Сколько цветов различает человек?

soft-buyer

Начиная с какого числа цветов человеческий глаз перестаёт различать разницу?

konyuhov

То есть максимальное число цветов, которое может видеть человек? Вопрос интересный
Интересно, оно больше чем в 24-битном True Color?

shag

Больше.
В каком-то монументальном труде по компьютерному дизайну видел диаграммку, где показывались максимальные глубины цвета для RGB, CMYK, Lab и той, что может различить человеческий глаз.

durnixa

С учетом некоторых индивидуальных отклонений глаз человека способен различать только цвета, имеющие длину волн в диапазоне от 380 нм (фиолетовый) до 780 нм (красный). Внутри этого спектра мозг человека может различить около миллиона оттенков цветов (опять же с небольшими индивидуальными различиями).

soft-buyer

Не совсем. Видеть глаз может много.
Но существует порог количества цветов, переходя через который для человеческого глаза видимые различия отсутствуют.
Вот именно количество этих цветов я и хочу узнать.

soft-buyer

Конкретно, плз, скажи ответ на первоначальный вопрос.
Желательно источник.

meles

Еще я вроде читал, что не все цвета, которые может различить человек, можно отобразить на экране монитора.
Не знаешь ничего по этому поводу?

shag

Что-то подобное слышал, но ссылок привести не смогу.

koroleff

>Не знаешь ничего по этому поводу?
А так не понятно? На мониторе RGB, а в реале -- непрерывный спектр.

lev-rechin

Но существует порог количества цветов, переходя через который для человеческого глаза видимые различия отсутствуют.

все сложнее, скажем если взять визуально не отличимые красный и почти красный цвет и провести между ними белую линию, то они сразу станут отличимыми.
ps: может все наоборот, я точно не помню, но эксперимент сам видел.

meles

Да, ты прав
Проблема даже глубже: не все цвета можно представить в виде RGB. (имхо)

koroleff

Я тут прикинул, если обозначить за искомую величину N, то log10(log10(N где-то 1.2 - 1.3.
А вообще гуггл рулит, как всегда. ;-)

konyuhov

Наоборот, стопудово

konyuhov

Не все цвета можно представить в цифровой форме
Только вот будет ли их человек различать? Это уже зависит от битности

soft-buyer

Ответ в студию, пожалуйста.
И ссылки.
Я нашла про границу в 32 бита.

koroleff

>все сложнее
стопудов. я каакое-то время занимался человеческим зрением, как говорится "и нарочно не придумаешь".

koroleff

Лень -- я работаю.

durnixa

насколько я понимаю, существует 3 базовых цвета: красный, зелёный, синий (RGB) все остальные "цвета" это оттенки этих 3-х
имхо не имеет смысла говорить о точном количестве цветов которые может воспринимать мозг(в грубом приближении непрерывный спектр, а значит бесконечно, если учитывать что спектр дискретный - предыдущий пост)

v1ct0r

> 3 базовых цвета
Ну ты ещё скажи, что раньше появилось, Ньютон с радугой или Микрософт.

meles

Я хотел сказать вот что:
предположим что есть монитор бесконечной битности (который может отображать произвольные
вещественные R,G,B - с точностью до всех бесконечных знаков после запятой)
даже он не сможет отобразить все цвета, потому что совокупность вещественных чисел RxGxB не охватывает
весь диапазон цветов.

v1ct0r

Я думаю, палочки и колбочки тоже как-нить делают цвета дискретными.

durnixa

Ну ты ещё скажи, что раньше появилось, Ньютон с радугой или Микрософт.

и что?
ты этим что то сказать хотел?

v1ct0r

Базовых не три а семь тогда уж
Просто кмпьютерщики дурят нашего брата.

koroleff

>Базовых не три а семь тогда уж
5.
7 -- это уже потом для красоты было придумано. Изначально в радуге было 5 цветов.

v1ct0r

Довольно-таки странно тогда как я все семь вижу.

koroleff

Если приглядишься, можешь и 8 увидеть. Спектр ведь _непрерывный_.

v1ct0r

ну тогда расскажи, плз, про пять и восемь.

durnixa

хе хе
базовых - 3, остальное оттенки
до компьтерщиков ещё телики были palsecamы всякие

stas911

вообще, базовых цветов три: красный, синий, жёлтый. Из них можно намешать всё, что угодно. То, что на мониторе RGB, то есть зелёный вместо жёлтого, меня всегда удивляло.
Для тех, кто на бронепоезде и продолжает твердить про непрерывный спектр: речь идёт о границе различимости, кажется, так, как я скажу сейчас, здесь ещё не говорили: какая должна быть минимальная разность длин волн между двумя лучами, чтобы человеческий глаз воспринимал их разного цвета?

spiritmc

В общем так, надо разобраться в разрешающей способности глаза:
а) по длине волны;
б) по интенсивности.
И как соотносятся воспринимаемые глазом оптические спектры,
какие из них физиологически воспринимаются одинаково.
Для этого нужны характеристики приёмных элементов в глазе.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

koroleff


А что тут рассказывать? Просто байка такая, что кто радугой занимался (я не помню, Ньютон был или нет в радуге выделил 5 базовых цветов (ну типа: красный, ораньжевый, жёлтый, зелёный, синий а потом для красоты "увидел" ещё два. Для "гармонии".
2:
Сам ты в танке. Речь идёт о том, что граница-разрешимости-окрестность множества-цветов-которые-может-показать-монитор не покрывает множество-всех-цветов-и-оттенков.

koroleff

>Для этого нужны характеристики приёмных элементов в глазе.
Дело не в них, а в человеческом мозге. Смотри пример патника.

spiritmc

А почему не жёлтый, фиолетовый и бирюзовый?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vln2

Еще нужно учесть, что глаз воспринимает цвета не так как в РГБ - типа 240 единиц красного и 40 зеленого. Там цвета группируются попарно в три группы.

Во-первых, показано, что восприятие некоторых пар цветов так влияет друг на друга, что их смесь не воспринимается. Например, хотя мы ясно воспринимаем смесь красного и желтого (оранжевый) или синего с зеленым (голубой смесь красного с зеленым воспринимается как чисто желтый без каких-либо следов исходных цветов. Сходным образом, смесь желтого и синего вызывает ощущение чистого белого цвета. Это очень интересная особенность, и, чтобы объяснить ее Эвальд Геринг (Ewald Hering) предложил теорию оппонентных процессов. Он предположил, что три первичных цвета обрабатываются зрительной системой как антагонистические или «оппонентные» пары: красный/зеленый, желтый/синий и белый/черный. Стимуляция одного из оппонентов вызывает возбуждение (или торможение тогда как стимуляция другого – противоположные эффекты (торможение или возбуждение, соответственно). Следовательно, когда стимулы сбалансированы (например, поступает соответствующее количество красного и зеленого цветов разные компоненты такого канала отключаются, и система формирует ощущение желтого цвета. Такая обработка информации начинается, по-видимому, еще в сетчатке, но затем продолжается в латеральном коленчатом теле и зрительной коре.

spiritmc

В общем, плохой спектрометр, этот человеческий глаз.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

solovyov88

Насколько я понимаю, у некоторых цветов есть отрицательные координаты в базисе RGB, эти цвета не могут быть отображены на мониторе.

soft-buyer

Значительно уже вопрос.
Насколько велика разница видимого для человеческого глаза в сотовых с дисплеями в 4096 и 65536 цветов?

LovSan


а все думали что ты научной стороной интересуешься..
наивно...

vln2

Огромна.

soft-buyer

Саша, спокойно.
Это частный вопрос и не больше.

Hrog

Читал (не помню где):
Женщины в среднем отличают больше оттенков, чем мужчины. Рекордсменка в различении оттенков (ей показывали карточки и просили называть их номера) отличила всего около 300 оттенков. Больше человеческий глаз видимо не в состоянии...
На счет двух близких оттенков, разделенных и слившихся:
Человеческий глаз более приспособлен для различения именно _контраста_ между цветами. Т.о., если контраст между слившимися оттенками виден достаточно хорошо, то будучи разделенными белой линией (объектом гораздо более контрастным оттенки теряют различие для человеческого глаза.

lev-rechin

А почему не жёлтый, фиолетовый и бирюзовый

если говорить о цвете - то так правильнее,
если о свете - как у дармоеда

stm2734546

Ты зря паришься. У таких дисплеев как правило и разрешение разное, так что разница в качестве изображения очень заметна.
---

soft-buyer

Спасибо за ответ и беспокойство, но я не "парюсь".
Мне интересны ответы на возникающие у меня вопросы.

konyuhov

Кстати, да. Человеческий глаз феноменально чувствителен к разности яркости, по-моему, даже прибора лучше нет. Не сравнить со звуком - есть люди, которые даже две ноты, отличающиеся на полтона, не могут отличить.

koroleff

Женщины в среднем отличают больше оттенков, чем мужчины. Рекордсменка в различении оттенков (ей показывали карточки и просили называть их номера) отличила всего около 300 оттенков. Больше человеческий глаз видимо не в состоянии...

Готов поспорить на резак, что отличу 301 цвет.

Hrog

С кем поспорить?
И что ты понимаешь под "резаком"?

konyuhov

Имеется ввиду, ей показывали карточки по одной, не рядом. Если все карточки рядом расположить, то любой сможет различить ГОРАЗДО больше трехсот

Hrog

кстати тоже не любой

koroleff

>С кем поспорить?
С любым, кто захочет со мной поспорить.
>И что ты понимаешь под "резаком"?
CD-RW -- устройство для записи компакт-дисков.

konyuhov

Любой с нормальным зрением. И я не понял, как договорились-то? Цвета отличаются только длиной волны или еще оттенками (светлее/темнее)? Если так, то только оттенков одного цвета, которые можно различить, наберется побольше трехсот

vladlen62

да нифига у тя не выйдет....
А спорить с тобой не буду, ибо заколебусь искать 301 карточку с разными цветами!

koroleff

Ради резака я сам могу себе карточки нарисовать (при условии, что добудешь мне хорошие акварельные краски и бумагу подходящую).

dima

Вам, ребята, сначала надо с терминологией разобраться. Цвет - это ощущение, а свет - это физическое явление. Некоторые из постов этого треда сильно меняют смысл при подмене понятия свет понятием цвет, и наоборот. Например, цвет не может характеризоваться длиной волны, а при смешении цветов может получиться совсем иная картина, чем если смешивать соответствующий этим цветам свет. Можете считать, что я просто умничаю :-)

Dr_Jones

ты ошибаешься цвет это характеристика света , а именно спектральная характеристика !
у света может быть не одна частота а много и все с разными амплитудами !
Хотя как правило то что имеет цвет имеет ярко выраженный максимум в какой-то части спектра !
Иначе он нам видится как белый или светло-серый светло-синий и. т. !
В идеале каждый цвет это дельта функция в спектре !
Так что понятие цвет, яркость, контраст и т.д. можно перевести на физический язык амплитудо-частотных характеристик
света, монитора, восприятия глаза !
А из 3 (дельта образных ) цветов можно получить любую ! частоту (дельта образную при условии что амплитуда любое действ. число !
И црт монитор в этом смысле может ! выдать любой цвет !
Сюда еще надо наложить спектральную чувствительность глаза - а она есть колокол с максимумом 555 нм !
И ещё мне кажется если специально не напрягаться не тренироваться и.т.д. то вполне для среднего человека хватит 2 в 32 цветов с запасом
И последнее про слух ! слух может гораздо более сильно быть развит у человека чем зрение !
например акустики на подводных лодках могут такого наслушать .... !

sergey63

насчет слуха - истиная правда.
у меня вот зрение не очень (в светлые школьные времена из-за одного придурка башкой об стену приложился так это в какой-т степени компенсировано хорошим слухом... Некоторые несознательные личности локатором обзываются:) Правда, есть минус: плохую акустику не переношу:)

Dr_Jones

зато можешь съэкономить на видюхе и на мониторе

sergey63

ага, чтоб совсем нифига не видеть?

terkin

и слух и зрение могут быть развиты сильно круче чем у среднего человека.
Как вообще понимать слова
слух может гораздо более сильно быть развит у человека чем зрение !

Известно, что феноминальной чувствительностью к цвету обладали некоторые художники. А еще Шноль помнишь рассказывал про физика одного....
И если зрение у многих все таки на хорошем уровне ( по цветам то слух очень часто отсутствует...

Dr_Jones

а так и понимать !
НЕ Штоль а Шноль !
Там клучевое слово МОЖЕТ , которое никого ни к чему не обязывает !

terkin

описка- щас исправим... со мной вообще беда - я заболел !
видимо это грипп

terkin

ТОп ! не пытайся найти новый смысл в твоих ( написанных) словах.
Слово "может" оозначает не это. Я все таки не понимаю - как понимать эту фразу, особенно как сравнивать: слух у меня сильнее развит, ЧЕМ зрение или нет ? я ж тебе говорю ест выдающиеся случаи и с той и с этой стороны, и мне сложно понять : что из них более выдающеесе...

Dr_Jones

Это чисто интуитивно , и больным прикапывательщикам к словам этого не понять
Им даже не понять ,что если они долго, чего то не понимают , то лучще забить на это, ибо
Они не понимают,что это не совсем понимает , даже тот, кто это писал ! Хотя думал о том ,что некоторые могут не понять это ,и начнут флуд флудить ! (с)

terkin

как ты меня назвал ?

Dr_Jones

больным прикапывательщикам к словам

lev-rechin

Вам, ребята, сначала надо с терминологией разобраться. Цвет - это ощущение, а свет - это физическое явление. Некоторые из постов этого треда сильно меняют смысл при подмене понятия свет понятием цвет, и наоборот. Например, цвет не может характеризоваться длиной волны, а при смешении цветов может получиться совсем иная картина, чем если смешивать соответствующий этим цветам свет. Можете считать, что я просто умничаю :-)

подонок.
ps: я об этом раньше подумал, просто писать ломало
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: