

olinkdt8

твои предложения?
:grin: :grin: :grin:
я концепцию изучаю, она известна. А ты?

redtress

концепцию чего?

olinkdt8

концепцию чего?
чего придуряешься? КОБ - "Мёртвая Вода"

redtress

и там сказано, что делать то? Озвучь тезисно

TOXA

Ну да... целая страна балерин...
Ну есть какой-то базис... ну уж закон сохранения энергии знать обязаны все.
И "кто был раньше- греки или римляне" (с)
ЗЫ В России действительно серьезные проблемы с квалификацией кадров на сех уровнях- от сантехника до президента :(
Тупая азиатщина :(

olinkdt8

и там сказано, что делать то? Озвучь тезисно
Вот краткая программа:
http://www.kpe.ru/about/regulations/84/
а так, что я понимаю, в кратце:
отменить ссудный процент, дать всем людям знания об управлении, управленцев всех уровней замыкать на результаты, растить высоконравственных людей.
рекомендую ссылку прочесть все-таки.

redtress

погоди. Это все хорошо и понятно. Но что делать с жЫдами и Мировой Закулисой. Они же не сдадутся просто так.

olinkdt8

погоди. Это все хорошо и понятно. Но что делать с жЫдами и Мировой Закулисой. Они же не сдадутся просто так.
у нас свой путь развития, это они без нас не могут, а не мы без них :)

redtress

ну так они ж не дадут вам развивацо

olinkdt8

ну так они ж не дадут вам развивацо
как описано в КОБ, всё управление построено на ограничении в распространении знаний на всех уровнях. Предлагают её открыть всем, что собственно уже произошло. А все остальные приоритеты уровнем ниже. Процесс уже идёт.
А их золото и баксы нам не нужны :) Главное до всех знания довести

gena137

Главная идея, которая мне понравилась в КОБ - это организация общества не по пирамидальному принципу, как сейчас, а по принципу круга.
Но это лишь идея, утопия. К сожалению концепция круга возможна лишь в колхозе на 10 дворов.
В остальном общество разделено по различным признакам и от пирамиды как ни крути никуда не денесся. В колхозе да, каждый знает как трактором рулить и когда зерно сеять а вот управление обществом в целом процесс куда более сложный и если все управлять будет кто сортиры будет чистить, стоять у станка и все такое? Да и потом - люди какие должны быть все образованые - сплошь в кого ни плюнь - уровень не меньше академика. И всю работу должны уже тогда выполнять машины... академик ведь не будет сортиры мыть... В общем утопия очередная :) Но взрыв незрелого мозга ощущением причастности к сакральному знанию обеспечен :grin:

olinkdt8

В любом случае очень много всего раскрыто. И если общество будет не согласно уходить от толпо-элитарной модели, то пойду на уровень хотя бы надсмотрщиков. Хотя цель развалить их систему.
Тут ведь очень сложно. Все хотят равноправия покуда в рабах и слугах ходят, а потом уже не хочется :) Но в любом случае, система себя изживает, она нежизнеспособна в долгосрочной перспективе.
А ты полностью её изучил?

Mapiar

// Давай по порядку:
- укажи рекомых эльфов.
- их утверждения с коими ты не согласен.
- каким образом бредятина в начале статьи способствует опровержению заблуждений рекомых эльфов.
ОНИ знают, кого я имею в виду. Ну, например, те, кто считает, что хранить стабфонд в Америке - нормально, там риски, понимаешь, маленькие.
На последний вопрос ответить сложно, пока не приведёшь пример "бредятины".

Mapiar

Кроме того - это про интеллектуалов - в КНДР детей пинают ногами, фигурально выражаясь. Про Гуантанамо, Абу-Грейб, секретные тюрьмы, Косово, Ирак (порядка миллиона погибших мирных жителей с 2003 года тюремную индустрию в США, наши форумские друзья, надо думать, не слышали.

demiurg

 
Кроме того - это про интеллектуалов - в КНДР детей пинают ногами, фигурально выражаясь. Про Гуантанамо, Абу-Грейб, секретные тюрьмы, Косово, Ирак (порядка миллиона погибших мирных жителей с 2003 года тюремную индустрию в США, наши форумские друзья, надо думать, не слышали.

"А у вас негров линчуют", ага. То что происходит в КНДР никак не связано с наличием или отсутствием тюрьмы в Гуантанамо.
В общем, действительно, ты, как и тот деятель из треда про фашистов нарисовал себе в голове картину того, что я думаю, и вместо того чтобы обсуждать конкретные вещи, типа как про стабфонд или КНДР (и образовываться самому ты хочешь побороть мою воображаемую тобой картину мира постя пропагандистским (или стёбным даже) стилем написанные говнокреативы.
И это последний раз когда я с тобой разговариваю нормально, если ты продолжишь делать подобные намёки. Буду троллить, если будет время и охота.

irenape

Недооцениваешь ты людей в те годы
В смысле? Хочешь сказать, вся страна жила ощущением, что вот-вот со дня на день нагрянет, несмотря на пакт Молотова-Рибентропа и т.п.?

igor1009

Как писал Резун про Тухачевского, мол уж на что Сталин и Ворошилов не самые миролюбивые люди были, но даже они идеям Тухачевского ужаснулись и впоследствии ему "красный милитаризм" припаяли. :)
Вот уж на что я милитарист и технократ, но, миллион танков это, батенька, перебор, и сто тысяч танков тоже перебор. Думаю даже те 12 000 танков, которые если верить официальным данным есть у России даже это перебор, учитывая, что большинство из них это Т-64 и Т-72 первых модификаций, они без существенной и дорогостоящей модернизации практически потеряли боеспособность. В принципе, нет более верного пути загнать страну в жопу, чем производить огромными партиями постоянно устаревающее оружие, чем, кстати, был славен СССР. другое дело, что определенное рациональное зерно в этой статье есть, но уж подано оно как-то совсем не очень. Иными словами автор говорит и правильные вещи, но тут же полностью убивает их смысл последующими заявлениями.
Разумеется постоянная разработка новых систем вооружений - это двигатель технологического развития и один из путей ухода от "экономики трубы", разумеется, в нынешних условиях, разнообразить, модернезировать и пополнить ядерный арсенал - жизненно важный вопрос национальной безопасности. Разумеется в мире между странами царят конкурентные отношения, которые будут обостряться с каждым годом, и нас никогда и никто не будет любить зато что мы слабые, но в то же время всегда будут уважать, когда мы будем сильные, но изготовление 20 000 ЯБ, а также тысяч танков и самолетов это прямой переход к тотальной слабости, так как через надцать лет все это превратиться в хлам , а экономика будет окончательно добита.

sergey63

вообще-то да.
довольно часто такая тема проскакивает, и в художественных произведениях, и в мемуарах. основной лейтмотив - "война с фашизмом все равно будет". и служба в западных военных округах не просто так считалась особо почетной.

Mapiar

"А у вас негров линчуют", ага. То что происходит в КНДР никак не связано с наличием или отсутствием тюрьмы в Гуантанамо.
В общем, действительно, ты, как и тот деятель из треда про фашистов нарисовал себе в голове картину того, что я думаю, и вместо того чтобы обсуждать конкретные вещи, типа как про стабфонд или КНДР (и образовываться самому ты хочешь побороть мою воображаемую тобой картину мира постя пропагандистским (или стёбным даже) стилем написанные говнокреативы.
И это последний раз когда я с тобой разговариваю нормально, если ты продолжишь делать подобные намёки. Буду троллить, если будет время и охота.
Вообще-то ты первый модератор на моей памяти, который довольно резко ведёт себя по отношению к пользователям - запугивает их и приписывает им свои фантазии. Обычно у модераторов более сдержанная, отстранённая позиция.
А по поводу коммунистических злодеев, вот (МД, осторожно, Гоблин):
http://pda.oper.ru/news/read.php?t=1051604243
ЦРУ и методы допросов
20.04.09 00:02 | Goblin
С мест сообщают:
В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ. Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам. Документы легализуют целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна. Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
В США обнародуют "пыточные инструкции"
Как обычно, радует некоторый контраст между демократическими прокламациями и демократическими реалиями. С одной стороны — вопли про ГУЛАГи и отсутствие демократии у других, с другой стороны несогласных можно смело бить по роже и пытать у себя. Ну, не доходит через уши — дойдёт через рожу. Главное, эксперты точно установили: удары по лицу не являются жестокими, негуманными или унизительными. Мне раньше казалось, что когда меня по роже били — это было жестоко, негуманно и унизительно. А оно, оказывается, эвон как.
Не менее демократичные виды допроса — помещение в "боксик", стесняющий передвижение. Помню, у нас в армии такой был — крохотная каморочка с железной дверью. Войти в неё можно было только боком, согнувшись пополам. Выпрямиться было нельзя, потолок был в метре от пола. Некоторые подумают, что можно было сидеть. Но пол был цементный, заботливые солдатские руки вставили в него множество острых камней — сидеть на них было невозможно. Сам же пол в каморочке был сантиметров на двадцать ниже, чем на продоле (в коридоре, то есть).
Ну и вот в эту каморочку сажали нарушителей воинской дисциплины. Допустим, военнослужащий срочной службы нажрался и совершил ряд проступков. Нетрудно догадаться, что нажраться может только старослужащий, а ряд проступков — суть нанесение побоев тем, кто прослужил меньше. И вот дедушку русской армии грубо хватают и закрывают в боксик. И если дедушка ведёт себя плохо — отбивается от караула, хамит начкару — в боксик для начала заливают пару ведёр воды. Ну, чтобы мысль посидеть на полу даже в голову не приходила. А чтобы пришёл в себя окончательно, можно в воду добавить немножко хлорки — для прочищения мозгов.
Осмелюсь заметить, что пребывание в данном боксике хотя бы в течение суток даже самых отважных борцов с коммунистическим режимом приводило в чувство примерно до окончания срочной службы. И это даже в том случае, когда караул был не из роты разведки и никто из наряда не упражнялся с буйным дедушкой как с грушей в приёмах рукопашного боя. Вот это вот "стеснение передвижения" — страшная вещь, если передвижения лишают тебя. У нас проклятые коммунисты за подобные фокусы начальника губы даже как-то раз исключили из КПСС и понизили в должности. Но это у коммунистов, а в ЦРУ всё по специальным приказам, поэтому сотрудников только поощряют.
Не является жестоким и "принуждение к нахождению в неудобной позе". Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд. В эти самые руки можно дать томик Ленина, а можно — табуретку. Ну и дальше воин так стоит, пока дедушке не надоест. Буквально через несколько минут молодого бойца начинает трясти с головы до пят от напряжения, минут через 15-20 он валится с ног. Но дедушка постоянно настороже и умело наносит молодому военнослужащему не жестокие, гуманные и совершенно не унизительные удары по лицу. Воспитательный эффект тоже очень неплохой.
Отрадно, что и лишение сна не проходит по категории пыток. Идиотам ведь кажется, что пытки — это когда жертву на дыбу, паяльную лампу в жопу, двое пилят зубы напильником, один ногти рвёт, трое испанские сапоги закручивают. А на деле пытки крайне утомительны, махать кулаками и потеть не желают даже полные идиоты и маньяки. Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна. Если есть время, пытка лишением сна даёт прекрасный результат – в НКВД это было прекрасно известно. Но, как видим, в США это не пытка.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления). Это так называемая "подводная лодка", когда пытуемого связывают и макают головой в ёмкость с водой. Физические ощущения и психическое воздействие настолько чудовищные, что у многих с головой на всю оставшуюся жизнь непорядок. Конечно, чаще практикуют пытку "слоник", когда жертве надевают противогаз и пережимают шланг, лишая возможности дышать. Потеряет сознание — дадут немножко воздуха, и по новой. Ну а помещение к насекомым — это прямо по Солженицыну, хорошо отапливаемая камера с клопами. Только клопы в США, наверно, качественные, тропические — размером со сковородку. Ну, или там сколопендры.
Демократический президент Обама тут же пояснил, что вовсе не пытается привлечь сотрудников ЦРУ, пытавших заключённых, к ответственности. Дело-то делали нужное, несли демократию, а за это как накажешь? Тут ведь что главное: про пытки уже написали СМИ, а значит, всё нормально. Главное — говорить об этом, вот в чём суть демократии. Пытки пытками, но свобода слова значительно важнее. Кроме того, администрация Буша уже признала, что пытки имели место быть — и это никак не очерняет эту самую администрацию. Признали ведь. Стало быть, отвечать не за что. И привлекать к ответственности надо сотрудников КГБ, а не ЦРУ.
Ну и далее глубокие мысли: можно ли подобные вещи приравнять к пыткам? Ну, если ты в боксиках не сидел, если тебя не били томиком "Красного колеса" по башке хотя бы час подряд, если тебя не топили до полусмерти — понятно, никакие это не пытки. Применительно к российской милиции всё это безоговорочно считается пытками. Солженицын вон целый трёхтомник накатал об ужасах ГУЛАГа, а в США его много лет подряд переиздавали – дескать, поглядите, что эти изверги творили. Но когда дело касается демократии, главное — не что делают с задержанными, а что про это говорят и пишут в СМИ. А говорят и пишут, что никакие это, оказывается, не пытки.
Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Хотя, конечно, глядя на действия демократического Обамы — можно только гадать, сколько США с таким клоуном у руля протянут.

oofc

Хе, жесть. Автор по сути выдвигает лозунг - и никак его не обосновывает(про СССР и разоружение). Как в известной поговорке о том, кто громче всех кричит "Держи вора", автор предлагает чтобы Россия стала этим самым загорелым шулером(скорее даже попыталась стать). И заодно, продавала боеголовки всем желающим - а как ещё может стать окупаемым ракетно-ядерный хайтек ? По мне, так такие меры приведут уже не к холодной войне, а к самой что ни на есть Третьей Мировой.
Разумные предложения, конечно, есть - про неразмен виртуального "будущих ПРО" на реальные боеголовки, но вот всё остальное - ппц.

Mapiar

// Разумные предложения, конечно, есть - про неразмен виртуального "будущих ПРО" на реальные боеголовки, но вот всё остальное - ппц.
У кого есть мозг, тот прислушивается к разумным предложениям, а неразумные пропускает.
У кого мозга нету... тому остаётся кричать, что автор дурак, параноик, фрик.

redtress

Вообще-то ты первый модератор на моей памяти, который довольно резко ведёт себя по отношению к пользователям - запугивает их и
Гимле - огент империалистический разведки. В Справочнике "Юного пионера" товарищ Ленин четко указал, что запугивание - основное оружие вражеских тайных огнетов!

oofc

А хочешь объясню, что будет, если затеять опять гонку вооружений? Сырьевая экономика России тупо не потянет, и что толку будет вбухивать тонны денег в боеголовки, если свои будут жить хуже, чем в Северной Корее? В критический момент выяснится, что часть армии перекуплена, средства связи не действуют и толку от красной кнопки нет. Тебе кажется такой вариант нереальным - а ты вспомни иракский опыт.
Я уж не говорю о том, что продажа боеголовок тому же Ахмадинежаду или Уго Чавесу, это тоже будет означать непременное начало третьей мировой - с небольшой отсрочкой, разве что.

redtress

а ты думаешь, он внемлит объяснениям? :grin: Он ищет рациональное зерно в том, что даже миллион танков - это мало.

Mapiar

Вот что мне нравится на форум.локал - тебе всегда объяснят, что ты думаешь, а затем любезно разъяснят, почему ты думаешь неправильно. :)

redtress

ты вообще то сам писал про рациональное в сием тексте

oofc

Плюс к тому - думаю, будет и немало тех, кто подумает, что ну него нафиг - жить в мире Фоллаута после ядерной войны, развязанной кремлёвскими стратегами из-за того, что случился кризис и поступление бабла от сырья резко так сократилось.

raushan27

ОНИ знают, кого я имею в виду. Ну, например, те, кто считает, что хранить стабфонд в Америке - нормально, там риски, понимаешь, маленькие.
 Вот идиоты! Доллар - грязная зеленая бумажка ничем не обеспеченная. Рупь конечно упал с 1/24 до 1/34 за пол года, но это случайность, не более.
 Вопрос пользы для экономики, это другое, конечно. Однако, и тут есть смысл : большие резервы в бумажках считающихся надежными в среде глупых наивных мировых финансовых воротил => хороший кредитный рейтинг => возможность для российских предприятий занимать (на сумму в разы превышающую стабфонд) под более дешевый процент.
На последний вопрос ответить сложно, пока не приведёшь пример "бредятины".
 А что там не бредятина?
Кстати, О!
  
вы обладаете механизмами понуждения партнёра к миру - то есть стратегическими превосходствами, картами для размена, козырями, весомыми долгосрочными аргументами,

 

redtress

будет признанием того факта, что Руси как иной цивилизации
бля вот это лол. Интересно, что употреблял аффтор

raushan27

Вчера как раз день велосипеда был, может он празднует до сих пор?

redtress

вчера пасха была :mad:

raushan27

Ну куличики не вызывают расстройств психики, так что он что-то другое отмечал явно.

redtress

это смотря с чем их замешать...

1853515

И "кто был раньше- греки или римляне" (с)

так и представляю: пришел к тебе сантехник, починил все, протягиваешь уже ты ему водку деньги.. а потом возьми да и спроси: а кто раньше были? говори, а то не получишь ничего
:grin:

1853515

А по поводу коммунистических злодеев, вот (МД, осторожно, Гоблин):

ты еще и гоблина читаешь :crazy:

Mapiar

// ты еще и гоблина читаешь
Бывает (я ДАЖЕ форум.локал читаю :)). А что не так?

TOXA

Ну тогда спроси, чему равен дюйм :smirk:

oleg1966

Может я не в кассу, но, все-таки, дико интересно, что же курил автор?!...

popov-xxx25

Автор Борис Борисов
Это тот самый фрик, который похвалу ГУЛагу написал

playback

по поводу знаний или незнаний школьной программы - в какиенить другие треды, но нормальный образованный человек должен знать историю. А первый пост хоть и написан маньяком, но очевидно не бредовый. У нас реально больше нечего предложить миру. Сырьевой придаток живет недолго. Ну а если вы пацифист или верите в то, что на Западе мечтают сделать вас сытым и довольным, то едьте куданить где войн нет, и все добрые и хорошие... ну или на Запад, будете с той стороны разъяснять как нам жить и почему мы должны лапки поднять и идти работать на трубу

blackout

если вы пацифист или верите в то, что на Западе мечтают сделать вас сытым и довольным, то едьте куданить где войн нет, и все добрые и хорошие
а если вы поцтреот, который живет постоянном страхе перед злокозненным Западом, мечтающем вас убить, то едьте строить землянку под Тамбовом.
Прадва, остается еще небольшая вероятность, что вы не идиот, и ваш мир не черно-белый.

playback

не надейтесь по поводу черно-белого, ты считаешь всех людей добрыми и пушистыми?

playback

а если уж копнуть дальше, ты никогда не брал чужого, может отказался от премии, денег, которые ты внутренне чувствовал заслужил не только ты, может у тебя этого не было? тогда в детстве ты отдавал игрушки, не лез занимать в автобусе себе и маме места? старушки, которые требовали тебя уступить им место тебя умиляли?
У меня просто взгляд на вещи трезвый. Ты лично, и я , и страна наша никому нах не сдалась, Запад не злокозненный, просто ему удобнее качать с нас нефть и еще желательно чтоб мы не вякали и покорно принимали все что скажут. Это нормально, человеку свойственно пихаться локтями и мочить ближнего, это назвали конкуренцией. Наивно полагать что мы комуто нужны сильные и богатые...

raushan27

по поводу черно-белого, ты считаешь всех людей добрыми и пушистыми?
 Ты как-то очень альтернативно понял его пост. Смотри: из того, что никто не хочет сделать тебя сытым счастливым и все это нахаляву, не следует, что сотрудничать невыгодно. Фобии в отношении иностранцев, изоляция и вооружение до зубов не способствуют (взаимовыогдному) сотрудничеству
У нас реально больше нечего предложить миру

Опять же. У нас это у кого? Ты акционер Газпрома/Роснефти?
Мне вот есть чего предложить западу, моя компания работает по большей части на зарубежных клиентов, зарабатывая баксы не экспортирую ни грамма нефте/газа ит.п. невозобновляемых ресурсов.

vamoshkov

Наивно полагать что мы комуто нужны сильные и богатые...
почему Япония или Германия нужна кому то сильная и богатая а мы нет?

7881499

молодец, что запостил, есть над чем подумать

Mapiar

Сильная и богатая Германия (или Япония) нужна исключительно тем, кто там живёт. Но она им действительно нужна!
Россия же, похоже, не нужна даже русским.

TOXA

Последние 1000 лет русским больше всех надо было. Соответственно, и расплачивалиь за всех. Надоело.
Пусть теперь "россияне" тянут лямку. Они ведь такие же граждане, как русские. А иногда даже лучше :smirk:

irenape

Ты фашист?

Kraft1

Запад не злокозненный, просто ему удобнее качать с нас нефть и еще желательно чтоб мы не вякали и покорно принимали все что скажут.
Согласен, эти европейцы спят и видят, как ты относишь своего перворожденного к ним на алтарь демократии! Они хотят, чтобы ты подчинился!11
Но ты не дрейфь!
Бери канистру, иди к любому посольству, облей себя бензином и вырази свою активную позицию!

demiurg

Он мизантроп, русских он тоже не любит

stm5757752

думаю, изучив 1 абзац- аннотацию, для общей информированности и для 5 страницы достаточно.
сама идея, что страна должна быть обороноспособной - не нова. и все, думаю, с ней согласятся. в деталях, разумеется, возникнут расхождения.
дальше
Только возрождение безудержной гонки ядерных вооружений, в том числе в космосе, способно вернуть нашей стране новый динамизм - динамизм силы и технического превосходства.
на мой взгляд оооочень спорна. особенно слово "только". имхо, страна должна быть обороноспособна, но расчитывать, что экономика поднимется и будет процветать "только"от этого - неразумно. например, есть статья Чалмерса Джонсона (Chalmers Johnson) "Банкротство: самая большая угроза США", в кот. высказывается прямо обратное мнение.
еще дальше :cool: . цели написания сего манускрипта. например, статья могла быть написана по заказу мин. обороны, чтобы косвенно повлиять на увеличение финансирования. Пиарят же большой адронный коллайдер (в т.ч. статьями "наступит конец, когда коллайдер запустят"). а эта статья тянет на стандартный пиар: нам нужно нормальное вооружение, у нас много врагов, мы должны быть готовы к защите. полутона (нам не помешало бы оружие\есть вероятность нападения\ пожалуй, стоит развивать вооружение) для этой цели недопустимы, т.к. статья не произведет сильного впечатления и не оставит яркий след в памяти читателей. если же цель была написать аналитическую статью или статью хотя бы с претензией на анализ, то можно констатировать ее недостижение.

irenape

русских он тоже не любит
Тогда, может быть, он негр-расист?

picasso221

да, наш форум как утреннее кофе - хочется проснуться и заняться делами...
старый мой добрый интерес - вот нафига, спрашивается, отмечаться в треде, исходный пост которого считаешь "бредом"? :confused: Чтобы найти еще одно место, в котором можно наследить "знанием школьной программы" и количеством берущих взяток чиновников?
из почти сотни постов, только пару и пытаются обсудить аргументы и привести контрдоводы. Между тем лично я не нашел ничего бредового, поскольку все в статье на уровне общих лозунгов. Проблемы обычно начинаются с "сколько в граммах". Конкретно по пунктам, желательно
Кроме классического "принуждения к миру" (в чем бред то?) какие еще глупости в статье? Кто-то удивлен концепции вытягивания экономики с помощью ВПК? Хотя, конечно, такое вытягивание вполне может заканчиваться крахом.

irenape

старый мой добрый интерес - вот нафига, спрашивается, отмечаться в треде, исходный пост которого считаешь "бредом"? :confused: Чтобы найти еще одно место, в котором можно наследить "знанием школьной программы" и количеством берущих взяток чиновников?
Потому что в интернете кто-то не прав!111

picasso221

В принципе, нет более верного пути загнать страну в жопу, чем производить огромными партиями постоянно устаревающее оружие, чем, кстати, был славен СССР. другое дело, что определенное рациональное зерно в этой статье есть, но уж подано оно как-то совсем не очень. Иными словами автор говорит и правильные вещи, но тут же полностью убивает их смысл последующими заявлениями.
Разумеется постоянная разработка новых систем вооружений - это двигатель технологического развития и один из путей ухода от "экономики трубы", разумеется, в нынешних условиях, разнообразить, модернезировать и пополнить ядерный арсенал - жизненно важный вопрос национальной безопасности. Разумеется в мире между странами царят конкурентные отношения, которые будут обостряться с каждым годом, и нас никогда и никто не будет любить зато что мы слабые, но в то же время всегда будут уважать, когда мы будем сильные, но изготовление 20 000 ЯБ, а также тысяч танков и самолетов это прямой переход к тотальной слабости, так как через надцать лет все это превратиться в хлам , а экономика будет окончательно добита.
пардон, только сейчас заметил в мусорном слое
насколько я понял мысль автора прямо противоположна пожеланию строить "20000 боеголовок". Как раз призывает строить нужное количество и только самое современное (не надо все виды вооружения и т.д. но с помощь этого делать вид, что страшного оружия просто дофига. В этом ключе подчеркиваются достоинства хрущевского блефа в кубинском кризисе и рейгановского с СОИ. 20000 приводится как "мысленный эксперимент" - для подтверждения мысли, что даже если совсем безбашенно осуществлять милитаризацию, то все равно существующего запаса денег хватит (что, кстати, очень спорно и Мафия в этом смысле верную ссылку привела).
Другое дело, что он не рассматривает другие необходимые условия для такой политики (то, что уже Варшавского блока и даже ресурсов СССР нет, что экономика теперь принципиально требует импорта\экспорта и т.д., и т.п.). Да и последствия такой политики рассмотрены далеко не все. Как минимум и нам пришлось бы ожидать от американцев ошибки нажатия кнопки.
Но смысл основных реальных противовесов современной политики и экономики уловлен вполне верно, на мой взгляд. Пусть теперь Китай "принуждает к миру" :cool:

TOXA

запаса денег хватит
:grin:

TOXA

Уже, наверное, нет...
Разочарование, чувство досады... так что теперь я просто веселюсь :smirk:

frmzn

ИМХО нужно строить "машину судного дня" ::

raushan27

ИМХО нужно строить "машину судного дня"

Их уже давно производит ВАЗ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: