Потери СССР во второй мировой

Kashtanova

с izvestia.ru
КОГДА СЧИТАТЬ МЫ СТАЛИ РАНЫ...
12:40 06.05.05
Сколько человек наша страна потеряла в Великой Отечественной, если суммировать военные потери и потери среди гражданского населения? Последние годы некоторые историки говорят о 43 миллионах погибших. Официальная цифра меньше - 26-27 миллионов. Старшее поколение помнит знаменитые "20 миллионов" - так говорил Хрущев. А в феврале 1948-го Сталин оценил потери в 7 миллионов. "Известия" попытались разобраться - отчего такой разброс цифр? Как выяснилось, сложнее всего подсчитать потери гражданского населения. С военными потерями тоже путаница. Разница в цифрах армейских потерь объясняется в первую очередь тем, что считали эти потери по-разному. У каждой из приведенных ниже методик подсчета, использованных различными историками, свои плюсы и свои минусы. И, естественно, свой результат.
Методика "армейская". 8 млн 600 тыс. погибших
Эта цифра считается официальной - на ней настаивает Министерство обороны России. Она получена в результате обработки всех данных, которые пересылались в Москву с фронтов во время войны.
Как объяснил корреспонденту "Известий" начальник военно-мемориального центра Минобороны генерал-майор Александр Кирилин, каждые три дня командир роты подавал донесение в штаб батальона о том, сколько человек у него погибло (с указанием полных данных и приложением карты места захоронения). Батальон обобщал данные рот, в полку сводились данные батальонов, они передавались в дивизию - и так далее, вплоть до штаба корпуса или армии. Оттуда сводки шли в штаб фронта, который каждые две недели направлял общую цифру в Москву. Сегодня все эти материалы находятся в Центральном архиве Министерства обороны, где на каждого погибшего заведена учетная карточка.
То есть арифметика: сплюсовали сводки погибших, прибавили тех, кто не вернулся из плена, тут вычли, там прибавили - вышли на цифру, примерно равную 8 млн 600 тыс.
Эту методику можно назвать "армейской" - ее использовали Генштаб и Академия военных наук. В итогах подсчета примерно сошлись. Но даже сами военные соглашаются, что простой способ сложения-вычитания не может гарантировать точного результата. Слишком много неизвестных величин оказывается в числе слагаемых.
Вспомнить хотя бы про страшные "котлы" первого периода войны. Штаб дивизии дал сводку - а назавтра сам оказался в окружении и новой сводки уже не передаст. При этом в окружении - тысячи и тысячи красноармейцев. Как проследить их судьбу? Кто погиб, кто оказался в плену, кто ушел в партизаны, кто растворился, "кося" под местного жителя, кто пробился к своим? Лишь задним числом, исходя из списков части, можно вывести некое приблизительное число "пропавших без вести", не зная, какой конкретно боец остался жив, а какой погиб. Учитывая масштабы войны, погрешность вырастает до сотен тысяч, до миллионов. Тем не менее "армейские" историки считают, что надежнее методики нет, что прочие слишком часто оборачиваются жонглированием цифрами.
"Прочие" - это методики экстраполяций. Их предлагают "штатские" историки. Они исходят из того, что, коль вариант сложения-вычитания ненадежен, нужно искать альтернативы. Сами по себе экстраполяции - что-то вроде метода барона Кювье: по позвонку реконструируется скелет динозавра. Результаты получаются различные, но именно так появляются выкладки, вызывающие шум. Пример - цифры Бориса Соколова.
Методика Соколова. 26,4-26,9 млн погибших
Историк Борис Соколов объясняет, как был получен его результат.
- За основу подсчета я взял статью Д. Волкогонова «Мы победили благодаря бесчеловечной системе» (там приведена помесячная разбивка безвозвратных потерь Красной Армии за 1942 год) и книгу бывшего начальника Лечсанупра Красной Армии Е. Смирнова, где приведена помесячная статистика потерь за все годы войны ранеными. Если предположить, что количество убитых примерно прямо пропорционально количеству раненых, то, взяв за основу ноябрь 1942 года (когда число попавших в плен было минимальным можно оценить потери за всю войну. У меня получилось 22,4-22,9 млн - если включать небоевые потери в частях. Добавил 4 млн умерших военнопленных, и получилась цифра 26,4-26,9 млн человек. Погрешность составляет примерно 5 млн человек.
Все специалисты, которых мы опрашивали, считают цифру Соколова завышенной. Главная претензия к самой методике - насколько корректно результаты одного месяца равномерно экстраполировать на весь период войны? Это вообще уязвимость подобных исчислений: вспоминая барона Кювье - что брать за позвонок?
Добавим, что Соколовым выведена еще одна нашумевшая цифра, упомянутая выше: совокупные потери СССР во время войны - 43,3 млн человек.
Методика картотечная. 13,85 млн погибших
Как уже говорилось выше, в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их там, по словам того же генерала Кирилина, 15 млн. Немалая часть имен была установлена во время подворового опроса, проведенного в 1948-1949 годах военкоматами. (Работники военкоматов просто ходили от дома к дому и выясняли имена погибших). Серьезное подспорье - переданные нам американцами вскоре после войны две картотеки WAST (справочной службы вермахта) - на военнопленных-офицеров и на военнопленных-солдат. 15 млн - серьезная цифра, она на 7 млн превышает ту, которая выходит при прямом подсчете потерь. Но, по словам генерала Кирилина, из-за схожести фамилий, ошибок писарей и других неточностей очень часто на одного человека заводилось по нескольку карточек (иногда до 10).
Тем не менее обработка сводной картотеки персональных потерь - перспективный путь. Этот способ опробовал, например, военный историк и архивист Сергей Ильенков. Он вел побуквенный анализ карточек: условно говоря, сначала считаем фамилии на "А", потом на "Б" - и далее. Процесс оказался невероятно трудоемким, работа завершена не была, но экстраполяция полученных результатов на весь "массив информации" дала цифру 13,85 млн. Так это или не так - станет ясно после окончательной обработки картотеки и создания компьютеризированного банка данных.
Немецкая методика
Немцы тоже считали свои фронтовые потери разными методами. Авторитетной в Германии признается методика военного историка Рюдигера Оверманса. Он сделал выборки из двух массивов информации - списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д.) и погибших из тех же категорий. Высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь - 5,3 млн человек. О плюсах и минусах "немецкого счета" судить трудно, у нас методика Оверманса не применялась.
В материале приведены, разумеется, не все имеющиеся варианты подсчета. Кроме того, мы сознательно не касались тех, которые "завязаны" на исчислении сугубо демографических потерь, включающих потери и мирного населения.
* * *
Историк Павел ПОЛЯН:
- Точную цифру армейских потерь (как и потерь мирного населения) установить невозможно. Пора привыкать пользоваться «вилкой» - от соколовских цифр и до армейских или ильенковских. Истина где-то посередине. Но стремиться ее узнать необходимо. И для истории, и для осознания подлинной цены нашей Победы. Слишком многое списывается на сам факт, что войну-то мы выиграли, а остальное - вопрос второстепенный. Но равнодушие к солдатской смерти перетекает в равнодушие к солдатской жизни (вспомните начало первой чеченской). И еще... В Отечественную был в ходу неофициальный лозунг: "Русские бабы новых нарожают!" Так вот - не нарожали (и тем более не нарожают сейчас). Демографические последствия войны волнами накрывают нас до сих пор. В сочетании с другими демографическими проблемами они оборачиваются то нехваткой или избытком школ и детсадов, то трудностями призыва в армию, то неизбежностью привлечения в страну рабочих рук со стороны.
Академик Юрий Поляков: "Точную цифру потерь мы не узнаем никогда"
Академик Российской академии наук Юрий Александрович ПОЛЯКОВ - председатель научного совета РАН по исторической демографии и исторической географии. Он - очевидец и участник всех дискуссий по выяснению числа наших потерь в Великой Отечественной войне.
Цифры обоснованные и цифры реальные
- Юрий Александрович, когда Сталин говорил о 7 миллионах - он кривил душой или объективно не знал истинной картины?
- Кривил душой. Ну что вы! Он не мог не знать, что потери намного превышают семь миллионов. К Верховному стекались данные от командующих фронтами - то есть порядок цифр по армии он представлял. Потери мирного населения? Но "7 миллионов" прозвучало в феврале 1949 года. Как раз шла подготовка к первым послевоенным выборам в Верховный Совет СССР, только что уточнялись списки избирателей - то есть прошла масштабная учетно-статистическая операция.

sergei1207

сталин-то походу говорил о потерях армии. и 7 миллионов как раз про это.

Kashtanova

мне вот интересно кто что думает\знает по поводу Соколова и Ильенкова
Сталин после войны не мог все же знать точных потерь армии раз назвал меньше даже официальной сейчас цифры

sergei1207

конечно не мог.
считали сколько лет и спорили. и до сих пор сойтись не могут.

stm7504407

Сталину, по ходу доложили о потерях по армейской методике.

popov-xxx25

А он, простак, и поверил

stm7504407

знаешь, я думаю, любой "простак" поверит своему начальнику Генштаба
понятно, что все мы умные, знаем всю правду, но зачастую "наверху" этой правды не знали и не узнают. сейчас есть тест на "звездность" - это когда разных там звезд эстрады и кино справшивают про всякие вещи, типа сколько стоит пакет молока, сколько стоит проезд в метро и тд.
дык вот я уверен, что тот же Путин узнает про такие вещи только когда ему об этом говорят типа его советники. а сказать они могут все, что угодно. и так с любым крупным руководителем - за всем следить невозможно

kliM

Дык Гитлеру тоже по "армейской" методике потери рассчитывали. Или предлагается для пущей справедливости наши потери брать демографические, а немецкие - армейские?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: