Чиновники обрекают российскую науку на окончательное уничтожение

nedanna

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5119627
Народ, если вам интересна эта тема, прочитайте, пожалуйста, статью до конца и внимательно.

Ученью - тьма
5.10.2004 13:04 | "Новые известия"
Версия для печати


Чиновники обрекают российскую науку на окончательное уничтожение
В российском научном мире разгорается громкий скандал, грозящий перерасти в настоящий бунт. Поводом стали последние инициативы Министерства образования и науки, которые предусматривают резкое сокращение количества научно-исследовательских институтов и научных центров, значительное снижение доли бесплатного высшего образования, фактическое лишение Российской академии наук автономного статуса и ее перевод в разряд госучреждений. По мнению самых авторитетных ученых, реализация этих планов приведет к окончательной гибели отечественной науки.
Научный мир России бурлит. Обычно тихие ученые мужи обращаются с гневными письмами к президенту и правительству РФ, требуя незамедлительной отставки министра образования и науки Андрея Фурсенко и его заместителя Андрея Свинаренко. Поводом для скандала послужили "Концепция участия Российской Федерации в управлении государственными организациями, осуществляющими деятельность в сфере науки", "Стратегия Российской Федерации в области развития науки и инноваций на период до 2010 года", а также поправки к закону о науке, разработанные в недрах Министерства образования и науки РФ.
История появления этих документов такова. 2 сентября 2004 года, пока весь мир, затаив дыхание, следил за событиями в Беслане, в Москве состоялась коллегия Министерства образования и науки, на которой замминистра Андрей Свинаренко презентовал свою "Концепцию.". Пригласить на заседание кровно заинтересованных в ней ученых "забыли". Однако недаром говорят, что все тайное рано или поздно становится явным. Сразу после коллегии, одобрившей план реформ, некий доброжелатель, пожелавший остаться неизвестным, передал "Концепцию." в Российскую академию наук.
14 сентября президент РАН Юрий Осипов зачитал оказавшийся в его руках документ, после чего в стенах академии разразился настоящий скандал. Первый вице-президент РАН академик Геннадий Месяц заявил тогда с трибуны: "Этот документ был подготовлен летом, тайно, под дымовой завесой монетаризации льгот. Это тотальное наступление на фундаментальную науку. Надо незамедлительно разработать альтернативные предложения и послать их президенту".
Однако это предложение осторожными академиками было отклонено. Юрий Осипов предложил "написать довольно острое письмо министру Фурсенко, указав, что появление подобных документов недопустимо, подобные концепции обсуждаются только в совете по науке и технологиям при президенте страны", и поспешно закрыл собрание. Однако пресловутая "Концепция." уже стала достоянием общественности.
29 сентября в Пущинском научном центре РАН состоялось чрезвычайное собрание, на котором представители научных коллективов Российской Федерации резко осудили планы Минобрнауки, как "противоречащие национальным интересам России и ведущие к уничтожению отечественного научно-технического потенциала". "Вместо того чтобы заниматься модернизацией научно-технической сферы, переводом отечественной экономики на инновационный путь развития, Министерство собирается в очередной раз сэкономить на науке", - прокомментировал ситуацию заместитель директора Физико-технического института им. Иоффе, доктор физико-математических наук Александр Зиновьев. Не желая мириться с подобным "произволом", ученые потребовали у президента и правительства отставки проштрафившегося министра и его зама; разработки альтернативного варианта реформирования науки с участием РАН, Совета ректоров, Ассоциации Государственных научных центров и руководителей отраслевых НИИ. Также в 2005 году на безотлагательные нужды отечественной науки из Стабилизационного фонда предлагается выделить 40 млрд. рублей.
Требование ученых поддержали и профсоюзы. Вот что считает заместитель председателя Совета профсоюзов работников РАН Анатолий Миронов: "В законе о науке четко прописан порядок обсуждения и согласования подобных документов с широкой научной общественностью. Отраслевое соглашение также предусматривает участие наших представителей в переговорах. Мы будем протестовать". 20 октября профсоюз работников РАН намерен провести акции протеста у стен Дома правительства в Москве, аналогичные акции состоятся и в других городах.
"Согласие на участие в акции уже дали научные работники Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, Жуковского, Зеленограда, Протвино, Пущино, Троицка, Фрязино, Черноголовки, Магнитогорска и других научных центров, - сообщил "НИ" главный специалист исполкома региональной организации профсоюза работников РАН Владимир Юркин. - Мы готовы вывести на улицы порядка 40 тыс. человек". Его питерские коллеги пошли еще дальше. Совместно с профсоюзом работников образования они готовят иск к правительству РФ "за систематическое нарушение законов о науке и образовании".
Что же в концепции реформ, предложенной Министерством образования и науки, вызывает столь резкое неприятие?
Удавить, чтобы не мучились
Автор "Концепции." господин Свинаренко утверждает, что "государственный сектор науки не оптимален по структуре и неэффективен". Наши научные коллективы получают только 34% патентов, выдаваемых в стране, при этом общее число патентных заявок на 10 тыс. населения в несколько раз ниже, чем в ведущих странах мира. Доля корпоративной науки в России - всего 6%, в США же - 75%. Вместе с тем количество НИИ неуклонно увеличивается. В системе РАН их численность выросла на 52,9% (с 297 в 1990 году до 451 в 2003 году). За этот же период количество отраслевых НИИ возросло на 30%. На сегодняшний день в стране 2388 государственных научных организаций, в 40% которых работают менее 100 человек. При этом российская наука совершенно не ориентирована на производство, что проявляется в постоянном сокращении численности проектных и внедренческих организаций, конструкторских бюро. Вместе с тем ресурсов, имеющихся в распоряжении Минобрнауки, может хватить на нормальное функционирование только 200 научных организаций. Выход простой - сокращать.
Если "Концепция." начнет работать, к 2008 году в нашей стране останется всего 200 академических институтов, федеральных центров науки и высоких технологий, государственных научных центров, межотраслевых центров науки, научно-образовательных центров и крупных университетских комплексов, которые будут финансироваться государством. Зато это будут "хорошо оснащенные, укомплектованные квалифицированными кадрами, крупные и финансово устойчивые организации", - утешает попадающих под сокращение ученых господин Свинаренко. Еще 300-500 научных организаций будут преобразованы в ОАО, всевозможные фонды, автономные некоммерческие организации, специализирующиеся на инновационных технологиях, то есть на коммерческом использовании научных открытий и разработках. По мысли Андрея Свинаренко, "комплекс этих мер позволит эффективно решать задачи, стоящие перед страной". Однако у ученых плодотворность подобного подхода вызывает большие сомнения.
"Рост числа НИИ объясняется реструктуризацией 90-х, когда под каждую научную школу, каждого гения создавался свой институт, - объясняет заместитель директора Института космических исследований РАН Михаил Веселов. - Уничтожать их сейчас - преступление. Мы просто потеряем ряд интересных научных направлений и людей, которые их развивают". Да и то, что наука не зарабатывает деньги, мягко говоря, не соответствует действительности.
"Под крышей Физтеха работает порядка 20 малых предприятий, выпускающих пожарные датчики и другую наукоемкую продукцию. Кому как не Андрею Фурсенко об этом не знать, он же сам создавал центр инновационных технологий?! - возмущается Александр Зиновьев. - Совсем недавно мы выиграли 19 грантов Фонда Бортника, поддерживающего инновации. Одна крупная бизнес-структура выделила нам крупную сумму на развитие водородной энергетики. Мы давно уже финансируем научные исследования из своего кармана, поскольку бюджетных денег хватает максимум на оплату коммуналки и гарантированный минимум зарплат. Научные организации могли бы зарабатывать еще больше, если бы их потенциал был востребован государством. Во времена СССР институты РАН выполняли массу работ по заказу ЦК КПСС, Минобороны. Они и сейчас могли бы выступать экспертами при разрешении межнациональных конфликтов, принятии внешнеполитических и экономических решений, но это никому не нужно".
Да и все разговоры об инновационной деятельности, на развитие которой направлена "Концепция.", по мнению ученых, не более чем "красивые слова". "Чиновники в очередной раз пытаются решить свои проблемы за счет ученых, - считает академик Владимир Фортов. - Им надо развивать инновационную сферу, вот они и пытаются изыскать на это благое дело средства, сократив число институтов, хотя во всем мире деньги на инновации дают частные структуры, заинтересованные в реализации плодов высоких технологий".
Еще более мрачно оценивают ситуацию представители вузовской науки, которой на первый взгляд "Концепция." сулит всяческие блага. "Реализация этого проекта нанесет такой удар по фундаментальной науке, от которого она вряд ли оправится, - считает директор Государственного астрономического института имени П.К.Штернберга МГУ, член-корреспондент РАН Анатолий Черепащук. - Уже сейчас в моем институте работают люди в возрасте далеко за 60, которым некуда больше податься, и молодежь до 30, рассчитывающая защитить диссертации и уехать на Запад. Аналогичная ситуация и в других научных институтах. Сокращение их числа приведет только к тому, что молодежь будет уезжать в развитые страны сразу после окончания вузов, ровным счетом ничего не сделав для страны".
Между тем в конце сентября достоянием общественности стал еще один документ - "Концепция по образованию". По мысли чиновников от науки, вузов у нас непозволительно много. Вместе с тем уровень образования неуклонно снижается, научные исследования в университетах не проводятся. Чтобы исправить ситуацию, к 2007 году предполагается сократить количество государственных университетов до 100, еще 20 получат статус исследовательских, остальные будут преобразованы в "государственные автономные учреждения" (ГАУ) и "государственные автономные некоммерческие организации" (ГАНО). Принадлежащее им имущество будет считаться государственной собственностью, этим участие государства в их судьбе и ограничится. На все остальное вузам придется зарабатывать деньги самостоятельно за счет "предоставления платных образовательных услуг населению".
И хотя государство не отказывается обучать часть молодежи за свой счет, количество необходимых для этого бюджетных мест будет определяться из расчета 170 на 10 тыс. человек от 17 до 23 лет, а не всего населения, как было раньше. Столь простая манипуляция с цифрами позволит сократить количество бюджетных мест в 5-6 раз. Первыми на столь смелую инициативу родного министерства отреагировали студенты. Собравшиеся 1 октября у Дома правительства активисты "Российской ассоциации профсоюзных организаций студентов" (РАПОС) и "Ассоциации профсоюзных организаций студентов Москвы" пообещали "устроить вторую пражскую весну", если Министерство образования и науки не откажется от своих "антимолодежных проектов". Совет ректоров пока хранит сдержанное молчание, ожидая дальнейшего развития событий. Российские же ученые продолжают узнавать все более интересные подробности о собственном счастливом будущем.
Чиновник - двигатель прогресса
В конце сентября Минобрнауки предложило ряд поправок к федеральному закону "О науке и государственной научно-технической политике", согласно которым статус академии должен претерпеть радикальные изменения. Предполагается, что Российская академия наук станет рядовым госучреждением, президент РАН будет утверждатся президентом РФ, а устав Академии - правительством. Аккредитация научных учреждений отменяется.
К чему это приведет на практике, обозревателю "НИ" рассказал нобелевский лауреат 2003 года, академик Виталий ГИНЗБУРГ: "Отмена аккредитации чревата дальнейшим расцветом лженауки на территории Российской Федерации. Любой вправе заявить - "красная ртуть", шаманство, астрология - это и есть наука. Назначение руководителя Академии наук президентом вообще нонсенс. До сих пор президент назначал силовых министров. Оказаться в их компании, конечно, приятно, вот только у общественности и международного сообщества это может вызвать весьма неоднозначные ассоциации. Да и вообще, все эти новшества чем-то неуловимо напоминают феодализм, когда человек занимал ответственный пост не по своим деловым качествам, а по степени преданности сюзерену. Стоит напомнить, что Петр I написал в регламенте Академии наук, что она "сама себя правит". По моему глубокому убеждению, предложенный проект разрушает науку в России, низводя Академию наук до уровня любого коммерческого предприятия по изготовлению поддельной водки или дамских прокладок".
Иными словами, Российской академии наук предлагается присягнуть государству на верность, сложив к его ногам все имеющиеся у нее права. Но формальных уверений в вечной преданности авторам проекта реформирования РАН недостаточно. У академии предполагается отобрать и экономическую свободу. Так опытно-конструкторские производства, экспериментальные заводы, книжные издательства, детские сады, больницы и санатории с баланса академии предполагается снять. Сдавать в аренду часть своих помещений (за счет чего выживает значительная часть НИИ) пока что разрешается, вот только арендная плата должна направляться в казну (до сих пор ее разрешалось использовать на научные цели). С принятием поправок в земельное законодательство, которые сейчас рассматривает Госдума, академии придется платить налог на землю (ботанические сады, заповедники, опытные поля хотя религиозные организации и даже тюрьмы от него освобождены. На очереди - налог на имущество.
"Порядок исчисления балансовой стоимости основных средств не соответствует действительности, - считает Михаил Веселов. - Реальный износ - 70-80%, по бухгалтерии же проходит 40%, в результате при оценке собственности, находящейся на балансе РАН, называется фантастическая сумма. Пока что на два года нам удалось получить отсрочку от уплаты налога на имущество. Если платить его все-таки придется, нам нужно будет отдавать 60% средств, выделяемых на фундаментальные исследования. При этом далеко не самые бедные организации "Газпром" и РАО ЕЭС от налога на имущество освобождены. Если все эти поправки к закону будут приняты, российская наука просто тихо-мирно почит в бозе".
Но неужели все это не понимают чиновники от науки? Для того чтобы ответить на этот вопрос, надо заглянуть за кулисы Министерства образования и науки.
"НИ" уже писали о неразберихе, которая возникла в структурах исполнительной власти в ходе административной реформы. Не осталось в стороне и Минобрнауки. В начале сентября министр Фурсенко был в Беслане и на судьбоносное обсуждение "Концепции." в РАН не отреагировал. Глухую оборону держал и его зам Андрей Свинаренко. Однако по мере того, как ширилось недовольство общественности, молчание министра выглядело все более странно, тем паче, что настырные журналисты не оставляли попыток получить хоть какие-то комментарии. В конце сентября Андрей Фурсенко наконец заговорил, тут-то и выяснилось, что сказать ему по сути нечего. Министр ограничивался общими фразами: "Смысл концепции не в том, чтобы менять систему управления госсобственностью, а в том, чтобы прописать правила управления. Поправок к закону о науке я не видел, потому что их нет.", которые еще больше запутывали ситуацию. Большинство ученых, к которым обратились за комментариями "НИ", предположили, что министр просто выполняет социальный заказ. Чей? Однозначного ответа на этот вопрос до сих пор нет.
В проекте бюджета на 2005 год существенное место отводится оборонке. Как рассказал своим собратьям по РАН академик Николай Лаверов, "в 2005 году расходы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по оборонной тематике с участием РАН возрастут в два раза". Так, может быть, в роли заказчиков выступают ученые в погонах? Однако пролоббировать столь масштабный проект на высоком уровне им вряд ли по силам. Другой вариант чисто рыночный. "Академия наук имеет весьма привлекательную собственность, в частности на Ленинском проспекте в Москве, на которую давно точат зуб наши олигархи", - считает научный сотрудник Института космических исследований РАН, профессор Николай Ерохин.
Не исключено, впрочем, что в своем желании реформировать отечественную науку Министерство образования и науки руководствовалось самыми благими соображениями. "Содержать громоздкую структуру РАН, сохранившуюся еще со времен СССР, нам не под силу. Надо оставить столько науки, на сколько хватает средств", - не устает повторять Андрей Фурсенко. Вот только события стали разворачиваться в точном соответствии с принципом, сформулированным бывшим премьеров Виктором Черномырдиным: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Dr_Jones

да было уже 10 раз

stm6662307

этого не было, нех путать

Dr_Jones

конкретно этого не было, аналогичное.

stm6662307

например про найопку про
количество необходимых для этого бюджетных мест будет определяться из расчета 170 на 10 тыс. человек от 17 до 23 лет, а не всего населения,

я только сегодня на рамблёре прочитал

yurimedvedev

Написал письмо президенту
www.kremlin.ru
Рекомендую и вам написать, как вы видите будущее нашей науки и какими будут последствия реформы.

pita

Если б только на существующие бюджетные места можно было попасть...
(за пределами Москвы)

Katty-e

Пока что не факт.
Давайте подождем немного, дискуссии сейчас очень энергичные.
Насчет 170 на 10 тыс. - ничего такого вообще не заявлялось.
Источнику не доверяю .

kne_kne

А о чем собственно говорят.
Сами академики признают, что у них в институтах ничего не происходит. Старшее поколение просто числится там, получает там копейки, не занимаясь серьезно наукой. Молодежь тоже просто числится в аспирантуре, малая часть действительно занимается наукой и смотрит за бугор, остальные работают и пытаются заработать на жизнь. Площади институтов и так сдаются в аренду. Собственно говоря мне понятно желание правительства изменить это положение, сократить число ненужных институтов, просто укрупнив их. К тому же часть из них будет ориентирована на ВПК, что неплохо.
Критика со стороны академиков понятна, их в принципе все устраивает, им импонирует ходить, раздувая щеки, мы мол наука, а в правительстве лохи. Я думаю всю систему образования и науки надо давно и радикально реформировать. А статьи, подобные этой, будут и впредь появляться, пока есть академическое лобби, довольное сложившейся ситуацией.

Katty-e

Ты плохо знаком с ситуацией.

kne_kne

Я отлично знаком с ситуацией. Поэтому и говорю, что думаю, а не надуваю щеки от гордости за нашу науку.

Katty-e

Хорошо, ты знаком с ситуацией в отдельно взятом кусочке РАН етс.

kne_kne

O'k. Одна маленькая поправка. В отдельно взятых кусках МГУ и РАН.

sergei1207

А мысль чтобы за науку платить не копейки, так чтобы не надо было аспиратнам и профессорам роаботать на стороне никому не приходит в голову?

kne_kne

Ситуация нынче такова, что денег на всех не хватит. Вот и предлагают сократить количество организаций и ученых, с тем чтобы оставшимся можно былоплатить нормально.
P.S. Это в идеале, скорей всего и после реформы зарплаты не вырастут.

Katty-e

Кажется, дяденька Кудрин буквально вчера обещал пролить золотой дождь на ученых . Мол, у них доходы большие в том году будут.
Хрена у нас будут больше ученым платить.

kne_kne

Я не спорю. Денег не было, и не будет. Мне просто непонятен тот пафос с которым некоторые надувают щеки и кричат о гибели науки. Я так думаю, что она будет жива, будет жить и далее в независимости от криков господ академиков и их приближенных. А та сгнившая академическая струкура уже давно неэффективна, и ее надо менять. И гибел науки здесь ни при чем. В большинстве академичсеких институтов она давно сдохла.

Katty-e

Угу.
Тут пафос в другом немного - как это преподнесли, плюс как это не обсудили вообще с заинтересованными людьми.
Систему надо менять, это так. Но фиг знает, каким образом, и уж заведомо не так, как они пытаются.

kne_kne

В этом я не спорю. По поводу согласованияя программы. Есть один важный принцип реформирования любой системы: она не может сама себя реформировать, это должны делать люди со стороны, но разбирающиеся в этой системе. РАН за 13 лет реформ не предложила никакой модели самореформирования, и как только что-то начали делать, сразу раздались крики о том, что с ними не посоветовались. Мнение РАН следует учитывать, но и мы не должны забывать, что в правительстве тоже не идиоты.

kne_kne

И вообще я пессимист. Я убежден, что пока у власти остатки КПСС (в виде новоявленных дерьмократов) ничего хорошего на этой 1/6 суши в ближайшее время не ожидается.

Katty-e

Я так долго не смогу сваливать ведь тогда надо .

Katty-e

Кстати, насчет правительства...пишут-то законопроекты люди разные, а Фурсенко плоховато разбирается в происходящем . Хотя бы его колебания с ЕГЭ и олимпиадниками вспомнить. Так что - авось не идиоты, но и не продвинутые ребята .

kne_kne

Сочувствую. Просто помимо того, что я пессимист я ещё и пофигист. Это помогает на многие вещи смотреть, не напрягаясь.

dalcaev

в правительстве тоже не идиоты.

В правительстве - может быть, но Фурсенко - идиот точно За все его время в должности ничего толкового непредложил, а все, что выносил на обсуждение - все это заставляет усомниться в его компетентности

zuzaka

Фурсенко - не идиот точно
- мнение моей подруги, интервьюровавшей Фурсенко и различных его коллег и бывших коллег

Katty-e

Скорее непрофессионал. Или пока не въехал.
Идиотов на таких местах ( конса ) уже не бывает .

Katty-e

Первое не смешно.
Подождем ? еще лет пять ? пока все не уедут ?

sergei1207

С чего ты взял, что его поступки идиотские?
ясно же что идет целенаправленное понижение уровня образования- ибо нахрена? высокий уровень образованности мешает строить вертикальное государство, народ более критично подходит к делам властей ну итп. Да и темы колониализма тоже проскакивают.
так что Ф- далеко не идиот выполняет довольно сложжную задачу, расшатывает то, что еще по инерции работает со времен СССР

dalcaev

я о том же. Что лучше - первый или второй вариант - не знаю, но общее впечатление о его деятельности ярко негативное. Чем-то напоминает Хрущева - тоже куча инициативы, но без оглядки на дальние результаты

sergei1207

тебе русским по-белому пишут- есть мнение, что результаты там просчитывают. просто тебе они кажуцца отрицательными- а ему положительными. вот такой вот анальный факт.

CECTPA

ээ чуваки, это же хорошо для науки! Вот у меня в лабе, мой науч.рук.=проф.=зав.лаб. говорит, что это было бы круто. Так как в РАН одни старики зажравшиеся на халяву живут. Толка от них 0. Они получает бешенные бабки просто так и не хотят не кого близко подпускать. Короче они бесполезные, нах их...

CECTPA

to
ты прав. Но ошибся в одном, академики получают нехилие бабки! 20 000р за то что они академики+научные работы(даже если они не работают, они получают соавторства). Короче для 70-80 летнего пенсия+20 000+х это нехило!

zuzaka

Говорят, не 20000, а 50000. Но в год!

dalcaev

Так как в РАН одни старики зажравшиеся на халяву живут.

Ндя... не просветишь ли источники таких слухов? Со многими академиками общался, и что-то ни одного "зажравшегося старика" не заметил. Эти академики в свои надцать лет еще тебе и мне сто очков форы дадут в разборе проблем
ЗЫ: вообще, создавется впечатление, что научник твой просто не нашел с ними общий язык, оттого и бочку катит

Borey56

Член-корр. РАН - 500$ в месяц
Академик РАН -1000$ в месяц
Всего их 1200. 600 академиков и член-корр.600. Но не надо гнать волну, я знаком с некоторыми из них - это деятельные люди болеющие душой за науку. Не стоит представлять их зажравшимися свиньями.

Borey56

Коли речь об академической среде. То есть замечательный рассказ И.С. Шкловского "Акдемические выборы". Это известный советский астрофизик. Написал он рассказ после того как был прокачен на выборах в академики РАН (он был член.-корр.) третий раз. В рассказе досконально описана каждая шестеренка машины выборов РАН. Ну и попутно академическая среда с фамилиями и зарплатами эпохи СССР. Всем кто интересуется политикой - читать обязательно!

Katty-e

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?286453
11:43

Количество исследовательских институтов сокращаться не будет

Ученые и чиновники подписали «Концепцию участия РФ в управлении имущественными комплексами государственных организаций, осуществляющих деятельность в сфере науки». Об этом в пятницу сообщили в Министерстве образования и науки России.
Согласованный проект документа подписан накануне министром образования и науки Андреем Фурсенко, президентом РАН Юрием Осиповым и председателем Российского совета ректоров, ректором МГУ Виктором Садовничим.
Из документа исключено положение о сокращении количества институтов к 2008 году. Вместе с тем в него добавлены параметры бюджетной обеспеченности научного сотрудника. //ИТАР-ТАСС

sergeymorozov

Что-то как-то непонятно написано...
В итоге, к чему всё пришло?

rayev

Наука умрет чуть позже
Конфликт между РАН и Минобразнауки по поводу сокращения количества научных институтов несколько сгладился – академики и чиновники подписали компромиссный вариант концепции госуправления российской наукой. Однако вскоре может разгореться новый скандал – в министерстве готовят поправки в закон «О науке».
Представители Российской академии наук (РАН) и Министерства образования и науки заключили в четверг предварительное соглашение о путях реформирования российской науки. Как сообщила в пятницу пресс-служба Минобразнауки, глава этого ведомства Андрей Фурсенко, президент РАН Юрий Осипов и председатель Российского совета ректоров, глава МГУ Виктор Садовничий подписали новый, компромиссный вариант концепции участия государства в управлении российской фундаментальной наукой и, главное, – в вопросах ее финансировании.
Как уже писала «Газета.Ru», конфликт между академиками и чиновниками начался в сентябре этого года после того, как в недрах министерства был втайне от ученых подготовлен первый вариант концепции. В соответствии с ним, чиновники планировали начать активный процесс продажи с торгов, приватизации и акционирования институтов системы Российской академии наук (РАН) с тем, чтобы к 2008 году сохранить государственный статус лишь 20% из них. Соответствующее сокращение ожидало и научных сотрудников, работающих сейчас в этих институтах. Как считали в министерстве, государство должно поддерживать только 100-200 самых перспективных, хорошо оснащенных и финансово устойчивых научных организаций, передав остальные в частные руки.
Кроме того, из системы РАН предполагалось изъять и некоторые обслуживающие ее объекты, не имеющие непосредственного отношения к науке – буфеты, столовые, детские сады, базы отдыха и т.д. Предполагается также покончить с академической вольницей: президент РАН, считают в министерстве, должен, как и другие чиновники, назначаться сверху, а не избираться.
Академиков возмутили не только основные направления предполагавшихся реформ, но и та атмосфера келейности, в которой была подготовлена концепция. А когда выяснилось, что чиновники в обход РАН направили документ на согласование в правительство России, ученые стали требовать отставки Андрея Фурсенко и его заместителя Андрея Свинаренко.
По мнению ученых, реализация подготовленного чиновниками варианта документа свела бы на нет государственное финансирование отечественной науки и означала бы ее окончательную гибель.
А весь смысл предлагаемой реформы, по их мнению, сводился лишь к «прихватизации» и «переделу остатков государственной собственности».
Атмосфера настолько накалилась, что академические профсоюзы уже были готовы 20 октября вывести на улицу тысячи людей, организовав массовые акции протеста, но министерство дало задний ход. Началась совместная работа над новым вариантом концепции, в окончательном варианте которого, как рассказали «Газете.Ru» в Академии наук, были учтены практически все замечания академиков.
Прежде всего, из документа были исключены навязываемые ранее министерством параметры сокращения количества академических институтов, а подготовка нового плана конкретных мероприятий по их сокращению поручена самой Академии наук. Одновременно в концепцию были добавлены положения, предусматривающие существенное повышение зарплат ученых, которые, как рассказала «Газете.Ru» пресс-секретарь Академии наук, к 2008 году будут увеличены в среднем в 2,5 раза.
Сейчас в РАН празднуют победу, но Министерство образования и науки своего поражения не признает.
По словам источника «Газеты.Ru» в Минобразнауки, подготовленная там «концепция не была официальным документом», обязательным для исполнения, а содержащиеся в ней «цифры были лишь примерными ориентирами». Поэтому, утверждают в министерстве, «хотя в концепции было записано, что следует оставить лишь 100-200 академических научных институтов, на практике это могло означать, что оставить и больше», так что академикам «нечего было пугаться». По словам чиновников, единственное, чего они пытались достичь, создавая этот документы, было «не закрывать научные институты, а только обезопасить их от потери научного профиля при акционировании».
Как бы там ни было, но ученые явно не испытывают благодарности к своим «спасителям». Более того, как считают в РАН, это – не «последняя схватка с чиновниками», а только «мирное соглашение». Академики готовятся к новым боям, которые, по их прогнозам, начнутся совсем скоро – как только министерство внесет в правительство очередной проект изменений и дополнений к существующему законодательству. На этот раз – в закон «О науке».
15 ОКТЯБРЯ 2004 17:49
http://gazeta.ru/education/2004/10/15_a_185490.shtml

stat52349

Сегодня я был на заседании кафедры физической химии. Вел декан химического факультета академик В.В.Лунин. Он сообщил о последних результатах по этой реформе. Дословно не помню.
В двух аспектах по государственному регулированию науки и образования удалось добиться того, что будет контролироваться лишь использование государственных помещений - чтобы особо активные "деятели науки" не сдавали помещения под офисы/магазины.
Луниным совместно с Садовничим, Гинзбургом и многими другими учеными написано несколько писем президенту и министру образования касательно реформы. Президент молчит. Министр образования непреклонен.
Прекращается бюджетное финансирование науки. Каждый кормится со своих собственных грантов.

tachenka28

Акционирование научных учреждений России будет проходить в зависимости
от их стратегической важности - министр
Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС - Акционирование научных и
образовательных учреждений России будет проводиться в зависимости от их
стратегической важности. Об этом заявил министр образования и науки РФ
Андрей Фурсенко на пресс-конференции в понедельник в Москве.
"По каждому предприятию вопрос будет решаться отдельно, все зависит
от стратегической важности предприятия", - сказал он.
По словам министра, в настоящий момент обсуждаются различные формы
акционирования научных и образовательных учреждений. Возможно сохранение
предприятием статуса государственного учреждения; возможно также его
акционирование при сохранении 100% акций в собственности государства;
возможна и продажа части акций при сохранении либо контрольного, либо
блокирующего пакета у государства.
"Акционирование предприятия, разумеется, не может происходить по
цене стен", - подчеркнул А.Фурсенко.
Со своей стороны, ректор МГУ, президент Российского союза ректоров
Виктор Садовничий сообщил, что университеты и другие учебные заведения
акционироваться не будут.
"Наверное, они должны будут удовлетворять определенным критериям,
но останутся государственными учреждениями", - сказал он.
По словам В.Садовничего, в настоящий момент обсуждается
акционирование "сопутствующих организаций образовательной и научной
сферы".
"Нет обязательств, что эти учреждения непременно будут
приватизированы. Просто существуют правовые формы, которые позволят
более эффективно управлять этими учреждениями", - сказал В.Садовничий.
де ам

tachenka28

В Москве подписана концепция участия России в управлении
имуществом в сфере науки и образования
Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС - Главные разработчики
концепции участия России в управлении имуществом в сфере науки и
образования объявили в понедельник на пресс-конференции в Москве
о подписании концепции и рассказали о ее содержании.
Документ подписали, в частности, Минобразования, РАН и
Российский союз ректоров.
Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко отметил,
что, "хотя концепция является согласованным, подписанным и
годным для дальнейшей работы документом, она подлежит
дальнейшему обсуждению и не является чем-то застывшим".
"Речь идет на самом деле о двух документах - концепции в
сфере науки и концепции в сфере образования. Они рассчитаны на
среднесрочную перспективу, и мы думаем, что на базе этих
документов будут приниматься конкретные решения", - сказал он.
А.Фурсенко отметил, что первоначальный проект концепции
претерпел существенные изменения. "В первоначальном варианте
недостаточно четко была прописана социальная роль науки и
образования. Теперь это появилось: прописана роль
фундаментальной науки как среды для генерации научных знаний", -
сообщил он.
Министр подчеркнул также, что в ходе разработки концепции
принципиальной являлась задача снятия границ между системами
науки и образования в России.
По его словам, "из концепции ушли все цифры, которые
попахивали администрированием". "Речь идет не о сокращении числа
научных учреждений, а о выработке критериев, по которым бы
сверялась эффективность их функционирования. Разработкой таких
индикаторов эффективности будет заниматься Российская академия
наук (РАН)", - сказал А.Фурсенко.
Между тем президент РАН Юрий Осипов отметил, что для
Академии наук принципиально важным в концепции являлись два
момента: акцент на важности роли фундаментальной науки и четкое
прописывание места Академии наук в фундаментальной науке.
"Принципиально важным является то, что фундаментальная
наука в силу ее специфики должна поддерживаться государством.
Основные направления развития фундаментальной науки не могут
определяться на чиновничьем уровне, это задача научного
сообщества", - отметил Ю.Осипов.
По его словам, главная идея, отраженная в концепции,
касается того, что, "будучи самоуправляемой организацией, РАН
сама должна представлять план действий среднесрочной перспективы
в русле реализации тех направлений, о развитии которых Академия
говорила давно".
В свою очередь ректор МГУ, президент Российского союза
ректоров Виктор Садовничий подчеркнул, что большое внимание в
концепции отдано решению основных проблем российской системы
образования. По его мнению, таких проблем три: качество,
доступность и бесплатность образования.
Прежде всего, отметил он, проблемой является постепенное
снижение качества образования, основная причина которого -
быстрый рост количества учреждений образования.
"Также проблемой является и доступность получения
образования, хотя оно и прописано Конституцией. Все мы знаем,
что далеко не каждый человек из отдаленного села может приехать
и поступить в любой из избранных вузов", - подчеркнул
В.Садовничий.
Он добавил, что "бесплатность образования также является
проблемой, поскольку как в школе, так и в вузе увеличивается
компонента платности: 51% студентов сегодня в той или иной мере
платит за образование".

tachenka28

Финансирование науки достигнет к 2008 году 110 млрд. рублей -
министр
Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС - Финансирование российской
системы науки к 2008 году будет увеличено до 110 млрд. рублей,
сообщил министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.
"В этом году финансирование российской науки составило
46,2 млрд. рублей, в следующем - увеличится до 52,6 млрд. Объем
финансирования в 2008 году удвоится по сравнению с
финансированием в 2005 и составит 110 млрд. рублей", - сказал он
на пресс-конференции в понедельник в Москве.
Вместе с общим ростом бюджетного финансирования, отметил
министр, увеличится и доля финансирования фундаментальной науки
- оно составит одну треть от общего финансирования.
Средняя затрата на одного научного работника в год,
сообщил А.Фурсенко, в 2008 году должна увеличиться до 750 тыс.
рублей.
По его мнению, финансирование науки должно увеличиться и
за счет внебюджетных источников. В подписанной концепции участия
РФ в управлении имуществом науки и образования одним из пунктов
является создание так называемого инновационного пояса вокруг
научных и образовательных учреждений.
"Инновационный пояс" должен представлять собой систему
заинтересованных компаний и научных организаций, сотрудничающих
с образовательными и научными учреждениями.

tachenka28

Министр образования отстаивает необходимость процедуры утверждения президента РАН главой государства
Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС - Вопрос об утверждении президента Российской Академии наук (РАН) главой государства президентом Российской Федерации, возможно, будет внесен на рассмотрение Госдумы.
"Министерство образования и науки такую законодательную инициативу будет обсуждать и с Академией наук, и с Госдумой, и, по-видимому, с президентом", - сказал министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко на пресс-конференции в понедельник в Москве.
Он пояснил, что необходимость утверждения президента РАН обусловлена характером такого учреждения, как Академия наук. "Академия наук есть государственное учреждение. Именно благодаря этому вопрос о праве управления и использования ею государственной собственности не подлежит сомнению. Статус государственного учреждения важно сохранить", - сказал он.
По словам министра, управление собственностью также возможно в рамках договора между государством и самоуправляемой организацией. "Однако в этом случае теряется статус государственной структуры", - подчеркнул А.Фурсенко.
В случае, если Академия наук остается государственным учреждением, подчеркнул он, она должна контролироваться государством. "Именно поэтому встал вопрос не о назначении, а об утверждении избранного президента РАН", - сказал министр.
Со своей стороны, президент РАН Юрий Осипов сказал, что, в соответствии с закрепленной законом нормой, РАН является "не совсем государственной организацией". "Прописано, что РАН имеет государственный статус (учреждения). Но тогда создается некоторый прокол: тогда это - негосударственная организация, которая управляет очень масштабными государственными ресурсами", - сказал он.
"Чтобы как-то связать концы с концами, и появилась эта идея. Если бы президент страны "освящал" избрание президента РАН, то вся ответственность (за управление ресурсами - ИФ) передавалась бы ему (президенту Академии наук - ИФ)", - сказал Ю.Осипов.

stat52349

А чему тут удивляться? В позиции Фурсенко мне кажется все правильно, особенно то, что он хочет что-то менять и идет на конструктивный разговор с учеными. Потому что менять структуру/кадровый состав надо! Денег на развитие сейчас мало - спор о том кому их дать? И спор вечный, потому что государство ждет отдачи от собственных вложений, рано или поздно, но отдачи. И должны быть выбраны достойные кандидаты. Просматривается аналогия с выбором жены/мужа - и это действительно не простой вопрос, ведь на кону не только твоя собственная жизнь, а жизнь последующих поколений. Пора перейти от состояния с пассивной инерцией к активному движению. А как еще заставить действовать людей, как не отобрать у них деньги? Сталина в свое время тоже заебало - он просто пострелял большую (ненужную?) часть кадрового состава. Нашлись молодые и талантливые. Жизнь - штука сложная, сложно узнать что окажется лучше, а что хуже в конечном счете (в ближайшие 50 лет). Ясно одно - эта система, целиком заточенная под военку, себя изжила.

karim

инетересно, как ты сможешь объяснить пользу государству от фундаментальной науки?
ведь отдача не через год и не через 10 может быть
лично у меня сложилось впечатление от этих статей что надо валить
причем чем быстрее тем лучше

vital_m

Первое. Договоримся о терминах.
В вопросе образования правительство = Путин.
Это я знаю наверное. У меня есть пара кометентных знакомых, участвующих
в гос. коммисиях по новым учебникам и др. которые говорят, что инициатива
в реформирования образование исходит от президента.
Более того, один из них говорит более определенно.
Инициатива исходит с Запада.
Второе. О теперешнем Российском образовании.
Состояние плачевное. Кроме МГУ и еще пяти ВУЗ-ов
науки в Москве нет. Я имею ввиду низкий уровень обучения.
Про исследовательскую деятельность, сознаюсь, знаю мало.
Я был в нескольких московских ВУЗ-ах, в одном из них работал семестр.
Уровень -- хороший седьмой класс средней школы.
Дроби складывать не умеем! (
Подготовлен слой людей послушно выполняющий указания Останков.
Извините за грубость.
Уровеньв МГУ тоже падает.
На дискретном Совете (мех-мат) уже есть докторские диссертации
кандидатского уровня.
Плюс повсеместный
отток студентов, ученых (=научных школ) за рубеж.
Третье. Мои мысли.
Образование ( и Россия) были развалены и их продолжают
разваливать. То что денег не дают это и есть развал.
То что денег нет и вызывает отток научных кадров в другие роды
человеческой деятельности и за рубеж.
Трюк с сокращением финансирования под залог слов -- будущих
обещаний Путиным был проделан уже несколько раз.
Например, ситуация с (я не знаю точный термин) тяжелыми кораблями ВМФ
с обещание "отличных корветов".
Этот прием с обещаниями хорошо отражает сущность сегодняйшей власти
(см., например, Кара--Мурза "Манипуляция сознанием").
Нам говорят нет денег. Ложь. Раньше деньги были, а теперь нет?
Говорят развал производства. А кто развалил? Этот вопрос не возникает,
поскольку люди как--бы разучились мыслить.
Почему нефть дорожает, а ассигнования на науку сокращаются?
Почему в нормальных странах с запасами нефти от ее подорожания
должны выигрывать все?
Да потому что нефть не принадлежит народу.
Путин продолжает политику Ельцина --- перевод народной
собственности и частные руки. Кроме того, он продолжает процесс сложения
обязательств с государства. Недавний пример, пенсии, коммунальное хоз-во
и т.д. С этой политикой можно соглашаться или нет, но надо осознавать, что она
происходит.
По моему мнению денег у нас не будет никогда, так как они уже
не принадлежат народу. Сильной личности не возникнет, так как вся
власть принадлежит тем, кому деньги (нефть и др.) передал Ельцин, Путин.
Они не дадут ей возникнуть. Кроме того, народ уже превращен в быдло (извините за грубость)
и из него недр ничего возникнуть не может.
Четвертое. Призыв ко всем.
Мыслите! Вас обманывают. Нет ничего лживее устоявшихся мнений.
Если не будем мыслить мы, последние из могикан Российской науки, то
кто же тогда будет мыслить?
Прошу прощения за несколько сумбурный тон сообщения.

zuzaka

> На дискретном Совете (мех-мат) уже есть докторские диссертации
кандидатского уровня.
Это прописано в требованиях к диссерам. Они ОБЯЗАНЫ быть одного уровня. Хотя бы потому, что очень часто кандидатская защищается по одной дисциплине, а докторская - по другой.

tachenka28

Все гораздо хуже, чем ты думаешь - я тут недавно был в цехах Хруничева и видел, как эти ржавые банки там разлагаются.

stat52349

как ты сможешь объяснить пользу государству от фундаментальной науки?
ведь отдача не через год и не через 10 может быть

Никак. Это угадайка, но правительство в нее все еще играет. Поэтому финансироваться фундаментальная наука будет только на копейки от РФФИ.
лично у меня сложилось впечатление от этих статей что надо валить
причем чем быстрее тем лучше

В этом плане очень показательна биография Моцарта Надо сказать, ничего ровным счетом не изменилось (да и не могло измениться) за последние 200 лет. В философии проблему выбора обсудили со всех сторон - единого рецепта нет. Я тоже думал об этом. В конце концов все упирается в получение максимума удовольствий. Одни получают огромное удовольствие от того, чем занимаются (истиные ученые удовлетворяют свое любопытство к природе а другие зарабатывают деньги и также тратят их на получение каких-то удовольствий. Валить или не валить - интересный вопрос, есть несколько взглядов. В любом случае все, что ты ни сделаешь - к лучшему

stat52349

Да. Все хреново и в науке, и в образовании. Твои предложения по улучшению?

vital_m

Отнюдь нет.
Можно написать сто кандидатских и ни одной докторской.
В докторской должна либо должна быть решена серьезная задача,
либо создан новый метод с приложениями.
Серьезность задачи, определяется ее известностью, признанием
ее серьезности научным сообществом, в том числе зарубежным,
количеством лет с момента постановки задачи и так далее.
Например, можно заниматься собственными задачами, но это
кандидатский уровень.
Можно возразить, что это несколько условно, но взгляды в науке всегда
базировалась на чем--то вроде негласного мнения большинства
ученых.

vital_m

Больно общество, а то что больна наука это, я считаю, лишь следствие.
Надо менять курс, но как я писал, это объективно невозможно.
У меня остается лишь малюсенькая надежда на какое--то необъективное чудо.
Что делать конкретно нам, будущим ученым?
Держаться до последнего, хранить знания, которые нам дали и,
по возможности, передавать их другим.
Это будет, конечно, неэффективно, но надо держаться.
Порой я думаю, что именно в таких перепетиях и проверяется на прочность
народ: если выжживет, то достоен на дальнейшее существование,
если нет --- то пусть уступает место более сильным.

zuzaka

Вторая диссертация автоматически докторская вне зависимости от того, совпадает ли тема. Можно защитить кандидатскую по биологии, а докторскую - по философии, и кандидатская по философии не потребуется

stm7543347

А что, нельзя быть одновременно двоими кандидатами?

stm6662307

это еще что за правило такое, вроде встречаются люди с 2 кандидатскими

maxas67

А Жириновский на соцфаке докторскую защитил, не будучи кандидатом. Бывает и такое, если диссертация очень хорошая.

vital_m

Зачет кандидатской за докторскую был лишь в советское время.
Сейчас эта практика отменена.
Но это к теме не относится.

Dr_Jones

Нам говорят нет денег. Ложь. Раньше деньги были, а теперь нет?

прикиньте, так есть. раньше были , а теперь нет
Говорят развал производства. А кто развалил? Этот вопрос не возникает,
поскольку люди как--бы разучились мыслить.

вопрос -то возникает, ответа всё никак не возникнет, так как люди не научились мыслить, и не поняли, что это они сами
его развалили. Ни США, ни Ельцин , ни Горбачёв, ни кто-то там ещё , а все МЫ вместе , КАЖДЫЙ, дружно.
Почему нефть дорожает, а ассигнования на науку сокращаются?

См. бюджет РФ.
а так же треды в этом форуме про демонстрациио том, почему почему это Х. посадили
Мыслите! Вас обманывают. Нет ничего лживее устоявшихся мнений.

а почему ты тогда постил выше устоявшиеся мнения ?

zuzaka

В кои-то веки я согласен с топовским постом в Сосайти

Dr_Jones

Порой я думаю, что именно в таких перепетиях и проверяется на прочность
народ: если выжживет, то достоен на дальнейшее существование,
если нет --- то пусть уступает место более сильным.

наш народ уже не выжил.
не выжил, когда все учёные повалил на запад, как только чуть-чуть в стране стало плохо.
переметнулись к коллегам и одновременно врагам.
бросили всё.
и сейчас рьяно развивают там науку.
этот поступок народа достойного жить дальше ?

karim

Одни получают огромное удовольствие от того, чем занимаются (истиные ученые удовлетворяют свое любопытство к природе а другие зарабатывают деньги и также тратят их на получение каких-то удовольствий. Валить или не валить - интересный вопрос, есть несколько взглядов.

в том-то и дело что для получения денег уезжать никуда не надо
а вот чтобы заниматься экспериментальной наукой - приходится

stat52349

Больно общество, а то что больна наука это, я считаю, лишь следствие.
Это пессимистическая отговорка, которая не проясняет выход из ситуации.
Держаться до последнего, хранить знания, которые нам дали и,
по возможности, передавать их другим.
Это будет, конечно, неэффективно, но надо держаться.

Увы, сохранить, а уж тем более развивать науку таким образом не получится.
если выжживет, то достоен на дальнейшее существование,
если нет --- то пусть уступает место более сильным.

Бытие определяет сознание. Наука - надстройка, духовная сфера. Поэтому человек сначала должен устроить свою жизнь, а потом уже делать науку. Я сваливших не осуждаю, кроме того, они там не перестали быть русскими

Dr_Jones

уже их дети перестанут быть русскими.

karim

смотря что ты под словом "русский" понимаешь

Dr_Jones

ну генотип может у них и останется.
а фенотип ?

zuzaka

это хорошо или плохо? По-моему, это никак

karim

ты не знаешь что такое фенотип?

vital_m

>а почему ты тогда постил выше устоявшиеся мнения ?
Есть такое мнение, что мыслить, это значит, иметь ориганальную точку зрения.
По-моему это не совсем правильно.
Например, можно сказать так: "Мыслить -- это создавать себе непротиворечивую
картину мира". При этом моя картина может быть согласована с опытом других людей.
Главное
Глядите на мир без очков и шор
Глазами жадными цапайте.
Смотрите что у нас хорошо
И что хорошо на Западе!

vital_m

>>> этот поступок народа достойного жить дальше ?
Объективно ты прав.
Но пока народ не сдался он существует.
Это как с человеком. Сделал человек гадость --- упал и не достоен
жить. Стал жить по--челевечески -- достоен.

stm7543347

Русских уже не осталось. Генотип не в счёт. Решает менталитет.
А он уничтожен.

Dr_Jones

ну а вот если в природе исчезает один вид животных - это как ?
хорошо или плохо ?
это никак.
но не для этого вида.

Dr_Jones

каифа знает.

Dr_Jones


При этом моя картина может быть согласована с опытом других людей.

и при этом противоречить с опытом других.
завведомо противоречивая картина мира, так как мир противоречив.
Смотрите что у нас хорошо
И что хорошо на Западе!

у нас нет глаз
да и желания видеть.

stm7543347

Ты сам понял, что сморозил?
(Кстати, дети, вы тут словами бросаетесь, не думая.
Так вот, в начале XX века пролетариат в России составлял дай Бог, если 5% населения. Всё городское за треть не переваливало.
А теперь скажите мне, где вы ищете русских, да и приписываете им черты, какие вздумается?)

Dr_Jones

ну согласись
средний русский отличается от среднего американца.
или они одинаковы ?
два глаза, два уха, 2 руки, 2 ноги, 1 нос, 1 х.й (опциональнно)
одинаковые

stat52349

а вот чтобы заниматься экспериментальной наукой - приходится
Согласен отчасти. Понимаю, что вам - биологам, нужны новейшие приборы (масс-спектрометры, микроскопы и т.д.) Но ведь есть большая группа людей, которая делает науку на оригинальных установках, аналогов которым нет в мире (например, я). А что касается парка приборов - то он будет расширяться - сейчас все больше и больше приборов из-за бугра приходит. Вон у нас новенький брюкеровский масс-спектрометр с MALDI недавно установили. До этого Лебедев пробил LC-LC-MS лековский. В химфизике ща чего-то ион-циклотронное установят. В ИГЕМе недавно был - там новейшие майромассовские и финигановские масс-спектрометры для изотопного анализа стоят. Думаю, по Москве найдется немало хозяев таких современных машин - наша задача найти их и заставить поделиться приборным временем. Так что доступ к экспериментальным исследованиям на таких приборах всем кому это нужно, думаю, вопрос времени.

karim

ну как сказать
да, сложные и уникальные приборы каким-то чудом добвыаются
их списывают на западе и мы приобретаем за бесценок
недавно вот проточный цитометр более-менее новый для корпуса Б приобрели
но нужны не только такие приборы, например простая настольная центрифуга для эппендорфоф, всякие феньки для молекулярно-биологических исследований, просто расходные материалы - носики для пипеток и реактивы - все это тоже стоит немалых денег
со старой базой которая осталась еще от ссср работать уже нельзя - все устарело и физически и морально

stat52349

А на западе вообще уровень жизни выше - бассейн, качалка, качественная пища, чистый воздух, чистота на улицах, а у нас все устарело и морально, и физически, и по санитарно-техническим нормам

sergei1207

\\ на западе вообще уровень жизни выше - бассейн, качалка, качественная пища, чистый воздух,
\\чистота на улицах
по сравнению с какой-нить рублевкой уровень запада посасывавет

plugotarenko

Ага, если сравнить Рублевку и Гарлем, запад ясно посасывает.
Но более корректно сравнивать Рублевку с Беверли-Хиллз. И тогда посасывание запада не становится таким очевидным.

tachenka28

по сравнению с какой-нить рублевкой уровень запада посасывавет

Абсолютно согласен ибо нефиг нам этих жадных бюргеров нам в пример ставить.
Россия и так является высокоразвитой и сверхцивилизованной страной.

plugotarenko

В чем проявляется наша Российская развитось и сверхцивилизованность.
Можно поподробнее.

tachenka28

Ну, вот съезди в Китай, Индию, Иран, арабские страны - сразу поймешь.

plugotarenko

Я был в нескольких европейских странах. И многое понял о нашей так называемой сверхразвитости. Мы медленно вкатываемся в эпоху старческого моразма, по сравнению с США и другими странами запада.

natunchik

А цивилизованности никогда и не было, по большому счету.

plugotarenko

Что ты понимаешь под цивилизованностью?
Россия прошла большой путь в развитии своей цивилизации. Но говорить, что мы сейчас находимся впереди других не приходится. Да и мы движемся вперед медленнее многих других.

Dr_Jones

а может оно и к лучшему, что медленней ?
может нам такое будущее, как у них, не подходит ?

HOT-DOG

Россия и так является высокоразвитой и сверхцивилизованной страной.

ты, дружок, какой белены объелся?
и зачем в качестве примера приводить Индию, Иран - равнятся надо на тех, кто впереди тебя, а не плетется в хвосте....

plugotarenko

Нам давно пора определиться, какого будущего мы хотим. Пока мы просто ходим по кругу и смотрим, куда нас занесет. ,

HOT-DOG

определился - вот закончится командировка и домой ;-)

Dr_Jones

а чего так скоропостижно ?

HOT-DOG

а почему нет?

Dr_Jones

а почему да ?

HOT-DOG

действительно, ты прав - а почему да?

tachenka28

и зачем в качестве примера приводить Индию, Иран - равнятся надо на тех, кто впереди тебя, а не плетется в хвосте....

Россия является новым гигантом, выходящим на мировую сцену - Всемирный банк
Вашингтон. 30 сентября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Россия на сегодня является "новым гигантом, выходящим на мировую сцену", начинающим оказывать влияние в регионе Европы и Центральной Азии, заявил вице-президент Всемирного банка по региону Европы и Центральной Азии Шигео Катсу журналистам на встрече в Вашингтоне.
"Россия - это новый гигант, выходящий на мировую сцену, эта страна -член "большой восьмерки", и страна, которая старается поддержать политические амбиции экономическими показателями", - сказал он.
По словам вице-президента Всемирного банка, этот фактор существенно влияет на отношения не только внутри СНГ, но и на отношения этого объединения стран с Евросоюзом.
Поэтому можно говорить о новой политике соседства, которая формируется между этими государствами и будет оказывать влияние на решение проблем, стоящих перед этими группами стран, отметил вице- президент Всемирного банка.
Говоря о последних инициативах российского президента Владимира Путина, Шигео Катсу сообщил, что пока последствия планируемого перехода от выборов к назначению губернаторов в России сложно оценить, однако надеется, что это изменение не окажет негативного влияния на возможности регионов РФ..
Он отметил, что Всемирный банк в целом положительно оценивает реформу федерального правительства, которая была инициирована в марте-апреле этого года. "Реформа федерального правительства нам представляется положительной", - подчеркнул он, отметив, что вновь созданная структура правительства отвечает его задачам, а новые министерства, службы и агентства позволяют повысить качество оказываемых населению услуг. "Административная реформа, начатая в марте-апреле, уже дает плоды", - подчеркнул Ш.Катсу.
Вице-президент Всемирного банка также отметил, что согласно последнему исследованию, проведенному банком совместно с Европейским банком реконструкции и развития, в целом уровень коррупции в России снизился. Вместе с тем, более точные выводы могли бы быть сделаны на основании следующего исследования.
Ш.Катсу сообщил, что ВБ одобряет принятие решения о более ускоренном по сравнению с первоначально намеченными сроками погашении российскими властями долга перед Международным валютным фондом.
"Я считаю правильным ускорить погашение долгов, и хорошо, что эта идея обсуждается на уровне правительства", - заявил журналистам в среду в Вашингтоне вице-президент Всемирного банка по региону Европы и Центральной Азии Шигео Кацу.
Он также одобрил намерение правительства России осуществлять погашение внешних долгов в 2005 году за счет средств стабилизационного фонда, формируемого за счет дополнительных доходов от высоких цен на нефть. Ш.Кацу считает, что это позволит российской экономике избежать давления на валютный курс и инфляцию со стороны избыточной денежной массы.
Вместе с тем вице-президент Всемирного банка считает, что в 2004 году Центральному банку РФ будет сложно одновременно сдержать укрепление курса рубля и держать инфляцию в рамках годового прогноза на уровне 10%.
В беседе с журналистами в Вашингтоне он отметил, что "эти цели сложно решать одновременно".
Ш.Катсу признал, что, видимо, правительство РФ в настоящее время отдает больший приоритет борьбе с укреплением курса рубля, чем снижению инфляции. "Это та политика, которой придерживается правительство. Я не могу сказать, что я с ней не согласен, это их решение", - сказал он.
Вместе с тем он отметил, что приоритет в пользу борьбы с укреплением рубля вместо сдерживания инфляции является "не самым страшным". "Для меня инфляция 10% или 11%, или 12% - в принципе, не важно, важно, чтобы фундаментальные показатели экономики оставались сбалансированными", - подчеркнул он.
Ш.Катсу также отметил, что если инфляция из-за действий ЦБ по сдерживанию укрепления рубля будет выше прогнозной, то это не будет связано с налогово-бюджетной политикой, проводимой государством. "Поэтому я могу сказать, что управление финансовой системой остается стабильным и успешным", - подчеркнул он.

HOT-DOG

Борода, как ты знаешь, оттого что ты скажешь "Халва" несколько раз, во рту слаще не станет ;-)
и оттого, что напишут в статьях, мы жить лучше не начнем ;-(
P.S. у тебя все статьи а ля "Жить стало лучше, жить стало веселее". Практически, не жизнь, а сказка ;-)

tachenka28

Ну ты вот признайся, что если правде смотреть в глаза - т.н. "разрыв" в уровне развития и цивилизованности между РФ и "западными" странами не столь уж и разителен, а многое из того, что в России некотрые называют признаком отсталости, на самом деле, является национальной особенностью нашей страны.

Нормальная страна Россия, а вас говорит инерция - привычка к самобичеванию.

tachenka28

P.S. у тебя все статьи а ля "Жить стало лучше, жить стало веселее". Практически, не жизнь, а сказка ;-)

Кстати, а там по этим - негритянским квараталам ходил? - Я думаю, что эти районы во много раз хуже любого района Москвы.

HOT-DOG

я скажу тебе про то, что Россия не сильно отстает - это ложь, причем наглая
приезжай сюда, и посмотри насколько мы "не отстаем"
на счет негритянских кварталов, так, мил человек, я в Техасе - это Юг =) Тут еще со времен гражданской войны негров не жалуют - именно поэтому тут их практически нет ;-)

tachenka28

Ты лучше сам в какую-нибудь Индию съезди, а потом разрывы в треугольнике Россия- США-Индия считай. Я тебе уверяю, сразу поймешь, какие две страны в одной лодке, примерно рядом сидят, а какая - вплавь пытается их догнать.

plugotarenko

Ты прав. Россия сидит в лодке, ее пытается вплавь догнать Нигерия или Конго, а США и Европа уже давно плывут в большом белом пароходе. (Как хотелось бы, чтобы это был "Титаник" , но видно не судьба)

Dr_Jones

как раз именно судьба.

Dr_Jones

да хреново у нас, хреново. хуже просто не бывает.
но тыж ведь не холчешь делать что-то в России, чтоб она стала лучше запада.
ты же делаешь на западе , чтоб дальше уплыл от России.
молодец.

tachenka28

да хреново у нас, хреново. хуже просто не бывает.

Хуже еще как бывает
Нормальная и успешная мы страна.
В связи с этим прошу прекратить истерику.

plugotarenko

"Нормальная и успешая страна". Это общие слова. Гондурас - тоже вполне нормальная страна.
И по-своему очень даже успешная.
Так что можно поподробнее, в чем проявляется наша успешность и ноормальность.

stat52349

Вот рациональное зерно!
Думаю потихоньку вытянем

tachenka28

Я тебе предлагаю воочию - своими глазами посмотреть во всех срезах на Россию, США, Индию, какую-нибудь знаковую страну Европы (типа Нидерландов Гондурас и Иран.
Я тебя уверяю, что Россия произведет достаточно неплохое впечатление.

plugotarenko

Могу сравнить Ирландию(был там 2 года назад) и Россию. Ирландия достаточно бедная страна практически не имеет собственных полезных ископаемых. Достаточно долго была колонией. Но уровень жизни там сейчас намного выше чем в России. Идут инвестиции из Европы, создаются рабочие места. В стране настоящий бум. Да, есть проблемы. Но они пытаются их решать и движутся вперед. Мне пришлось сталкиваться и с их бюрократией. В России я бы просто не смог решить подобные проблемы без взяток.
Могу много чего еще написать, но лень.
А Гондурас сравнивать с Россией не интересно. Можно равнятся на Гондурас, но тогда мы дождемся, что и они нас тоже обгонят.

tachenka28

Ты еще скажт, что разрыв в уровне жизни между ирландцем и россияниным (особенно - москвичем) - ну просто разительный. Ну нет такого.

zuzaka

Опять не уудержался и прочитал пост обсервера.
Я видел Россию, Испанию, Кипр, Францию, Бельгию, Голландию и Украину. Россия имхо по уровню жизни идет на уровне Украины и Кипра (примерно). В принципе, можно сравнивать с Испанией. И она конкретно сосет на фоне Франции и Бенилюкса.

plugotarenko

хочется спросить - ваши доказательства?
Разрыва огромного нет. Хотя. У среднего Ирландца есть собственный дом и 2 машины
Но он растет, и в этом беда. При том что сейчас огромные цены на нефть.

Dr_Jones

ты , кстати так и не рассказал мне про Бельгию.

tachenka28

Я действительно советую тебе, чтобы понять, что такое настоящий разрыв между странами посетить северный Китай, Индию или Монголию. И затем сравнить увиденное с Россией.
Этот отрыв покажется огромной пропастью на фоне небольшой разницы у РФ с Европой.

karim

зачем вообще себя успокаивать и говорить что все и так хорошо?
так же никакого стимула к развитию не будет

plugotarenko

Вряд ли я выберусь в Китай. Ты там был? Расскажи о своих впечатлениях.
Или все-таки не был?

plugotarenko

Разница между Россией и дикарями из полемени Мумба-Юмба вообще огромна.
Но я не хочу ззаниматься самоуспокоенностью. Если мы не будем быстро бежать вперед, мы сильно отстанем и нас догонят те же Китай, Монголия, Индия.

tachenka28

Я один день в Пекине был. Муравейник, куча серых откровенно небогатых китайцев.

stm6662307

в каких российских городах ты был ?

plugotarenko

Москва - тоже муравейник, в метро куча серых и откровенно небогатых русских.

tachenka28

Дохрена, включая Дальний Восток - Владивосток, Петропавловск-Камчатсикй, Хабровск. в Якутии еще был, на БАМ (пос. Северомуйск Улан-Удэ, Омске, Оренбурге, Новосибирске, Новокузнецке, Казани, Чебоксарах, Астрахани, Архангельске, Екатеринбурге, Петрозаваодске, С-П, Пскове, Новгороде, Н.Новгороде,почти во всех городах - областных центрах, граничаших с Москвой и еще дохрена где, все трудно перечислить.

stm6662307

ну и как там насчет серых и откровенно небогатых русских ? 80-90% не правда ли

tachenka28

Я бы так не сказал. Нормально везде. (Может, кроме Камчатки, но и те типа на рыбе и икре нормально живут)
Такого, чтобы улицы были завалены горами голодных нищих нет нигде.

stat52349

ну и как там насчет серых и откровенно небогатых русских ? 80-90% не правда ли
В мелких городах США тоже много серых и небогатых. Даже в Нью-Йоркском метро куча серых, откровенно небогатых американцев.
Богато лишь там, где есть деньги. В Москве много захолустья. На этом фоне любой столичный банк - чем не запад? Но в Нью-Йорке-то та же фигня, только разница более разительна. Есть Манхэттен - без комментариев, а есть негритянские кварталы с домами похуже наших хрущевок.

tachenka28

Есть Манхэттен - без комментариев, а есть негритянские кварталы с домами похуже наших хрущевок.
Я абсолютно уверен, что всякие там гарлемы раз в десять хуже наших хрущевских "Черемушек".

Dr_Jones

We're all living in Amerika
Amerika ist wunderbar
We're all living in Amerika
Amerika
Amerika
(с)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: