Оценка рентабельности ИТ-проектов

196papik

Кто-нибудь может что-нибудь посоветовать по этому поводу?

Niklz

Обычно нерентабельны.

olis_60

Особенно сейчас.

196papik

это все понятно
какие методы используются успешно и кем?

lordkay

что такое ИТ-проекты?

ninash

зашибись говорить, что они нерентабельны... ты каким образом их рентабельность оцениваешь?

stm7929259

Сложно оценить рентабельность ИТ-проектов
В инете есть, конечно статьи, но там воды много
TCO (Total Cost of Ownership) частенько звучит..
ROI (return on investment) - можно оценить, но херово подходит
Обычно приводят + и - перехода на новый уровень автоматизации, новые ИТ-сервисы и просто базарят типа нужно, примерно сколько стоит и т.д. - в общем, делают SWOT анализ

pilaf4

Так TCO — оценка рентабельности внедрения, а ТС, наверное, говорил о разработке. ROI ближе к делу, но слишком общий показатель.

Igor2302

Рентабельность - количество прибыли на единицу вложенных средств.
Поэтому:
1. TC и TCO совсем не применим ибо IT проекты не приносят прибыли не IT-компаниям. TCO используют при заливании баков при продаже систем и при сравнении продуктов разных вендоров при выборе продукта.
2. ROI не применим т.к. IT проект снова напрямую не приносит денег и ни о каком возврате инвестиций речи не идет.
Единственный вариант который вижу я следующий:
1. IT проект влияет на скорость бизнес процессов в сторону уменьшения времени(?!) на один цикл процесса. Каждый цикл процесса приносит определенную прибыль компании. Т.е. ИТ-проект позволит получать больше денег за меньшее время.
2. ИТ проект увеличивает надежность бизнес процесса(?1). Т.е. число успешно завершенных циклов увеличится в общей массе. Тут уже считать уменьшение упущенной выгоды.

stm7929259

Тред называется:
Оценка рентабельности ИТ-проектов
больше никакой конкретной инфы

stm7929259

1. IT проект влияет на скорость бизнес процессов в сторону уменьшения времени(?!) на один цикл процесса. Каждый цикл процесса приносит определенную прибыль компании. Т.е. ИТ-проект позволит получать больше денег за меньшее время.
2. ИТ проект увеличивает надежность бизнес процесса(?1). Т.е. число успешно завершенных циклов увеличится в общей массе. Тут уже считать уменьшение упущенной выгоды.
Очередная вода...ниачом

pilaf4

Вот, человек уже врубается как делать отчёты по оценке рентабельности )

irenape

IT проекты не приносят прибыли не IT-компаниям
Ээээ... Если, скажем, какой-нибудь торговый представитель вместо того, чтобы записывать все отчёты в гроссбух будет использовать бухглатерское ПО, это как бы сразу увеличит прибыли компании.

stm7929259

IT проекты не приносят прибыли не IT-компаниям
А зачем же не ИТ-компании запускают ИТ-проекты?

Niklz

"Послушайте!
Ведь, если IT-проекты запускают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
     жемчужиной?"

aksirob

если IT-проекты запускают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Это нужно первым делом для отмывания бабла посредством откатов.

irenape

для отмывания бабла посредством откатов
Смотря о какой вертикали говорить. Госам - может быть.

196papik

а если нужно выбрать из 100 ИТ-проектов(внедрение новых систем, разработка нового функционала, проекты, связанные с апргрейдом железа и т.п.) выбрать 50-60 более рентабельных
1) на этапе их инициирования
2) на этапе их завершения
какие методики лучше в этих случаях?

stm7929259

Руководствуются здравым смыслом:
Выбирают те, что нужны - вот тут как раз и вступают в силу аргументы про бизнес-процессы, оптимизацию, переход на новый уровень автоматизации, снижение издержек, использование аутсорсинга...ну и, само собой, оценивают по баблу в сравнении с доступным бюджетом
В западных моделях используют модное слово TCO для ИТ-проектов типа прямые / косвенные / смешанные затраты на ИТ-проект: если это внедрение какой-нить системы, то фигурируют затраты на покупку ПО, железа, инсталляцию..анализ-внедрение-настройку-тестирование-обучение-тиражирование, поддержку-использование аутсорсинга-...и прочее прочее
Рентабельность в явном виде не считают - ну или совсем примерно - для виду пытаются посчитать всякие NPV-IRR - но это бестолку зачастую, а оценивают проект типа "Мы внедрим и всё будет ОК"

stm7929259

Это нужно первым делом для отмывания бабла посредством откатов.
Ну смотря в каких компаниях и для каких целей

Mish-74

ты забыл про SAP и IPO.

stm7929259

что забыл?

Если компания выходит на IPO или хочет быть поглощенной, то для аудиторского отчета она внедряет что-то дорогое и брендовое...Там уж не так важна рентабельность - главное, это галка, что внедрено
Повысить свою стоимость перед IPO или поглощением или просто отчетом аудитора для дальнейшего использование - это [:|||:] + совершенно нормальное поведение. Перед свиданием / собеседованием / экзаменом / др. все хотят выглядеть получше - в этом нет ничего странного

Mish-74

после внедрения при выходе на IPO владельцы акций становятся богаче (можно сказать что проект рентабелен, т.к. и сама компания стала богаче, т.е. это можно отнести к прибыли). Так же, например, увеличивается оборот (и оборачиваемость) товара, меньше товара заморожено, т.е. внедрение рентабельно.

irenape

забыл про SAP

stm7929259

ты забыл про SAP
Уже в ГЗ внедряют


irenape

а если нужно выбрать из 100 ИТ-проектов(внедрение новых систем, разработка нового функционала, проекты, связанные с апргрейдом железа и т.п.) выбрать 50-60 более рентабельных
1) на этапе их инициирования
2) на этапе их завершения
какие методики лучше в этих случаях?
Во всех случаях лучшей методикой является мозг. :)
Все методики рассчёта конкретных экономических показателей типа ТСО и ROI чаще всего содержат в себе сознательные ошибки и допущения, которые лестным образом характеризуют поставщика, вендора, интегратора, словом, того, кто эту методику составляет. Например, нужно сравнить два решения: своё - дорогое, и чужое - дешёвое. Тогда в рассчёт ТСО на пять лет дорогого решения заложена з/п одного админа (у нас же централизованное управление! а в такой же рассчёт для дешёвого - закладывается двадцать таких з/п. За пять лет получаются гигантские суммы. И так во всём.
Существует даже типа "вендоронезависимые" ТСО-ROI калькуляторы, якобы разрабатываемые сообществом CIO. На деле туда вводятся некоторые усреднённые данные "о бизнесе", а на выходе получается тот ответ, который нужен.
Основная причина, по которой так происходит - желание поставщиков заработать. А неграмотность клиента им в этом помогает. Некоторые CIO предпочитают надувать щёки, произнося умные слова, оканчивающиеся на "-ия" (утилизация, виртуализация, дедупликация чем реально разобраться в конкретных потребностях бизнеса.
А суть ИТ именно в этом - удовлетворить бизнес. И деньги даёт - бизнес. И рентабельность будет оценивать - бизнес. Если CIO рапортует, что система внедрена успешно и всё зашибись, а бизнес видит, что теперь его бухгалтеры вместо недели вынуждены готовиться к сдаче документов месяц, любыми методиками TCO и ROI можно будет подтереться.
А что, *проснулся шкурный интерес* нужна помощь в выборе ИТ-решения?

irenape

Боюсь, это печальная картина посткризисного ИТ. На других пакетах должно быть написано: BI, DSS, SCM...

stm7929259

Фотка сделана на мой телефон летом 2007 года

stm7929259

Это нужно первым делом для отмывания бабла посредством откатов.
Не везде, в основном - в госструктурах
Вот например: 220 млн за 30 дней попилили...
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/31/342553
ERP-проект в госсекторе вызвал вопросы следователей
Как стало известно CNews, правоохранительные органы заинтересовал проект внедрения ERP-системы в областных учреждениях здравоохранения Тюменской области. Следствие выясняет, почему конкретное решение было изначально прописано в конкурсной документации, а также как местному интегратору удалось выполнить масштабный проект всего за месяц, израсходовав на него 220 млн руб.
Открытый конкурс на создание системы проводился в октябре-ноябре 2007 г. Его победителем стала региональная организация АНО Медицинский информационно-аналитический центр (МИАЦ) Тюменской области. Впрочем, кроме нее другие интеграторы на участие в проекте и не претендовали, поэтому в первый раз конкурс даже был признан не состоявшимся. Об этом свидетельствуют соответствующие протоколы, находившиеся в открытом доступе в разделе госзакупок Администрации Тюменского региона. После начала расследования CNews документы были изъяты из свободного доступа.
Как рассказал CNews замдиректора по ИТ МИАЦ Андрей Ивашенников, его организация давно сотрудничает с областным департаментом здравоохранения и в настоящий момент является оператором данных системы здравоохранения региона. Проект создания системы персонифицированного учета (объединение в единой информационной системе лечебно-профилактических учреждений региона) — лишь часть более масштабной программы создания интегрированной региональной информационной системы здравоохранения Тюменской области (ИРИС). Ее развитие осуществляется с 2005 г. в рамках ФЦП «Электронная Тюменская область», и здесь МИАЦ принимал участие во многих подпроектах. Например, в 2008 г. организация выиграла конкурс с бюджетом в 36 млн руб. на сопровождение ИРИС. Правда, в этом конкурсе МИАЦ также был единственным участником и претендентом.
Экспертизу проекта по просьбе правоохранительных органов проводил российский Союз ИТ-директоров (СоДИТ). Ознакомившись с документацией открытого конкурса, эксперты СоДИТ сделали вывод «о низком профессиональном уровне ИТ-специалистов со стороны заказчика, которые организовывали данный тендер», говорится в их заключении, имеющемся в распоряжении CNews. В частности, в ТЗ был впрямую назван поставщик решения – компания SAP, что, по мнению представителей СоДИТ, делает выбор продукта предрешенным. «Сейчас в отрасли используются решения и на базе иных продуктов, стоимость которых существенно ниже», - отмечается в экспертном заключении.
Как отмечают участники проекта, при выборе системы важную роль сыграл международный опыт использования решений SAP в здравоохранении (более 1000 внедрений в 40 странах). В нашей стране проект внедрения SAP ERP 2005 в Тюменьской области стал первым для компании в данном секторе (используются модули системы IS-H, HR и BW).
Кроме того, по словам специалистов, сам тендер был позиционирован как закупка товара, что недопустимо в случае внедрения информационных систем, где немалую часть стоимости составляют работы подрядчика. «Именно благодаря такому непродуманному подходу заявленная в тендере цена не снизилась, а могла бы существенно уменьшиться в результате обсуждения предложений поставщика услуг», - считают в СоДИТ. Сумма контракта составила 220 млн руб. Примечательно, что из них всего 10% суммы, согласно спецификации проекта, составила стоимость лицензий — 20,6 млн руб.
«Как правило, для успешных проектов работы по внедрению тиражных систем, включая проектирование, разработку и обучение, не превышают стоимость лицензий более чем в 3-4 раза», - уверены в союзе ИТ-директоров. Такая структура проекта, по их мнению, свидетельствует о том, что либо выбор продукта для решения поставленных задач был неудачным, и это заранее было ясно – закладывалась необходимость в существенной переработке, либо стоимость работ существенно завышена. Проект, согласно ТЗ, должен был быть выполнен за 30 календарных дней.
Стоимость услуг составила почти 180 млн руб., таким образом, как вычислили эксперты, «даже при работе в выходные дни подрядчик должен был закрывать работ ежедневно на 6 млн. рублей». При оплате 1 человеко-дня в 30 тыс. руб. (на уровне высококвалифицированных специалистов в области SAP выполнение данного количества работ означает ежедневное участие в них не менее двухсот специалистов. «Планирование такого рода масштабных внедрений достойно книги рекордов Гиннеса, но очень сомнительно, что вообще возможно, - удивляются в СоДИТ. - Впрочем, проверка реального количества привлеченных специалистов даст ответ на вопрос, как подрядчик смог организовать такие массовые работы, да и вообще – сколько они реально стоили».
Представитель МИАЦ Андрей Ивашенников не видит в проекте ничего удивительного. «Стоимость внедрения зачастую превышает стоимость лицензий на ее использование, это нормальная практика, - считает он. - Что касается внедрения за 30 дней, то здесь также нет ничего невозможного. Надо понимать, что в этот срок не входит процесс тестовой эксплуатации, отладки и сопровождения системы». Интересно, что выполнивший проект МИАЦ не является партнером компании SAP, поэтому вынужден был приобретать лицензии на систему у компании «Техносерв». В пресс-службе столичного интегратора факт поставок лицензий в Тюмень подтвердили, но от других комментариев относительно проекта отказались.
В российском офисе SAP CNews сообщили, что первое внедрение решения SAP для здравоохранения в Тюменской области началось еще в 2007 году. Весь проект рассчитан на три года. Текущее внедрение в области, по их информации, продвигается успешно, задачи каждого этапа его реализации выполняются. На сегодняшний день у немецкого вендора реализовано пять иных проектов в госсекторе – в управлении делами президента РФ, в администрации Пермского края, в администрации Волгоградской области, в департаменте финансов Москвы и в агентстве Росводоресурсы.

irenape

Проект, согласно ТЗ, должен был быть выполнен за 30 календарных дней.
Стоимость услуг составила почти 180 млн руб.,
:lol: Мнда, Техносерв просто в открытую запалился.
PS Кстати, хотелось бы всё-таки напомнить, при всём моём уважении, IT-проекты не сводятся к внедрению SAP, да и вообще ERP, всё-таки это несколько более широкий класс задач

stm7929259

Согласен про P.S.
Просто наткнулся сегодня на ссылку - яркий пример, как запускают недолгие (30 дней) ИТ-проекты в госструктурах ;)

kairat

о! я участвовала в ИТ-проекте в госструктуре, программа "е-правительство" (если о чем то говорит разочаровалась в жизни просто :grin:

stm7929259

"е-правительство"
Гиблое дело!

heoptra

 
а если нужно выбрать из 100 ИТ-проектов(внедрение новых систем, разработка нового функционала, проекты, связанные с апргрейдом железа и т.п.) выбрать 50-60 более рентабельных
1) на этапе их инициирования
2) на этапе их завершения
какие методики лучше в этих случаях?

Схема достаточно всегда стандартна, по крайней мере в глобальных компаниях, -
1. ставится задача оптимизации (например, возьмем внедрение ERP а именно
     а. какое покрытие в компании (скажем, все офисы во всех странах)
     б. какие проблемы решает (обычно связано с требованиями законодательства, аудитом, внедрением такой системы, чтобы оценивать работу из репортов по одним и тем же параметрам, чтобы соответствовала имплементации одинаковых бизнес процессов и тд)
     в. сколько ресурсов освобождается или какой процент автоматизации работы после внедрения проекта
2. планируется бюджет, из которого аутсорсят компанию девелоперов (тендер включают затраты сотрудников из бизнеса и тд
3. рассчитывают из 1 и 2 проект принесет больше плюсов от внедрения, чем затрат исходя из приоритезации
4. выбирают пилотный сайт, где разрабатывают детальное решение и внедряют его
5. смотрят на соответствие пункта 3 с внедренным решением - если ок, то внедряют дальше в остальных офисах, иначе зарубают на корню.
6. после внедрения в 1 офисе локальные люди оптимизируют полученное решение по тем процессам, где кто-то что-то упустил во время имплементации...

irenape

Отличный план!
Только где там про рентабельность? :grin:

stm7929259

Ну, тогда рентабельность надо заменить на пользу или эффективность
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: