Восхищение европой и европейцами

lito

не в первый раз мне говорят: ах как у них всё хорошо, такие люди доброжелательные, всё так чисто, не хочется оттуда уезжать. Я про Англию и Францию.. да, ещё про Финляндию [чтоб конкретизировать и не говорить о какой-нить Польше]. Не могу понять почему-то. Это у меня такое предвзятое отношение подкреплённое противоположным широко распространённым мнением и выступлениями Задорнова?
/сам не был в этих странах, но может разъясните как же там с этим дела с вашей точки зрения?

messing

Я тоже нигде не был, но многие мои знакомые больше восхищаются азиатскими странами. По той же чистоте и аккуратности Корея даст многим европейским странам фору (имеется в виду Южная Корея а по колориту многим очень нравятся страны Юго-Восточной Азии (Малайзия, Таиланд, Вьетнам и т.д.) И сервис там тоже на высочайшем уровне.

mad2501

Как говорит моя коллега (тетушка лет 50 в Европе люди - это люди, а у нас - электорат. Полностью ее поддерживаю Сейчас основной минус Европы - толпы турков, негров, и - особенно - арабов. Испоганили, блин, обожаемую мною Францию

kent0000

очень нравятся страны Юго-Восточной Азии (Малайзия, Таиланд, Вьетнам и т.д.) И сервис там тоже на высочайшем уровне.

kent0000

Испоганили, блин, обожаемую мною Францию
да ладно, те там всегда были. еще сербы и албанцы туда же прибежали и в гермашку .

lito

у меня недавно знакомая была на таити и бора-бора — последнее это чисто куророт, более ничего, они такого понятия как преступность вообще не знают. просто рай. но это пример наверное из области крайностей.

stel_s

"Москвичей испортил квартирный вопрос" (с)

messing

У меня на прошлой работе был паренек наполовину кубинец наполовину русский, он говорит, что на кубе все очень дешево. Единственно перелет дорогой, а так если у тебя есть в кошельке долларов 150-200, то тебя будут считать очень состоятельным человеком. И говорил, что проститутки там стоят 10 долларов, причем с высшим образованием, т.е. днем они работают учителями, врачами и т.д., а вечером на панель. Да и 10 долларов не за час а за вечер.

kent0000

Единственно перелет дорогой, а так если у тебя есть в кошельке долларов 150-200, то тебя будут считать очень состоятельным человеком. И говорил, что проститутки там стоят 10 долларов, причем с высшим образованием, т.е. днем они работают учителями, врачами и т.д., а вечером на панель. Да и 10 долларов не за час а за вечер.
и этим ты восхищаешься ?

stas911

что за пустопорожние рассуждения? съезди сам и посмотри

lito

я ещё не могу. как минимум полгода.
/тем более сложно назвать мои посты в этом треде рассуждениями. это либо вопросы, либо цитаты.

Nusha10

Просто там высокая культура, вежливость и толерантность
Но если человек вежливый, это совсем не значит, что он доброжелательный
То есть там - люди как люди, как и везде

karim

финляндия - люди очень добрые, приступности нет вообще
нету ощущения как в маскве что все всех ненавидят

karim

толерантности не заметила кстате

Angalak

Да люди везде одинаковые более менее. сервис, например, в европе тоже часто страдает.

karim

я б никогда не стала оценивать людей по качеству сервиса =\

stas911

ну а что можно сказать хорошего о людях, если сосут плохо?

geva

"не в первый раз мне говорят: ах как у них всё хорошо, такие люди доброжелательные, всё так чисто, не хочется оттуда уезжать."
Меня за это дрочево на Европу, и всем, кто так говорит, я напоминаю, что в девяностых годах точно так же все готовы были душу отдать, только бы в Америку уехать. Теперь точно так же все по Европе с ума сходят.

091069

+1 а я прусь от Италии - моя страна и все...

karim

меньше жж читай, вот в форуме не дрочит никто

sever576

а ты на готичных финнав?

karim

что?

geva

жж тут ни при чем.

Nusha10

толерантности не заметила кстате
Ни разу? В Голландии ее вдоволь, а вообще Европа Европе рознь. И нечего на нее дрочить)

karim

да, меня голландия не возбуждает абсолютно

sever576

а галанцы? -)

MammonoK

голландцы и хорваты самый высокий средний рост в европе имеют (1.84 и 1.86 cоответственно)
телки их должны любить

pchelka77

да, хорваты все оч высокорослые
особенно в сравнении с приезжающими на отдых итальянцами

CHICAGO

как сказал каяфа (очень правильно сказал): французы, как и все, никого не любят, но у них хватает честности этого не скрывать я ему жаловалась на то, что тетка в гостинице, в которую я селилась, ни разу мне не улыбнулась, что меня очень сильно напрягло

katrinmania

проститутки там стоят 10 долларов, причем с высшим образованием
Йоу, вопрос с отпуском решен!

roman1606

На высшее образование клюнул? =)

golf67

меня в европе радует (но подозреваю,что это н етолько в европе,но и в азии и много где,но не в россии) отсутствие убитого выражения лица,по которому русский человек узнается везде.
ну и нравится кому европа или нет,но там по-любому чище,чем у нас и дороги лучше .. и люди вежливей...

MammonoK

убитое выражение лица - это наша особенность =)
интересно, это проживанием в европе в течение 2-3-х месяцев лечится?

sever576

это наша особенность =)
вальдшвайнов? ведь ты за себя говоришь, ессно?

avp1976

по которому русский человек узнается везде.
Есть ещё признак: за проезд на автобусе не плотют.

MammonoK

за собой, к сожалению, не могу следить со стороны
как и любые обобщения - оно не совсем корректное, но всё же
есличо - это имхо

golf67

в некоторых европейских странах нахаляву в автобусе не поездишь...
ну и любовь русских людей к халяве - это другая тема..мы про европу и европейцев вроде

golf67

не хочется оттуда уезжать
а мне кстати хочется уезжать обратно,но когда приезжаешь,то думаешь - почему нельзя элементарных вещей,которые облегчают людям жить, сделать и в России, как в европе. и за родину становится на самом деле жутко обидно..причем понимаешь,что хрен когда че изменится..что русская деревня всегда будет пить и тонуть в нищите,что дороги всегд абудут раздолбанными,что ответственность только за себя и близких и полная безнаказанность ниче не могут изменить

avp1976

В Женеве нифига не плотют, по крайней мере.
А европейцы (раз мы о них) - плотют!

CHICAGO

вот только в москве ко мне никто не пристает с предложениями пройти по одному талончику в метро, а в париже — несколько человек. один из них еще долго пытался со мной договориться, надеясь, наверное, что с 10го повторения я начну понимать французский

avp1976

В Москве не пристают, а просто проходят следом через турникет, держась вплотную. Уж лучше как во Франции.

CHICAGO

вы живете в какой-то другой москве

H3JIJIU

с утра на выхино тебе откроется другая москва

lilith000007

со мной такой может пару раз было
И не часто я таких видел

CHICAGO

вообще-то, я не езжу на метро

H3JIJIU

тогда к чему было сравнение?
>>вот только в москве ко мне никто не пристает с предложениями пройти по одному талончику в метро

Zatto-1

это вы живёте в другой москве, или просто не видели этого в метро.
а я вот видел, что молодые чуваки просто проходили почти вплотную за кем-нибудь, причём этот кто-нибудь ничего не замечал.
нечасто конечно, но бывает. а вот чтобы спрашивали при этом разрешения — ни разу не видел (только если это друзья).

CHICAGO

я же не написала, что не езжу совсем, это раз. во вторых, раньше ездила каждый день и никто не пытался пройти вместе со мной

CHICAGO

ага, зато в париже тебе будут 15 минут мозг, не давая пройти в турникет, пока ты не выскажешь свое формальное согласие. а как его высказывать, если нихрена не понятно, что они тебе впаривают?

avp1976

Кстати, поэтому я прохожу через турникет очень быстро. Вот такая я сволочь.

syv7

да ладно, те там всегда были. еще сербы и албанцы туда же прибежали и в гермашку
не, раньше их реально было меньше
(знаю только про францию) лет 10-15 назад французы открыли свои границы для бывших колоний и толпы обезьян слезли с деревьев, покидали недоеденные бананы и ринулись во францию
там арабы гоняют на красный свет, ночью без фар, и много-много подобной хуйни

stas911

На высшее образование клюнул? =)

А то! Вот ты когда-нибудь шпарил дефку с высшим образованием? Я - нет.

mad2501

не, раньше их реально было меньше
(знаю только про францию) лет 10-15 назад французы открыли свои границы для бывших колоний и толпы обезьян слезли с деревьев, покидали недоеденные бананы и ринулись во францию
там арабы гоняют на красный свет, ночью без фар, и много-много подобной
Именно

mong

ах как у них всё хорошо, такие люди доброжелательные, всё так чисто, не хочется оттуда уезжать.
ну чисто - это да. Но это в основном из-за климата. у них там не бывает слякоти например.
летом в Москве тоже так же чисто.
доброжелательные - ну у нас они в принципе такие же, не увидел особых отличий.
А негро-турко-арабы там да, грустно за европу

avp1976

Чисто у них, потому что пыль на улицах не из стороны в сторону поливалками гоняют, а собирают спецмашинами-пылесосами. В Германии это точно делают с каким-то специальным моющим средством (пенится!).

stas911

В Голландии срач, между прочим, дикий

geva

Чисто у них, потому что грязь с газонов не льется на дорогу, как у нас.

golf67

в каком месте там срач? очень чисто..срач тока вечером,к утру все убирают

avp1976

Плюс один, чисто там, насколько я видел.

avp1976

И из-за этого тоже.

lebuhoff

а почему тогда чисто в Скандинавии? там уж климат посуровее. чем в Москве. да и турко-арабо-негров почти нет.

georgiy-ch

Была в Англии, Франции, Бельгии. Что касается уровня жизни - везде свои проблемы. У них, в отличие от нас, образование платное. Что касается людей - может они и вежливые, но в душе им на тебя наплевать. По-моему, такой широкой души, как у русских, ни у одного народа нет! По поводу того, что многие хотят уехать жить в Европу - не понимаю их совершенно. Здесь мы - граждане, а там все равно так и будем второсортными эмигрантами.

klen1

Потому что и газонов то у них практиески нет, и бедные собачки вынуждены ходить прямо на тротуар

stas911

В Амстердаме и, в особенности, в Гааге люди бросают всякие стаканчики-обёртки из макдональдсов и бургеркингов прямо на дорогу и их там ветром носит, в каналы-фонтанчики сдувает, в общем, жесть по-моему полнейшая. Гаага уж точно грязнее Питера будет.

golf67

не видела там мусора в каналах...
а пр опитер - зайди в подворотни:)

mong

а почему тогда чисто в Скандинавии? там уж климат посуровее.
не был в скандинавии - не уверен, что там климат посуровее. гольф-стрим как никак.

avp1976

Да, тут мы третьесортные граждане, а там мы будем второсортными эмигрантами.

mong

не заметил там этого.

avp1976

Он рискует из подворотни не выйти.

mong

Да, тут мы третьесортные граждане,
ну если ты себя ощущаешь третьесортным гражданином- то это означает, что ты не знаешь ни истории, ни того, что реально происходит в стране.

avp1976

Историю я знаю настолько, насколько мне позволяют её знать. Учебники-то каждым новым правительством заново выпускаются не просто так.
Что реально происходит в стране, знают только в Кремле (да и то не факт).

mong

ну значит тебе не повезло, раз ты не можешь почувствовать при всём этом себя гражданином своей страны

stas911

Он рискует из подворотни не выйти.

Бред какой-то. Проблема гопоты в России вообще кажется мне надуманной. Никогда сам не видел людей в кэпках, отнимающих у прохожих мобилы, и не знаю ни одного реального человека, который бы от них пострадал. Водочку и балтику-девятку жрут в каждом дворе на каждой лавочке и на капоте каждой отечественной машины и некоторых иномарок, это да, но какое это имеет отношение к гоп-стопу?

avp1976

О, давай поспорим, кто может чувствовать себя гражданином своей страны, ага.
Вот смотри: есть конституция и куча сводов законов. Гражданин должен законам подчиняться, должен иметь и права, предусмотренные законом. Однако почему-то в России далекооо не все подчиняются законам, и далекооо не все имеют все права, предусмотренные законом.
За примерами далеко ходить не надо - берём любое дело об уличном ограблении с успешной самозащитой, и смотрим, кого сажают в тюрьму (ответ - защитившегося).

geva

"Никогда сам не видел людей в кэпках, отнимающих у прохожих мобилы, и не знаю ни одного реального человека, который бы от них пострадал."
Сейчас тред прикреплен с фотографиями подозреваемых в коммоне - посмотри в эти честные лица.

golf67

и не знаю ни одного реального человека, который бы от них пострадал
а я знаю и не одного и что?

avp1976

Меня один раз чуть не ограбили на Садовом кольце (не рядом, а на тротуаре самого Садового кольца, да; в районе метро Добрынинская). Ещё один раз - прямо возле входа в четвёртый ФДС.
Вот ты о России говоришь: если почитать криминальную хронику Сарова, то страшно становится.

mong

теперь посмотри на тоже самое в европе и америке.
скажу по секрету - там всё точно так же в этом отношении.

avp1976

Неправда.
Дела о самозащите быстро разрешаются в пользу защищающейся стороны.

geva

Никогда сам не видел людей в кэпках, отнимающих у прохожих мобилы, и не знаю ни одного реального человека, который бы от них пострадал.
Навскидку, из наших общих знакомых - Ралла, Варвар. В Б на 9 этаже шарились жулики, когда к ХГ в комнату залезли - это, наверное, не очень считается, ибо пострадавших нет.

mong

Правда, так тоже зачастую садят за превышение

avp1976

Ты, наверное, не знаешь. В России, по закону, не может быть самого понятия превышения пределов необходимой самообороны. Раньше было. Сейчас нет. По закону, ты имеешь право нейтрализовать нападавшего любым способом. Если он нанёс тебе один удар, ты его можешь убить (непреднамеренно, естественно и по закону будешь прав. Однако в действительности сажают.

k1a2r3t4a

Европейцы sux's!

mong

там тоже в действительности сажают.

golf67

Если он нанёс тебе один удар

а этот удар может быть последним в твоей жизни...
а защищаться до него нельзя по закону

avp1976

Там сажают за такое редко. И граждане понимают, что у них ЕСТЬ право на самооборону.
У нас, чтобы не посадили, надо иметь кучу свидетелей, и то не факт, что не посадят. Даже в самых очевидных случаях. И у граждан, фактически, права на самооборону НЕТ. Чтобы не посадили, надо сразу сматываться с места ограбления после успешной самообороны.

geva

"а защищаться до него нельзя по закону "
Нифига. Если нож достал чувак, стрелять в него уже можно.

avp1976

А может быть и не последним.
Вообще говоря, в тексте закона написано "в случае угрозы здоровью или жизни" или как-то так. Проблема в кривой трактовке закона в судах.

avp1976

Жаль только, что стрелять в России нечем. Короткоствольное огнестрельное оружие запрещено приобретать и носить. А "Оса" всё-таки фигня, если нападающий пьяненький/под кайфом.

avp1976

Да и вообще, дорогие мои товарищи, на форумах guns.ru всё давно написано и прочитано. Там полно народу из зарубежья, и они-то знают, как судебные дела решаются за рубежом.

stas911

Нет, ну я не говорю, что этого вообще нет, естественно, нельзя делать таких обобщений из моих посылок. Но, тем не менее, мой личный опыт наглядно показывает, что в корне неверно утверждать, что в России в каждой подворотне общественный туалет и злые гопники с арматурой, а в Европе - всё стерильно и добродушные старушки с тюльпанами. Довольно банальный, в общем-то, вывод, вряд ли вменяемый человек может считать по-другому. Просто мне из-за непривычки к арабо-негритянскому быдлу кажется чуть ли не наоборот. Хотя это, конечно, тоже неправда.

golf67

Короткоствольное огнестрельное оружие запрещено приобретать и носить.
и это хорошо!

avp1976

Плохо это. В результате у тех, кому оно нужно для нападения, оно есть (ПМ, вроде, тысяч восемь стоит на чёрном рынке а у тех, кому оно нужно для защиты, его нет.
Надеюсь, мне не нужно объяснять, почему с легальным оружием нападать опаснее, нежели с нелегальным?

geva

"ПМ, вроде, тысяч восемь стоит на чёрном рынке"
По-моему, завышена цена. Баксов сто.

avp1976

Ну, тем более. Это значит, что легальное оружие будет дороже нелегального. Сейчас банальная "Оса" стоит почти пять тысяч. Огнестрел не должен быть дешевле.

golf67

а если право носить оружие будет легализовано,то оно будет в руках не только людей для самообороны..
так же его будут юзать психи, люди в состоянии аффекта...как в америке приходить школьники с пушкой,которые или не догоняют разницы между игрой в войнушку и реальной жизнью ии просто неуравновешенные,но в итоге это оканчивается потерей жизни чьей-нибудь

avp1976

Это решается образованием, вообще-то. Образованием и системой выдачи лицензий.

golf67

причем здесь образование?

geva

Этот косоглазый, который в америке молодежь пострелял, был студентом, а не бомжом, вообще-то.

avp1976

Человек должен осознавать, что оружие опасно для окружающих.
2. Человек должен знать, когда он вправе применять оружие.
3. Человек должен знать, в каких случаях оружие следует оставлять дома.
4. Человек должен понимать, что оружие следует хранить под замком.
5. Человек должен знать, что за поступки своих детей с его оружием отвечает именно он.
Вот при чём тут образование.
Ну, ещё человек должен знать, как обращаться с оружием, и т.д.

golf67

да,но мы не в раю живем
наивно полагать,что все будут придерживаться твоих 5 пунктов

avp1976

Ну, ты ведь понимаешь, что этот случай - единичный? Такие случаи крайне редки. И с лёгкостью перекрываются количеством спасённых жизней в результате самообороны. Я уж не говорю, что очень приличное количество преступлений предотвращается просто демонстрацией оружия.

geva

"Такие случаи крайне редки"
Гоблин на своем сайте собирает противоположную статистику.

avp1976

А вот осознание этого должно проверяться перед выдачей лицензии.
Беседой с психологом в том числе.

avp1976

Сколько он набрал случаев? Десять в год бывает?

geva

>Беседой с психологом в том числе
Взяткой все в нашей стране решается, а не беседой с психологом.

avp1976

Если что, то десять в год - это ничто даже по масштабам целой страны. Я уж не говорю о мире. По официальной статистике, ежегодно в России происходит менее 50 таких случаев. На пять миллионов ружей.

avp1976

За взятку можно легальное оружие и так достать. Только взятка большая должна быть.
Те, кто может получить оружие за деньги, и так уже его имеют.

golf67

А вот осознание этого должно проверяться перед выдачей лицензии.
Беседой с психологом в том числе.
очень наивно имхо
где гарантии,что родитель сможет уберечь оружие от ребенка и что тот,в один прекрасный момент его не спионерит? что,у всех сейфы дома стоят и ключи от них невозможно достать?
про психологов - любой даже адекватный человек может попасть в состояние аффекта и что он натворит тогда...,никакой психолог заранее не убережет
я думаю почти любой человек способен убить при сложившихся определенных обстоятесльствах..и вовсе это необязательно будет самозащита.
и это я не говорю о том,что психолог при разрешении на ношение оружия будет руководствоваться поведением человека в нормальном состоянии сознания... а как контролировать его возмождности в алкогольном или наркотическом опьянении? (при которых в основном и происходят бытовые убийства)

tachenka28

 
Я тоже нигде не был, но многие мои знакомые больше восхищаются азиатскими странами. По той же чистоте и аккуратности Корея даст многим европейским странам фору (имеется в виду Южная Корея а по колориту многим очень нравятся страны Юго-Восточной Азии (Малайзия, Таиланд, Вьетнам и т.д.) И сервис там тоже на высочайшем уровне.

Корея - серая страна, блеклая копия Японии, никакого особого колорита там нет, там откровенно уныло и скучно.
Вот Малайзия - это реально прикольная страна

sever576

Да, Малайзия клевая, могу подтвердить -

Kudik

высокая культура
это да...соборы..органные зала...в каждой мелкой деревушке есть!
вежливость и толерантность
А вот это бред! Основанный на общении с продавцами магазинов, которые желают вам что-то впарить. Как это делать европейцы научились раньше
Обычные люди, а не прислуга и торгаши, в европе совершенно обычные! (сорри за каламбур)
В мегаполисах - мегазанятые, в деревнях спокойные умиротворенные. Ничего особо экстра ординарного. Только вот менты у нас пыдарасы бывают...

avp1976

По существующему закону об оружии, длинноствольное охотничье оружие следует ВСЕГДА хранить В СЕЙФЕ, который надо, разумеется, КУПИТЬ. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы короткоствольное оружие требовать также хранить в аналогичном сейфе.
Люди редко попадают в состояние аффекта. Это факт.
Разрешение ношения оружия резко бьёт по преступности (она падает в два-три раза) - это опыт всех стран, где ношение разрешено. Всех без исключения. Сколько убийств происходит в стране ежегодно? Тысячи, так ведь? Разрешение ношения уменьшит это число в 2-3 раза. Будут спасены всё те же тысячи жизней.
Теперь смотрим. Происшествия с участием длинноствольного оружия у нас происходят с частотой менее 1 на 100 000. Пускай с пистолетами будет втрое больше. И оружием, допустим, обзаведётся треть взрослого трудоспособного населения (это очень, очень много; в Европе в целом гораздо меньше). Сколько у нас там трудоспособного населения? 60 миллионов-то есть? Пускай 20 миллионов народу с оружием будет. Тогда появится 600 ежегодных смертельных случаев. 600 значительно меньше тысячи, не так ли?
Да, а теперь вспомним, "для масштаба", сколько народу от алкоголизма дохнет, да на дорогах. Десятки тысяч.
Короче, рекомендую не спорить со мной, а почитать guns.ru, там про эти все вопросы написано. И статистика для 40 стран собрана (что с ними было в результате принятия разных решений о ношении оружия гражданами). Страны не только европейские.

golf67

Да, а теперь вспомним, "для масштаба", сколько народу от алкоголизма дохнет, да на дорогах. Десятки тысяч.
ага,а в европе и цивилизованных странах столько не дохнет
и с чего ты уверен,что процент смертей от легализации оружия составит у нас столько же?

geva

Когда я был маленький и учился в школе, в газете типа Советская Россия была приведена статистика - в Германии умирает 6000 немцев в год, поскользнувшись в ванной.
С тех пор нет мне покоя. Каждый раз, вылезая из душа,я жду, что меня настигнет смерть.

golf67

С тех пор нет мне покоя. Каждый раз, вылезая из душа,я жду, что меня настигнет смерть.

к психологу,фобии лечатся:)

geva

Они предпочтут запереть меня с белой палате, нежели лечить все мои фобии

alina95123

Люди редко попадают в состояние аффекта. Это факт.

Боевое оружие позволяет легче перейти в состояние аффекта.. даже хороший нож просит крови, не говоря о стволе будет большой соблазн в случае агрессии грохнуть нападающего

geva

Мне прямо "Изображая жертву" вспомнилось.
- И он меня начал, ну, при всех, ну, всячески поддевать. А я ему и говорю - давай, ну, выйдем. Ну, он встал и пошёл.
- И что дальше?
- Я, ну, пульнул.

golf67

будет большой соблазн в случае агрессии грохнуть нападающего
+1

avp1976

Вот для этого и надо образование. Нужно, блин, отвечать за то, что ты делаешь.

golf67

образование не ответственно за сферу эмоций...
к тому же предположим, ты знаешь досконально,что курить вредно,почему и как и что за это будет твоему организму
ты бросишь тут же?

avp1976

Я знаю досконально, что курить вредно. Поэтому не курю и не собираюсь. Привет.
За сферу эмоций ответственно воспитание. Собственно, я не просто так про психолога говорил.

narkom

Я знаю досконально, что курить вредно
а вот это очень интересно, что вызывает курение?

golf67

Я знаю досконально, что курить вредно. Поэтому не курю и не собираюсь. Привет.
ну ок , я тож ене курю,но не потому что это вредно, а потому что мне это не нравится
но есть ведь дофига людей,которые курят и осознают,как это влияет на здоровье..они образованны хотя бы мгушников возьми

Kraft1

Замутнение рентгенограмм

golf67

 
За сферу эмоций ответственно воспитание

не только ...к тому же дофига есть детей,людей,чьим воспитанием особо не занимаются..их хватит,чтобы в принципе замочить всех живущих на планете

avp1976

Поищи в инете фотографии лёгких у курильщиков. Авось поймёшь.

flightplan

Как говорит моя коллега (тетушка лет 50 в Европе люди - это люди, а у нас - электорат. Полностью ее поддерживаю Сейчас основной минус Европы - толпы турков, негров, и - особенно - арабов. Испоганили, блин, обожаемую мною Францию
Европа без притока эмигрантов не выживет - работать будет некому (имеются ввиду нискооплачиваемые, но нужные профессии) и рождаемость падает

k11122nu

> Была в Англии, Франции, Бельгии. Что касается уровня жизни - везде свои проблемы. У них, в отличие от нас, образование платное.
Во Франции образование почти бесплатное. Более того, исключительно бесплатное.
"Почти" - это значит, что последние несколько лет собирают "административные" взносы в размере 200-600 евро, в зависимости от вуза.
"Исключительно" - значит, что платных универов во Франции, насколько мне известно, нет.
Впрочем, ситуация быстро меняется к худшему. Вроде, в Германии с этого года в некоторых землях ввели платность высшего образования.

golf67

рождаемость падает

в той же голландии 3 ребенка в семье это нормально...
мы быстрей вымрем при таком раскладе,особенно,если все еще посваливают жить в европу,америку и др..

avp1976

Вот именно для этого психолог и сидит. Чтобы посылать некорректно воспитанных людей куда подальше. Потому что оружие в их руках, мягко говоря, опасно.

narkom

курение не вызывает рак, оно повышает риски, которые связаны прежде всего с наследственностью. Если хочешь опровергнуть, найди исследование, подтверждающее, что если человек курит такое-то количество сигарет в день у него будет рак.

golf67

ты обоготворяешь психологов...
а про российских психологов мне кажется,что они вообще лохи, по крайней мере те,что сидят в общественных низкооплачиваемых местах

narkom

"Исключительно" - значит, что платных универов во Франции, насколько мне известно, нет.
вроде есть, например, Роберта Шумана в Страсбурге. может напутал

golf67

а еще мне кажется,что оружие - это в принципе зло, и добра от его увеличиния не прибудет...
тут оно только породит зло...но это опять возвращение в принципе к тем же баранам

avp1976

курение не вызывает рак, оно повышает риски, которые связаны прежде всего с наследственностью. Если хочешь опровергнуть, найди исследование, подтверждающее, что если человек курит такое-то количество сигарет в день у него будет рак.
Раковая параноя, однако. Я разве где-нибудь написал "рак"?

Kraft1

Сердечно-сосудистая зависит очень сильно от курения, риск инсульта возрастает.

golf67

+1 про рак..
но может и вызывает...
а может и нет,но в целом самочувствие ухудшает - отдышка, сосуды,цвет лица..все дела

avp1976

Ага, ты это скажи милиционерам. "Пистолеты - зло, выбросите их, ловите преступников с автоматами с помощью воли Божией!"
Чувствуешь некоторую ущербность своей логики? Могу точно указать, где она. Оружие - это не зло. Это предмет. Точка. Зло - в людях.

narkom

опять же риск, и опять же при избыточном курении. Знаешь ли от алкоголя тоже цирроз печени да и сердечно-сосудистая система ослабевает. Более того при избыточном употреблении некоторых белковых продуктов уровень халестерина повышается. Что теперь не пить и не есть?

k11122nu

> не видела там мусора в каналах...
Ну посмотри. Кадр неудачный, но поверь, что там было очень грязно (в основном, не из-за мусора, а из-за слоя солярки на воде. Но и мусор тоже был):

А это просто улица. Мусора не особо много (на центральном проспекте Брюсселя, да и в Париже, гораздо больше но и не то, чтобы мало:

avp1976

Дык я про это, фактически, и говорил. Сажа в лёгких не может не влиять на газообмен.

k11122nu

> Корея - серая страна, блеклая копия Японии, никакого особого колорита там нет, там откровенно уныло и скучно.
Зато, по утверждениям людей, там работавших, там социализм с человеческим лицом: зарплата у всех примерно одинаковая и очень большая. Чего не скажешь о Японии.

Kraft1

Курение лично я считаю неебовейшим фактором социализации, но несмотря на это курить все равно не хочется. Ведь жить-то точно на несколько лет меньше.

k11122nu

странно. у меня там знакомые учатся, вроде бы, бесплатно Мы вместе в пешую прогулку ходили, 21 км в гору (ерунда, конечно но все равно приятно) - они жаловались на недостаток денег, на малую стипендию, но не на платность образования.

golf67

Чувствуешь некоторую ущербность своей логики

я знаю,что есть здесь к чему тебе прикопаться
Ага, ты это скажи милиционерам. "Пистолеты - зло, выбросите их, ловите преступников с автоматами с помощью воли Божией!"

не каждый человек должен вершить правосудие
а в бога я не верю
Зло - в людях
легализация оружия способна его развить
п.с. думаю,мы достаточно уяснили позиции друг друга и что оба упрямы,предлагаю закрыть тему

avp1976

Короче, у курения два негативных аспекта.
Первый - влияние на ЦНС.
Проявляется не у всех. У некоторых людей никотин блокируется организмом, у некоторых - нет. У первых, естественно, зависимости нет, они легко начинают и бросают курить, показывая свою "силу воли" (фактически, показывают везучесть). У вторых, естественно, зависимость есть, с поражением некоторых центров головного мозга. Собственно, влияние такое же, как и у многих тяжёлых наркотиков. В результате такие люди только с никотиновыми таблетками могут бросить курить... а без них опять начинают. Да, это доказано исследованиями. Нет, пока неизвестно, что отвечает за политику организма по отношению к никотину.
Второй - физиологическая хрень. Вот как раз чёрные лёгкие и тому подобное. Скорее, это не от никотина, а от сажи.
А проблема в совмещении того и другого. Те, у кого токсическая блокада не справляется с никотином, курят всё больше и больше. В результате получают по полной программе.
С алкоголем - ну, алкоголь вреден в больших количествах. В небольших (типа, стакан вина в сутки) бывает иногда полезен.
Про холестерин: если совсем не жрать продукты, его содержащие, ничего хорошего не будет. Надо просто ежедневный рацион определить, чтобы его уровень был не большим и не маленьким, а нормальным.

stas911

Когда я был маленький и учился в школе, в газете типа Советская Россия была приведена статистика - в Германии умирает 6000 немцев в год, поскользнувшись в ванной.
С тех пор нет мне покоя. Каждый раз, вылезая из душа,я жду, что меня настигнет смерть.

Мне бабушка что-то подобное рассказывала, ещё каким-то боком Гагарина приплела сюда ( )
Не то, чтобы живу в ужасе, но вспоминаю частенько.

avp1976

Вообще-то лучше бы каждый гражданин вершил правосудие так, как он может. Если может убить преступника - пускай убивает (в Америке граждане больше убивают преступников, нежели полицейские). Если не может - пускай выступает в роли свидетеля.
Понятно, что не очень приятно, когда за тобой все следят и стучат при каждом удобном случае... но без этого никакая правоохранительная система со своей задачей не справится. За рубежом принято стучать, что уж тут. И полиция на каждый факт стукачества немедленно реагирует... за счёт чего их система правосудия весьма и весьма неплохо работает.
Про развитие зла оружием я не согласен. Неосознанно застрелить человека нельзя (разве что по пьяни... но по пьяни можно так же и зарезать, и задавить). А осознанно - всё то же самое, многие предметы годятся для убийства. Просто пистолет - самый прогрессивный среди них.

golf67

но по пьяни можно так же и зарезать
мне кажется, вид крови,может охладить пыл человека сильно..но если кровь будет от ножа,то ты вполне вероятн и див останешься, а если от пистолета,то тут вероятность уменьшается

avp1976

По пьяни не охладит.
А трезвый додумается в ногу выстрелить.

k11122nu

То, что английская полиция была моложе французской, объяснялось вескими причинами. Многие зарубежные наблюдатели считали и считают чрезмерно преувеличенными представления англичан о значении гражданских свобод. Именно эти представления способствовали тому, что английская общественность в любом виде полицейского надзора усматривала угрозу гражданским свободам. Длилось это до тех пор, пока Лондон в 30-х годах XIX в. буквально не поглотила трясина преступлений, насилия и беззаконий. Из-за своеобразного понимания свободы жителями Англии страна столетиями не имела ни публичных обвинителей, ни настоящей полиции, а поддержание порядка и охрана имущества считались делом самих граждан. Возможно, такая точка зрения и оправдывала себя, но только до тех пор, пока граждане были в состоянии не только бесплатно осуществлять полномочия мировых судей, но и для их поддержки нести полицейскую службу. Со временем никто не хотел больше заниматься этим делом. Граждане стали нанимать кого-нибудь вместо себя за плату. Подбирая тех, кто подешевле: инвалидов, полуслепых, бродяг и даже воров. Многочисленные мировые судьи использовали свои посты часто лишь для наживы — брали взятки, занимались укрывательством преступников. Англия не имела своего Видока. Вместо подобных ему в результате столкновения с преступностью рождались отвратительные типы профессиональных доносчиков и «ловцов воров» — самозваных детективов, занимавшихся этим ради наживы, из мести или из жажды приключений. После поимки вора и его осуждения они получали от государства или общины часть суммы налагаемого на преступника штрафа, а в случае поимки убийцы или грабителя им выдавалась премия.
Так что каждый мог приобрести «профессию» доносчика, мог поймать преступника и предстать с ним в качестве обвиняемого перед мировым судьей. Если за этим следовало осуждение, доносчик получал свое вознаграждение, но, с другой стороны, подчас ему грозила месть приятелей осужденного.
Каждый мог стать «ловцом воров» и привести в суд уличного грабителя, взломщика, убийцу. К преступнику применялись жестокие санкции (за совершение любого из двухсот, по преимуществу мелких, преступлений грозила смертная казнь). Тюрьмы служили лишь пересыльным пунктом по пути на виселицу или в ссылку в колонии.
Сорок фунтов, одежду, оружие и имущество преступника получал «ловец воров» от государства или общины за поимку уличного грабителя. Такие деньги «за кровь» были большим соблазном для всех «детективов», однако жажда денег вела их потом к коррупции. «Ловцы воров» провоцировали молодых людей на совершение преступления, а затем тащили их в суд, дабы получить свои денежки. Они открыто предлагали услуги по возвращении украденного за цену, равную его стоимости. Разумеется, при этом «ловцам воров» приходилось делиться вознаграждением с вором, если только не они сами совершали кражу, что тоже случалось довольно часто. Самым знаменитым представителем таких «детективов» был некий Джонатан Уайлд. Жулик, уличный грабитель, организатор подпольного преступного мира Лондона, несомненный предшественник более поздних гангстерских боссов Северной Америки, Уайлд нарек себя «генеральным тайным сыщиком Великобритании и Ирландии». Он носил трость с золотой короной вместо набалдашника, имел в Лондоне сыскную контору и огромную виллу с большим количеством прислуги. Сотни уличных грабителей отдал Уайлд под суд и отправил на виселицу, но среди них были только те, которые не желали ему подчиниться. В 1725 г. он кончил, как все грабители: его повесили.
Лишь двадцать пять лет спустя один лондонский мировой судья со всей искренностью и серьезностью восстал против ширящихся беззаконий. Это был писатель Генри Филдинг. Из-под его пера вышел злой памфлет на Джонатана Уайлда.
Будучи тяжело больным, Филдинг тем не менее обладал огромной силой воли. Как мировой судья Вестминстера он беспомощно взирал на захлестнувшую Лондон волну преступности. У него хватило решимости и аргументов доказать министру внутренних дел, что Лондон — единственный на земле город, обходящийся без полиции,— может стать позором нации, позором цивилизованного мира.
В результате Филдингу выделили средства из фонда секретной службы для оплаты дюжины сотрудников.
Дальше идет долгий рассказ о том, как Англия выбиралась из этого ублюдства, создавая нормальную полицию, криминалистику и суд.
Правда, надо учесть, что автор несколько повернут на роли полицейских.

avp1976

Это, типа, несогласие с тем, что оружие может развить зло?
Ну, я так, на всякий случай, напомню: у английских полицейских долгое время вообще не было оружия.
А вообще мы катимся к этой ситуации на полной скорости. Милиция не очень-то хорошо защищает граждан от грабителей и прочих супостатов.

geva

Это не из книжки "100 лет криминалистике"?

k11122nu

из нее

geva

"у английских полицейских долгое время вообще не было оружия"
Зато у ватсона ствол всегда был наготове

avp1976

Я имею в виду констеблей, а не детективов с их помощниками.

geva

У Лейстрейда была волына (по крайней мере, в Собаке Баскервилей а у рядовых патрульных - да, не было.

avp1976

Ну дык и всё.

kdima

фиг знает, как у них там в Европе, но когда по улице идет мужик, допивает банку пива и не доносит ее 10 метров до мусорки, это накаляет! а мотивация простая: почему это в городе так мало мусорок?!
в общем, разруха в умах (с)

avp1976

Я, скажем, всегда доношу свой мусор до урны/бака. Однако я тебе вот чо скажу: мусорок действительно мало.

stm5619710

не знаю, как другие страны, а Германия меня пока очень сильно радует
щас только осознала, что когда в первые дни шла оформлять какие-нибудь бумаги или просто в магазин, внутренне готовилась к тому, что мне будут хамить (привет гзшному отделу расселения и Биотеху!) , а все делали очень быстро и доброжелательно
 
ЗЫ. Местная общага - просто сказка. Студенты живут в однушках (которые по размеру, как гзшные двушки никаких тебе пропусков и охранников, а вместо коменд милейший дядечка - Hausemeister.

mong

скока стоит местная общага-то ?

stm5619710

ойро
ну при том, что стипендия 600

mong

ну круто, а у нас 30 рублей, при том что стипендия 600.

stm5619710

разница тока в том, что на 400 ойро ты спокойно проживешь месяц и плюс нервные клетки сохранишь

avp1976

А ты давно там живёшь?

stm5619710

нет
пока описываю первые впечатления
конечно и тут наверняка есть свои подводные камни, однако то, что люди спокойные и доброжелательные - факт
мы когда с напарницей поселялись в общагу, спросили у каких-то студентов, как дойти
так они нас не только проводили, а еще и вещи дотащили до самых комнат
(вспоминаю случай в ГЗ, когда мы с подружкой переселялись, тащили кучу тяжелых вещей и зашли в лифт, полный парней - так они все стояли и ухмылялись, а один спросил "Что, тяжело?" )

avp1976

Классно.
В общем, я из многих источников слышал, что за год-другой начинает за**ывать эта жизнь строго по правилам. Собственно, потому и спросил, давно ль ты туда переехал.

stm5619710

за**ывать эта жизнь строго по правилам
что именно имеется в виду?

mong

поживёшь узнаешь!

avp1976

Ну, двумя словами не описать.
, судя по всему, правильно сказал.

golf67

что именно имеется в виду

педанты во всем.
режимный распорядок жизни..
русскому человеку непривычно

mong

+1
ощущение, что ты не живёшь,а просто функционируешь, не человек, но робот !

karim

глупасти какие

stm5619710

что могу сказать по своей группе
рабочий день с 9 до 17.00 (хотя может корректироваться в нашем случае в зависимости от эксперимента рабочая неделя пятидневная
отдых они очень ценят, зато народ в рабочее время именно работает, а не сидит в аське или ЖЖ

stm5619710

ой, еще забыла - сегодня в супермаркете, пока закупала продукты, играли композиции Битлз
(тут же вспомнились "Черные глаза" )

MammonoK

нехилая разница
у нас в лучшем случае михаил крук

sever576

у вас это где? не посещай больше это заведение
даже в рамсторе на универе битлы звучат регулярно

MammonoK

у нас - это в магазе рядом с домом
не посещай больше это заведение

склоняюсь к тому чтобы начать заказывать хавко а не ходить за ней по магазинам

stm5619710

это я одно время жила рядом с Пятерочкой, так там "Черные глаза" иногда даже несколько раз подряд ставили
а уж че играло в магазине В-1, вспоминать страшно
Никогда не забуду хиты неизвестного мне автора "После выпускного ты нашла другого..."
и "Прощай школа, я пью за тебя кока-колу"

mong

да, крутой способ оценки : мне не нравится что ставят тут, но нравится что ставят там, поэтому там круче !

MammonoK

Никогда не забуду хиты неизвестного мне автора "После выпускного ты нашла другого..."
Фигасе! Поклеп на Юру Шатунова!

MammonoK

а где ты увидел оценочные суждения в посте про битлз?

stm5619710

я ниче не оцениваю, я впечатлениями делюсь

mong

где ты увидел что я говорил про оценочные суждения про битлз ?

MammonoK

прочитай внимательнее мой пост
он не о битлз

mong

понял, что твой пост можно двояко понять (изьясняйся чётче) и я понял не правильно.
ответ на правильное понимание:
оценочные суждения были раньше.

liliya63

глупасти какие
+1

narkom

в МГУ по контракту сколько стоит общага?
иностранцы могут только по контракту жить в МГУ

DIoann

тоска в этой европе со всеми ее европейцами...сидят всю жизнь на одном месте, делают одно дело, ничего не боятся и ни к чему не стремятся...в случае чего, их государство и накормит, и оденет...что во франции, что в италии... в последней, кстати, прогресс толкают русские женщины...сотнями приезжают на заработки...делают черную работу, на которую ни одна итальянка не согласится...и десятками отвергают ухажеров-итальянцев со всякими там предложениями руки и сердца

narkom

сидят всю жизнь на одном месте, делают одно дело, ничего не боятся и ни к чему не стремятся...в случае чего, их государство и накормит, и оденет

ness73

+1!

DIoann

что ж смешного, тут плакать надо

stm5619710

а сколько лет ты прожил в Европе?

narkom

судя по описанному опыту лет по 20 в каждой стране одновременно.

DIoann

три месяца

narkom

женщиной делающей черновую работу в Италии?

DIoann

пожалуйте контрпример...я пишу о своих наблюдениях и ощущениях

stm5619710

по моему, чтобы делать такие оценки, нужно прожить в стране лет 8-10

DIoann

это мнение и пишу я не энциклопедию

narkom

да такую ахинею даже комментировать не хочется. Так поржать .

DIoann

смотрите, живот не надорвите)

narkom

ну если надорвусь меня ведь государство накормит? ты за меня не переживай, я ведь к тому же ничего не боюсь.

stm5619710

.и десятками отвергают ухажеров-итальянцев со всякими там предложениями руки и сердца
кстате, а че отвергают-то?

DIoann

милы их сердцу русские Иваны)

mong

в МГУ по контракту сколько стоит общага?
сколько ?

mong

тоска в этой европе со всеми ее европейцами...сидят всю жизнь на одном месте, делают одно дело, ничего не боятся и ни к чему не стремятся...
+10

mong

да такую ахинею даже комментировать не хочется. Так поржать .
то-то ты постоянно в форуме торчишь.
нет, чтобы пойти позаниматься чем-нить интересным - там ведь много чего интересного, не так ли

narkom

сейчас не знаю год назад было 140 евро. Сопоставимо? Ах да цены росли 1-2 раза в год. так что сейчас вполне может быть и 192

lebuhoff

может в италии и милы русским женщинам иваны, но из той же украины девушкам въезд фактически запрещен, т к не знают куда девать коммуны проституток. а в скандинавии почти все представители стран снг являются женами местных жителей, там русских жен в избытке.

k11122nu

я с Женей совершенно согласен не знаю, как в Италии, а во Франции народ работает не напрягаясь, никуда не стремится и т.п. Именно потому, что зарплата мало варьирует.
Имхо.

avp1976

Да, я неоднократно слышал такое мнение. Склонен ему доверять. Соответственно, зря некоторые тут ржут.

fast_killer

в италии... в последней, кстати, прогресс толкают русские женщины...сотнями приезжают на заработки...делают черную работу, на которую ни одна итальянка не согласится...и десятками отвергают ухажеров-итальянцев со всякими там предложениями руки и сердца

прогресс на русских женщинах, выполняющих черную работу - это само по себе достойно попасть в цитаты, но хочу уточнить про предложения руки и сердца: как правило русские девушки НЕ смотрят на русских парней и НЕ заводят с ними отношения, поскольку их усилия направлены на местных ребят.

olga222

ах как у них всё хорошо
У меня есть наглядные примеры, когда люди говорят так, но при этом говорят, что "жить они бы там не хотели" Это девушки, потому логики тут найти я не пытаюсь

DIoann

женщин из Украины в Италии гораздо больше чем из России: говорю не о девушках, а именно о женщинах за сорок - едут они туда за тем, чтобы денег заработать да детей на ноги поставить...кстати, украинкам гораздо сложнее попасть в италию, чем русским.. для того, чтобы получить визу, разным чинам в посольстве нужно отстегнуть до трех тысяч евро..вот и получается, что занимает она эти деньги, выезжает, первый год отрабатывает занятые деньги... дальше начинает зарабатывать и домой отсылать...живут они там безвыездно по пять-семь лет

DIoann

мне кажется, дело не столько в остутствии денежного стимула, сколько в том что, что люди просто привыкли к комфорту...и стали ни холодными, ни горячими..теплыми

DIoann

прогресс на русских женщинах, выполняющих черную работу - это само по себе достойно попасть в цитаты

в италии вся экономика держится на иностранцах...итальянцы не хотят работать на заводах за маленькую зарплату...этим объясняется то, что власти смотрят сквозь пальцы на тех, кто нелегально годами живет в стране.. источник - ни орт, и ни нтв - горячо ругая Берлускони, мне об этом рассказывал владелец какой-то фабрики в Виченции..

DIoann

как правило русские девушки НЕ смотрят на русских парней и НЕ заводят с ними отношения, поскольку их усилия направлены на местных ребят.

мои наблюдения подверждали обратное...сама удивлялась

JOKER19890727

легализация оружия способна его развить
к слову о легализации оружия
это не только США такие особенные, что оружие разрешено насить
в Новой Зеландии и Австралии с оружием такая же ситуация,
про новозеландцев мне говорили, что они одна из самых вооружённых наций (по числу стволов на душу населения)
При этом уровень преступности таков, что над человеком, запирающим свой дом, ржали все соседи, когда узнали. Это в Окленде - самом большом городе в НЗ.

Ryfargler

При этом уровень преступности таков, что над человеком, запирающим свой дом, ржали все соседи, когда узнали. Это в Окленде - самом большом городе в НЗ.
охотничьи рассказы
Мелкий криминал есть везде, у меня знакомая жила в Дубае, где руку или ногу отрежут за такое как всем известно, и тем не менее их дом обокрали как-то

mong

про новозеландцев мне говорили, что они одна из самых вооружённых наций (по числу стволов на душу населения)
а мне говорили, что швейцария - там каждый ходит с пистолетом, а у каждого второго ещё и гранатомёт под подушкой.

mong

Это в Окленде - самом большом городе в НЗ.
это целых 15 тыщ человек ?

avp1976

Ходит с пистолетом там далеко не каждый, однако всем отслужившим в армии (это обязательная процедурка ) выдают на дом автомат с приличным боезапасом (да, бесплатно). По достижении пенсионного возраста автомат отбирают, однако выдают дробовик.

mong

такой большой, а в сказки веришь.

kles

Ходит с пистолетом там далеко не каждый, однако всем отслужившим в армии (это обязательная процедурка ) выдают на дом автомат с приличным боезапасом (да, бесплатно). По достижении пенсионного возраста автомат отбирают, однако выдают дробовик.
любой швейцарец если он не совершал преступлений может купить пистолет или автомат или винтовку, хоть калаш дома держи (правда автоматический режим будет заблокирован даже если ты не служил в армии. Когда идешь служить тебе выдают винтовку или пистолет, в зависимости от рода войск, в свободное от службы время оружие хранится дома, и по окончанию времени когда тебя уже не вызывают на сборы, можно выкупить оружие по низкой цене и оставить его себе навсегда. Транспортировать оружие можно только разряженным.

avp1976

Это не сказки, выдают автоматическое оружие им.
Ну, вон Максус всё расписал, ага.

kles

+ насчет бесцельности европейцев:
у меня в лабе работают довольно много и какие попало, лишь бы опубликовать, статьи не пишут, нацелены на крутые журналы и конференции, и в целом профессиональный уровень челов довольно высок, профессор же просто немерено крут в плане ресеча

JOKER19890727

охотничьи рассказы
наоборот, "из первых рук"
это ты не в теме просто

JOKER19890727

это целых 15 тыщ человек ?
ну так, по площади раз в 5 больше Москвы будет
по населению - миллион с чем-то

JOKER19890727


narrowness of experience leads to narrowness of imagination
- в точности про это обсуждение

mong

сказки, что им нахаляву его дают.

mong

скукотища наверна

stm5619710

не знаю, как в Италии, а во Франции народ работает не напрягаясь, никуда не стремится и т.п.
хм, а к чему по твоему мнению стремится среднестатистический россиянин?

mong

много к чему.

stm5619710

ну например

DIoann

хм, а к чему по твоему мнению стремится среднестатистический россиянин?

купить когда-нибудь квартиру)

stm5619710

так вот в чем смысл жизни! несчастные европейцы

DIoann

да не в этом дело.. тебе пытаются объяснить, что когда человек живет в комфорте, когда, грубо говоря, ему не приходится выживать...хотя бы время от времени.. он перестает двигаться.. становится пустым.. по крайней мере, таково мое имхо..и в европе таких - подавляющее большинство..

mong

например, они после работы идут не просто сидят в пивнушках и кафэшках, а строят самолёты, а на выходных едут на дачу кушать ягоды

mong

+10.

rionov82

ему не приходится выживать...хотя бы время от времени.. он перестает двигаться.. становится пустым.. по крайней мере, таково мое имхо..и в европе таких - подавляющее большинство..
Боже, какой бред..
Контр-вопрос, сходу - ты жил(-а) в Европе?
Человек намного быстрее тупеет, когда все мысли - о том, как выжить, когда работает за копейки где попало. Не стало Союза - количество читающих в стране упало в разы. В благополучном обществе человек имеет возможность развиваться, у него есть на это время и деньги.
Народ, перестаньте думать, что вся Россия до сих пор ппц какая умная, находчивая и всесторонне образованная, а средний европеец - тупой ленивый увалень, который едва освоил школьную математику - это миф.

k11122nu

> Не стало Союза - количество читающих в стране упало в разы.
Не уверен. Даже сомневаюсь. Вряд ли в разы. К тому же, не забывай о появлении телевидения, видео, ДВД и компов.
> В благополучном обществе человек имеет возможность развиваться, у него есть на это время и деньги
только интересно, почему в Европе очень мало кто что-либо читает окромя газет

fast_killer

в италии вся экономика держится на иностранцах...итальянцы не хотят работать на заводах за маленькую зарплату...этим объясняется то, что власти смотрят сквозь пальцы на тех, кто нелегально годами живет в стране..

то же самое можно сказать о России, о ситуации с таджиками и молдаванами на стройках
--------------------------------------------------------------------------------
как правило русские девушки НЕ смотрят на русских парней и НЕ заводят с ними отношения, поскольку их усилия направлены на местных ребят.

--------------------------------------------------------------------------------
мои наблюдения подверждали обратное...сама удивлялась

а наблюдение в течение уже более пяти лет в Голландии, Бельгии, Германии и Канаде свидетельствуют о том, что в большинстве случаев русские девушки предпочитают все-таки местных ребят русским

rionov82

только интересно, почему в Европе очень мало кто что-либо читает окромя газет
Ты действительно думаешь, что нынешнее поколение россиян из тех, кому до 25 (старше - советские ещё люди, о них не будем) - читают очень много? Нет же. Из даже весьма умных моих друзей мало кто читает хотя бы периодически что-то "кроме газет".

DIoann


Контр-вопрос, сходу - ты жил(-а) в Европе?

см.выше
Человек намного быстрее тупеет, когда все мысли - о том, как выжить, когда работает за копейки где попало. Не стало Союза - количество читающих в стране упало в разы. В благополучном обществе человек имеет возможность развиваться, у него есть на это время и деньги.

Неправда. Когда человек выживает, ему приходится думать. Когда ему хорошо и у него все есть, зачем ему это? Проще сидеть на попе ровно и не шевелиться. Имхо, чтобы развиваться, деньги не нужны, посмотри на целое поколение гламурных мальчиков и девочек, которые, имея все возможности, почему-то предпочитают не развиваться и учиться, а тусить по крутым клубам, прожигая папенькины денежки
Народ, перестаньте думать, что вся Россия до сих пор ппц какая умная, находчивая и всесторонне образованная

никто так не думает, у нас своего г**на хватает
а средний европеец - тупой ленивый увалень, который едва освоил школьную математику - это миф

когда зимой умер Жак Деррида, пыталась поговорить об этом с француженкой-учительницей французского языка... она сделала круглые глаза и спросила, кто это

k11122nu

как-то захотел я провести интервью с одногруппниками на тему "Современная продаваемая литература". Нет, я не имел в виду каких-то навороченных лауреатов Гонкуровской премии, хотелось послушать про обычные "Код даВинчи", "Гарри Поттер" и тому подобную попсу. Статейку хотел написать в газету.
Единственным, кто сумел назвать хоть что-то кроме Поттера, оказалась турчанка. Кстати, она же разбиралась и во французской попсе.

rionov82

посмотри на целое поколение гламурных мальчиков и девочек, которые, имея все возможности, почему-то предпочитают не развиваться и учиться, а тусить по крутым клубам, прожигая папенькины денежки
Я лучше посмотрю на них, чем на 17-летних гопников из, к примеру, Мытищ. Что-то я не вижу, чтобы низкий социальный статус ковал из нашей молодёжи людей, прекрасных стремлениями.

когда зимой умер Жак Деррида, пыталась поговорить об этом с француженкой-учительницей французского языка... она сделала круглые глаза и спросила, кто это

Не показатель. Результаты опроса о ВОВ среди старшеклассников в прошлом году, помнится, меня просто поразили. Это при том, что на 9-е мая каждый год по телевизору идёт уйма познавательных программ про войну и как это было - я уж не говорю про Интернет и книги.

Kub_Dolbun

в Новой Зеландии и Австралии с оружием такая же ситуация,
про новозеландцев мне говорили, что они одна из самых вооружённых наций (по числу стволов на душу населения)
При этом уровень преступности таков, что над человеком, запирающим свой дом, ржали все соседи, когда узнали. Это в Окленде - самом большом городе в НЗ.
Ага, запереть дверь на замок - смешно, а иметь ствол при отсутствии преступности - не смешно? Или они там все поголовно охотники

sergey5

Единственным, кто сумел назвать хоть что-то кроме Поттера, оказалась турчанка. Кстати, она же разбиралась и во французской попсе
должна призаться, что +1
когда мы на уроке проводили беседу о последней прочитанной книге, именно француз стал рассказывать о Гарри Поттере (и больше никто!). Турок в моей группе действительно самый начитанный и серьезный. Ну не ЛОЛьно ли такое совпадение?

golf67

Человек намного быстрее тупеет, когда все мысли - о том, как выжить

+1

sergey5

как правило русские девушки НЕ смотрят на русских парней и НЕ заводят с ними отношения, поскольку их усилия направлены на местных ребят
кстати, по-разному бывает, очень по-разному. бывает, что отъехавший (и даже отъехавшая) так навечно и зависает в тамошней эммигрантской тусовке, как-будто никуда и не отъезжал

Ryfargler

когда зимой умер Жак Деррида
А кто это? А то я кроме книг по специальности никогда никаких других не читал

golf67

А то я кроме книг по специальности никогда никаких других не читал
ты этим доволен?

flightplan

Человек намного быстрее тупеет, когда все мысли - о том, как выжить
Ремарка с Хамингуэем почитайте
-1

golf67

читала
если у человека изначально мысли тока о том,как выжить,то он ваще нулевый

golf67

конечно,всегда есть исключения
и большое количество денег тож ене приводит к развитию духовности и всего остального
но в целом..

flightplan

тут речь не о нулевом а о "тупеет" значит изначально подразумевается "ненулевой"

golf67

у нас о сравнении жизни было там и тут..так что условия постоянны и уровень тупости тоже..
и вообще - если человек успевает тока зарабатывать деньги ,то у него нна все остальное и времени не останется ваще

flightplan

если человек успевает тока зарабатывать деньги ,то у него нна все остальное и времени не останется ваще
ну это слишком утрированно весь мир за редким исключением их зарабатывает

k11122nu

> если человек успевает тока зарабатывать деньги ,то у него нна все остальное и времени не останется ваще
деньги просто так не платят. Очень распространенный способ получить денег - это развиваться.

fast_killer

мне кажется, что потребность развиваться не столько связано с достатком и спокойной жизнью или с их отсутствием, сколько вообще с желанием человека, поскольку мотиваций для развития в любом случае можно найти много, а так же привести множество примеров и в том и в другом случае

golf67

блин...ну понятно,что все зарабатывают..
но в европе ты работаешь нормированный рабочий день и получаешь как специалист нормальную зарплату,на которую содержишь семью,ездишь путешествовать, а в россии ты можешь пахать и получать мало.
понятно,что люди развиваются,меняются,и зп тоже меняется от этого,но речь не о том...
в общем лень писать и так все понятно

golf67

деньги просто так не платят. Очень распространенный способ получить денег - это развиваться.

на эту тему мне очень нравится один анекдот:
Встретились 2 новых русских:
-Возьми моего разболбая на работу
-Да нет проблем, будет приходить в офис на часик на компе играть, а я буду платить ему 3 косаря зелени
-Нет,так не годится, я хочу,чтобы он работал!
-Хорошо,пускай приходит на полдня, изучает новости,пьет кофе,буду ему платить 2 косаря зеленых
-НЕТ! мне нужно,чтобы он работал по 10 часов в сутки и получал где-то 200 баксов...
-Ну извини,брат,не могу,для этого высшее образование нужно...

Ryfargler

ты этим доволен?
ну я рад что избавился от зависимости читать книги - за последние три года прочитал только последнего Гарри Поттера и Код Да Винчи, планирую что в моем доме не будет никаких книг кроме справочников
В школе списывал все сочинения из книжки сборника сочинений, 98% процентов книг которые проходят в школе даже не держал в руках

golf67

98% процентов книг которые проходят в школе даже не держал в руках

за последние три года прочитал только последнего Гарри Поттера и Код Да Винчи

может пора ознакомиться с хорошей литературой?
рад что избавился от зависимости читать книги

от каких же книг ты был зависим? фэнтази?

flightplan

чтобы развиваться, деньги не нужны, посмотри на целое поколение гламурных мальчиков и девочек, которые, имея все возможности, почему-то предпочитают не развиваться и учиться
это отдельный контингент - и как пример его приводить не очень правильно имхо

mong

нашло чем гордиццо.
я бы всю литературу бы читал, если бы было много времени

kairat

прально - если и так умный, то книжки нафиг читать не надо, тока голову чужими мыслями засорять

kairat

я бы всю литературу бы читал, если бы было много времени
брось читать форум - читай всю литературу, кто мешает то тебе кроме себя самого

mong

форум

stm5619710

именно француз стал рассказывать о Гарри Поттере
странный у вас критерий начитанности
я до осени прошлого года вообще имела о нем слабое представление
а Код да Винчи так и не осилила

mong

а Код да Винчи так и не осилила
умница, хренали

kairat

я до осени прошлого года вообще имела о нем слабое представлениеа Код да Винчи так и не осилила
и верно ибо это все попса, убийство времени и засорение мозга
а чтобы быть конструктивной, то О.Генри - навсегда!

stm5619710

Гарик не так уж плох
напомнил мне детство : я обожала жанр "детского детектива", особенно Энид Блайтон (мож читал кто?)

kairat

Энид Блайтон
да!

stm5619710

Пятерку Тайноискателей?

MammonoK

читал в детстве
и не только её, еще про трех сыщиков (юпитер джонс, боб эндрюс и пит креншоу) и еще про всяких мутных типов, вроде двух братьев харди и какую-то девушку-детектившу
edit: нэнси дрю, во

stm5619710

Нэнси Дрю и братья Харди мне как-то не очень...
 А вот Фредерик Троттевил... у, это был мой кумир

DIoann

юпитер джонс, боб эндрюс и пит креншоу) и еще про всяких мутных типов, вроде двух братьев харди и какую-то девушку-детектившу
edit: нэнси дрю, во
звезды моего детства

sergey5

Мы говорим о "начитанности" в кавычках

RUSTEANA2003

тред не осилил
отвечаю на первый пост исключительно
И правильно делают эти знакомые ....
Если уж ехать, если уж платить бабло нехилое,
то лучше ехать туда зазомбированным и в розовых очках.
Конечно есть объективные плюсы Европы.
Часто они мелкие, но все равно сильно задевают
Вот я один раз разбил бутылку пива сразу после кассы.
Тут же мое воображение нарисовало картину -
"выходет бабка с большой деревянной шваброй и черной вонючей тряпкой и материт меня на весь магазин".
Никакая бабка не вышла, но я успел покраснеть и испугаться ...
Вместо этого вышли два парня.
Один начал молча за мной убираться
другой сказал Битте Вартен и вынес через минуту такую же новую бутылку бесплатно ...
Эти моменты надо принимать такими какие они есть
А именно: это очень приятно и способно поразить любого русского ...
Не стоит обвинять тех кто вернулся от туда в розовых очках
в том, что они не адекватны ...
Есть конечно другие стороны ...никто не спорит

lito

опять блеснуло что-то яркое на фоне флуда)

Есть конечно другие стороны ...никто не спорит
продолжай..

RUSTEANA2003

случилось так что не удалось получить ключи от моей хаты в тот вечер когда приехал во второй раз в Берлин.
Сам виноват - не спорю.
Пришлось с 11 вечера дожидаться 9 утра.
Было лето, но мне не повезло - резко похолодало, полил дождь,
да еще и ветер, все бары закрылись ...
Я пошел пережидать дождливую ночь на пироне наземного метро.
Благо там есть крыша, много стен и лавочек, где можно посидеть,
укрыться от вестра и дождя (зонта не было).
Не смотря на то что это было метро, по сути это скорее похоже на
большую- прибольшую остановку автобуса или трамвая в москве.
То есть абсолютно открытое место со свободным доступом,
с отсуттствием каких либо дверей.
В общем - большая автобусная остановка (оплата также - по талончикам)
Ну или можно еще сравнить с подземным переходом - ибо немного в губине все это.
И вот какой-то сраный уебан немец-стрелочник-железнодорожник (в форме) просит от туда меня съебаться.
Этот пидараст выгнал меня под дождь и ветер в 2 часа ночи.
Этот охуенный расклад перекрыл, думаю, 100 раз все мои положительные эмоции в отношении бутылки с пивом.
С удовольствием разебал бы парочку таковых о голову этого козла (даже если за свой счет).

RUSTEANA2003

попрошайки в Европе (по крайней мере в Германии) - это пиз..ц
здоровый парень (не калека) 20 лет, 18 лет, 26 лет, 24 года
ходят и просят мелочь
В самом жопистом, нищем и бедном "Урюпинске" такого повстречать невозможно ....
При мне один даже слезу пустил ...
Реально ! без преувеличений.
Здоровый детина за 20 лет, нормально одет
плачет говорит - "домой в пригород надо, кошелек украли" ...
Не хватает на билет, настрелял только 4 евро, а надо 11 с чем-то ...
Дай сколько можешь ...
Я говорю
- могу и 8 дать - если завтра вернешь (он до этого говорил что неподалеку работает)
- да 100%, верну, завтра здесь в 11 встретимся и я верну ...
Дал ему мое мыло и тел на всякий случай (записал лично).
Оказался пидарастом .....
----------
А вот в России - такое сложно представить
чтобы (почти) мужик,
чтобы прилично одетый.
и чтобы плакал (с виду вполне искренне) ...

DIoann

+
знакомый товарищ, армянин, прилетел как-то в Стратсбург, выходит он из аэропорта и видит - направляются к нему два полицая..ну, думает, пи**ц, сейчас регистрацию спросят... предложили помочь донести чемданы
-
в италии повсеместно созданы так называемые каритасы - дома для бедных, куда любой человек, имеющий паспорт, может прийти - его бесплатно накормят, дадут продуктов, приютят на ночь.. самое интересное, что посетители этих каритасов не столько иностранцы (для которых они собственно и создавались, итальянцы рассудили, что если их накормить, то они не пойдут воровать сколько сами итальянцы...как-то мы туда поехали как раз с украинкой, которая работает с утра до ночи и тянет двоих детей и отстояли огромную очередь из итальянцев (в основном, молодых парней пришедших за халявой

geva

слушай, может, его правда отпиздили и кошелек отняли.

mong

слушай, может, его правда отпиздили и кошелек отняли.
в европе ?
это же не какой-нить там урюпинск !

karim

че, продлят тебе общагу после аспы?

geva

Впишу до кучи впечатления Васи Уткина об англичанах, раз уж он свежий текст написал:
Люди, которые в этом мире давно, знают, что для жизни на турнире, игрок ты или журналист, а то и турист, надо снимать дом. Жители Уимблдона, а это фактически давно уже район Лондона, состоящий из частных домов с английскими садиками и барбекю посередине, сдают свои жилища многочисленному теннисному люду. Сами на это время уезжают куда-нибудь поблизости – мало кто отваживается на круиз, потому что за жильцами ведь нужно следить. Агенты хозяев – клинеры. Ну, уборщицы, то есть. Нас в нашем доме предупредили, что придет убираться полячка Беата. Пришли две негритянки. Кто из них была полячка, мы не уточняли.
Клинеры обязательно сообщают хозяевам, что происходит в доме. В прошлом году, например, клинер, придя клинить, увидела, что кто-то спал в гостиной на диване. Дом снимали на семерых, а ночевал кто-то восьмой. Непорядок. Этот дом нам в этом году не сдали, хотя (по рассказам – сам я не был год назад) в остальном жили образцово.
В большой Лондон я лично выбрался только один раз – как приехал, в воскресенье, потому что на турнире был выходной. А что, шопинг побоку, чего я там не видел. Мне и купить-то надо было всего – солнечные очки. Любимая такая вещь, у меня еще ни одни больше сезона не прожили – я всегда их теряю. С новыми тоже выдалось приключение: я пришел в Хэрродс, выбрал очечки, а продавец говорит: да вы бы зашли завтра, у нас завтра начинаются распродажи, и вот та 30-процентная скидка, которая на них прописана, она уже будет действительна. А я ему говорю: нет, друг мой, не могу я завтра, мне сегодня уже очки нужны. Черт с ней, со скидкой! И тут произошла вещь, которая меня повергла в шок. Парень покопался в компьютере и говорит: сейчас уже вечер, если вы завтра не можете – я вам сейчас эту скидку сделаю. Вот, казалось бы, что тут ненормального, да? А в России я такого себе представить себе не могу.
http://www.sports.ru/blog/utkin/?postid=3110950

RUSTEANA2003

слушай, может, его правда отпиздили и кошелек отняли.
как он говорил - не ограбили, а обокрали ..
если по существу - ты пост читал целиком?
Я ему мыло, телефон оставил и стрелку забил - а этот, сука, сраный ариец не пришел ...
Пенсионеры - папрошайки в России - это позор,
но это не их личный позор, - а позор власти Российской.
В Германии парни - попрошайки - позор их личный ...

geva

В Москве тоже "Памагите люди добрыи, папа-мама умерла, ребенок есть просит, мне операция нужон!" в метро кричат в общем-то люди не всегда в обноски одетые.

mong

хер знает

Antoine

да и ребята около метро тоже побираются..
давеча на коломенской ко мне девка подошла и попросила 10 рублей. Прилично так одета, когда она ко мне пошла я подумал, что хочет познакомится

geva

Это не побираются. Это аскают - на пиво не хватает. Им надо получить десятку, которой не хватает до пива, и все. Тот парень, который нагрел Илью, по-моему, так же действовал. А побираются - это сидят, как Киса Воробьянинов, весь день с кепкой.

Antoine

какая разница на что они деньги собирают - они попрошайничают и это факт. если бы мне не хватало денег на пиво, я бы просто его не покупал, но никак не попрошайничал. где их ГОРДОСТЬ и САМОУВАЖЕНИЕ?

geva

если бы мне не хватало денег на пиво, я бы просто его не покупал, но никак не попрошайничал. где их ГОРДОСТЬ и САМОУВАЖЕНИЕ?
При чем здесь это? Сегодня тебе помогли - завтра ты помог.

Antoine

напряги свой мозг: я считаю ниже своего достоинства попрошайничать на улице. твое рассуждение - "Сегодня тебе помогли - завтра ты помог" для меня актуально только в случае друзей-знакомых.
ты что, тоже попрошайничеством занимаешься?

Antoine

А побираются - это сидят, как Киса Воробьянинов, весь день с кепкой.

те, кто ходит по вагонам в метро ("прилично одетые" по твоему занимаются не попрошайничеством?

avp1976

Этот хорошо одетый товарищ просит один раз, чтобы ему хватило на пиво (вот сейчас, понимаешь ли, денег не оказалось при себе). Зарабатывать он может чем-то другим. Это, конечно, унизительно, но ему ж пива хочется, в конце-то концов.
А те, кто в метро весь день ходят - они не нуждаются, они зарабатывают этим.

geva

Один раз просил, когда на выпивку не хватало нескольких рублей. Ну и сам помогал несколько раз растерянным бабушкам, который стыдливо стояли с протянутой рукой. Тем, кто с хорошо поставленным голосом затягивает "памагителюдидобрые" не подаю никогда. Это, в конце концов, мое личное право.

Antoine

т.е. оправдывая их, ты оправдываешь и себя?
стыдно, товарищ, стыдно..
но это мое личное мнение

geva

Люди должны помогать друг другу, что в этом плохого? У кого-то нет денег, у кого-то здоровья. Ты бабушке на лестнице тоже руку не подашь, ибо западло? А если тебя ограбят хулиганы, не попросишь десятку, чтоб доехать до дома? Будешь стоять и гордиться собой?

niki12

нет, он, оправдывая себя, оправдывает их
простить себя - это первый шаг к просветлению

Antoine

хотя, наверное, я вас понял: существует тип людей, для которых деньги - ничто (ну или значит очень мало). Т.е. признаться в их остутсвии перед другими людьми и самим собой ничего не значит. Вот такие и аскают деньги "на пиво"

Antoine

работать надо, если денег на пиво не хватает.
а бабушкам я всегда помогаю (сумка, руку подать)

Antoine

те у кого украли деньги - их видно и так. таким я дам денег. а тем халтурщикам, которые на халяву решили получить деньги расслабиться за пивком - никогда

geva

>работать надо, если денег на пиво не хватает
иппать, пошёл за пивом он, забыл деньги, пять рублей не хватает ему. Или вообще первокурсник - у таких в нашей стране денег гулькин нос.
По поводу парнишки, который просил у Ильи несколько евро, мне вспомнились рассказы про футбольных фанатов в Англии. Если у нас болельщики в основном дают по роже друг другу и сдергивают шарфы, то у британцев нормой считается забрать кошелек и ещё ключи в сточную канаву выкинуть. Вот и добирайся с выезда домой как хочешь.

Antoine

зачем прощать и оправдывать себе свою слабость?

Antoine

ну-ну..
причин можно много нафантазировать, но все равно просить деньги на улице, я считаю, признак отсутствие самоуважения. я лучше домой схожу за деньгами, если там их забыл
а про болельщиков.. ты это зря пример привел. у нас не лучше ситуации бывают - съезди куда-нибудь в подмосковные люберцы, дай бог тебе живым вернуться.

niki12

Для того, чтобы потом прощать других.

Antoine

для современного социума этот вариант не подходит
хотя в общечеловеческом смысле мысль несомненно верная

niki12

И на том спасибо

geva

Не подавай, тебя не просит никто. Это дело добровольное, никто не осудит. Только я все больше и больше убеждаюсь, что от сумы и от тюрьмы зарекаться не стоит.

Antoine

не думай, что я таким никогда ничего не давал.
подавал и наркоманам, которых колбасило
подавал и пьницам на опахмелку, которые "мамой клялись" что отдадут
подавал и в метро прилично одетым цыганам и "ветеранам" (бывшие наркоманы и алкаши, которым отрезали омертвевшие и замерзшие на ночном холоду конечности)
даже сейчас, когда просыпается жалость, к этим проффесиональным нищим, иногда подаю
подавал также и бедным студентам, которым нечего было есть
подавал также и тем которые аскают сносно одетым ребятам
подавал еще каким-то людям непонятным
но с каких-то пор я перестал подавать, так как перестал уважать людей, живущих за чужой счет без совести и капли самоуважения, тем которые готовы прямо в своих лохмотьях на паперти жевать дорогой хавчик и одновременно умудряющихся слезно просить подать им на пропитания, тем которым лень работать, но не лень зарабатывать быстрые деньги у метро на пиво
извините, накипело

nnogovitsina

А если тебя ограбят хулиганы, не попросишь десятку, чтоб доехать до дома?
странно всё это. да, всякое бывает, но почему нужно просить прохожих, а не например, контролёра? последнее логичней, тем более, что контролёр разрешая проехать зайцем, лично как бы ничего не теряет.
а если не хватает на пиво, так и договаривайся с продавцом, что мол, позже зайдёшь и занесёшь денег.

vdavi1

Поляки проститутки, они и всегда были такими, лучше туда не соваться

nnogovitsina

а причёт тут поляки?

avp1976

Последнее ни разу не логичней, ибо призывает контролёра нарушить должностную инструкцию.

lito

да, товарищи, куда вас только занесло.. ещё б что-то интересное обсуждали..

avp1976

Да я вообще пофлудить пришёл.

mariya1982

Тред не асилил, поэтому если уже писали это, то прошу извинить
Не знаю как в других европейских странах, но в Дании, например, удивляет доброжелательность всех людей. Даже если просто встретился глазами на улице с кем-то, то тебе обязательно улыбнутся и поприветствуют. Более того постараются помочь, если это необходимо (придержат дверь, помогут с сумками и тд). Часто когда я растерянно вчитывался в названия улиц на перекрёстках, ко мне подходили люди и ненавязчиво предлагали показать дорогу. Причём это всё касается не только коренных жителей, но в равной степени и эмигрантов, хотя их здесь не очень много. И я их понимаю, во мне тоже просыпается желание кому-нибудь помочь. Про культуру вождения автомобилей рассказивать не буду, лучше о насущном.
Думаю никого не удивит наличие в студенческом общажитии большого количества бесплатних настольных игр типа футбола, бильярда, дартса, тениса и тд, а также качалки и сауны. Но вот что меня реально поразило, когда я там был в первый раз, так это несколько огромных холодильников с разними ‘халявными’ напитками (спиртными и не очень) и едой на обшей кухне. ‘Халявними’, в ковычках, потому что если ты взял что-то, то должен потом в конце месяца положить соответствующую сумму на обший счет в банке. В принципе, ты можешь забыть про то что брал, это на твоей совести. Такое тут встречается не только в обшаге… Короче комунизм полный.
Люди, деиствительно, работают не ради денег, а потому что им это нравится. Если не хочешь/не можешь работать, то Королева (государство) поможет тебе материально и ты не будеш ни в чём нуждатся. Зарплата (на руки) примерно одинаковая у всех, так как тут дифференцированное налогооблажение. Зарплаты в среднем выше, чем в Москве. Максимальный подоходный налог здесь достигает 75%!, но это если ты зарабативаешь от 15 кЕвро в месяц. Как там говорят: от каждого по способностям … - это про Данию. Кстати за счёт высоких налогов медицина и образование совершенно бесплатные, а комунальные услуги и тд на высоком уровне. Вобшем обогатиться реально тут невозможно (легально конечно но жить можно очень не плохо. Экология даже в столице намного лучше Московской, да и, думаю, в целом Российской. Очень много парков и больших газонов даже в центре.
Как правильно заметила одна пожилая эмигрантка из Польши: ‘Они (датчане) тут не счастливы в полной мере, потому что всю жизнь находятся в тепличных условиях, а мы (эмигранты из развивающихся стран) знаем как может быть сложна жизнь, поэтому чувствуем себя здесь намного счастливее их.’ Отношение к эмигрантам самое доброжелательное, хотя возможно, они просто не показиваут виду, но мне пофиг.
Вот первые мысли которые приходят в голову по теме. Был в других странах по 2-3 дня, но подобные особенности в глаза как-то не бросились, возможно, не долго и не туда смотрел. Есть тут конечно и недостатки, но на ум что-то ничего пока не приходит, кроме ошущения что они никогда не покажут своё отношение к тебе, если ты им не нравишься. А, ну и отсутствие старых друзей, естественно, но это из другой оперы.
ЗЫ Кстати, Никит, приезжай в гости, сам посмотришь

lito

а мы знакомы? )

a101



Зарплата (на руки) примерно одинаковая у всех, так как тут дифференцированное налогооблажение. Зарплаты в среднем выше, чем в Москве. Максимальный подоходный налог здесь достигает 75%!, но это если ты зарабативаешь от 15 кЕвро в месяц.
Вот только не все считают это плюсом. Особенно наличие налога до 75%.

lebuhoff

съезди в Норвегию - картина абсолютно похожа во всем. также разброс зарплат совсем невелик. Еще бросается в глаза эмансипация норвежских женщин и, как следствие, наличие большого количества русских жен-домохозяек. Почти в каждой вакансии последняя строчка: Мы соблюдаем равенство полов. CV от женщин приветствуются.

lito

Еще бросается в глаза эмансипация норвежских женщин и, как следствие, наличие большого количества русских жен-домохозяек.
ээ.. откуда такое следствие? типа на норвежка жениться без мазы? CV это что, резюме?

mariya1982

Почти в каждой вакансии последняя строчка: Мы соблюдаем равенство полов. CV от женщин приветствуются.
Eto, po-moemu, vo vsei Evrope tak

lebuhoff

но в Норвегии действительно бзик на этом. вся отчетность компании по прибыли, по выручке и тд дается в 3 колонках: весь персонал, мужчины. женщины.
Женятся на выходцах из СНГ, т к они более терпеливые, готовы сидеть дома и воспитывать детей хоть всю жизнь. Норвежские женщины меньше 3 детей не рожают, но делают это после 30 лет, не забивая на карьеру и считают лучшим воспитанием - воспитание в детсадах. Также au pair в Норвегии много из России, но жен больше.

geva

"Люди, деиствительно, работают не ради денег, а потому что им это нравится. Если не хочешь/не можешь работать, то Королева (государство) поможет тебе материально и ты не будеш ни в чём нуждатся. Зарплата (на руки) примерно одинаковая у всех, так как тут дифференцированное налогооблажение. Зарплаты в среднем выше, чем в Москве. Максимальный подоходный налог здесь достигает 75%!, но это если ты зарабативаешь от 15 кЕвро в месяц."
У нас преподаватель по УрЧПам, Чечкин Григорий, ездил на два месяца в Норвегию, и рассказывал, как там живется с этими налогами в 80%.
"У них там налоги 80% и потом это все идет на социальные нужды. Например, пособие платится матерям, которые детей рожают. Норвежцы очень озабочены приростом населения. Пособие матерям налогом не облагается. У них женщины не идут получать высшее образование - зачем? Или идут учатся, пока замуж не выйдут. Можно родить ребенка, и пособие будет таким же, как и эти 20%, что остаются профессору на жизнь. Рядом со мной на кафедре сидел чем-то занимался парень молодой, ну, по их меркам, что-то вроде кандидата наук. Я ему говорю - ну ты бы написал статью какую-нибудь, исследование. Он говорит - а зачем? Ну защитишься, доктора дадут. Он - а зачем? И я подумал, а правда, зачем? Зарплата у него все равно мизерно вырастет, а вкалывать придется долго для этого"

mariya1982

Da, est' takoe
Tol'ko ya ne ponimau chem eto ploho? Esli tebe ne nravitsya rabotat', to zachem napryagat'sya? Ya dumau, chto kakoi-nibud' professor, zavlab poluchaet vsego raza v 1.5-2 bol'she obychnogo PhD studenta, no on zavlab, potomu chto eto ego lubimoe delo, a ne radi deneg!
Svoego roda estestvenniy otbor nastoyashih fanatov svoego dela (v horoshem smysle etogo slova).
V Rossii tozhe est' otbor 'fanatov' nauki po principu "hochesh delat' nauku - budesh nish'im", no eto uzh slishkom radikal'no

geva

К стагнации это приводит, по-моему. "Если в обществе нет дифференциации штанов, то нет цели!"

mariya1982

pochemu net differenciacii?
My po-moemu govorim chisto o zarplate, kotoraya zdes' apriori ne stavitsya na pervoe mesto v zhizni cheloveka. Byt' vysokoklassnim uchenim/stroitelem/bankirom kak minimum pochetno. Dlya kogo-to den'gi vazhnee priznaniya i pol'zy obshestvu, no ne dlya vseh, a zdes' dlya men'shinstva. Ya zhe govoril chto ludi pomogaut drug drugu: esli ty sposoben mnogo zarabatyvat', to mozhesh mnogim pomogat' (za schet nalogov).
P.S. Proshu prosheniya za pafos i banal'nost'

JOKER19890727

К стагнации это приводит, по-моему. "Если в обществе нет дифференциации штанов, то нет цели!"
Да ты не обращай внимание на эти стоны про высокий подоходный налог
Всё не так просто.
Львиная доля народу имеет свой маленький бизнес.
К примеру, муж с женой становятся учредителями "family trust" (терминология из NZ, но думаю в Европе есть аналоги) и львиная доля их семейных расходов (типа покупки машин, выплат за недвижимость, покупки билетов, бытовой техники и т.п.) производится в качестве расходов этого траста. База для подоходного налога грандиозно уменьшается.

Jliy76

Я считаю, что одно дело приезжать в спрану как турист или с любым другим краткосрочным визитом, а другое дело жить в этой стране, мнения разные сложатся. глобально то люди везде одинаковые, у них одинаковые интересы и одинаковые баги в головах. европейцы, на мой взгляд, проще, чем русские (имею ввиду больше академическую среду потому что траблов в жизни меньше - меньше думаю о деньгах и жилье...
Что касается комфорта и чистоты, то к этому привыкаешь быстро возврашение на Родину становится небольшим стрессом социалка у них (скажу за Швейцарию) продумана и работает полностью. Но из-за глобальной скукоты и размеренности жизни в стране процветает бытовой алкоголизм, в Швеции высокий процент самоубиств... вообщем проблемы есть везде, просто глаза иностранца (тем более русского) на них открываются не сразу.

Moditen

Потому что там действительно чище, люди действительно вежливые (даже бабки в трамваях) и уезжать оттуда действительно не хочется (особенно из Чехии).

lerabva

+1

goga7152

Маленькие примеры (из жизни в Германии). Брал там напрокат велосипед. Как-то проколол колесо, по старой советской привычке думал и о том сколько с меня возьмут и о том что по этому поводу приятного скажут. Пришел весь виноватый. Смотрю считают что-то на кассе, потом возвращают деньги, заплаченные мной за прокат. Или еще провозил как-то велосипед на электричке, причем оплатил его провоз. Вежливый кондуктор объяснил мне (явно иностранцу что это я зря сделал --- в выходные провоз велосипедов бесплатный.
Еще, если пешеходный переход пересекает дорогу, водитель обязательно пропустит пешехода. Даже если ты будешь пытаться его пропустить, все равно он будет ждать. Очень опасно в связи с этим возвращаться потом в Россию.

Andris

Потому что там действительно чище
Черезвычайно общее высказывание, абсолютно неверное, как и все обобщения такого рода.

mong

в швейцарии совок - там берут штраф за проколотое колесо или потерянный фонарь.
меня в москве тоже машины пропускают

Kraft1

Очень опасно в связи с этим возвращаться потом в Россию.
Ну и не надо, переживем

Moditen

Я была не в одном европейском городе, и даже не в одной европейской стране.
И ездила туда своим ходом, без "посмотрите налево - посмотрите направо". И там чище: на улицах, на вокзалах и в общественных туалетах (особенно в бесплатном на Пикадили Серкус).
А ты где нашел много грязи, что бы считать, что мое утверждение неверно?

Moditen

меня в москве тоже машины пропускают
А меня даже на зеленый пешеходный не всегда пропускают.

Andris

например Лиссабон - редкостная помойка. Не сказал бы, что по чистоте Амстердам как-то принципиально отличается от Москвы. Париж вроде как признан самой грязной европейской столицей (я сам в париже не был). Ну и до кучи, хоть и не Европа, но Манхеттен - помойка в гораздо большей степени чем Москва.

Andris

А вообще, ИМХО большой город не может быть чистым. Вот где у "нас" с "ними" принципиальное отличе - так это в провинции. А большой город - он всегда помойка, будь он хоть сто раз европейским.

geva

Неси в руке кирпич и показывай его автомобилю

Moditen

Т.е. Амстердам. Съездим, посмотрим.
(Париж не считается - ты там не был, а Манхэттэн вообще не Европа)
Со своей колокольни могу сказать, что Англия, Чехия и Эстония (они считают себя Европой) очень чистенькие страны - вокзалы, аэропорты и общественные сортиры там блестят, образно говоря.
В отпуске проверю на вшивость Францию и Италию.

Andris

кстати, да. про Италию тоже весьма наслышан, что населению там вообще на все пофигу.

sever576

нормально все там, не гоните
и улицы достаточно чистые и сортиры
и что характерно это так везде (про Россию такого не скажешь)

geva

В парижском туалете
Есть надписи на русском языке!

k11122nu

мы с тобой в какие-то разные европы ездили
в целом, там чистенько, но свинья, как говорится, грязь найдет: если от туристического автобуса чуть отойти, обязательно встретишь какое-нибудь мусорное место
Вот сортиры, в основном, чистые, насколько могу судить. Не любитель общественных уборных.

Andris

Могу сделать (хотя жутко лень) подборочку кадров исторического центра Лиссабона - это вообще пипец. Прямо посреди города в 200 метрах от самой что ни на есть расцентральной площади - полностью заброшенный дом, разрисованный графити + еще в таком же духе.

k11122nu

лучше расскажи, что в этом Лиссабоне посмотреть. И как оттуда добираться до южных пляжей

Andris

А я там не купался . Да и в самом Лиссабоне смотреть не то что бы черезвычайно много чего. там больше в пригородах всяких ништяков, а вот до пригородов я не доехал.

k11122nu

в Мафре был? нужно съездить?

Andris

я успел обойти только исторический центр. Я там типа по работе был, освобождался поздно, был не очень долго, поэтому вообще ни до куда не доехал.

sever576

я собственно исключительно про Италию пишу, т.к. в Лиссабоне не был

mong

(про Россию такого не скажешь)
ну дык епт, пока срущих сегурдов не выведем - так и будут у нас сортиры не такие чистые, как в италии

PETERPETER

Еще, если пешеходный переход пересекает дорогу, водитель обязательно пропустит пешехода. Даже если ты будешь пытаться его пропустить, все равно он будет ждать. Очень опасно в связи с этим возвращаться потом в Россию.
Вот я день назад убедился, что в Германии кататься на велосипеде не менее опасно. Конечно, там пропускают лучше - но светофоры у них ужасные, прямо светофоры-убийцы. Мне повезло, я выжил

Ryfargler

Прямо посреди города в 200 метрах от самой что ни на есть расцентральной площади - полностью заброшенный дом, разрисованный графити + еще в таком же духе.
это ты в Альфаму попал, там прикольно
Зато там где океанариум довольно чисто
На Руа Агушта свободно предлагают гашиш
Ну вообще я бы действительно сказал что Лиссабон и Париж самые шокирующие города Европы

Ryfargler

И как оттуда добираться до южных пляжей
Алгарве чтоли? На поезде или на автобусе или на самолете

Andris

На Руа Агушта свободно предлагают гашиш
гашиш там предлагают по моему просто после 22х часов. по крайней мере в Чиадо на каждом перекрестке стояла гоп-компания.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: