Диссертация - это работа или учеба?

golf67

возник тут спор,начавшийся с того,считать диссер работой или учебой.
ваши соображения, господа, на тему " Критерии работы и учебы . и их отличия"
 п.с. на критерии зарплаты не сосредотачиваемся,это не главное.

stm7870361

диссер пишешь не для того, чтобы знания получить (учеба а для того, чтобы выполнить свои обязанности (работа)
вот как-то так..

rivenandko

диссер пишешь не для того, чтобы знания получить
вот это да! ты одни бояны в библиографии используешь или все-таки привлекаешь новые источники? совершенствование знаний также входит в работу над диссертом.
я бы сказал, что это и то, и другое.

stm7870361

ну я еще не писала диссер

rivenandko

все еще впереди! помимо диссерта кафедра может привлекать тебя к учебно-педагогической деятельности (лекции вести, семинары) согласно индивидуальному плану работы - вот это работа.

rivenandko

на критерии зарплаты не сосредотачиваемся,это не главное
аспирантам платят не зарплату, а ту же стипендию, только аспирантскую.

stm7870361

ну уж нЭт... аллилуйя, но на всю эту чушь мы ботанов и разводим

macr

Не обязательно. Мне платят аспирантскую зарплату.

golf67

просто тут мнение оппонента по спору такое :
"на мой взгляд в работе принципиальное отличие от учебы то, что если ты этого не сделаешь, это обязательно будут делать другие, причем в те же сроки, т.е. важен результат, а не процесс. а учеба, если ты не будешь заниматься этой темой, ее возьмет другой человек, возможно не в этом году, т.е. это больше исследование во имя исскуства, которое хорошо бы сделать, но если этого не будет, другого человека именно на эту тему и именно в эти сроки, чтобы сделал - искать не будут"
"условно говоря - работа это то. что ДОЛЖНО быть сделано (ты или кто-то другой это сделает - неважно а учеба - это то. что ХОРОШО бы сделать (но будет это сделано или нет - по большому счету. кроме защиты, не критично)"
"ты можешь изучать, что угодно
а работа - это всегда некий заказ на него должен быть спрос - это обязательное условие
а вот то, что ты по диссеру делаешь - может быть востребовано и актуально - здесь упор на словосочетание МОЖЕТ БЫТЬ"
а я считаю,что учеба -процесс накопления знания, а работа - реализации их, хотя ,несомненно, в работе тоже часть времени уходит на изучение чего-то,но соотношение изучения и вооплощения уже изученного совсем другое,что в учебе

rivenandko

Мне платят аспирантскую зарплату.
интересно за что?

golf67

давайте личные разборки вне треда

rivenandko

я с тобой полностью согласен. в учебе идет не только накопление знаний, но также навыков, умений и прочего.
мне кажется, вы просто с разных сторон подходите к этой проблеме, поэтому у вас нет общего поля аргументации.

rivenandko

это не личные разборки.
я считаю, что в аспирантуре ты получаешь углубленные знания в своей специальности посредством индивидуальной работы с материалом. то есть аспирантура - это учеба, а не работа. поэтому платится стипендия, а не зарплата. а если тебя взяли на кафедру (лабораторию) на полставки (ставку, четверть ставки) - чего делать в принципе нельзя - это уже совмещение работы с учебой и тогда платится именно зарплата (вместе с асперской стипухой).
з.ы. кстати, мы с тобой по поводу ностальгии хотели поговорить.

golf67

что ж, зачисление на четверь ставки при таком же задании изменяет смысл? это формаьлность...

marina355

ИМХО
Я считаю аспирантуру чем-то вроде работы/курсов на повышение квалификации. Собственно, считаю, что аспирантура должна идти в трудовую книжку как полноценная работа (по такому-то разряду ибо уровню по отдачи аспер совершенно сродни работе. Также как и у врачей-ординаторов.

rivenandko

что значит при таком же задании? учеба в аспирантуре и работа на кафедре - это разные вещи.
они напрямую не пересекаются.

rivenandko

Собственно, считаю, что аспирантура должна идти в трудовую книжку как полноценная работа (по такому-то разряду)
она и проставляется в трудовую. нам говорили в отделе аспирантуры, что это положение то отменяется, то вновь вводится.

stm5619710

п.с. на критерии зарплаты не сосредотачиваемся,это не главное.
ну не знаю, как для кого, а для меня важно
если бы мне платили (нормально) в лаборатории, то я бы даже и не помышляла о другой работе и была счастлива, как слон
к работе (которая никак не связана с моей научной деятельностью) я отношусь просто как к источнику денег (хотя любая работа все-таки что-то дает и иногда мне бывает жаль потраченного времени

stm5619710

она и проставляется в трудовую. нам говорили в отделе аспирантуры, что это положение то отменяется, то вновь вводится.
аспирантура в трудовой стаж не идет

golf67

ну не знаю, как для кого, а для меня важно
тут тема не о важности зарплаты,она для всех важна.
тема - критерии отличия работы от учебы

golf67

что значит при таком же задании? учеба в аспирантуре и работа на кафедре - это разные вещи.
они напрямую не пересекаются.
не знаю-не знаю
если ты работаешь на естественном факультете,то зачислят тебя мнс -ом и никаких новых обязанностей у тебя не появится...просто дополнительный небольшой заработок и запись в трудовой

stm5619710

тема - критерии отличия работы от учебы
видишь ли, уже сейчас учеба для меня свелась у работе в лаборатории
написание диссера-это вроде одного из первых шагов в научной карьере
просто из-за соответствующей оплаты труда психологически это не воспринимается, как карьерный рост

rivenandko

еще раз перечитай мой пост

rivenandko

тема - критерии отличия работы от учебы
я думал, что тема "Диссерт - это работа или учеба"

golf67

я думал, что тема "Диссерт - это работа или учеба

это частное...как бы желательный ответ такой - диссер это то или то,потому что...
и можно свое философско-прагматичное воззрение на понятие работы в сравнении с учебой

rivenandko

если диссерт пишется в аспирантуре, тогда смотрим в сюда:
Законодательные акты Российской Федерации о высшей школе. Закон об образовании
Глава II. СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ
Статья 25. Послевузовское профессиональное образование
1. Послевузовское профессиональное образование предоставляет гражданам возможность повышения уровня образования, научной, педагогической квалификации на базе высшего профессионального образования.
2. Послевузовское профессиональное образование может быть получено в аспирантуре, ординатуре, адъюнктуре, создаваемых при образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях.
http://www.dvgu.ru/umu/ZakRF/z2g2s25.htm

законодательно прописано, что аспа - это учеба. =)

stm5619710

да, перечитала
ты прав,наверное, просто по характеру работы и по личному восприятию (тех ,кого я знаю) ситуация у аспирантов и, скажем, мнс-ов мало отличается
что качественно ( кроме официального статуса и зарплаты) меняется для человека, когда он из разряда аспирантов переходит в мнс?

rivenandko

что качественно ( кроме официального статуса и зарплаты) меняется для человека, когда он из разряда аспирантов переходит в мнс?
аспирант (учащийся) и мнс (работающий) - тоже разные вещи. качество по-любому меняется, только на практике это слабо заметно, т.к. некоторые обязанности и аспиранта, и мнс'а совпадают. щас еще посмотрю в законах.

marina355

законодательно прописано, что аспа - это учеба
Увы, да.

stm5619710

кстати, снимаются ли со стипендии налоги, как с зарплаты?
и если да, то почему тогда учеба( ну аспа на крайняк) не идет в трудовой стаж?

redtress

разве аспа не идет?

basildol

кстати, снимаются ли со стипендии налоги, как с зарплаты?
Нет
http://www.garweb.ru/project/law/doc/10800200/10800200-051.h...
Ст. 217 п. 11 НК:
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
<...>
11) стипендии учащихся, студентов, аспирантов, ординаторов, адъюнктов или докторантов учреждений высшего профессионального образования или послевузовского профессионального образования, научно-исследовательских учреждений, учащихся учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования, слушателей духовных учебных учреждений, выплачиваемые указанным лицам этими учреждениями, стипендии, учреждаемые Президентом Российской Федерации, органами законодательной (представительной) или исполнительной власти Российской Федерации, органами субъектов Российской Федерации, благотворительными фондами, стипендии, выплачиваемые за счет средств бюджетов налогоплательщикам, обучающимся по направлению органов службы занятости;

lebuhoff

подоходний налог снимается с доходов, а это субсидия государства, идущая из собранных в бюджет налогов, поэтому глупо ее облагать налогом.

osipov

расцениваю аспирантуру как работу, так как сейчас в науке делается только то, за что платят деньги (печально, но факт). обычно лаборатория получает проект с грантом, который надо выполнить и аспиранты растаскивают задачи себе из него на дисер. чем быстрее этот проек делается, тем лучше. у нас по крайней мере всё горит-не упеешь-останешься ни с чем

redtress

я спрашивал, идет ли аспа в трудовой стаж?

stm5619710

мне на работе наш менеджер по персоналу сказала, что аспа не идет в стаж, так как по закону имеет статус учебы

rivenandko

и если да, то почему тогда учеба( ну аспа на крайняк) не идет в трудовой стаж?
получение высшего образования и не должно по логике идти в трудовой стаж. так как студенты еще только обретают свою будущую специальность. а вот про аспу - не знаю, надо искать инфу. сообщил только то, что знал, - правительство (наверное) постоянно то вводит, то отменяет положение о зачислении трудового стажа аспирантам.
по логике такого положения и не должно быть, т.к. это продолжение учебы, соответственно и стажа не может идти.

redtress

Надо уточнить, потому что я где то слышал, что идет, теперьт вот хз

basildol

мне на работе наш менеджер по персоналу сказала, что аспа не идет в стаж, так как по закону имеет статус учебы
Неужели тебе так принципиален стаж? На нормальное пенсионное обеспечение в нашей стране надеяться бесполезно.
Не всё ли равно через 30 лет получать милостыню в размере 50 долларов или аж все 100?

osipov

вот заграницей точно аспирантура как работа засчитывается и идёт потом в стаж

rivenandko

так извини, а на что мне надеяться, как не на государство, когда у меня нет установки на стремление к успеху, карьере (в бизнесе)? я занимаюсь тем, что мне нравится, хочу работать по своей специальности, получать за это не бешеные, но нормальные деньги, чтобы хватало на обеспечение семьи, помощи родителям и т.д.
ты можешь предложить альтернативные варианты стажу и бизнесу?

Marusya07

извини, но в таком случае тебе надеяться не на что

Zoltan

да ладно? уж надеяться ему никто заведомо не помешает

redtress



так извини, а на что мне надеяться, как не на государство, когда у меня нет установки на стремление к успеху, карьере (в бизнесе)?
Не в России, либо меняй свои установки, либо на Запад

basildol

так извини, а на что мне надеяться, как не на государство, когда у меня нет установки на стремление к успеху, карьере (в бизнесе)? я занимаюсь тем, что мне нравится, хочу работать по своей специальности, получать за это не бешеные, но нормальные деньги, чтобы хватало на обеспечение семьи, помощи родителям и т.д.
ты можешь предложить альтернативные варианты стажу и бизнесу?
Да флаг в руки. Только лучше все равно откладывать на старость или делать какие-то вложения (например, купить квартиру, которую можно сдавать).
Ибо государство и дельцы из пенсионного фонда нас всё равно кинут

gorrr

Я вот сейчас очень ветренног транжирю свое время, учась в аспе. То есть реально просираю на гулянках и еще как-то. И зна, что время утеряно, а реально ничего не получено, и все аукнется в будущем
Почему? А потому что альтернатива для меня - это работать и получать хорошгие бабки. Даже если оно мне не нравится - а надо, чтобы защитить себя в будушем, когда закончу аспу и встанет вопрос куда? И вот отвечать на этот вопрос придется только мне и дяде там похер о моих проблемах. И гос-ву вообще наср-ть на них. И тут уж как подсуетишся так и будет
А как ни странно - суетится - это значит все же найти работу.. как бы противна она ни была..

CHICAGO

диссер - это не работа в первую очередь потому, что ты сам выбираешь время, когда занимаешься диссером
работой это называть нельзя, так как кандидаты, выходящие на работу после аспирантуры, к работе в офисе с 9 до 6 не приспособлены

golf67

диссер - это не работа в первую очередь потому, что ты сам выбираешь время, когда занимаешься диссером

1) далеко не каждый научный руководитель позволит выбирать время. приходишь как на работу утром,а уходишь вечером.
2)если ты к этому относишься сам серьезно,то не будешь пинать
работой это называть нельзя, так как кандидаты, выходящие на работу после аспирантуры, к работе в офисе с 9 до 6 не приспособлены

очень даже приспособлены,человек вообще быстро ко всему приспосабливается.
ведь работают как-то.
тем более есть аспиранты,научные руководители которых позволяют им работать,тогда они уже вообще привыкшие

flightplan

работой это называть нельзя
давай ты не будешь вот так заявлять - может у вас на ММ это и так - а на химфаке иногда сильно парят при том что деньги не платят практически

CHICAGO

ты мне тут смайлики не ставь: каждый сам выбирает, чем ему заниматься и сколько за это получать

rivenandko

кандидаты, выходящие на работу после аспирантуры, к работе в офисе с 9 до 6 не приспособлены
Гуль, ты учти тот факт, что большинство аспирантов работает все эти три года аспирантуры, поэтому для многих такой график вполне приемлем.

CHICAGO

я не говорю про работающих аспирантов, я говорю про тех аспирантов, которые считают написание диссера архи-сложной работой и занимаются только им!

rivenandko

согласен, это почти клиника...

flightplan

каждый сам выбирает, чем ему заниматься и сколько за это получать
при этом не стоит считать, что твой выбор правильнее

CHICAGO

я не говорю, что мой выбор правильнее, но я не ною, как мне плохо из-за того, что я сделала свой выбор, а ты - ноешь
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: