Понравилась антирелигиозная пропаганда СССР

gala05

собственно, вот http://felbert.livejournal.com/1244504.html
туча картинок из советской "Антирелигиозную Азбуку"

FieryRush

Неплохо, за исключением пгмных комментариев.

BSCurt

Тенакли, Ага!

Забавно что досталось и Форду с Ганди.

algurov

да, супер!
все в соответсвии с принципом - ВОРУЙ!УБИВАЙ!

naami_moloko

Забавно что досталось и Форду с Ганди.

Просвещаемся про Форда.

MammonoK

совок был религиозным государством с лениным-сталиным во главе языческого пантеона
какая там была антирелигиозная пропаганда? скорее это была антиконфессиональная пропаганда (православие vs совковое почитание дедушки ленина)

KateM

Ленин, Сталин, Карл-Макс - вместо Троицы Святой
Звезда - вместа Креста
Слава КПСС - вместо Слава Богу.

karim

уж лучше языческий пантеон
кстати картинки уже были здесь, причем в лучшем качестве

KateM

уж лучше языческий пантеон
из двух зол выбирают меньшее

MammonoK

уж лучше языческий пантеон
только не совкового образца

KateM

только не совкового образца
это почему же?

karim

нормал все, совковый пантеон куда менее устойчивый чем и хорош

BSCurt

Ага, но ещё в тоже время он и с СССР сотрудничал.

Jusun

Ага, но ещё в тоже время он и с СССР сотрудничал.
Он сотрудничал с наживой.

a100243

совок был религиозным государством с лениным-сталиным во главе языческого пантеона
ты уверен, что точно знаешь значение слова "религия"? Может посмотришь в словаре ещё раз?
Чтобы было понятно отличие, навскидку, найди-ка мне какое-нибудь выступление жрецов, которые объясняли бы аварию на Чернобыльской АЭС промыслом б-га (любого из перечисленных тобой).

78685

может, это добрые боги

loop

А мне не понравилось. Единственное - согласна с картинкой про епископа. Знахари же и шарлатаны вообще к религии отношения не имеют.

karim

фигасе, еще как имеют

loop

найди-ка мне какое-нибудь выступление жрецов, которые объясняли бы аварию на Чернобыльской АЭС промыслом б-га
Ну кто-то тем не менее объясняет. А также природные бедствия в США и в Японии.

loop

Нет, церковь как раз это осуждает.

urchin

Не понимаю, как подобное унылое говно может нравиться

karim

церковь учит верить в сверхъестественное
если один раз поверил в чудеса - почему бы не поверить и в другой?
а осуждет потому что конкуренты

loop

осуждет потому что конкуренты
А это уже другая история.

karim

церковь взрастила знахарей а теперь типа ни при чем :grin:

loop

Знахари появились раньше церкви!

karim

знахари взывают к христьянским святым, активно пользуются христьянской терминологией и утварью
а какими были знахари 1000 лет назад мы не знаем

Vyacheslav999

как это не знаем? а мифы?

karim

давай ссылки на мифы
для славян и пантеона-то толком не сохранилось, куда уж до деталей врачевания

Vyacheslav999

а какие у тебя есть основания полагать, что у праславян и славян не было шаманов и знахарей?
конечно христианство наложило свой отпечаток, но некоторые черты остаются

karim

?
ты сказала что есть сведения, так давай же их

Vyacheslav999

надо поискать, у рыбакова вроде было

karim

так поищи же :confused:

IrishkaOrlova

отличная подборка, многое - по делу. жаль только что с чем боролись на то и напоролись(

Vyacheslav999

читай

karim

просмотрела подеагонале, подтверждения твоих слов не увидела
асилишь выделить? а то там как-то прямо противоположное тому что ты говоришь выходит

Vyacheslav999

что я говорю противоположное? :confused:
там дофига инфы про волхвов, что подтверждает их дохристианское происхождение

karim

пиздец

Vyacheslav999

ок, я думала у тебя идея какая-то, а оказалось обычная хуета

karim

ты написала утверждение - совремненые знахари происходят от дохристьянских волхвов
я - докажи
ты - дала ссылку где прямым текстом написано что про волхвов практически ничего не известно и более того нет ни одного указания на то что они имели сходство с современными знахарями
ну не пиздец ли? а?

marciza

а с хера ли она тебе должна что то доказывать? кто ты такая? тут же у всего форума мысли на уровне "верю-не верю" или "вот этому верю, а этому нет"

demiurg

Доказывать позитивное утверждение должен тот кто его делает. В данном случае, утверждалось наличие связи между современными знахарями и дохристинскими волхвами.
Отсутствие такой связи доказать принципиально нельзя, и оно предполагается по умолчанию. Для его опровержения (или, что то же самое, доказательства исходного положительного утверждения) достаточно продемонстрировать эту связь.
Ваш К.О.

marciza

только один вопрос, ЗАЧЕМ? кому должен то? я не пытаюсь тупить, но даже если она приведет какую нить ссылку (я правильно понимаю что предполагается это то ВСЕГДА можно также тупо сказать что это фуйня.. потому что то, что касается истории, то все на уровне именно таком как написал, верю не верю, и вообще заметил стиль форума, когда сказать нечего ТРЕБУЮТ чего то, ссылок и прочее, просто задрочить и потом в процессе или затролить или слить на другую тему.
ПС ничего не знаю об волхвах и прочее

Vyacheslav999

лол она заявила что знахари - это порождение церкви (пусть докажет эту хуету кстати а о дохристианских временах инфы нет
ей сказали что знахари были и до церкви, я подтвердила их наличие и показала что сведения о них имеются соответствующей ссылкой

marciza

да ты что, это ж мастодонты форума щас тебе будут долго и упорно что то доказывать и требовать с тебя подтверждения всех постов и пытаться показать себя мастерами слова

sever576

Фрезер "Золотая ветвь", сразу то что пришло в голову
источником могут быть также исследования социумов, стоящих на низкой ступени общественного развития, племена в джунглях Амазонки, например

seeknote

лол она заявила что знахари - это порождение церкви (пусть докажет эту хуету кстати а о дохристианских временах инфы нет
да че ты перед ним оправдываешься

Vyacheslav999

да у нее совершенно бездоказательное утверждение
магия уже в средние века становится пережитком, официальная церковь с ней борется повсеместно, что уж говорить о современности
это есть общеизвестный факт, а бремя доказывания противоречащих общеизвестным фактам суждений лежит на "новаторах"
потомки оценят

78685

да у нее совершенно бездоказательное утверждение
магия уже в средние века становится пережитком, официальная церковь с ней борется повсеместно, что уж говорить о современности
это есть общеизвестный факт, а бремя доказывания противоречащих общеизвестным фактам суждений лежит на "новаторах"
потомки оценят
церковь борется с нелицензионным воспроизведением магии (точно так же, как с нелицензионным сексом)
а лицензионную магию наоборот пиарит под брендом святых чудес
естественно успешные продажи лицензионной магии стимулируют и чёрный рынок

demiurg

Утверждение 1 (отрицательное): "Знахари же и шарлатаны вообще к религии отношения не имеют."
Ответ Ер_суб: "фигасе, еще как имеют". И поясняет механизм: "церковь учит верить в сверхъестественное
если один раз поверил в чудеса - почему бы не поверить и в другой?".
То есть отрицательное утверждение она опровергает положительным примером, как и положено.
Изначально речь шла не про церковь, а про религию, и предложенный механизм основан как раз на стимулировании религиозного мировоззрения.
Дальше пошли пояснения: Несмотря на то, что церковь осуждает знахарей как конкурентов, она всё равно их взращивает вместе с религиозным мировоззрением. Более того, современные знарахи и шарлатаны (а они все шарлатаны) пользуются не только косвенно тем, что церковь прививает людям религиозное мировоззрение, но и напрямую христианской терминологией, утварью и взывают к святым. То есть современные знахари во многом продукт деятельности церкви, что бы там при этом она ни осуждала.
Далее было возражение, что мол знахари существовали до церкви (понимая под этим РПЦ). Это, во-первых, попытка подмены тезиса, который был не про РПЦ, а про религию, изначальные тезис звучал "знахари не имеют отношения к религии". Во-вторых, это непонятно к чему возражение, потому что непонятно как существование этих знахарей 1000 лет назад противоречит тому, что современная деятельность церкви способствует процветанию современных знахарей.
Предположив, что оппонент намекает на то, что до РПЦ знахари были ровно такие же и занимались тем же самым и мол тогда "РПЦ ни в чём не виновата!111" Ерсуб отвергает и это возражение на основании того, что о деятельности тех знахарей ничего не известно. (Хотя на самом деле это было не обязательно, аргумент этот и без того дурацкий, да и совсем не про то о чём шла речь).
Тут приходит Фрукт и говорит, что о деятельности знахарей всё-таки известно по мифам, и приводит ссылку где написано что ничего не известно (я сам не смотрел, что там написано).
Предполагая, что Фрукт выступила в защиту того аргумента который я выше назвал дурацким ("знахари и 1000 лет назад были точно такие же, в том числе и шарлатаны, поэтому РПЦ не виновата!11!") Ерсуб замечает что по ссылке нигде не нашла указаний на то, что знахари были такие же. Бремя доказательства, что они были такие же лежит на том, кто это заявил.

demiurg

да у нее совершенно бездоказательное утверждение
Ерсуб сама не делала никаких утверждений, кроме одного: о том что деятельность церкви способствует процветанию шарлатанов через пропаганду религиозного мировоззрения и придания авторитета разным атрибутам и словам, которые шарлатаны потом тоже могут использовать.

MammonoK

ты уверен, что точно знаешь значение слова "религия"? Может посмотришь в словаре ещё раз?
Чтобы было понятно отличие, навскидку, найди-ка мне какое-нибудь выступление жрецов, которые объясняли бы аварию на Чернобыльской АЭС промыслом б-га (любого из перечисленных тобой).
не понял к чему здесь жрецы если честно
религию можно взять в кавычки, по сути же я имею ввиду тотальную промывку мозгов совками похлеще любого православия. принимать беспрекословно догматы коммунистической веры так же глупо, как верить в сверхъестественное существо. только вот в царской России за атеизм не сажали, а в совке за неприятие коммунистических догм упекали куда-нибудь (в психушку или тюрьму).
именно в свете вышесказанного совковые агитки смотрятся по меньшей мере смешно.

lenmas

Забавно что досталось и Форду с Ганди.
Так это ж жиды составляли эти агитки, а Форд с Ганди к тому же были антисемитами, так что двойной профит! ;)

karim

зачем разговаривать с ботом пафегиста? :grin:

karim

был тред недавно с перечислением того что делала рпц с не то что атеистами, просто с несколько по-другому верующими

MammonoK

ну я рпц не оправдываю
я просто хочу сказать что даже на фоне их совки отличались особой жестокостью и нетерпимостью к инакомыслию
не разрешая людям иметь мнение отличное от мнения партии, они вели себя как любые порядочные религиозные мракобесы

karim

не отличались, просто совки были более недавно поэтмоу лучше запомнились
а так польза от совков была в том числе и в разрушении мифологического мировоззрения, своя же мифология оказалась недостаточно разработаной (что ниудивительно учитывая время потраченое на ее создание) и поэтому закономерно всосала
в итоге сейчас никакой мозгодробительной мифологии в ср нету, что безусловно хорошо, хотя и пытаются ее насаждать

MammonoK

а так польза от совков была в том числе и в разрушении мифологического мировоззрения, своя же мифология оказалась недостаточно разработаной (что ниудивительно учитывая время потраченое на ее создание) и поэтому закономерно всосала
по-моему они тоже с успехом прививали людям некритическое мировоззрение.
отсюда популярность в народе кашпировских, малаховых, уринотерапии и тд
конечно хорошо что они всосали с их дебильным мировоззрением но это странно рассматривать как положительное качество совков )

karim

почему? один монстр зохавал другого и сам здох :D

Oleg4534

были знахари. вот как сейчас помню. :grin:

FieryRush

а так польза от совков была в том числе и в разрушении мифологического мировоззрения, своя же мифология оказалась недостаточно разработаной (что ниудивительно учитывая время потраченое на ее создание) и поэтому закономерно всосала
Честно говоря, не вижу тут большой заслуги. В западных странах религозность спала сама собой без особой борьбы.

Oleg4534

И куда она спала в штатах? :grin:

karim

фигсе, посмотри как с папством кровопролитно воевали, в ср по сравнению с этим все прошло тихо-мирно

ozura

"церковь учит верить в сверхъестественное..."
  Это не правда.
  Церковь Христова учит верить в непознанное и непознаваемое знание, проверенное её тысячелетней историей, жизнью и опытом её последователей и святых.
  Знахари же используют самопальные выдумки, иногда привлекая для обоснования своих утверждений Церковный опыт и достижения науки. Яркий пример знахарства от науки - В. Петрик.

blackout

посмотри как с папством кровопролитно воевали
Приведи примеры. Насколько я помню в Европе воевали против христианства только ярые последователи другого типа христианства.

karim

на западе успешно побороли свое ортодоксальное католичество, детали читай здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%FF
в ср соборность так и оставалась на месте с самого глубокого средневековья, с ней боролись уже комми

blackout

Реформация это ведь борьба одних религиозно-упоротых против других?

filippov2005

очему? один монстр зохавал другого и сам здох
Больших монстров не осталось, но на их месте куча мелких. Мифологичные учения не умерли, просто сейчас на этом рынке нет монополии. В чем прогресс?

karim

реформация - преведение религиозной идеалогии в соотвествие с нуждами меняющегося общества
сама суть протестенства, без давлеющего авторитета церви (= кучки властолюбивых маразматиков из ватикана позволила западному обществу спокойно развиваться, поэтому позже не было необходимости вешать попов, они никому не мешали

karim

мне лениво расписывать про прогресс

filippov2005

они никому не мешали
А дошло. Теперь догматические монополисты на мировоззрение не мешают развитию и в России, и совок сыграл тут свою положительную роль.
Т.е. сопротивление развитию относительно мелких сект меньше, чем у одной преобладающей догматичной идеологии.

MammonoK

сама суть протестенства, без давлеющего авторитета церви (= кучки властолюбивых маразматиков из ватикана позволила западному обществу спокойно развиваться, поэтому позже не было необходимости вешать попов, они никому не мешали
все сложнее
в протестантской этике вебера об этом есть
к примеру кальвинисты были гораздо более религиозно озабоченными чем католики
однако в их идеологии было зашито что надо дофига пахать

karim

я не говорю о степени озабоченности, я говорю об адаптации для нужд общества

a100243

Церковь Христова учит верить в непознанное и непознаваемое знание, проверенное её тысячелетней историей, жизнью и опытом её последователей и святых.
Непозноваемое знание - это как? И если оно непознаваемое, то как его могли проверить?
А тысячелетняя история - это по большей части история ошибок и заблуждений, преступлений против человека, оправдываемых религией абстрактно и святыми конкретно. Вы уверены, что этим стоит гордиться?

atsel

если оно непознаваемое, то как его могли проверить?
* Если бы можно было проверить, то вера была бы не нужна.

ozura

Уверовали в нечто невоспроизводимое (в свидетельства некоторых людей о событиях и фактах) и проверяли всей своей жизнью правильность или ошибочность этих утверждений.
Те верования, которые помогали жить, стали достоянием культуры и религиозным знанием.

a100243

* Если бы можно было проверить, то вера была бы не нужна.
Твоя позиция понятна. Только я отвечал на пост, где утверждалось, что всё же проверяли.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: